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【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】

1 名無しさん :2020/06/27(土) 09:47:50 ID:qXOpqXi6
原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう

したらばが落ちた場合はよもやまに

漫画@5ちゃんねる避難所(よもやま)
http://yomoyama-bbs.jp/313/thread_list
サロン@総合掲示板(よもやま)
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list

キャラスレ等は下記の板に

サロン@掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/

アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/

実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作:原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/

前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.46【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1592636152/

2 名無しさん :2020/06/27(土) 16:37:24 ID:npTYnJnk


3 名無しさん :2020/06/27(土) 16:41:59 ID:TRRis8oY
前スレ俺の仕事じゃないはわろた

4 名無しさん :2020/06/27(土) 16:51:27 ID:YmaPT/zs
そら考えるとしたら原先生の仕事だしな

5 名無しさん :2020/06/27(土) 16:54:57 ID:tnPMPC.k


>>3
同意w

でも最近そういう連中が目に付くようになったよね
よくあるのが薬局の店員に「なんでマスクを置いてないんだ!」と
食ってかかるモンスタークレーマー
当人は自分が怒るのは当然の権利だと思い込んでいるから始末に負えない

>>前スレ998
じゃあ聞くが劉邦は兵があるのに出し惜しみしたことがあるのか?
最初から解決策が存在しない問題・世界中の誰にも解決が不可能な問題を
部下に押し付けたことは?失敗した部下を斬首にしようとしたことは?
(裏切った元部下の命をとらなかったことはあったけどな)

劉邦が名君であることは分かるが前趙王が昏君でない理由には全然なってないよね

>そもそもリーボックは王都軍以外の全ての軍権を預かり要衝を改築する権利までもらうほどの信を置かれながら
>説得出来ないのはリーボックが無能である何よりの証拠なんだよなぁ…
あのさぁそれ王都軍を出さなかったことと全然関係ないよね

李牧が無能で信を置けなかった?だったら李牧を更迭しろよw
んで改めて少しは信を置ける奴に軍権を預ければよかったろうに
なんでそうしなかったの?

6 名無しさん :2020/06/27(土) 17:00:20 ID:YmaPT/zs
まだ逆張りおじさん頑張るの?
凄い情熱だな

信者らしく妄想で穴埋めして答えてドヤ顔するのは笑う

7 名無しさん :2020/06/27(土) 17:00:49 ID:4ZmllHWg
リーボックじゃなくて誰が軍トップだろうと趙が確実に滅ぶのは間違いない、敵が超強い秦で王が暗愚だし
とはいえリーボックが無能に見えることには変わりないがな、せめてホームで数で上回ってる朱海平原では勝てよ

8 名無しさん :2020/06/27(土) 17:04:30 ID:TRRis8oY
オフ王の王都軍発言が問題すぎるんだよな
あくまで原のセリフ選びが問題なだけなのに
スレ民の一部が王は有能を半ば勝手に公式化して混同してしまってるんだよなあ

9 名無しさん :2020/06/27(土) 17:06:25 ID:tnPMPC.k
>>4
そう原の仕事だわな

でもって原は考えた末に
あの状況でオフ王が一瞬で聞いてくれる魔法のフレーズは存在しない
と判断したわけだ(というか李牧になす術がないようにストーリーを作った)

それに対して「いや違う!魔法のフレーズはある!」と言うんだったら
そう主張する本人がその魔法のフレーズを具体的に示すべきだよな
あまりにも当たり前のことだけど

>>6
逆だよ逆
アンチが原の描写に逆張りしてんのw

10 名無しさん :2020/06/27(土) 17:07:41 ID:npTYnJnk
>>5
出し惜しみ以前に王都以外の全部の兵を与えている時点で出し惜しみなんてされてない
「俺の望むだけのものを寄越さないのはケチってるからだ!」とかバカの発想だって気づけよお前自身のことなんだから
解決策が存在しないどころか史実では趙が手薄になった間隙を秦軍がついた形で
それでもなおギョウまでしか取れなかったことを考えれば
手薄どころか万全の準備をしていたキングダムでは解決策はごまんとあるだろうな
そしてそんな状況で大敗した将を斬首しようとしたことは当然の話
部下に押し付ける?名君とは有能な部下に押し付けるものだよ
お前は都合良く物事の是非を入れ替えて「これはリーボックがやったから是」「これは悼襄王がやったから非」と言ってるだけだと気付こうな
お前はバカだからわかんないかもしれないけど
王都軍以外の全兵権を預かりながら更に王都軍まで寄越せなんていうのはありえない話だよね

11 名無しさん :2020/06/27(土) 17:09:31 ID:npTYnJnk
>>9
リーボックがそんな判断した描写は無いぞ妄想で語るなよ
妄想で「リーボックは考えたもん!」と言い出して歴史上の人物がやってきたことを「それは魔法のフレーズだ!」とか
ほんとバカだなお前
歴史上の人物は魔法使いかなにかだと思っているんだろうなバカだから

12 名無しさん :2020/06/27(土) 17:16:22 ID:TRRis8oY
王は有能も妄想だろ
あれだけハラペーニョが明らかにsageにいってるのに

13 名無しさん :2020/06/27(土) 17:16:57 ID:Iqvz240c
王「李牧よ数十万の兵をを与えるぞ秦より大軍だ」
リーボック「王都の兵もください」
王「王都の兵は王都を守るためにあるから出せるわけないだろう、周辺から集めて大軍だから十分であろう」
リーボック「暗いあまりにも…」
王「なんか言ったか?」
リーボック敗戦

これで王が悪いってうっそだろw

14 名無しさん :2020/06/27(土) 17:20:01 ID:4ZmllHWg
王は有能ってか暴君だけど言ってることは大体正論でしかない
秦より大軍を集めさせてやったし万一のために王を守る王都軍を出せないのは当たり前、大敗して処刑も残当

結構前のお前は口ばっかり達者だなと言ってたのもその通りだし暗いはずの王が正論しか言ってないからネタにされてるわけで

15 名無しさん :2020/06/27(土) 17:23:37 ID:TRRis8oY
だからハラペーニョのセリフ選びが問題って話なんだが理解しとる??

16 名無しさん :2020/06/27(土) 17:23:52 ID:MetbSlU.
>>1
す、凄い・・・

どうでもいいけど前スレにリンクスいなかったか

17 名無しさん :2020/06/27(土) 17:27:17 ID:YmaPT/zs
>>9
基本的にこのスレの今までの流れは李牧叩きムードだったので
スレ的に逆張りしているのはYOUでは?
原先生につっこむことを逆張りというなら別にそれでもいいけども


>ならばこれまでやらなかったという事実から通らないと判断するべきだな
>李牧自身の保身ではなく明太子の身を案じてだろう
このあたりは現段階では妄想ね、原先生のご活躍にご期待ください
来週あたりになにか理由が書かれるといいねえ

史実の李牧からそんなフレーズはでてないので当たり前では?
で、原先生の場合史実かどうかもわからないんだよね
史実李牧はまだ出番ではないからだ
だから色々考えるべきなのは原先生

18 名無しさん :2020/06/27(土) 17:29:15 ID:5QqzAeJw
王都軍が一般兵の100倍ぐらい強いんじゃないですかね?
戦争から一番遠いところの兵がそんなに強いの謎ですけど

19 名無しさん :2020/06/27(土) 17:29:54 ID:4ZmllHWg
台詞選びが問題というより明るい王は暴君なだけで頭もキレるし判断力も人並み以上にあるって話だろ、そこは原も意図的なはず
頭が良くて普通に正論を言うことと暴君であることは矛盾しない、その賢い部分がネタになってるだけ

20 名無しさん :2020/06/27(土) 17:31:18 ID:YmaPT/zs
>>18
割と漫画的にこれが正解の可能性があるんだよなw
白ナスの内乱部隊がやられてるしw

21 名無しさん :2020/06/27(土) 17:31:39 ID:TRRis8oY
リーボックも大概超理論で戦犯キャラだけれども
それってリーボックが元々そういうキャラとして
ハラペーニョがわかってて意図的にそういう設定してるんじゃなくて
明らかにハラペーニョの描き方が超展開すぎるってだけだもんなあ

22 名無しさん :2020/06/27(土) 17:31:50 ID:Aih1SKBg
リーボック派は責任取ろうとしないから魅力を感じづらいとこある

リーボックが
「まるで罪人ですね」ではなく
「すべての責任は私にあります、どうぞ処刑してください」って自分から首差し出してたり

李牧派が「負けたのは王のせいだ!」ではなく
「自分が足引っ張ったから負けたんです、李牧様ではなく私を殺してくれ」と懇願してたりしたらまだ印象も変わったろう

23 名無しさん :2020/06/27(土) 17:32:00 ID:Iqvz240c
>>18
リーボックさん自慢の本能型と知略型足した最強軍隊より強いのかな?育成でも負けるリーボックさんw

24 名無しさん :2020/06/27(土) 17:33:56 ID:TRRis8oY
>>19
無いだろ
それイメージさせるんなら今度はショタ趣味設定が邪魔になるしな
王は宮廷の暮らしにしか興味が無いなんてのも要らない設定

25 名無しさん :2020/06/27(土) 17:37:03 ID:4ZmllHWg
楚のカリンも王都軍が動けば王センなんて雑魚なのによ、あの王はバカだなとか言ってたがそんなに強いのかよと思うよな
大して実戦も経験してない王都を守ってるだけの兵がいくら精鋭とはいえそこまで戦局を動かすことなんてあんのか

26 名無しさん :2020/06/27(土) 17:39:35 ID:TRRis8oY
耳を喰いちぎるなんて描写もいらんくね
悪知恵働く悪の有能キャラとして描くんなら

もっともそういうキャラ付けすると今度は
なんでそんな悪知恵働くやつが身内からの暗殺を事前察知出来なかったん?ってなるだろうし

27 名無しさん :2020/06/27(土) 17:41:21 ID:Iqvz240c
なぜカリンが王都の兵の強さ知ってるのか楚が王都攻めこんで戦ったことあるんだっけ?
なぜ李牧が王に王都の兵をよこせと主張したことを他国のカリンが知ってるのか?

28 名無しさん :2020/06/27(土) 17:42:33 ID:TRRis8oY
どの国も各国のスパイや二重スパイが紛れこみまくってるって設定あるからじゃね

29 名無しさん :2020/06/27(土) 17:43:08 ID:tnPMPC.k
>>10
>出し惜しみ以前に王都以外の全部の兵を与えている時点で出し惜しみなんてされてない
自分で言ってて矛盾に気付かない?王都の兵を出し惜しみしたことを認めちゃってる
それと王が王都以外の全部の兵を与えた描写は全くない

>「俺の望むだけのものを寄越さないのはケチってるからだ!」とかバカの発想だって気づけよお前自身のことなんだから
反論に窮して個人攻撃かよw
それと「李牧が望んだ」のではなく「国を守るのに必要だ」だからね
何が何でも李牧を叩きたいからって李牧が望んでもないことを捏造しちゃダメだよ

>解決策が存在しないどころか史実では趙が手薄になった間隙を秦軍がついた形で
言うに事欠いて史実w史実じゃ李牧はそもそも参戦してないから無意味だって分かってる?

>手薄どころか万全の準備をしていたキングダムでは解決策はごまんとあるだろうな
「ごまんとある」と言っておいて具体的には示さない欺瞞w「STAP細胞はありまぁす」を思い出すねw

>そしてそんな状況で大敗した将を斬首しようとしたことは当然の話
これこれwこれがモンスタークレーマーの屁理屈ってやつだ

>部下に押し付ける?名君とは有能な部下に押し付けるものだよ
例えば具体的に誰が誰に何を押し付けたの?劉邦の名を出してたよね?劉邦の例で教えて

>お前は都合良く物事の是非を入れ替えて「これはリーボックがやったから是」「これは悼襄王がやったから非」と言ってるだけだと気付こうな
具体的に俺が何と何の是非を入れ替えたか説明してもらえるか?(できないだろうけどw)

>王都軍以外の全兵権を預かりながら更に王都軍まで寄越せなんていうのはありえない話だよね
うんサッパリ分からないから論理的に説明してくれるかな
どうして王都軍以外の全兵権を預かってると王都軍を寄越してはならないのか?合理的な理由を
お使いで1000円の品物を買わせるのに相手が900円しか持ってなかったら100円を
渡すのが普通だと思うんだけど100円渡してはいけない理由って何?

30 名無しさん :2020/06/27(土) 17:46:32 ID:N0nTQHl6
サッカーで「ゴールキーパーを攻めに参加させろ!」って監督に申し出る選手がいたら
却下されて当たり前だと思うんですけど

31 名無しさん :2020/06/27(土) 17:50:45 ID:TRRis8oY
ハラペーニョは全戦力を秦にぶつけにいこうとリーボックが考えたって描写がしたかったんだろうなあ
それやると史実の匈奴戦の時とまったく真逆の案になっちゃうんだよねえ

32 名無しさん :2020/06/27(土) 17:50:51 ID:hnBLtn.s
自分のことを内心どう思ってるかわからん奴に全軍渡すなんて・・・

33 名無しさん :2020/06/27(土) 17:51:09 ID:4ZmllHWg
まあ王都軍を含めないと明らかに勝てないってんなら要請するのもわかる、負けたら滅亡に迫るし王都を守るどころじゃないしな
でも数では十分上回ってる上にホームで地の利もあるから勝算がめちゃ高いのに王都軍まで寄こせ、断られたら暗いとか愚痴るのが問題

そもそもどんなに信頼が置ける将でも自身の近衛を含めた全軍を全て預けるなんて普通は無茶だしな、ノーガードすぎるわ

34 名無しさん :2020/06/27(土) 17:51:10 ID:/3PqNjS2
戦闘で負けたのは李牧の責任
それは間違いないけど秦を過小評価せずに援軍要請してたのを突っぱねたのは王が悪い
王翦は楚を攻略するには秦のほぼ全軍60万必要として攻略するけど
正確に見積もった王翦もそれに応えた始皇帝も凄かったってことだな

35 名無しさん :2020/06/27(土) 17:51:10 ID:2iwftJyI
全ては王都軍抜きでも趙有利にしちゃった原先生に責任がある

36 名無しさん :2020/06/27(土) 17:52:46 ID:BOVSr7FU
>>19
思うに「天才李牧が王のせいで勝てない悲劇」を描きたい事情が優先して、
王様の方を暴君にしたいのか無能にしたいのか、その変が深く考えられてないんだろう。
無能にしたいのなら変に正論な対案出させないで「王を守るためにギョウな兵を引き抜く」くらいやらせれば良かったかと。

37 名無しさん :2020/06/27(土) 17:53:16 ID:/3PqNjS2
>>35
何度も言われてるけど寡兵にしとけば李牧の格も下がらなかったのになw

38 名無しさん :2020/06/27(土) 17:55:11 ID:tnPMPC.k
>>11
>リーボックがそんな判断した描写は無いぞ妄想で語るなよ
文章をちゃんと読んでくれ
判断したのは李牧ではなく原だよ

言葉が通じないんじゃ議論が成立しないぞ・・・

>>13
その例だと王は悪くないけど
劇中の台詞は全然違うから全く関係ない妄想話でしかないね

>>27
秦が邯鄲にスパイを送り込んで趙王死亡の情報を得てるくらいだし
楚もあの場にスパイを送り込んでいたんじゃないかな

>>17
このスレはキングダムという作品を語るスレなんだから
作品や作者につっこむ方が逆張りなんじゃないか
まぁどうでもいいけど

>このあたりは現段階では妄想ね、
通らないと判断するべきの方は妄想ではないよ(後者は俺の憶測だが)
通るも通らないもどちらも直接的な証拠がない以上
「これまでやらなかった」という状況から通らないと判断するのが妥当

>だから色々考えるべきなのは原先生
その理屈はおかしくて何故か「そんなフレーズはある」ってのを
勝手に前提にしてしまってる
そんな保証はないし元々存在しないものを考え出すことは不可能だ

39 名無しさん :2020/06/27(土) 17:55:43 ID:Iqvz240c
更に趙のほうが足早い馬いて水軍の練度も上なんだっけ…なんで負けたんですかね

40 名無しさん :2020/06/27(土) 17:55:46 ID:h13kmJNE
ちょっと目を離したら必死な長文おるね
なんであんなにリボクに夢中になれるんだ

41 名無しさん :2020/06/27(土) 17:57:10 ID:h13kmJNE
>>39
趙の馬は足が速いだけじゃなく自分たちだけが通れる道まであるのにな
無能すぎるわ

42 名無しさん :2020/06/27(土) 17:58:47 ID:/3PqNjS2
>>41
秦にも覚醒とかいう意味不明なチート行為が横行してるからセーフ

43 名無しさん :2020/06/27(土) 18:02:48 ID:TRRis8oY
こんなクソマンガでもスレの大半長文君なのは今更やろ??

44 名無しさん :2020/06/27(土) 18:05:07 ID:/lY1VJiQ
>>40
長文君はただ熱心な原信者ななだけなんだよ
原が書きたいことを忖度して受け取れって言っているだけ
スレ住人が李牧周りが上手く書けてないってネタにするからムキになって頑張っちゃうの

45 名無しさん :2020/06/27(土) 18:07:31 ID:fX3.RLSk
>>42
それ言い出したらワープとか起こり察知があるんだよなぁ

46 名無しさん :2020/06/27(土) 18:08:47 ID:PKxUiK6I
ホウケンは何のためにあんな感じだったんだろ
いなくてスッキリしたけど

47 名無しさん :2020/06/27(土) 18:09:13 ID:h13kmJNE
嘔吐軍は起り察知できる直下軍よりも上なんだろ?
どんな特殊能力持ってんだろ

48 名無しさん :2020/06/27(土) 18:09:34 ID:fg2fKy6A
人の本質は光だからな
そこを見極めてる時点でワープ能力やらは無力化されるんよ

49 名無しさん :2020/06/27(土) 18:10:31 ID:YmaPT/zs
>>38
ちゃう
フレーズじゃなくて、それは無くていい
でも納得いく描写を考えるべきなのが原先生
史実的に無理なんだろうから無理な理由をね

あと、通らないと判断すべき、は妄想だよ
何故なら作中で明示されていないから
読者が憶測を元にこうだ、と断定するのは妄想でございます
そこは、わからないとするのが正解

まあ人の本質は光だからしゃーないな
王都軍さんが超強いからしゃーない

50 名無しさん :2020/06/27(土) 18:14:24 ID:Iqvz240c
長文君は頭脳は誇張なしに李牧級ぞっとするであろう

51 名無しさん :2020/06/27(土) 18:21:37 ID:37adHVE.
長文君は土日休みなんか?
先週も週末に鼻息荒くしてたよな
あ、働いてないか…

52 名無しさん :2020/06/27(土) 18:22:29 ID:5RuqwFZc
カクカイも悪者っぽく描かれてるけど秦の味方なのに大丈夫か?

53 名無しさん :2020/06/27(土) 18:26:08 ID:fX3.RLSk
長文君は王翦が昌平君にした頼み事は燕が趙を攻めることだろうって主張してたから純粋に頭が悪いだけ

54 名無しさん :2020/06/27(土) 18:27:14 ID:v8umyfVk
李牧を本来参戦しないはずの戦いに参戦させなきゃ良かったんだがなw

55 名無しさん :2020/06/27(土) 18:54:59 ID:Z2uxAteY
>>51
それを全部チェックしてるってことだよなお前はw
あいかわらずものすごい頭悪い奴だよ
無職で暇なBBAだから
攻撃できるネタにすぐ飛びついてくる
完全な荒らし
お前のIDは規制削除対象だって事を忘れるなよw

56 名無しさん :2020/06/27(土) 19:28:04 ID:lkOTPgUM
李牧をここまで描いてるてことは、そのまま対秦無双も描くつもりなんだろうけど、そうすると飛信隊が参加させてどう折り合いつけるんだろ。
将軍になった以上、信は活躍したけど戦には負けたじゃ許されないと思うけど。

57 名無しさん :2020/06/27(土) 19:29:32 ID:iPAqQB46
まぁなんで歴史的な負けで許されてんだこいつから始まった主人公だし

58 名無しさん :2020/06/27(土) 19:36:24 ID:11W/J7bA
>>56
まだ司馬尚がいるしそっちと絡めるんでは

59 名無しさん :2020/06/27(土) 19:38:00 ID:MetbSlU.
凧背負って空から強襲とか始まるのはいつよ

60 名無しさん :2020/06/27(土) 19:52:50 ID:JVEsz4NA
ユニクロ !

Got the new Kingdom. sold by UNIQLO!! So hyped to wear it.
https://preview.redd.it/zeeokb04nv651.jpg?width=640&height=853&crop=smart&auto=webp&s=fb231b0d9969564fe9a6f7304d0ae64f56b8daa9

61 名無しさん :2020/06/27(土) 19:53:52 ID:OLysXTtM
李信軍の初陣が桓騎粛清で李牧と共闘でもべつに驚かない漫画ではある

62 名無しさん :2020/06/27(土) 20:00:15 ID:JVEsz4NA
>60
あれれ。これでどうだ。
ttps://preview.redd.it/zeeokb04nv651.jpg?width=640&height=853&crop=smart&auto=webp&s=fb231b0d9969564fe9a6f7304d0ae64f56b8daa9

63 名無しさん :2020/06/27(土) 20:01:42 ID:r889h/LU
司馬尚って、子孫のほうが日本じゃ有名だな
と、いうか司馬尚自体がドマイナーか

64 名無しさん :2020/06/27(土) 20:15:04 ID:kZ3p0PMk
ぶっちゃけ始皇帝以外はマイナーじゃね

65 名無しさん :2020/06/27(土) 20:16:16 ID:tlVoF1TY
司馬尚と組んで連勝となると、新ポケ司馬尚の力じゃんになりそうなんだよな

66 名無しさん :2020/06/27(土) 20:18:17 ID:iPAqQB46
流石に項羽は有名だろ

67 名無しさん :2020/06/27(土) 20:19:22 ID:kZ3p0PMk
>>56
逆じゃないかと予想はしてる
新王の暗君っぷりをアッピルする為に
リーボックをその一派ごと牢に再度ぶちこむってのはある
それか左遷
太子もリーボック左遷は(オフ王存命時は)ハナから諦めてるしな

68 名無しさん :2020/06/27(土) 20:21:39 ID:11W/J7bA
>>64
始皇帝は別格に有名すぎる

楽毅とか孫武、戦国四君はそこそこ有名かと

69 名無しさん :2020/06/27(土) 20:23:59 ID:Iqvz240c
李牧の知名度一気に上げた原先生やっぱりすげえや

70 名無しさん :2020/06/27(土) 20:24:13 ID:r889h/LU
李斯は悪い意味で知られてそう。趙高に踊らされて、臣節を汚した挙句破滅した悪い話として
蒙テンは、なぜか毛筆の発明者っていう説があったので、そっち方面で小耳に挟んだ人はいそう

71 名無しさん :2020/06/27(土) 20:25:52 ID:r889h/LU
>>69
鄭問っていう台湾の人が書いた始皇帝を題材にした漫画で、すでに
「始皇帝最大の敵」とかいわれてたで李牧

72 名無しさん :2020/06/27(土) 20:29:50 ID:4ZmllHWg
李信なんてキングダムを読むまでまったく知らなかったけどあの楚での敗戦以外ではかなり優秀なんだろうな
若くして大将軍になってて20万を任せられる、敗戦しても処刑されないほど評価されてた、声高らかに子孫を名乗る連中がいて軒並み優秀

歴史書に活躍は大して残ってないけど後世の連中が子孫を名乗りたいような人物だったのは間違いなくて、原はそこを描きたいんだろう

73 名無しさん :2020/06/27(土) 20:30:01 ID:YmaPT/zs
蒙テンは横山光輝の史記に登場してて名将って紹介されてるから地味に知られてるかも
尚、命令をよく確認もせず自害したおっさんの模様

白起も最強武将候補として有名だね
李牧は田中芳樹が名将百選でとりあげてた

74 名無しさん :2020/06/27(土) 20:30:57 ID:v8umyfVk
李信、王翦は漢文のセンター試験にもでたことありますし

75 名無しさん :2020/06/27(土) 20:38:41 ID:kZ3p0PMk
李牧とは悼倡后の間に確執あるだなんてドマイナーすぎて誰も知らねェよ!!

76 名無しさん :2020/06/27(土) 20:52:42 ID:vK1NrVBw
今日初めて最新話読んだら、原がまた無知ぶり、不勉強ぶり、馬鹿ぶりを晒してたな
作中キャラたちに「悼襄王」なんて呼ばせてたり、「江姫」を「こうひ」と読んでたり・・・
仮にも歴史漫画描くんなら、もっと勉強しろっての

77 名無しさん :2020/06/27(土) 20:57:02 ID:0tVnjSrw
>>35
秦軍10万、趙軍3万位で健闘するも最後に離間策でリーボックが現場を離れざるを得ないとかなら強さ引き立ったのにな

78 名無しさん :2020/06/27(土) 21:04:15 ID:qzD9y.BY
>>69
キングダムキャラの中国での有名度ランキング
始皇帝と呂不韋は別格だが白起、李牧、王センあたりも誰でも知ってるらしい
レンパや蒙恬も知名度高いとのこと
https://youtu.be/HRN6A5I0Jpo

79 名無しさん :2020/06/27(土) 21:17:13 ID:K/49EtEs
もう秦は最強国状態だから、その将軍に求められるのは残敵の確実な掃討で
世間様のイメージする、逆境を跳ね返して勝利するような将軍はいらんかっただろうな
そういう将軍は、むしろ負け組側に出てくる。勝ってる側には必要ないからな

80 名無しさん :2020/06/27(土) 21:21:44 ID:kZ3p0PMk
>>76
ちな、こうひ読みは前々からあるで

81 名無しさん :2020/06/27(土) 21:27:54 ID:lcq7vek.
原泰久絵師春秋戦国異聞戯画とかでええやん。

82 名無しさん :2020/06/27(土) 21:29:41 ID:K/49EtEs
李信って、王センの引き立て役って感じだよなー
むしろ李信の子孫が、悲運の名将として知られてるんじゃないか

83 名無しさん :2020/06/27(土) 21:32:00 ID:11W/J7bA
扶蘇ってもう生まれてるんか?

84 名無しさん :2020/06/27(土) 21:33:57 ID:K/49EtEs
>>83
生まれてる。アイ国の乱の時に名前もさらっと出ててたはず

85 名無しさん :2020/06/27(土) 21:34:06 ID:lcq7vek.
青年誌なのに李信の子孫はまだか。NHKに遠慮なんかするな。

86 名無しさん :2020/06/27(土) 21:34:19 ID:4ZmllHWg
最強国秦屈指の名将で楚を滅ぼしてる王センですら搦め手を使わないと倒せない史実李牧ってとんでもない化け物のはずなんだけどな
こっちのリーボックは圧倒的有利な状況でほぼ勝ち戦なのにギョウを落としちゃう無能というね

87 名無しさん :2020/06/27(土) 21:40:35 ID:K/49EtEs
>>86
手駒の差だと王センはいってたな
特に白ナスw
あいつアカンだろ。犬戎軍にヨウタンワと壁軍を任せて、白ナス軍がギョウを解放してたら
王センがどう動いても、信達が覚醒しても詰みだったのに…
手駒で一番仕事しなかったヤツが、一番やべーとかダメじゃん

88 名無しさん :2020/06/27(土) 22:19:04 ID:11W/J7bA
>>71
趙高は?

…直接の敵では無いか

89 名無しさん :2020/06/27(土) 22:21:08 ID:tlVoF1TY
地方の迷将もなかなか酷いよな
5000人に翻弄されて、リーボックワープで敵将まで殺したのに足止めされるとか

90 名無しさん :2020/06/27(土) 22:23:58 ID:OSV3pUoE
://www.youtube.com/watch?v=vsVQxH-AON8

91 名無しさん :2020/06/27(土) 22:28:53 ID:0F1J.e5Y
>>74
鄭問さんは、30年位前、週刊モーニングで連載していた『東周英雄伝』が有名かな?
李信、王翦のエピソードは英雄19「貪財将軍」で描かれている。
墨絵調で好きな作家さんだったけど、引っ越しの時にA4版のコミックを処分してしまった
ことが悔やまれる。

92 名無しさん :2020/06/27(土) 22:30:35 ID:0F1J.e5Y
91だけと
>>74じゃなくて>>71だった。すまん

93 名無しさん :2020/06/27(土) 22:39:50 ID:qzD9y.BY
>>89
どうしてリーボックワープで王センを狙わなかったのだろう?
ナメプしたのかな?

94 名無しさん :2020/06/27(土) 22:42:13 ID:oRBx0iqM
>>86
化物じみてるのはお頭処分後の戦いだからな
ここまで連続で負け戦させる事でまーたリーボックを更に覚醒させるつもりでいるんだろ
わかりましたよ!カンキの弱点!


どや原

95 名無しさん :2020/06/27(土) 22:45:56 ID:2iwftJyI
>>93
そりゃこの形(ワープするスペースがある)に王翦の周りがならなかっただろ
なおマコウの周りがこの形じゃなかったらキスイ軍は壊滅だった模様

96 名無しさん :2020/06/27(土) 23:16:25 ID:37adHVE.
>>55
働けや

97 名無しさん :2020/06/27(土) 23:21:56 ID:5QqzAeJw
>>91
小学生の時に読んだけど全く面白さが分からなかった
今読んだらまた違うんだろうな

98 名無しさん :2020/06/27(土) 23:50:36 ID:0F1J.e5Y
>>87
同意
あの方面、壁軍1万以外にどのくらいの兵力があったんだっけ?
(犬戎がわからん。山の民5万?、万能将軍+白ナスもよくわからん)

秦サイドは、アツヨと並んであの方面の軍勢を足止めしてギョウに向かわせない
ことが目的だったはず。

趙サイドにしてみれば、橑陽か、リーボックが王翦を朱海平原で破るかのどちらか一方でも
達成できればOKで、しかもその両方とも兵力では優勢だったはず。

長文君とその一派なら「ここで王都軍が・・・」といいそうだけど、結果的にというか
作者・編集サイドの都合で、搦手から斉の補給部隊が物資を陸揚している以上、その
護衛部隊は無視できないはず。

趙の水軍は1戦で秦の部隊を壊滅させるほどの実力があり、燕方面ではオルドと司馬尚が
戦っていたのに、斉の動向ををまるっと無視とか考えられん。
 → リーボックに対抗して、斉がワープ船団でも持っていたなら仕方ないが・・・

ところで、列尾に赴き王翦軍の補給に来た介億軍と対峙した「邯鄲の守護者」コチョウ将軍の
手勢はどこから来たの?まさか邯鄲の王都軍?

99 名無しさん :2020/06/28(日) 00:26:23 ID:69bTZ0gY
決まってんじゃん
コチョウと一緒に地面から生えてきたんだよ

100 名無しさん :2020/06/28(日) 00:29:02 ID:l5GisCk.
>>98
邯鄲の守護神は当然邯鄲の王都軍からだろ
あの王様は露悪趣味だけど本質は光だから王都軍は出さないぞと言っておきながらちゃんと出してくれてる
まぁ「それじゃあ足りない!王都の目の前の大都市ギョウに秦軍がいるけどあえて弱体化させた国門にもっと兵が必要だから王都軍を全部寄越せ!」とやったのが
リーボックとその一派だけど

101 名無しさん :2020/06/28(日) 00:29:13 ID:1WIoOksQ
王都軍はきっと他の兵士と違っていい肥料与えてるから地面から生えてきたときに強さが違うんだろうな

102 名無しさん :2020/06/28(日) 00:41:21 ID:CBHvMFCw
>>101
きっと、平時から今の人数と装備を保って訓練に明け暮れて練度をあげ続けてる
職業軍人だけで構成された大部隊なんだよ

103 名無しさん :2020/06/28(日) 01:00:16 ID:5GUdt.DQ
>>100
>>101
まさに生え抜きの兵ですね。
産地偽装は斬首でお願いします。

104 名無しさん :2020/06/28(日) 01:08:02 ID:nMVNnIh.
王都の守護神と軍5万の出陣の依頼を快諾した趙王様明るい…

105 名無しさん :2020/06/28(日) 01:10:47 ID:PCKCNKQI
うろ覚えだけど李牧が牢屋でカクカイに列尾抜かれたらヤバイと力説してたがそもそも弱く作ったの李牧じゃなかったっけ?

106 名無しさん :2020/06/28(日) 01:21:46 ID:5GUdt.DQ
>>103だけど、91に続きまた間違えちゃった。
>>100じゃなくて>>99だった。すまん。

趙王様なら「次はないぞ」といいつつ許してくださると思う。

107 名無しさん :2020/06/28(日) 01:23:14 ID:l5GisCk.
>>105
そうだよ
そして王としては最早秦軍を撃滅出来るかどうかよりも
最早王都が落ちないようにするのが最優先事項で今更秦軍の逃げ道塞ぐ為に王都軍を出す理由が無い
例えるなら合従軍でサイが陥落している状況で武関に咸陽の兵を送れと言ってるようなものだからな

108 名無しさん :2020/06/28(日) 01:24:07 ID:PCKCNKQI
>>107
やっぱり李僕暗いわ…

109 名無しさん :2020/06/28(日) 01:26:37 ID:FuE.OAKk
>>96
やっぱ頭悪いわこいつw
馬鹿確定w

110 名無しさん :2020/06/28(日) 01:58:14 ID:d/m1Seyk
ギョウ周辺から兵集めれば兵数勝ってるし、時間経てば増援も沸いてくるからな
李牧はホント無茶苦茶言ってるわw
クーデター警戒して王都の兵渡さなかったら実際かましてきたしなw

111 名無しさん :2020/06/28(日) 02:17:23 ID:9oGLmSZk
嘉と李牧一派めちゃくちゃ強い将軍だらけなのに勝てない理由が不明すぎる、
あとからのし上がる趙高の強さもだけどその辺の内部事情をちゃんと描かなきゃ意味不明だよ

112 名無しさん :2020/06/28(日) 02:43:11 ID:5GUdt.DQ
コチョウ将軍が明け渡した列尾だけど、あの時点で兵力はどのくらいあったの?

趙の軍勢としては
・秦軍が通過したあとに再占領した部隊
・橑陽から逃げ込んだ白ナスの部隊
・加勢に来たコチョウ将軍の部隊
対する秦軍は
・介億の補給部隊
・対魏戦線から一時的に差し向けられた騰の部隊

また、コチョウ将軍の部隊について、あの戦況では王都軍か王都圏より遠方の
都市の軍勢を動員したはずだけど、その部隊が目の前のギョウ包囲・逆包囲戦を
スルーして国境まで何日もかけて移動したとは理解しがたい。
桓騎軍5万くらいでしょ。

ギョウ陥落直前まで、侵攻してきた秦の三軍は趙の領内で孤立状態にあるとされ
趙の軍勢は比較的移動の自由はあったと思うけど、橑陽戦では序盤を除いて
もっぱら犬戎が戦っていて、趙の正規軍にはあまり損害があったようには
見えなかったので、白ナスの部隊が健在だったなら加勢は不要だったと思われる。

113 名無しさん :2020/06/28(日) 03:02:07 ID:l5GisCk.
>>112
元は14万人いたはずだけど謄が来た時には3万人とかだった気がする
この11万人がどこに行ったかは謎だけど
舜水樹に離反・逃亡を食い止める将としての能力が無いだけで11万の兵達に逃亡されたんだろうな

114 名無しさん :2020/06/28(日) 10:08:33 ID:TW.2hGFY
>>111
前線のときのみ装備の効果が乗るシステムで自国内じゃ弱くなるんだ多分

115 名無しさん :2020/06/28(日) 10:20:22 ID:7bnxw0VE
郭開は、秦からたんまりカネ貰ってるから
それで買収とか篭絡しまくってそう

116 名無しさん :2020/06/28(日) 10:21:53 ID:3yt1WO42
いつの世でも金に目が眩んで売国する外道はいるもんだな

117 名無しさん :2020/06/28(日) 10:26:36 ID:7bnxw0VE
本人は愛国してるつもりかもな
「愛国心は、悪党の最初の避難所」っていうだろ
人間、自分の愚劣な行為を屁理屈で正当化しちゃう面では、優れてるからな(白目

118 名無しさん :2020/06/28(日) 10:26:56 ID:Nl1rjWek
この状態の秦相手って普通に考えたら積極的に友好関係結ぶか従属した方が利があるのでは

119 名無しさん :2020/06/28(日) 10:29:30 ID:3yt1WO42
売国奴と忌避される南宋の秦カイも今は評価が分かれてるから
郭開も実際の所はまた違っていたのかも

120 名無しさん :2020/06/28(日) 10:32:00 ID:7bnxw0VE
>>119
秦カイはあかんヤツだろうな…
専横したり、無実の人間を多数職権濫用で陥れたり
あきらかに自分の欲得だけで行動した結果だから
金と最初からつながってた可能性もある(捕えられたはずなのに、家族家財付きで悠々と脱出できたとか怪しすぎる)

121 名無しさん :2020/06/28(日) 10:54:11 ID:3bnkJuhc
>>118
史実では秦の消化ゲーみたいな段階だけど
キングダム世界ではそこまで秦が突出してないんじゃね

122 名無しさん :2020/06/28(日) 11:28:04 ID:a7jIw6nE
カクカイはもう趙滅亡後に秦の貴族になる密約でもないと説明できないレベルだな

123 名無しさん :2020/06/28(日) 11:40:37 ID:vDnPgHXo
てかまたクーデター起こせば良いのに
なんで遺言には素直に従ってるんだ?

124 名無しさん :2020/06/28(日) 11:47:34 ID:l5GisCk.
原先生が何も考えてないから
もしくは白ナスや明太子は国とか民とかどうでもよくてリーボックさえ生きていれば知ったことかと考えているかだろうな

125 名無しさん :2020/06/28(日) 12:22:14 ID:m3Zt2wQA
>>123
一応、原先生も戦の勝ち負けや王様の後継など、歴史の大きな流れ自体は改変していないからな。
ここで李牧がクーデター起こしても、またしても李牧敗北の不名誉な架空の記録が残るだけだぞ。

126 名無しさん :2020/06/28(日) 12:22:52 ID:q5uz9R62
>>123
太子的に正統性が無いからだろう
でもここから一応は反抗するかも試練

まだ「遺言の通りに従います」とは作中では意思表示してないからな
驚いてるだけ

127 名無しさん :2020/06/28(日) 12:27:03 ID:CBHvMFCw
国を割るよりはマシという判断なんだろうか?

古代中国の王権ってどんな扱いなんかな?
天子ってくらいだから不可侵で神授の権威なんだろうか。

128 名無しさん :2020/06/28(日) 12:37:48 ID:9S3gQ2Qw
>>125
クーデターじゃなく趙王と同じように毒殺すりゃいいのに

129 名無しさん :2020/06/28(日) 12:39:20 ID:l5GisCk.
>>126
当時の価値観で言えば長子である明太子が継ぐのは正当性があるぞ
またそれとは別にあいつは相応しくないという理由で後継者争いが起きるのも珍しくない
結局こういう時の正当性なんて言葉は全くの無意味で勝った方が正当性を得るだけ

130 名無しさん :2020/06/28(日) 12:39:49 ID:u0QUFduc
>>127
普通に家臣に乗っ取られてるというか
趙がそうやってできた国だし

131 名無しさん :2020/06/28(日) 13:26:43 ID:bWeXaH7g
>>123
遺言に従わない無法者に全員が従うわけないだろ
内戦になるわ

132 名無しさん :2020/06/28(日) 13:36:29 ID:u0QUFduc
まあ趙の場合
「兄貴に世話になったから実子無視して兄貴の子供に位譲るわ」とか
「寵姫の息子可愛いから太子廃嫡するわ」とか
普通にやってるから・・・

133 名無しさん :2020/06/28(日) 13:50:48 ID:a7jIw6nE
本来は白ナスを独断専行したとして処断して初めて李牧派は正当性を維持できるんだけどな
それを不問にするならあの場で遷を殺してしまっても許されるだろ

134 名無しさん :2020/06/28(日) 13:57:47 ID:UyDq.iQA
そもそも内乱起こしてる一派が内乱になるので暗王ですけど従いまーすとかアホとしか言いようがない

135 名無しさん :2020/06/28(日) 13:59:20 ID:U/vvni0Y
最近彼岸島化してる漫画多いな

136 名無しさん :2020/06/28(日) 14:03:53 ID:bWeXaH7g
>>134
李牧の命令では無いだろ

137 名無しさん :2020/06/28(日) 14:05:01 ID:6YMzGSXg
コオジは勢いのあるバカ漫画を天然で描ける作家だぞ
そうは居ない

138 名無しさん :2020/06/28(日) 14:28:57 ID:lbOywC1.
>>136
わざわざ李牧が反乱するなって命令するのか…

139 名無しさん :2020/06/28(日) 14:30:50 ID:1WIoOksQ
今は宮中の主流派抑えてるんだからそのまま英書記官含めて粛清してなかったことにすりゃいいのに

140 名無しさん :2020/06/28(日) 14:47:12 ID:I3LCRVCM
根拠の無い妄想を一方的に垂れ流す、このスレの
馬鹿どもをすぐさま抹殺すべし
ゴミレスが消えるから、読みやすくなるし、すべて良くなる

141 名無しさん :2020/06/28(日) 14:49:52 ID:9S3gQ2Qw
李牧様お鎮まりを

142 名無しさん :2020/06/28(日) 14:56:12 ID:I3LCRVCM
流石です 新規毒殺妄想馬鹿
このレベルで生きていけるのならば、それはそれで幸せか

143 名無しさん :2020/06/28(日) 14:56:20 ID:4IejDL9Q
>>135
彼岸島とか福本とかはもう割り切ってバカやってる気がするけど
必死にやって物語が破綻しまくってるのとか
逆張りしまくってオナニーになってる作品とかは痛々しい

144 名無しさん :2020/06/28(日) 14:56:27 ID:3bnkJuhc
ほんとに李牧が言いそうでワロタ

145 名無しさん :2020/06/28(日) 14:58:29 ID:hqtjrzYw
>>129
なんか読み違えてね???

146 名無しさん :2020/06/28(日) 14:58:30 ID:a7jIw6nE
ワンピースの天竜人も人に乗ってたけどあれ絶対乗り心地悪いよな
人間に四足歩行させてる時点でだいぶ無理あるし

147 名無しさん :2020/06/28(日) 14:59:38 ID:hqtjrzYw
>>143
でもその二つより数字挙げてる哀しい現実……

148 名無しさん :2020/06/28(日) 15:19:41 ID:VDhoeCeo
カイネも新王に捕まって、乗り物にされる展開はよ

149 名無しさん :2020/06/28(日) 15:37:00 ID:Ixe9FINs
白ナスはまず頭丸めろよ

150 名無しさん :2020/06/28(日) 15:51:13 ID:lbOywC1.
今作者は人気が下がった李牧の人気をあげようと必死になって描いてるとしたら悲しすぎる
原先生、あなたが出来る李牧の人気を上げる方法は作品に出さないことだよ

151 名無しさん :2020/06/28(日) 15:58:24 ID:Nl1rjWek
李牧のキャラ設定がまるで主人公サイドみたいにされてるからな
お前秦の王様の方が合ってね?っていう

152 名無しさん :2020/06/28(日) 16:02:42 ID:1GoenQ8Y
>>150
北に飛ばされてしばらく出ないようにするんじゃないの

153 名無しさん :2020/06/28(日) 16:06:26 ID:lbOywC1.
>>152
ギョウ編に無理矢理参加させた原先生だぞ?

154 名無しさん :2020/06/28(日) 16:13:36 ID:/HBjbL1Y
更新されてから来れてなかったけどクーデター起こしたのに遺言に従おうとする理由は結局説明ついたの?

155 名無しさん :2020/06/28(日) 16:13:59 ID:YnIvcRlM
>>130
趙だけじゃなく魏と韓もそう。この三国の前身は晋という一つの大国だった。
後は斉もそう。国が二つに割れたワケじゃないけど、なし崩し的に田(でん)という一族に国を簒奪された。

>>132
兄貴の血統に当主の座を譲った話は、趙がまだ諸侯(一国の君主)じゃなく大夫(国に仕える大臣)だった時代の話だけど。

156 名無しさん :2020/06/28(日) 16:18:22 ID:uCwfqTi6
>>154
ナス達は李牧救出が目的であって政権交代じゃないのでは?
末子は今のところ何の非も無いんだからクーデターする大義名分も無かろう

157 名無しさん :2020/06/28(日) 16:23:47 ID:m3gi/fgs
出番が多ければ多いほど人気が下がる李牧を救う特効薬などない
アカキンくらいの出番であれば仕事する時しか出ないから人気が上がる

158 名無しさん :2020/06/28(日) 16:25:41 ID:YnIvcRlM
李牧って(この漫画の中だけの話だけど)一国の宰相にまで出世したんだから、
それなりに財産あるハズだし、人材も多く抱えられそうなんだけどな。
つまり戦国四君みたいに何千人単位で大勢の食客とか抱え込んでてもおかしくないのに、
李牧が抱えてる食客が一人も登場しないな。

食客たちは有力者に衣食住とかをタダで賄ってもらってる見返りとして、
いざという時に有力者に知恵や特技を提供して仕事をサポートしたり、有力者の危機を
救ったりするんだけど、李牧にはそういう食客が一人もいないのか?

159 名無しさん :2020/06/28(日) 16:26:31 ID:1GoenQ8Y
カイネとか白ナスがそうじゃないの

160 名無しさん :2020/06/28(日) 16:38:17 ID:hqtjrzYw
>>158
食客はいるぞ

そこに野にくだってる設定の賢人達がおるやろ?

161 名無しさん :2020/06/28(日) 16:40:30 ID:lbOywC1.
>>156
そもそも白ナスは李牧救出後は何をするつもりだったんだろうな、李牧救出後は考えてませんならアホだし、李牧様がきちんと働ける環境を作りたいなら現状新暗王を殺すべき

162 名無しさん :2020/06/28(日) 16:42:40 ID:TYxha2WY
>>158
軍人からの指示は激熱だっただろ
熱すぎて本人投獄されたら内乱起こすぐらいサポートしてくれたぞ

163 名無しさん :2020/06/28(日) 17:00:10 ID:hqtjrzYw
白ナスは救出後なにも考えてないアホなのは確定してるやろ
そもリーボックがオフ王殺害する等して国家転覆狙ってるんなら
とうの昔にやってるだろうからな

164 名無しさん :2020/06/28(日) 17:05:59 ID:hvvwkMFg
>>123
★李牧派勢力
舜水樹・公孫龍軍8万 コチョウ軍5万 バナンジ軍約2万  キスイ軍約2万+離眼民 李牧軍約4万 藺相如残党数万 司馬尚軍5000 廉頗信者 太子嘉信者
合計20万以上の兵力+親族+信者=国民の大多数

★趙
悼襄王&幽穆王一味数万 郭開率いる売国一派 秦のスパイ官僚

李牧&嘉派勢力が勝てない理由が無さすぎるな、李牧は人質に取られるような家族もロクに居ないしすでに手下がクーデター起こしているのだから捨てるものは何も無い、
コチョウ軍5万と李白などを悼襄王派にすべきだったよ、趙国内のパワーバランスおかしい

165 名無しさん :2020/06/28(日) 17:18:44 ID:nifNVijY
前線で戦ってる将兵に郭開派がいないんだよな
強いて言うなら近衛兵に属する兵総員がオフ王派というか趙王家派だが
というか史実の方の将兵にも郭開寄りとする人物がいないんだよな
まあ「王はクソ、人望が無い」を演出するにはそうするしか無かったんだろうが

一方、リーボックの過去も断片的にしか原が語ってないからな
これまで何故あえて「くらいあまりにも^^」なオフ王に
あえて仕えてきたかってとこだな

166 名無しさん :2020/06/28(日) 17:24:34 ID:hvvwkMFg
まあ北朝鮮や中国みたいなクズがトップの独裁国家でも国として成り立っているからねえ、
人望が無くても権力と金と軍事力の力で他を黙らせているという演出しなくちゃいけないのに、
キングダムの悼襄王&幽穆王は軍事力無さ過ぎて権力維持している説得力が不足している

167 名無しさん :2020/06/28(日) 17:25:54 ID:uCwfqTi6
>>164
ゲーム脳丸出しだなそもそも明太子が父親から権力簒奪するタイプじゃないだろ
親への反抗は儒の道からも外れるし人心も離れる

168 名無しさん :2020/06/28(日) 17:27:42 ID:g.R3YXcE
王都軍は王直下みたいなもんでしょ
王都軍がいれば兵数倍でも敗れた超軍が秦軍に勝てて当然と語られてるから王都軍>>それ以外の計20万人であるのは明らか

169 名無しさん :2020/06/28(日) 17:27:51 ID:nifNVijY
>>167
まあそこだよな
まず太子が親頃しとまではいかなくとも
親を王座から引きずり落とす事をよしとしないキャラだろう

ただリーボック個人にもなにかしら理由があるように思える
后との確執という史実があるからだが…

170 名無しさん :2020/06/28(日) 17:53:12 ID:hvvwkMFg
>>168
じゃそれを束ねている最強将軍をコチョウにすればうまくまとまったよね、
悼襄王派のコチョウが負けて李牧をしぶしぶ復活させる理由にもなる、ここでクーデターなんてやったのは大失敗演出なのは間違いない。

>>167
金正男暗殺みたいに庶民に隠して敵一派皆殺しにしたらわからないし人心は離れないよね、
命がけでクーデター起こしている舜水樹たちを処刑するか二択を迫られているのにここで屈したらそれこそ本当の中臣たちの人心離れるよ

171 名無しさん :2020/06/28(日) 17:57:07 ID:bWeXaH7g
>>170
王族皆殺しを隠してなんてできるわけないし
明太子からすりゃ弟含めて同族だぞ、それこそ暴君の所業だろ序盤の成キョウと変わらん

172 名無しさん :2020/06/28(日) 18:01:33 ID:nifNVijY
実際、郭開はわざとリーボック一派を
リーボック個人と分断させる事で
わざと暴れさせてる策略やってるくだりがある
オフ王しぬまではだが

その策略の流れは江姫が継いだろうし
一方リーボック個人は趙王家になにやら妙なこだわりあるし

更に白ナスとカイネは次の話でsageられるやも試練

173 名無しさん :2020/06/28(日) 18:03:36 ID:LEpsvfYk
遅レスになるけど
前スレの

935 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/06/27(土) 11:34:38 ID:Uj5i5kB. [2/4]
倡后は王の元に行く前に
最初にとついだ婚家の一族を混乱させて寡婦となった経歴がある

ぜひ詳しく

174 名無しさん :2020/06/28(日) 18:10:10 ID:hvvwkMFg
>>171
技術発展した現代ですら独裁者に騙されている国なんていっぱいあるし、隠すくらい余裕だよ。遺書は偽物だったと言えばいいだけだし。
人間ペットにするあのキチガイ弟を生かすことで大切な部下達の命が危うくなるんだから殺せる力があるならキチガイ殺すほうが正義の道

>>173
悼倡后
邯鄲の倡出身であったが、最初にとついだ婚家の一族を混乱させて、寡婦となった。その美しさが悼襄王の目に留まり、王は彼女をめとろうとした。
李牧がこのことを諫めたが、王は聞き入れず、彼女を迎えた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%BC%E5%80%A1%E5%90%8E

175 名無しさん :2020/06/28(日) 18:14:36 ID:LEpsvfYk
>>174

まさか個人でウィキに出てる人とは

176 名無しさん :2020/06/28(日) 18:18:02 ID:6YMzGSXg
人間燭台にしてるアッコを残忍風に描いてないキングダムで人間ペット暗君でしょって言われても戸惑う

177 名無しさん :2020/06/28(日) 18:23:21 ID:qKWPuXQQ
江姫が王の寵愛受けるような容姿に見えない

178 名無しさん :2020/06/28(日) 18:39:33 ID:nifNVijY
というかいくら王家の勤めとはいえ
ショタ王が女体を楽しむ趣味があったのがだな
まして、どんなに少なく見積もっても二人の女と子作りにはげんでいたというのがな

179 名無しさん :2020/06/28(日) 18:52:49 ID:7/hD3BNE
楚の王が子がなかったため、崩御後気違い王弟を王位につけるよりは…って春申君と李園が組んで身篭ってる李環を輿入れさせたくらいだし(結局春申君がヒヨって暗殺されたけど)、
朝廷の有力者が組めばなんとでもなるんじゃないの?今と違って一般国民が宮廷内の動きを知る由もなし、宮廷内を丸めこめたら行けそう
だいたい漫画内の描写では、楚の王弟と幽穆王って同レベルの気違い度だよね

180 名無しさん :2020/06/28(日) 19:07:30 ID:d/m1Seyk
カリンとかハゲの副官を無意味にぶっ殺すキチガイだからな
意味わからん

181 名無しさん :2020/06/28(日) 19:30:14 ID:0IBUM3mo
李牧が秦を滅ぼしてでも護りたかったもの子供を殺してでも護りたかったもの
まあ過去のことは置いておいて新しき王の元で李牧は国の為に王の為に仲間の為に自身の為に何をしたいかは描かないとな

182 名無しさん :2020/06/28(日) 19:30:29 ID:Nl1rjWek
内乱おこして失敗とか白ナスとカイネ処刑コースだろ

183 名無しさん :2020/06/28(日) 19:33:23 ID:hvvwkMFg
しょぼいクーデターさえ無ければ親族が大勢人質になってるから今は逆らえないという描写で済ませられたけど、グダグダで止まって李牧一派がバカにしか見えなくなるのだろうな

>>169
儒なんて支配者層が本気で信じていたなら優しいだけの凡人か頭が悪いやつに見えるよ、嘉が李牧や臣下が惚れるに値しない弱い人間に見えてしまうのはよく無い、
キリストは人を殺すなと教えているのにキリスト教徒の支配者層は敵国人殺しまくるのが当たり前でそれを民も支持している、思想や宗教はうまく利用したもの勝ち。

184 名無しさん :2020/06/28(日) 19:46:51 ID:vpnzZecs
明太子クーデターかよ
親を毒殺するわ敵が迫ってるのに内乱起こすわ
どこが名君だよ

185 名無しさん :2020/06/28(日) 19:47:50 ID:o/WTZJjw
最近の展開見てると原先生はわざと逆張りしてる気がする
キングダムって作品自体が作者じゃなくて集英社やらグッズメーカーのものになって展開も勝手に決められ描きたくないものを描かされてる感じ
今のネットで李牧がクソザコ扱いされてる状況はむしろ原先生の思い通りでささやかな抵抗してる説を提唱するわ

186 名無しさん :2020/06/28(日) 19:52:39 ID:h6z9.9bU
>>185
よくこんな無理矢理な擁護出来るもんだな

187 名無しさん :2020/06/28(日) 19:58:35 ID:3bnkJuhc
流石に皮肉かネタだろ

188 名無しさん :2020/06/28(日) 20:03:03 ID:o/WTZJjw
>>186
何回か明らかな正論を理不尽な理屈で返す場面あるやん。ビジネス書に時にはワンマンを通せとか糞なこと書くためのシーンだと思うし
でも作者に相当金入ってると思うしやっぱ擁護やめとくわ��

189 名無しさん :2020/06/28(日) 20:03:51 ID:9S3gQ2Qw
李牧 列尾弱くする売国行為
白ナスカイネ 要人殺し
明太子 囚人解放クーデター

なんやこいつら
明太子後継者にしなくて正解じゃんまーた趙王明るさが証明されたか

190 名無しさん :2020/06/28(日) 20:04:26 ID:Nl1rjWek
ハラペーニョは元々そんな細かく考える方じゃないしな
ずっと勢いでやってきて、そのおかげで専門知識不要だから多くの人に読まれてるわけで

191 名無しさん :2020/06/28(日) 20:05:22 ID:hvvwkMFg
>>185
裏スポンサーが中国共産党になってしまって中国統一マンセーさせるために秦以外のキャラの人気出せないようにされちゃったのかもね、
合従軍作って大国に対抗するなんて今の中国の横暴に対抗するアジアの諸国そのものだし、李牧人気が高まると中共にとっては非常にまずい展開

192 名無しさん :2020/06/28(日) 20:10:30 ID:UyDq.iQA
>>190
白ナスは李牧救出後はどうするつもりなのか?に対して
暗王が死んでそれどころじゃなくなるから考えておく必要が無い
マジでこう考えてるからな原先生は

193 名無しさん :2020/06/28(日) 20:59:15 ID:UqWZWkdQ
史実で李牧を大将軍に抜擢して活躍させたのは、人間椅子末子なんだよなぁ
最後には郭開の讒言を信じて(裏には秦の工作があった)国を滅ぼすんだが
ここまでアレにする必要はあったんだろうか
太子嘉が評判良くて、末子が悪かったのは確かだろうけど

194 名無しさん :2020/06/28(日) 21:01:27 ID:Nl1rjWek
人間椅子さんが李牧を見初めてホモる展開でもいいぞ原先生
これなら内乱もうやむやにしてくれるぞ

195 名無しさん :2020/06/28(日) 21:20:28 ID:YnIvcRlM
ホント行き当たりばったり展開だらけだなー
もう史実(史記の記述)との整合性が取れてねーじゃねーか

196 名無しさん :2020/06/28(日) 21:22:26 ID:XYg1x5cs
://youtube.com/watch?v=xYaFWi6wCm4

197 名無しさん :2020/06/28(日) 21:22:46 ID:UyDq.iQA
これ地味に原先生が詰んでるんだよな
新暗王は李牧と秦軍をどうすんだよ

198 名無しさん :2020/06/28(日) 21:22:55 ID:UqWZWkdQ
そんなこといいだしたら、ギョウ攻略戦からして…
あそこで王センは、精鋭だけを選抜して奇襲かけてギョウを落としている(史実)

199 名無しさん :2020/06/28(日) 21:24:29 ID:4IejDL9Q
原は北斗の拳を真似して出落ちキャラガンガン出してるんだと思うけど
ケンシロウとかファルコがいるからジャコウがいい味出すわけで
全部お前のようなババアにしたらどうなるか分かってない

200 名無しさん :2020/06/28(日) 21:26:23 ID:k4C3F4Xk
明太子の最後の表情めちゃよかった(笑)

201 名無しさん :2020/06/28(日) 21:26:47 ID:g.R3YXcE
>>198
首魁平原の後に精鋭だけを選別したろ

202 名無しさん :2020/06/28(日) 21:27:28 ID:UqWZWkdQ
王が死んで喪中の国を攻めるのは、統一後に差し障る、とかいって政が兵を引かせそうだがさてどうなるんだ

203 名無しさん :2020/06/28(日) 21:28:15 ID:l5GisCk.
>>197
悼襄王の時同様
「俺はお前を信じてないぞ李牧!」みたいなこと幽繆王に言わせて実質大将軍に任命し兵権を預けさせるだけだろ
原先生はその矛盾に気付かないけど

204 名無しさん :2020/06/28(日) 21:33:16 ID:Nl1rjWek
さっさと追い払え!そのあとで散々いびるから!
みたいなクソ雑で何の代わりもないオチの予感

205 名無しさん :2020/06/28(日) 21:35:19 ID:UyDq.iQA
>>203
もしそんなことになったらはじめの一歩カイジ刃牙を超える名作漫画になるな、割とマジで

206 名無しさん :2020/06/28(日) 21:37:51 ID:m.L6KFVo
何が起こっても最後に史記の文引用して締めれば問題ないぞ

207 名無しさん :2020/06/28(日) 21:44:47 ID:UqWZWkdQ
本気で「政治にも何にも興味がない」王様なら
かえって奸臣郭開の讒言にも惑わされなかったかもしれんね
何吹き込まれようが「知らんわ」でスルー

208 名無しさん :2020/06/28(日) 21:53:04 ID:4IejDL9Q
歴代の趙王は特殊性癖+ツンデレスキル持ちなんだよ

209 名無しさん :2020/06/28(日) 22:17:41 ID:3bnkJuhc
暗い王だって史実はもちろん
この作中だってなんだかんだで李牧を重用してくれて大体言うとおりにしてくれてるしな

210 名無しさん :2020/06/28(日) 22:18:53 ID:YnIvcRlM
>>206
そう、まさにそれなんだよな、イラッとくるのは。原はどんなムチャクチャ描こうと
史記から文章引用しとけばそれでオッケーとか高括ってるトコがあるよな。

いかにも「はい、この通り史記にもちゃんと書かれてるんですから決して史記の記述とは
矛盾してませんからねー」「だからノープロブレムですよー」とでも言わんばかりだな。
「将軍壁死」の件なんか特にそうだけど、読者ナメ切ってるだろアイツは。

今回の悼襄王の死だって史実じゃ普通に寿命で死んだだけだろうに、強引に毒殺された
事にしちまって。そもそも史記の記述読んでも、悼襄王が毒殺される程の暗君暴君の類
だったとか、国内で内乱が起こる程の悪政を重ねたって記述が見当たらないんだよな。
なのに創作のデタラメぶりを正当化しようとして、史記の文章を盾に取ってもシラけるだけだって。

211 名無しさん :2020/06/28(日) 22:23:30 ID:UqWZWkdQ
展開がアレだ、というのはわかるが
作者等の人格まで攻撃するのは流石にひくわー

212 名無しさん :2020/06/28(日) 22:27:59 ID:3bnkJuhc
うむ、漫画にツッコミたい部分はいろいろあるけど
作者に対してそこまでヘイト感情むき出しなのは
お前原に何かされたのかよwと言いたい

213 名無しさん :2020/06/28(日) 22:32:10 ID:h2eZTZro
>>209
マッチョな文官たちが投獄されてた理由が

「リーボック重用するのやめろ」と諫言したからとかなら笑うんだが

214 名無しさん :2020/06/28(日) 22:36:27 ID:UyDq.iQA
そもそも旧暗王って重税をしたとかの描写ないんだよな
ショタハーレム辞めろって進言して投獄されてたんなら程度が低すぎる、あの時代ならあの程度の豪遊普通だろ

215 名無しさん :2020/06/28(日) 22:45:29 ID:l5GisCk.
>>209
作中だとむしろリーボックを許しまくってる人だからな
雰囲気が悪い人っぽいだけで実際悪いこと何もやってないしリーボックの要求にも全力で応えてくれていた

216 名無しさん :2020/06/28(日) 22:54:06 ID:8L0WDfuA
さすがに10万人斬首まで李牧脱落させるんじゃ
ここでリーボックもどして平陽陥落じゃ無能感極まるし

217 名無しさん :2020/06/28(日) 22:56:39 ID:UyDq.iQA
>>216
ただそうすると李牧抜きで今迫ってる秦軍追っ払ったことになるから新暗王有能じゃね?ってなるんだがな
李牧の尻拭いを新暗王がしたことになるからどっちが暗いかわからんくなる

218 名無しさん :2020/06/28(日) 23:51:56 ID:Ey.jvnAA
これ以上負ける戦いに秦軍より多い兵力で李僕を出して、結果負けて無能にするのやめてください
ってファンレター出しても見ないよな

219 名無しさん :2020/06/28(日) 23:58:05 ID:UaU0.cyU
実際ツイッターとかだと趙王がおかしいリボクかわいそう白ナスかわいいみたいな連中の声がでかいし
小学生レベルの計算せずに趙が圧倒的不利って体でギョウ編を頭空っぽで読んでる層の方が多いんじゃね

220 名無しさん :2020/06/29(月) 00:05:41 ID:x38f2SsM
そりゃ
「なんで信が李信になるんだ、意味がわからない」
「信に名字つくんなら飛信でしょ」
みたいな意見をガチで言う場だぞ

史実とか知らないしどうでもいいって層も一定数いるんだろう

221 名無しさん :2020/06/29(月) 00:08:22 ID:x38f2SsM
>>217
そこはギョウ防衛失敗してるから今更だろう
そこでリーボックsageになる事は問題は無い

というかハラペーニョ的には
この後の展開考えて、むしろリーボックsageといた方がいいまである

222 名無しさん :2020/06/29(月) 00:11:02 ID:svw79ECU
李牧もここらで1回死んで冥界彷徨うもヒーリングワレブに還してもらってからの桓騎討伐やるか
その間の趙は司馬尚と地方の名将達で守ろう

223 名無しさん :2020/06/29(月) 00:16:04 ID:x38f2SsM
ワレブ「男もイケるしな」(ヌッ
リーボック「やめろおおおおお」

224 名無しさん :2020/06/29(月) 00:59:52 ID:mkdnxa62
悼襄王は逆らっても有効な者は処刑せず、地下牢という名の栄養ばっちりのトレーニング施設で育てて
次に生かすだけの度量を持った王なのに

225 名無しさん :2020/06/29(月) 01:11:43 ID:LKXe8Ww2
奥さんに毒を盛られるなんて
よほどショタ好きが堪えたと考えられる


関係ないが韓非子亡くなる&リーボックがお頭討ち取った次の年に
中華に震災が起こります

わかってるな原?

226 名無しさん :2020/06/29(月) 01:28:54 ID:M64KK1Vc
>>214
プライベートの素行と政治面・軍事面での評価はイコールではないし、
前近代だと、洋の東西問わず普通に絶倫の女好きから、ホモ、ショタ趣味な君主や貴族は一定数居るからな。

227 名無しさん :2020/06/29(月) 01:41:36 ID:LKXe8Ww2
忘れがちだけど内政に関してはショタ王より
むしろ宰相勤めてる誰かさんのが影響でかいよ
ショタ王はあくまで政治への興味ゼロだからね

まあ王自身が隣の大国の王みたいに
内政頑張ろうとする姿勢(仕事するのは臣下なのでそれに対する指示)が無いのが問題だが…

孝成王が引きさげてしまったという
国内の景気やらが好転しないのもまた
宰相勤めてる誰かさんの仕事の結果とも言えるよ

228 名無しさん :2020/06/29(月) 01:43:35 ID:LKXe8Ww2
まあ郭開の影響(どれだけ国内情勢の安定頑張ろうとしたか)がそこでもあったのかも試練が…

229 名無しさん :2020/06/29(月) 01:55:50 ID:Xb3XW/xc
宰相様は何を目指してるのかさっぱりわからんのがな

230 名無しさん :2020/06/29(月) 02:21:52 ID:w0N7n7Wo
リーボックが悼襄王を糞だと思いながらも廉頗と違って趙に残ってた理由って嘉が次の王になるってリーボックの妄想だけなんだからもう今の趙にいる理由一切ないな

231 名無しさん :2020/06/29(月) 03:01:13 ID:jtlfi2gs
超絶天才設定なのに宮廷工作でも連敗を重ねるリーボック
対外・対内負け続けで匈奴にしか勝てない

この時代跡目争いの派閥バトルに負けたら
命まで危ない立場なのに明太子擁立に動いていない
又は動いて失敗しているのであれば無能の極み

牢屋で筋トレしてる場合じゃないんだよ

この辺の話ちゃんと書けないんだからまだ国境警備隊させておけば良かったのに

232 名無しさん :2020/06/29(月) 03:19:02 ID:GL2RC72c
拳人だろあいつら

233 名無しさん :2020/06/29(月) 03:22:11 ID:yj2VVS6s
>>227
連年の戦役で成果を出せずに前線を後退させたあげく、国門である列尾を抜かれて
王都圏の一部まで戦場となっている以上、このタイミングで内政について語っても
あまり意味がないと思う。

ギョウは数年前に魏から譲られて、趙の経済圏に組みこまれたばかり。
統治に関しては領主に国王の伯父を送り込む力の入れようだったけど、
合従軍のあとの出来事で、失脚していたリーボックが宰相に復帰した時は
実権は勢力を増した郭開が握っていたずだから、誰かさんの仕事ぶりとしては
まずまずでは?

むしろ、国内に敵を引き込んで焦土戦術に近い兵糧攻め合戦を展開した挙句、
優勢であった橑陽戦、朱海平原戦で実質的に敗北、斉に対する備えを全くとらずに
ギョウを失陥させたヤツの方の責任のほうが大きいのでは?
経済活動を盛り立てようとしても、王都圏が最前線では趙の民も投資しないでしょ。

もちろん、他国からワイロをもらっていた佞臣も、スポンサー以外には牽制するなり
できることはあり、いざとなれば遷都もできるはずだから、廷臣全員の連帯責任では
あるけどね。

234 名無しさん :2020/06/29(月) 06:41:12 ID:UzvR9Xjw
キングダムの主演は山崎賢人
今週賢人出たのは伏線だったか原すげえええw

235 名無しさん :2020/06/29(月) 06:43:21 ID:AHdaGV3w
史実では趙はここからお頭に10万人首切りの大敗するがこれもリーボックのせいにする気かな

236 名無しさん :2020/06/29(月) 08:16:22 ID:XD.aso4s
信の服装、甲冑がいつまでも変わらないのどうにかしろよ
ルアアにしろこれにしろ、少年漫画のキャラづけじゃないんだからさ

237 名無しさん :2020/06/29(月) 08:28:50 ID:y1.DOqc6
李牧は江姫を娶るときに李牧に止められるも押し切ってるんだよね
なんでその時に李牧は地下牢に放り込まれなかったのか

238 名無しさん :2020/06/29(月) 08:30:48 ID:y1.DOqc6
>>237
趙王は江姫を娶る時、だったの

239 名無しさん :2020/06/29(月) 08:43:18 ID:7/pymzSY
リーボックと江姫が恋仲だった
王を暗殺したのはリボックとの仲を引き裂かれた事への復讐だったんだよ!

240 名無しさん :2020/06/29(月) 08:43:27 ID:7CuWfc8E
朝廷に出る時はちゃんとした服を着ていったものの
帰ったきたら
あー落ち着かねぇ
といつものそで無しボロ服に着替える李信

とかありそうだな

241 名無しさん :2020/06/29(月) 09:03:28 ID:Wuix3pHw
>>230
愛国心ぐらいはあるやろ
楽乗も大将軍に問いただした時の理由に
愛国心はないのかー
って聞いたし

まぁそれに対しての答えはアレだったけど
李牧は持ってそう

242 名無しさん :2020/06/29(月) 09:07:13 ID:PTYEMAQU
>>211 >>212
ちゃんと事実を例にあげて言ってるのが人格攻撃?ヘイト感情むき出し?何言ってんだか
このスレじゃそれよりもよっぽど原の事を悪く言ってるのなんてしょっちゅうだろ

243 名無しさん :2020/06/29(月) 09:35:15 ID:N2HGlp.6
人間、自分の心ですら自由にならないのに
愛国心あります、とか言える奴のほうがどうかしてる
まして、他人に愛国心を強制するヤツは、ほぼ十割の確率で何か黒いこと考えてるゲス、というのが歴史の教訓だからな

244 名無しさん :2020/06/29(月) 11:22:06 ID:MiM5mskw
>>242
そんな馬鹿を基準にしようとしているお前が低能なだけw

245 名無しさん :2020/06/29(月) 12:07:20 ID:/efQFy1w
>>207
そうだぞ
だからこそ郭開はじめとした周囲の側近が好き放題やってたんだぞ
「そうですか、では私の方で適当に処置しときます」で良いからな
リーボックがバカ正直にそのやり方をよしとしなかったってだけなんや

更には、宮廷内の生活が全てって設定もあるし
その要素を条件に盛り込めば好き放題やりたい放題やで

246 名無しさん :2020/06/29(月) 12:19:20 ID:Xb3XW/xc
リーボックはなぜ趙がいいのかを書いてくれないからおかしなキャラになっとる
単に与えられた仕事こなすだけのキャラとかそういう設定なら違和感はないけどさ

民のため→秦の方がよっぽど頑張ってる
趙の民のため→じゃあ人間椅子ぶっころしてチェンジしろよ
明太子のため→連れて亡命するか内乱したほうが早い
配下のため→亡命か内乱(ry

247 名無しさん :2020/06/29(月) 12:31:33 ID:OGOojKac
>>246
>民のため→秦の方がよっぽど頑張ってる
 どう見ても秦が侵略側

>趙の民のため→じゃあ人間椅子ぶっころしてチェンジしろよ
 現時点では人間椅子はただの我儘王族で正統な後継

>明太子のため→連れて亡命するか内乱したほうが早い
 明太子自身が趙を捨てたり内乱起こすこと望まないし本末転倒

248 名無しさん :2020/06/29(月) 12:36:22 ID:uvurPlYE
史実ではリーボックを重用したのは明太子じゃなくて人間椅子なんだよな
リーボックを「我が白起」とまで呼んで軍権を事実上丸投げしちゃってる
史実との整合性をどうするのかハラペーニョのお手並み拝見といったところか

249 名無しさん :2020/06/29(月) 12:39:01 ID:/efQFy1w
ワレブと同じで過去語りをあえて伏せてるんだろなハラペーニョ
趙王家に対して個人的になにかしらの拘りがあるのは確実

そもリーボックの(趙への拘りや宰相として課せられた職責を度外視した場合の)個人的な夢、願望ってのは
名無しの一般庶民として可もなく不可もない
穏やかな人生を歩みたいって所にあるからな

それが宮廷勤め、それも宰相っていうある意味真逆の人生を歩んでる訳だからな
それも登用された時点で既に斜陽なってる国の。

250 名無しさん :2020/06/29(月) 12:39:17 ID:YrjBIDaI
>>248
椅子「全権は与えてやるけど失敗したら許さんぞ」

李牧「暗い……あまりにも……」

251 名無しさん :2020/06/29(月) 12:40:10 ID:/efQFy1w
>>248
人間椅子ってどれの事や??

252 名無しさん :2020/06/29(月) 12:41:11 ID:Xb3XW/xc
>>247
人間椅子はナレーション的にも史実的にも王になるんですが……

そして秦は別に民の虐殺をしているわけではない
民も国の名前なんかどうでもいい時代
その点、いまのところ秦の民だけは別

李牧が民のため、あるいは趙の民のために頑張っているのなら
ただ従うだけでは不自然すぎる
明太子の意向でもなんでもいいが書いてないことを本末転倒ってお前作者か

253 名無しさん :2020/06/29(月) 12:42:00 ID:/efQFy1w
ああなるほど
オフ王とごっちゃになっちゃった
すまん



254 名無しさん :2020/06/29(月) 12:43:12 ID:AHdaGV3w
キングダムのリーボックは連戦連敗だが生き恥晒してる自覚はあるのかな

255 名無しさん :2020/06/29(月) 12:43:53 ID:/efQFy1w
>>252
いやさすがに最後一行はちょっと……

256 名無しさん :2020/06/29(月) 12:44:46 ID:/efQFy1w
>>254
お頭の弱点をキッカケに連戦連勝になるから問題無いってハラペーニョが

257 名無しさん :2020/06/29(月) 12:48:34 ID:YrjBIDaI
>>254
「まるで罪人ですね」


ないぞ

258 名無しさん :2020/06/29(月) 12:50:55 ID:OGOojKac
>>252
秦だって侵略時に虐殺略奪することは今までも何度も語られてる
趙からすりゃ秦は明確な侵略者で敵だぞ
六国全部滅ぼすとか言ってる危ねえ国でしかない
それに民が国なんてどうだっていいと考えてるなら合従軍編で蕞の戦いはあっさり負けてる

259 名無しさん :2020/06/29(月) 12:52:28 ID:jtlfi2gs
ちょうどギョウ攻めのちょっと前に
始皇帝がスパイ発見後外国人全員を追放しようとした
自身も外国人の李斯に止められたが
韓非子のエピソードとか胸糞話がある(黒政なので多分キングダムには登場しない)

史実李牧が趙の後継争いに関わったのか知らないけど明太子担いで負けたなら
王派閥に誅殺される流れは普通(史記はそんな話ばかり)

史実李牧がこのあと重用されることから後継者争いには関わっていないと個人的には思ってる

秦なんて民に一番優しくないレベルの国だと思う
墓、壁、道と今後死ぬほど土木工事やらされて打倒秦の下地を作ることになる

260 名無しさん :2020/06/29(月) 13:06:14 ID:drSsa3XY
関係ないが秦趙同盟で
リーボックがオフ王お気にの春平君取り戻しにいった時の
リョフイイイとのやり取りも……

「では李牧殿」
「城でも一つおまけしてくれぬか」
「韓コウ……」

リーボック
「城一つなど いかに宰相といえど私の一存では決められません」
「一度 国に戻り 王の裁可を頂かねば」


まあ結局、リーボックは城の明け渡しに応じてしまうのだが……
あのオフ王がよく許したね………

261 名無しさん :2020/06/29(月) 13:10:27 ID:UzvR9Xjw
>>257
将軍の姿かこれが…合従軍で敗れ�睫を落とされ王のせいにする醜さ生き恥

262 名無しさん :2020/06/29(月) 13:17:25 ID:jtlfi2gs
>>260
あの王様ツンデレなだけだからな

「本当に口ばっかりで役に立たないんだから、あとは私にまかせなさいよ///」

「べ、べつにあんたのために趙兵ほとんど全部貸してやってるわけじゃないんだからね!
流石に王都の兵くらいは残しなさいよバカ
でも40万人生き埋めにされた分くらいは増やしといてあげたんだから///」

263 名無しさん :2020/06/29(月) 13:25:36 ID:Xb3XW/xc
>>258
史実ではともかくこの作品では今のところ王が民に気を使ってる国だぞ秦
国を亡ぼすのも統一して戦争やめようぜって話なわけで
そりゃ露骨に虐殺するお頭もいるしある程度の略奪もあるけどな
占領が目当てなわけで虐殺が目的ではないんだよ、普通の国と一緒
あと合従軍編ってサイの城のことか?それがあるから秦の民(サイだけかもしれんけど)は例外としているんだが
趙の民は同じことするのだろうか、めしくわせーって秦の煽動に乗ったようなw

264 名無しさん :2020/06/29(月) 13:31:44 ID:drSsa3XY
一応、秦が中華統一する猶予15年の話の時に
国、国民が一丸となって中華の統一にのりだすという話はしている
全力を出すのは王、将兵は勿論だが
国民もまた負荷かかるという点は同じだろう
生活に影響無かった訳では無いだろう

265 名無しさん :2020/06/29(月) 13:37:54 ID:R/UXHSiY
秦って秦の始皇帝の秦だから悪者という印象しかない 少年誌で主役側にしてしまって大丈夫か

266 名無しさん :2020/06/29(月) 13:38:31 ID:UzvR9Xjw
まあその後は秦の統一で民衆の負担はかなり減ったから

始皇帝はその在位していた11年の間に、戦争や賦役、土地の開墾事業などに合計200万人から250万人を動員したと言われているが、戦国時代に投入された人的資源と比較するとそれほど多くない。
では、春秋戦国時代の例を見てみたい。秦の昭襄王(しょうじょうおう)は8年間の戦争中にのべ数十万の軍隊を動員し、参戦した他国の軍隊も合わせると500万人以上にのぼると言われている。
戦争のために中国全土で500万人駆り出されることと、土木作業等のために全国から200万人が集められることとでは、民衆にとっては明らかに後者の負担が少ないだろう。このことから、当時の庶民が担っていた兵役や賦役などの負担は、始皇帝の中国統一後に大幅に軽減されたと分かるだろう。さらに『秦律』(秦代の法律)の規定によると、賦役に従事する庶民には手当が支給されていたほか、食事や衣類なども与えられていた。また、同じ時期に一つの家族から徴集できる賦役人の数は1人と定められていた。

267 名無しさん :2020/06/29(月) 13:42:43 ID:jtlfi2gs
戦争中にすでに(作中)10年も墓作るとかどうでも良い
土木工事に人的資源大量投入してね

ttps://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20090105002/

268 名無しさん :2020/06/29(月) 13:46:13 ID:Xb3XW/xc
昔は世界的に墓つくるの大好きブームだったよな

269 名無しさん :2020/06/29(月) 13:50:53 ID:ExTO1N3Y
>>260
城でなくお前の首もつけてやればよかったのにな、、まぁでも春平君取り返してきたなら城一つくらい安いものよ

暗い、、余りにも、、、

270 名無しさん :2020/06/29(月) 13:57:04 ID:uTXNkvlI
暗い王がやった悪いことってなに?

王都軍はチョウガリュウ達出したし
なんかしたかな?

271 名無しさん :2020/06/29(月) 13:59:10 ID:drSsa3XY
>>269
その首と城が天秤にかけられてたんやで
ちゃんと読んでおるのか!リョフイイイの発言を!


これはこれでどうしてリーボックを
いくら…負けた!ハイ、大罪な!ってだけでギョウから呼び戻したかが謎なんやけどな

272 名無しさん :2020/06/29(月) 14:10:10 ID:UzvR9Xjw
>>270
合従軍で敗れた李牧にもっと重い罰をしなかったことだな

273 名無しさん :2020/06/29(月) 14:12:56 ID:y1.DOqc6
>>270
廉頗を追放した
まあ後に呼び戻そうとするんだけカクカイに邪魔されてダメになるが

274 名無しさん :2020/06/29(月) 14:48:42 ID:WIJsNkbs
>>257
当時は、李牧位の身分の人間はあんな風に更迭されることは無くて。
呼び出し使者が訪れた時点で察して自害するのが習わしだと読んだことあるな。

275 名無しさん :2020/06/29(月) 14:56:19 ID:kqeorNXk
じゃあ使者をグーで殴って送り返した廉頗は…まあ逆賊扱いになりますよね

276 名無しさん :2020/06/29(月) 15:03:13 ID:YrjBIDaI
>>270
リーボックを重用した

277 名無しさん :2020/06/29(月) 15:24:11 ID:YB2fpwKc
国務スルーしてのショタ趣味は罪にならないなんて
このスレは変態しかいないのでは?

278 名無しさん :2020/06/29(月) 15:26:39 ID:Xb3XW/xc
ショタは何よりも優先されるからね
仕方ないね

279 名無しさん :2020/06/29(月) 15:26:54 ID:9DSnUUWg
廉頗リストラは普通に暗い所業

280 名無しさん :2020/06/29(月) 15:34:38 ID:UzvR9Xjw
国務スルーしてたんだっけ?王が国務スルーして賢人は牢屋なのに秦より大軍用意できるの意味不明すぎカクカイが有能なのか?

281 名無しさん :2020/06/29(月) 15:43:44 ID:ExTO1N3Y
王放棄した職務を全部こなし、反対勢力(李牧すらも)は地下牢へ、気難しい王のご機嫌とりも得意な角界が奸臣通り越してすごい奴過ぎる説

282 名無しさん :2020/06/29(月) 15:50:47 ID:Xb3XW/xc
カクカイ有能だよな
政治的に廉頗と李牧を潰してるし

283 名無しさん :2020/06/29(月) 15:52:26 ID:y1.DOqc6
鄴周辺の兵を集めれば数の上では十分ってことを知ってたからな趙王は
それなりに仕事してなきゃ知らないはず

あと趙王は避難民を受け入れた叔父を愚か者呼ばわりしてたけど実際避難民を拒否してれば王翦の策は崩壊してたんだから正しいものの見方をしている

284 名無しさん :2020/06/29(月) 16:02:25 ID:n99Mhn4.
前の王普通に有能やん

285 名無しさん :2020/06/29(月) 16:08:16 ID:uvurPlYE
避難民の中に兵士を紛れ込ませて城を乗っ取るのは戦の常套手段だったりするからな
非情なようだけどこれは王が正しい

あれ?王翦の策を見破った王ってすごくね?

286 名無しさん :2020/06/29(月) 16:09:27 ID:n99Mhn4.
誰でも考え付く策を見落とすような李牧が無能と言える

287 名無しさん :2020/06/29(月) 16:10:53 ID:MpHnP1WE
>>280
暗殺間際で臣下をよそに風呂ってる描写はある
というかそこらの宰相評はどうなってんだよ、えーっ!?

288 名無しさん :2020/06/29(月) 16:12:23 ID:RFznUbhQ
負け戦で敗戦の将を有能を描くのは難しいからな
原先生は全部趙王に押し付けたけど、矛盾が生じた

289 名無しさん :2020/06/29(月) 16:13:41 ID:g8vGLQ9.
>>266
司馬遷は政の命を受け蒙恬が作った万里の長城を実際に見て、こんなとんでもないものを造らされた民の苦しみを考えれば蒙恬が理不尽な最期を迎えたのも当然の報いだと記録してるぞ

290 名無しさん :2020/06/29(月) 16:16:00 ID:y1.DOqc6
>>288
数に上で李牧を不利にしとけば兵を寄越さなかった趙王が悪いってできたけど実際は秦を上回る兵数だったしな
その上旧三大天の側近や匈奴相手に無双してた豪傑を抱えてたのに負けてるから名将()になる

291 名無しさん :2020/06/29(月) 16:19:36 ID:uvurPlYE
>>290
そりゃ郭開さんが躍起になって排除しにかかるわけだ
こんな無能に兵権を与えたら趙が滅びるわ

292 名無しさん :2020/06/29(月) 16:20:00 ID:9DSnUUWg
有能風のキャラで出すからこんなことになった
信と同年代のライバルポジションとして出して合従軍の失敗を糧にカンキ戦で挽回したら多分人気キャラになった

293 名無しさん :2020/06/29(月) 16:24:01 ID:y1.DOqc6
楚に同年代のライバルいたけど評判悪いしあかんな

294 名無しさん :2020/06/29(月) 16:24:26 ID:MpHnP1WE
人気キャラだぞ
秦勢を省くと

295 名無しさん :2020/06/29(月) 16:33:36 ID:g8vGLQ9.
項翼が項梁に項羽を預け、最後の闘いに向かうシーンを期待してるんだが実際に見られることやら

296 名無しさん :2020/06/29(月) 16:33:49 ID:GjflmFzY
中共・朝鮮スパイのルーピー鳩山やカンガンスも売国奴としては国民騙して日本の頂点に立つほど有能だったんだよな・・・
国民にとって本当に恐ろしいのは郭開のような国内の敵

297 名無しさん :2020/06/29(月) 16:37:27 ID:uvurPlYE
>>296
作中でリーボックが王に逆心を抱く無能になってるから、郭開が普通に有能な忠臣になっちゃってるのがもうね…

298 名無しさん :2020/06/29(月) 16:38:37 ID:kqeorNXk
>>295
その前にカリンと…

299 名無しさん :2020/06/29(月) 16:43:54 ID:GjflmFzY
>>288>>297
悼襄王派の将軍の失態で負けた事にすればよかったのにね、何もかも李牧派の失態にして酷い李牧サゲになってしまった

300 名無しさん :2020/06/29(月) 16:55:23 ID:y1.DOqc6
そうだな
鄴戦はそもそも李牧にやらせるべきではなくて、誰か別の将にやらせるべきだった
そんで鄴を失った上にお頭の処刑ショーを経てやっと合従軍での失態による謹慎を解かれた李牧登場!で良かった

301 名無しさん :2020/06/29(月) 17:03:58 ID:Xb3XW/xc
>>300
他の奴にやらせることで、やっぱりリーボックじゃないとだめだ!ってなるしな
これでお頭を退治すれば株も上がる

現実は兵数有利防衛で有利と普通に秦より有利な状況にあって惨敗の上に三大天死亡
暗い……あまりにも……

302 名無しさん :2020/06/29(月) 17:08:05 ID:WFFHy4VA
李牧は人気ライバルキャラだから盛り上げる為にだそう!って原先生が考えたんでしょう

303 名無しさん :2020/06/29(月) 17:16:19 ID:uvurPlYE
>>302
まさか李牧がキングダムきっての嫌われキャラになろうとは
誰が予想しただろうか

304 名無しさん :2020/06/29(月) 17:50:01 ID:fLGuj/9E
蒙恬の後ろ姿がゴキ…にしか見えん

305 名無しさん :2020/06/29(月) 17:52:43 ID:4erdwxJc
>>270
次の王を暗太子にした

306 名無しさん :2020/06/29(月) 18:00:57 ID:Bv18TG6.
>>267
あの時代なら当たり前のことだし、墓が全く無意味というわけでもない
日本の例になるが、大仙古墳をはじめとする百舌鳥古墳群は海岸線に日本の国力を見せつける戦略兵器としての機能があった
始皇帝陵も戦国七雄の大国である秦の力を見せつけるには絶好の道具だったろう

>>289
大規模公共事業でかつ異民族に対する防衛施設でもあるし、その見方は一面的に過ぎないか?
あれがなければ民衆にはもっと 被害が 出ていたのではないだろうか

307 名無しさん :2020/06/29(月) 18:13:01 ID:7YcSRsjQ
まあリーボックは有利な条件の朱海平原で負けたのが痛すぎるからな…
兵数が上で質も互角、防衛戦のため趙有利なのに負けるってお前逆にどうすれば勝てるんだよ

308 名無しさん :2020/06/29(月) 18:14:10 ID:WFFHy4VA
>>307
李牧「王都軍がいたら勝てるんだよ!お前ホント暗いな!」

309 名無しさん :2020/06/29(月) 18:15:19 ID:OGOojKac
その当時の民が苦しんだかどうかだから
役に立ったかとか後の歴史的価値なんて論点ではない
武威とか文化とか言い出したら完全に無駄な建造物なんて殆ど無いし

310 名無しさん :2020/06/29(月) 18:15:40 ID:YrjBIDaI
>>277
>>287
専門の臣下に権限与えて任せてるなら別に良くね?

敵が来た→王都軍以外は使っていいから任せたぞリーボック
内政→カクカイ頼んだぞ

これで回るなら問題ないだろう

311 名無しさん :2020/06/29(月) 18:16:45 ID:xvxn8PMM
秦より大軍
食糧も十分
水軍も上
馬も早い
地方に名将いる
牢屋に賢人大量
謎のくっせえ粉あり

趙の設定盛りすぎてこれで負けるリーボックがクソ無能になってる

312 名無しさん :2020/06/29(月) 18:22:04 ID:7/pymzSY
>>311
この条件が揃ってて
国門とまで言われてる城をわざわざ弱くして敵に占領させる意味が全くわからん

313 名無しさん :2020/06/29(月) 18:28:28 ID:7YcSRsjQ
列尾を弱くしたのって守りにくいから奪還しやすい罠みたいにしたとかそんな理由だったと思うけど
普通に堅牢に作って守備の名将を置くんじゃ駄目なのかよと思っちまうわ

確かに敵が上手く利用できないけど自分たちだってまともに守れないハリボテじゃねぇか

314 名無しさん :2020/06/29(月) 18:43:12 ID:fzkeUFyM
策士策に溺れる
正気かやつらは! とか叫んでる場合じゃねーだろ
それぐらい読んでおけよ
相手が愚将なら、列尾を微妙に弱く作ってたことに気づかず普通に進軍してくるだろ

315 名無しさん :2020/06/29(月) 18:46:05 ID:YrjBIDaI
つーかせめて普通に攻められたら強いけど
敵に奪われたときは秘密の入り口から侵入できるようになっているとかじゃ駄目だったのか

316 名無しさん :2020/06/29(月) 18:57:57 ID:y1.DOqc6
列尾をガチガチに固めて秦軍を上回る兵力で守れば問題ないけどそんな単純なやり方じゃ李牧様の名将感を出せないというお考えだろ

317 名無しさん :2020/06/29(月) 18:59:32 ID:ip8rYA5k
ギョウに誘い込んで包囲する話なのに何故か戦争に巻き込まれるであろう地域住民を収容する術を全く考えてないからな

318 名無しさん :2020/06/29(月) 19:01:20 ID:yj2VVS6s
>>315
秦に面している方の壁は50メートル、自国の方は10メートルくらいにしておくとか?

319 名無しさん :2020/06/29(月) 19:03:29 ID:WFFHy4VA
>>318
それはアホ、カンコクカンみたいな構造ならともかく

320 名無しさん :2020/06/29(月) 19:03:36 ID:fzkeUFyM
燕や斉の動静に目を配ってなかったあたりも、問題ありありじゃないのか
史実と違って、宰相兼大将軍、というほぼ王の全権代理状態だろリーボック

321 名無しさん :2020/06/29(月) 19:07:27 ID:EiciJDfw
>>307
むしろ元三大天直下将軍なのに
若手の千単位の将に負けるのがいる左翼
右翼は更に劣る兵力のこちらも若手将にいいようにされる隠れた名将

そして、せっかく来た趙軍とまともに連携もせず、自分の城を丸裸にしつつさっさと負ける犬共のトップ
しかも自分が負けると周りが反逆(離反)するような恐怖統治をしていたせいで部下がごっそり裏切って
味方の趙軍に反発する始末

将軍たちの質はむしろ趙の方が酷すぎる

322 名無しさん :2020/06/29(月) 19:11:07 ID:fzkeUFyM
王セン「手駒の差」

リーボックは、城ではなく人材に気を配るべきだったな…

323 名無しさん :2020/06/29(月) 19:13:03 ID:9YKnBPcI
王直下の邯鄲軍以外の全軍権を預かる軍総司令にして内政外交を一手に担う宰相ってポジションがもう設定ミスだよな
これだけ李牧に権力集めたら何があっても李牧のせいになるじゃん
苦し紛れの王都軍ガーじゃ擁護できてないよペーニョ

324 名無しさん :2020/06/29(月) 19:18:35 ID:y1.DOqc6
隠れた名将いつまで隠れてんだよ
地方には化け物みたいな天才がいるんじゃなかったのかよ

325 名無しさん :2020/06/29(月) 19:26:34 ID:IQjE61kY
これまで李牧がやってきたことは李白さんあたりにやらせればよかったのに
とりあえずイケメンにしとけば李白さんでもそこそこ人気出たっしょ

326 名無しさん :2020/06/29(月) 19:30:56 ID:YB2fpwKc
>>310
問題ないけどそれはあくまで問題ないってだけで
政や他の王と比較すると仕事してなさげなのは明らかだからな

327 名無しさん :2020/06/29(月) 19:34:58 ID:AHCW2UbI
むしろ、秦のほうが超大国状態なのに王都が手薄すぎだよな
加冠の儀に連れてった数千と、総司令直下の黒騎兵ぐらいだっけ

328 名無しさん :2020/06/29(月) 19:38:57 ID:Xb3XW/xc
一番アカンのは無能が率先して口出ししたり自分でやろうとするパターン
無能な怠け者は有能な臣下がいるという条件で、トップとしてはアリな部類
臣下としてもショタがいればご機嫌で全部任せる奴の方が力量振るいやすい
問題があるとすれば委任した臣下が無能だった場合だが……

329 名無しさん :2020/06/29(月) 19:39:44 ID:YB2fpwKc
それでも割りと厚い方だが
合掌軍乗り越えた辺りでもう秦には近づけないからな

330 名無しさん :2020/06/29(月) 19:40:04 ID:AHCW2UbI
「郭開」

こいつを重用してる時点で、暗君は確定だろうな…

331 名無しさん :2020/06/29(月) 19:40:47 ID:YB2fpwKc
委任するのも王の責任の下に行われる事なんやけどなブヘヘヘ

332 名無しさん :2020/06/29(月) 19:42:09 ID:yj2VVS6s
>>319
「国門」って言ってたくらいだから、函谷関方式だと思ってた。
近代戦で要塞が廃れた理由は、敵が運動戦を仕掛けて回避されてしまうから。

誘い込んで包囲・兵糧攻めを考えた場合、列尾が函谷関に似た「線」で
国境を塞ぐ形式でないと、秦軍が侵攻をあきらめて撤退しようとしたとき、
マジノ線の逆パターンで、本国からの支援を受けて回避・撤退が可能になってしまう。

万里の長城については賛否があるが、突破してしてきた敵は守備側に負けて撤退するとき
同じルートをとる可能性が高く、守備側が追撃・補足しやすいというメリットがある。
(攻める前の準備段階と、撤退時に追撃されている時では城壁を突破する難易度が違う。)

今回、秦軍は一時的とはいえ魏方面から騰の部隊を差し向ける能力があるから、
列尾は平野部に孤立した城塞都市であった場合、包囲殲滅が不完全になってしまう。

まあ、趙は>>311の設定のように万全の態勢だから、気にならないのかもしれんが。

333 名無しさん :2020/06/29(月) 19:44:06 ID:YB2fpwKc
リーボックが無能なんじゃなくて
人の本質は光だ軍が升すぎるだけなのでは!?

334 名無しさん :2020/06/29(月) 19:46:32 ID:AHCW2UbI
真のチートは王都軍
敵も味方も外野も、こいつらが動けば…っていってるんだから
どんんな連中なんだよ
武侠小説に出てくる英雄達を二千年ほど先取りしてるクラスかw

335 名無しさん :2020/06/29(月) 19:47:08 ID:7YcSRsjQ
リーボックにマコウや堯雲に瞬殺されたジジィとか
朱海平原では大体のキャラが無能に見えたが亜花錦だけはめちゃめちゃ有能に見えた

336 名無しさん :2020/06/29(月) 19:58:10 ID:YB2fpwKc
>>334
でもきっとリーボック指揮下にいないとザコ化するぞ
おれはくわしいんだ

337 名無しさん :2020/06/29(月) 19:58:56 ID:AHCW2UbI
>>336
鬼龍が、連載途中で弱きものになったようにっスか?

338 名無しさん :2020/06/29(月) 20:10:18 ID:YB2fpwKc
>>337
どちらかというと戸田亜のザコ化っスね
最終的には尾平にすら負けるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

339 名無しさん :2020/06/29(月) 20:21:08 ID:vk1E6mU6
文字バレ見たがカイネ死にそうだな
李牧様李牧様言うだけの機械で何の役にも立たないし
白ナス共々責任取ってここで死んでリーボック覚醒させろ

340 名無しさん :2020/06/29(月) 20:24:27 ID:AHdaGV3w
>>334
リーボック死後に鉄壁のはずの首都邯鄲を3ヶ月守れない雑魚どもか?

341 名無しさん :2020/06/29(月) 20:29:15 ID:yj2VVS6s
>>339
そこで、ブラック・リーボック誕生ですよ。

暗い……あまりにも……

342 名無しさん :2020/06/29(月) 20:32:29 ID:rUNaI7w.
>>334
本能型と知略型混ぜた軍率いてるリーボック様がよこせよこせ言うほど強い軍隊だしワレブが1万人いるのかもしれん

343 名無しさん :2020/06/29(月) 20:34:09 ID:yj2VVS6s
>>340
悼襄王様がいてこそ、何年でも籠城が可能となるのです。

344 名無しさん :2020/06/29(月) 20:36:00 ID:MxtCCZng
郭開のバックは呂不韋だからなぁ。

秦と趙のヤバイ裏ルートが呂不韋と郭開。
郭開は呂不韋から莫大な工作資金を提供されていた。

呂不韋が事実上追放されてからは、裏ルートは
昌平君と李斯に引き継がれるが王翦にもバレる。
この時期に政に裏ルートがバレていたかは謎である。

345 名無しさん :2020/06/29(月) 20:42:00 ID:/cvdDgfI
ゴキゴキさんは、どうなっちゃうのよっと

346 名無しさん :2020/06/29(月) 20:54:26 ID:AHCW2UbI
江姫もメチャクチャ悪い女みたいだし
趙はもう詰んでるな
李牧は司馬尚のように逃げるべきだった

347 名無しさん :2020/06/29(月) 20:54:35 ID:YB2fpwKc
たしかリョフイイイは翌年しぬんやろ
そこら辺りからリーボック失脚への伏線張りにいくんかハラペーニョ

348 名無しさん :2020/06/29(月) 20:58:08 ID:3GMNNpW2
連年、失敗つづきにもかかわらず、そのつど信者が増加する奇跡の人リーボック

349 名無しさん :2020/06/29(月) 21:00:32 ID:rUNaI7w.
リーボック様は将軍じゃなく宗教開くべきだな

350 名無しさん :2020/06/29(月) 21:01:20 ID:DMGn1Was
明太子ってやめろやw
キングダムスレで久々に笑ってしまったわw

351 名無しさん :2020/06/29(月) 21:06:02 ID:AHCW2UbI
史実の李牧が、最大の被害者w

352 名無しさん :2020/06/29(月) 21:19:42 ID:AHdaGV3w
>>339
カンキに首切られて李牧の怒りが頂点に達するとかしか使いどころがない

353 名無しさん :2020/06/29(月) 21:20:41 ID:y1.DOqc6
史実だと李牧は現時点でも北方で匈奴と戦ってるんだよな
ならキングダム世界で匈奴とやり合ってるのは何者なんだ

354 名無しさん :2020/06/29(月) 21:22:36 ID:rUNaI7w.
シン李牧様よ

355 名無しさん :2020/06/29(月) 21:23:33 ID:AHCW2UbI
匈奴以外の騎馬民族ともやりあって撃破してるし
実は李牧って四兄弟ぐらいいて、リーボックは一番出来の悪いヤツだったりして…

356 名無しさん :2020/06/29(月) 21:26:11 ID:AHdaGV3w
>>353
史実だと匈奴は李牧に大敗して10年以上近づかなくなってたはず
生涯無敗にして白起・王翦・廉頗と並ぶ戦国四大名将なのに

357 名無しさん :2020/06/29(月) 21:27:07 ID:7YcSRsjQ
史実では参加していない戦いに無理やり参加させられて惨敗の結果無能の風評被害を受ける史実李朴可哀想
パチモンのリーボックは切腹して最強将軍李朴に詫びろ

358 名無しさん :2020/06/29(月) 21:27:09 ID:USd2QqwI
>>355
ワープも説明できるな

359 名無しさん :2020/06/29(月) 22:03:25 ID:veCbcirg
正直流石に暗太子がマジで無能だと話単調で面白くないので実際はあの感じで有能路線に転換すると予想してる
近代になるまで(或いは現代ですらも)後継を長男に継がせる事自体が愚作って考えやろ
実際は明太子より遥かに優秀やけど弟って理由だけで一族家臣を纏められませんって方向に転換するんやないか?

360 名無しさん :2020/06/29(月) 22:12:50 ID:yj2VVS6s
YouTubeで三国志の解説動画作っている人が、正史では活躍した記述が多いのに
三国志演義では悪者扱いや微妙な立場の人物を取り上げるとき「演義被害者の会」と
銘打っていた。

こちらでも史記等と扱いが異なる悲劇の君主、名将、廷臣を集めた「被害者の会」が
結成されそう。

361 名無しさん :2020/06/29(月) 22:26:29 ID:QAp7JTfY
646ネタバレ youtu.be/Fm_1ca8sCpw

362 名無しさん :2020/06/29(月) 22:28:24 ID:QAp7JTfY
646ネタバレ https://youtu.be/Fm_1ca8sCpw

363 名無しさん :2020/06/29(月) 22:30:46 ID:gm6wB1c6
>>359
実際やべー奴ではあるけど
無能ではない(それが余計タチ悪い)って面構えしてると思う

成キョウが最初のただの糞ガキだった時じゃなく
再登場してダークヒーローっぽくなってた時の方に近い雰囲気だし

364 名無しさん :2020/06/29(月) 22:35:28 ID:/cvdDgfI
>>360
曹操は最大の被害者だよな

365 名無しさん :2020/06/29(月) 22:41:29 ID:YB2fpwKc
曹操は数十年前までの創作では、なにかと悪者にされてたなー

天地を喰らう2ではラスボスだが
ひたすら爆弾投げながら逃げまくるエネミー役ってなんだよ

366 名無しさん :2020/06/29(月) 22:45:28 ID:zMIB9Jw.
まさに今の職場がマジで趙。絶対経理の人買収されてるわ。

367 名無しさん :2020/06/29(月) 22:47:43 ID:gm6wB1c6
貴方は李牧様?

368 名無しさん :2020/06/29(月) 22:49:25 ID:QAp7JTfY
646ネタバレ2
https://youtu.be/nSZxnAY8v2Q

369 名無しさん :2020/06/30(火) 00:06:26 ID:EUtQSDF6
>>366
まさに今の自民党、立憲民主党、財務省、経団連がマジで趙。
絶対緊縮財政の人買収されてるわ。

370 名無しさん :2020/06/30(火) 01:49:38 ID:lhapbLZ2
李牧がいつ匈奴をはめ殺したかは分かってないからな
悼襄王に北の将軍に抜擢されて、幽霊王の時代に王都に呼び戻された感じだけど

371 名無しさん :2020/06/30(火) 03:15:21 ID:uHFUTy92
カイネや白ナスと違って傅抵は実在の人物なのな
史記には将軍として斉に面した平邑に駐屯したとある
李牧が北方方面の司令官だとしたら、傅抵は東方方面の司令官ってことか
下手したら李牧と同格だった可能性も

372 名無しさん :2020/06/30(火) 03:35:35 ID:nOily1.2
李牧救出編の次は李牧逃走編か
もう史実ルートに戻れないとこまで行ってないかこれ

373 名無しさん :2020/06/30(火) 03:51:16 ID:36znFcTg
ヤンジャンのワンピースからヤンジャンの彼岸島やカイジに覚醒しつつあるな

374 名無しさん :2020/06/30(火) 06:22:26 ID:X164njAY
このまま嘉と代国作りそうな勢いだな
李牧本人がここまで暴れたらもうどうあがいても趙には戻れないだろ

375 名無しさん :2020/06/30(火) 06:50:27 ID:wIJGybV2
信は王騎から矛を受け継ぎ
原は松本から丸太を受け継いだ

376 名無しさん :2020/06/30(火) 08:16:00 ID:AUDZstJQ
もうこれ李牧の反撃は代での出来事にするしかないだろ
それか李牧が趙を攻めて乗っ取るか
どちらにせよ李牧が趙で刑死するルートは消えた

377 名無しさん :2020/06/30(火) 08:17:06 ID:36znFcTg
やっぱ信が李牧討ち取るんすかね

378 名無しさん :2020/06/30(火) 08:17:59 ID:pifKDYUk
Wikiのキングダム読んだら、楽華の新しい副長(蒙武軍から来た)は陸仙じゃなくて爺の代わりって書いてあった。陸仙残ったのはいいけど、軍内部からの昇進システムってないんだろうか?副長なんて以心伝心でないといけないし、外から来た人間より内部で長く一緒にいて気心が知れた人の方がいいような気がする

379 名無しさん :2020/06/30(火) 08:43:49 ID:56yrEQ3Q
李朴幽閉されてたとは思えない元気っぷりw

380 名無しさん :2020/06/30(火) 08:47:43 ID:36znFcTg
李牧「牢屋で食う飯って旨いんすよね」

381 名無しさん :2020/06/30(火) 08:48:50 ID:uHFUTy92
>>376
リーボックが趙を乗っ取るルートだと、明太子の扱いをどうするのかという問題が出てくるな
史実では滅亡するまで幽穆王が王位にいるのが確定しているんだから
かといって幽穆王を廃して明太子を王にしたら史実が変わっちゃうし

382 名無しさん :2020/06/30(火) 09:07:53 ID:RG.48mzE
これ2代目暗い王がボックのために暴走した連中は罪があるが
有能な人材を危急の際に失うことは無いから無罪で良いよとか言い出すのか?

それが無きゃ明太子とリーボック達は処刑されても仕方ないことをやってるよな

383 名無しさん :2020/06/30(火) 09:18:31 ID:56yrEQ3Q
ここまでの李牧をホウケンさんで
ここから真打登場で李牧、司馬尚でよかったと思うが

384 名無しさん :2020/06/30(火) 09:23:10 ID:uHFUTy92
そういや傅抵は覆面で顔を隠しているよな
しかも他の李牧配下と違って内乱に加わった形跡がない
こうなったら覆面をとって傅抵の正体は真李牧だったのだ!でいいんじゃね?

385 名無しさん :2020/06/30(火) 09:36:35 ID:QmhqB94E
李牧が代まで生き延びて信と一騎討ちして死ぬくらいは予想してた奴多いだろうが
ここまでの展開は流石に予想出来なかったな
もう明太子が遷殺して遷になり代わって幽繆王として即位でいいんじゃないか
賢人が生えてくるなら新しい明太子も生えてくるだろ

386 名無しさん :2020/06/30(火) 10:14:04 ID:.LycVrwg
カイネって女やったんか男の娘と思ってたわ

387 名無しさん :2020/06/30(火) 10:20:21 ID:zItfG82A
李牧×カイネってどこかに需要あるの?
なんでカイネはずっと泣いてるの?
原先生何も考えてないの?

388 名無しさん :2020/06/30(火) 11:05:42 ID:3AVCDm/c
お前ら絶望しすぎ
1ヶ月休んで話考えてた原を信じろ、人の本質は光だぞ

389 名無しさん :2020/06/30(火) 11:07:18 ID:RG.48mzE
>>387
作者に需要がある

390 名無しさん :2020/06/30(火) 11:11:03 ID:rJe5dOxc
趙のゴタゴタにここまでスポット当てる必要ないんじゃないかな
王翦あたりが間者からの報告みたいな感じにして、ダイジェストで一話で終わらせるべき内容だと思うがなぁ

391 名無しさん :2020/06/30(火) 11:18:08 ID:K5Vi6MzU
>>388
まあ原が手掛けるには壮大なテーマ過ぎたんだろうな
彼岸島に丸太が自生していないくらいの絶望感

392 名無しさん :2020/06/30(火) 11:27:47 ID:qPn/uT.s
まあ、そんな悪い話じゃねえけどさ
このタイミングだと李牧はじめ趙メンバーの人気がよくなかったから
なんとか人気をあげようとしてるんじゃないかって邪推しちまうわw

393 名無しさん :2020/06/30(火) 11:38:38 ID:DlSbGSfs
>>370
史実は孝成王の時代の話だから
かなり昔の話だな

394 名無しさん :2020/06/30(火) 11:40:16 ID:u5Ut4Eyw
信とキョウカイの人気に比べたらリーボック達の人気なんてさ
そうだよな?白ナスよ

395 名無しさん :2020/06/30(火) 11:40:59 ID:DlSbGSfs
ハラペーニョの目論見通り、リーボックに関してはこれまで通りの人気維持はするだろうな
王道の下げて上げる手法をやってるだけで
しかもそれで数字挙げてるからな

396 名無しさん :2020/06/30(火) 11:50:32 ID:a3cgWEUw
ここでリーボック一味を処刑して、司馬尚を2代目李牧にすればすべて解決するな
史実での李牧召還タイミングとも合うから矛盾しないぞ原先生

397 名無しさん :2020/06/30(火) 11:51:30 ID:7UWsCHFs
まあでも内政ターンに入ってから面白くはなってるよな
次回がどういう展開になるのか気になるし

398 名無しさん :2020/06/30(火) 11:55:38 ID:sHoIUpgo
戦争ターンの方は単調だしなー

399 名無しさん :2020/06/30(火) 12:04:16 ID:9wSfuz/A
李牧と太子嘉一派が王都軍に捕らえられて投獄

舜水樹と馬南慈の軍勢が邯鄲へ討ち入り、王宮を包囲

王都軍は大半が戦場に出てしまっているので王宮の守備兵力は少なく、
やむを得ずカクカイと江姫が妥協して李牧と元太子嘉一派を北方の代へ左遷

王都軍を邯鄲へ呼び戻してしまい、弱くなった趙の防衛線へ秦軍が総攻撃

400 名無しさん :2020/06/30(火) 12:11:05 ID:gG/4JNsg
李牧ほど国のために戦ってる人はいないとはなんだったのか

401 名無しさん :2020/06/30(火) 12:11:18 ID:p9qGCPSY
おでん文字わからんけど、泣いてもうた
テンとカイネが泣くと貰い泣きする
我ながら甘ちゃんだとは思うんだけど…

402 名無しさん :2020/06/30(火) 12:14:23 ID:ftQVthn2
李牧「まるで罪人のバーゲンセールですね」

403 名無しさん :2020/06/30(火) 12:20:57 ID:sHoIUpgo
始皇帝に許してもらおうと同士の首を送り付ける明太子さんマダー
闇落ちする瞬間にリーボックが生きてると面白い

404 名無しさん :2020/06/30(火) 12:24:00 ID:7WXWQNlg
レンパ戦、カン国関あたりをヤンジャンみて読み始めたけど、最近のつまらなさヤバい単行本も買うの止めた

405 名無しさん :2020/06/30(火) 12:25:19 ID:E/Wgxc2.
リーボックたちは暗太子即位に反対して反逆、郭開達も本格的に逆賊として討ち取るつもりか
これはマジで趙が秦を何度か倒したのは代にするしかないな、明太子とリーボックはもう戻れないし

406 名無しさん :2020/06/30(火) 12:25:50 ID:e26tAYWY
李牧の武がついに明らかになったな強いじゃん
しかし内戦で発揮してどうすんだよワロタ

407 名無しさん :2020/06/30(火) 12:26:14 ID:7UWsCHFs
次から次へと六将級が出てくるのほんとやめた方が良いよな
魏や韓はサクッと終わらせて欲しい

408 名無しさん :2020/06/30(火) 12:26:40 ID:vF8EL4ZI
>>399
防衛線を放棄してリーボック教に入信する馬南慈…
暗い…あまりにも…

409 名無しさん :2020/06/30(火) 12:27:26 ID:36znFcTg
絶対この流れだぞ
リボク追放or牢屋

カンキが虐殺

焦った暗太子がリボク呼び戻す

リボク無双

410 名無しさん :2020/06/30(火) 12:29:24 ID:sHoIUpgo
>>406
内ゲバでしか使わない武とかww

411 名無しさん :2020/06/30(火) 12:29:29 ID:gG/4JNsg
白ナスこれ地味にクーデターだろ

412 名無しさん :2020/06/30(火) 12:31:06 ID:vF8EL4ZI
>>405
大丈夫だよ
ここからスレ民人気の高くなる幽繆王とその一派が
その広い御心でリーボックを赦してリーボックを大将軍に任命するから
ここまでの敗戦の連続とお頭の十万殺戮の二つでリーボックは更に覚醒して
連戦連勝すっから!

司馬の字を第二のワレブとして、ポケモンにしたうえでな…

413 名無しさん :2020/06/30(火) 12:32:03 ID:pifKDYUk
>>404
あのころは面白かった

414 名無しさん :2020/06/30(火) 12:32:18 ID:uHFUTy92
司馬尚が第二のワレブになったりして
李牧の功績とされてるのは実は司馬尚の功績だった!とか
そしてリーボックは司馬尚のバトルを見守ってるだけという

415 名無しさん :2020/06/30(火) 12:32:58 ID:36znFcTg
>>406
李牧の個人武力確か将軍クラスなんだからモブ凪ぎ払ってカクカイ仕留めにいけばいいのにな

416 名無しさん :2020/06/30(火) 12:34:00 ID:sHoIUpgo
>>409
まあそうなるだろうな
明太子の命が惜しければ働けやとか言われるんだろ

417 名無しさん :2020/06/30(火) 12:37:25 ID:vF8EL4ZI
>>415
それやるんだったら
オフ王存命時にとっくにやってる定期

418 名無しさん :2020/06/30(火) 12:38:55 ID:QyqFzp6Y
邯鄲包囲を十年は守れて出陣すれば戦局をひっくり返すはずの最強のチート王都軍が数の少ないバナージ軍に足止めされてる!?

419 名無しさん :2020/06/30(火) 12:40:28 ID:K5Vi6MzU
>>403
始皇帝もそうだけど
明太子も無謀に秦に喧嘩うってボコられて、仲間の首差し出して助命を請うて
挙げ句とっとと滅亡させられるってゲスい部分多いのに
あんなキャラにしちゃってどうやって辻褄合わせるか楽しみ

420 名無しさん :2020/06/30(火) 12:40:29 ID:gG/4JNsg
バナンジ軍はアカンパニーで軍隊ごとワープするからな
あと壊滅してもオートで回復するスキルもある

421 名無しさん :2020/06/30(火) 12:41:00 ID:sHoIUpgo
カクカイさんも将軍級なんだぞ
なんか体格すごいだろ
服の下はこんなこともあろうかと鍛え続けたこの身体なんだぞ

422 名無しさん :2020/06/30(火) 12:41:25 ID:E/Wgxc2.
馬南慈軍程度に足止めされてんじゃ大したことないよなぁ…
士気は高くないだろうけど数は王都軍の方が上だしめちゃ強いって下馬評が間違ってたことになっちまう

423 名無しさん :2020/06/30(火) 12:41:45 ID:vF8EL4ZI
王都軍が実際に戦ったシーンはここまで無くて
升論は人つでに聞いたって話ばかりなんだよね
つまり実際の強さは……


くらい…あまりにも…

424 名無しさん :2020/06/30(火) 12:43:44 ID:vF8EL4ZI
>>419
まあ辻褄合わせる気ゼロだろな
そも始皇帝が暗いとこ書く気ゼロと明言してしまってるくらいだからな

425 名無しさん :2020/06/30(火) 12:44:20 ID:36znFcTg
リボク「王都の軍ください」
趙王「(王都の軍弱いから)出せるわけないだろ周辺から強い兵を集めれば十分であろう」
やっぱり趙王は明るいな

426 名無しさん :2020/06/30(火) 12:45:47 ID:jzXu6yM2
バナナ味軍が覚醒してめちゃくちゃ強いんだろ

427 名無しさん :2020/06/30(火) 12:46:18 ID:vF8EL4ZI
大体王都軍がそんなにデタラメに強いんなら
それを指揮してるやつを宰相なり大将軍なりにすれば良いんだよね
でも指揮してるやつの姿が一向に見えないんだよね

この近衛兵長が……!?

428 名無しさん :2020/06/30(火) 12:48:22 ID:K5Vi6MzU
>>423
犬とか山とかの異民族瞬殺するくらい強いよ
みんな言ってたでしょ

429 名無しさん :2020/06/30(火) 12:49:01 ID:gG/4JNsg
邯鄲の軍が大したことないのを読んでいた趙王はやはり明るかった…

430 名無しさん :2020/06/30(火) 12:49:27 ID:vF8EL4ZI
>>428
言ってたんだろ?
結局人つでに聞いた話やん

431 名無しさん :2020/06/30(火) 12:49:33 ID:36znFcTg
リボクは門です→リボク抜きで5ヶ月防衛
王都の兵を出せば戦争勝っていたと言われるほどの戦力→バナンジ軍に止められる
1ヶ月休載して話考えたのに暗いあまりにも…

432 名無しさん :2020/06/30(火) 12:50:10 ID:.lj8L0Pk
ネタバレ読んでないがまさか李牧抜きで今迫ってる秦軍追っ払う流れか?新暗王めっちゃ有能やん

433 名無しさん :2020/06/30(火) 12:51:07 ID:dB9WdiWg
リーボック「例え秦に征服されようともあなただけは抹殺します!」
みたいな展開でカンキは殺されそう

434 名無しさん :2020/06/30(火) 12:51:26 ID:K5Vi6MzU
>>430
まあ、そんな設定にしたこと、とっくに原忘れてると思うけどw

435 名無しさん :2020/06/30(火) 12:54:22 ID:vF8EL4ZI
ところがこの王都軍、(復帰後の)リーボックの指揮下に入ると
途端に一人一人が升級の強さを手に入れちゃうんだ

リーボック教の異様な広がり…
暗い…あまりにも…

436 名無しさん :2020/06/30(火) 13:23:04 ID:oFOaU7.Y
賢人達がやったトレーニングすればあっという間に精強な軍の誕生よ

437 名無しさん :2020/06/30(火) 13:31:15 ID:uFeBOKbk
プリズナートレーニングしてた賢人達

438 名無しさん :2020/06/30(火) 13:41:30 ID:j2JPnjOo
何故か無意味にソーシャルディスタンスしてそう

439 名無しさん :2020/06/30(火) 14:07:35 ID:kle9qLOc
>>421
文官とは言え、裏拳一発で大の男を沈めたからな。
楚王はクルミ握り潰したり、太后やケツ氏も文官殴り倒してたし、
文官でも大臣や王様だと下手な武将や一般兵よりも強いんじゃないか?

440 名無しさん :2020/06/30(火) 14:11:13 ID:kle9qLOc
>>424
最後の一文に史記やその他史書を引用して強引に辻褄合わせるだろ。
最近では「ギョウ攻めの年に悼襄王は死んだ」とか「(幽ボク王後継指名を)何と言う愚行か」みたいに。

441 名無しさん :2020/06/30(火) 14:17:41 ID:kle9qLOc
>>412
過程はともかく、李牧が新王に再雇用されて活躍して史実に沿わすのは良いとしても、
ここでクーデター未遂やらかしてるから、最終的に郭開の讒言で処刑される「悲劇の最期」に同情出来なそう。

442 名無しさん :2020/06/30(火) 14:45:06 ID:j2JPnjOo
バレ(十年後掲載回)
結局は「人の本質は光だ」教が勝ちます

443 名無しさん :2020/06/30(火) 15:03:42 ID:qZWOJZps
一巻は酷いけど十巻あたりだと今より丁寧に描かれてて、むしろ今より上手くて画面も見やすいな

444 名無しさん :2020/06/30(火) 15:04:13 ID:K5Vi6MzU
>>441
こんなコメントが付きそう

【朗報】リーボックやっと処刑
ざまぁwwww
m9(^Д^)
やっと趙終わったしここからサクサク進めてくれないと本気で生きている間に終わらん
結局趙滅びるまでに10年以上かけてるやん
なんか首ゴロンみたいなシーン無いけどワレブみたいに生き返りそうで不安
150巻までに終わるかな?

445 名無しさん :2020/06/30(火) 15:10:30 ID:dB9WdiWg
遺言読んでるとき李牧だけ後ろ向いてるから裏切ったなもう

446 名無しさん :2020/06/30(火) 15:11:55 ID:J9ZcSBJg
せっかく生えてきた賢人1週で全滅してワロタ

447 名無しさん :2020/06/30(火) 15:16:51 ID:YOpsIlqc
紀彗とか李白は、李牧の部下ではないからセーフなのか

448 名無しさん :2020/06/30(火) 15:28:20 ID:2ce8w116
つか何で趙はあんなに将軍がいるのに秦は新しいのが出てこない上にぼんぼん死んでんの?

449 名無しさん :2020/06/30(火) 15:52:29 ID:Q98Om5wo
趙も新しい生えまくりだろ
隠れた名将隠すつもりなんか?

コチョウさんとかもう死を約束されてるんやで

450 名無しさん :2020/06/30(火) 15:53:09 ID:lhapbLZ2
王都軍とコチョウが別ラインなのが謎
王都軍を指揮してるのは誰だよ

451 名無しさん :2020/06/30(火) 15:56:14 ID:lhapbLZ2
王翦軍とか換気軍からポツポツ生えて来てるけど、所詮部下だからな
土門将軍みたいな叩き上げがおらん
標高の元部下将軍とか生えてきてもいいだろ
一応傾斜の抑えに何万か置いて来たんだし

452 名無しさん :2020/06/30(火) 15:57:01 ID:Q98Om5wo
まさかと思うが王都軍はコチョウの管轄だが
オフ王が王都軍の南下を許可しなかった為
王都軍とはまったく別な、自分が担当している部隊を率いて防備にあたっていたとかか?
だから「王はクソ」発言したと

453 名無しさん :2020/06/30(火) 16:02:28 ID:Q98Om5wo
だとしたらリーボックがオフ王存命時に牢に入れられた後
五ヶ月も誰が趙守ったのか?
リーボック教徒の雷泊がリーボックとの連絡絶たれた状態で守り通したのか?とも思ったが
ひょっとしてコチョウが守護神の異名のままに雷泊と一緒に守りまくったんか?

おまえら二人だけでよくないか?
まあコチョウはしぬんやけどな

454 名無しさん :2020/06/30(火) 16:15:12 ID:p08RDbFI
なになに?バレきてるの?どこにあるの?

455 名無しさん :2020/06/30(火) 17:06:42 ID:Q98Om5wo
ほう
まさかのリーボック再投獄無し

456 名無しさん :2020/06/30(火) 17:09:50 ID:2ce8w116
リーボックは信がヤらないとキングダムっつー物語が完成しなくね?
史実とズレちゃうけど…
あんなにリーボック最強敵みたいに扱ってて処刑とかなんか…ねぇ

457 名無しさん :2020/06/30(火) 17:16:27 ID:7UWsCHFs
史実的には最強敵は項燕ですし

458 名無しさん :2020/06/30(火) 17:18:34 ID:Q98Om5wo
というか平陽をお頭攻めてるが一年早いぞ
俺は俺たちのやり方でやらさせてもらうクククとか言ってるが
十万首切りする年は更に先のはずだが
先で一旦退却するのか?

459 名無しさん :2020/06/30(火) 17:19:38 ID:RG.48mzE
ボックは王から信頼されてないから粛清された
信は違うって物語として成り立つじゃない

460 名無しさん :2020/06/30(火) 17:20:51 ID:7UWsCHFs
遷から信頼を得るとか大変そう

461 名無しさん :2020/06/30(火) 17:21:37 ID:Q98Om5wo
オフ王よりかは簡単だとは思うがな
オフ王を更に越える暗愚って設定ならな

462 名無しさん :2020/06/30(火) 17:25:16 ID:EAwabZOE
>>449
人材が豊富過ぎて目立てないだけかも
末期に元々軍閥じゃないのに活躍した章邯みたいのもいるし

463 名無しさん :2020/06/30(火) 17:26:58 ID:Q98Om5wo
リーボック(と司馬の字)が突き抜け過ぎただけで
有能なのは他にもいる事はいたんだろうな

464 名無しさん :2020/06/30(火) 17:30:51 ID:uHFUTy92
遷は史実では李牧を「我が白起」と呼んで全幅の信頼を寄せてたんだよな
ついには李牧を白起になぞらえて「武安君」に封じたぐらいだから
史実の李牧は遷派だったりする

465 名無しさん :2020/06/30(火) 17:33:41 ID:7UWsCHFs
>>464
そのくせカクカイの言うことを信じて李牧を殺すんだから、その場の勢いで相手を褒めちぎったりぶっ殺したりするタイプだったんじゃないかと思うね

466 名無しさん :2020/06/30(火) 17:39:17 ID:kle9qLOc
>>445
どうでも良いが、遺言の「太子嘉・・・ではなく」のフェイントは王様が書かせたんかな?
英書記官の独断で発表時に入れたんだろうか?

467 名無しさん :2020/06/30(火) 17:47:24 ID:Q98Om5wo
全文オフの手書きだろう
間の沈黙は英のじいさんが内容が内容だから言うのを一瞬ためらっただけで


メタ的には、単にハラペーニョが
「…と思わせといてらからの〜」描写をやりたかっただけよね

468 名無しさん :2020/06/30(火) 17:48:17 ID:Q98Om5wo
失礼、書いたのは英書記官だな
発言は王の発言をそのまま書き写してはいるだろう

469 名無しさん :2020/06/30(火) 17:53:17 ID:Q98Om5wo
リョフイイイ脂肪も先の趙滅亡フラグ立てるならそろそろやるべきだが…

ただまあこれは一旦伏せて
趙滅亡手前で改めて補完するやり方もある
ただ後から補完となるとその時、絶対ここみたいなトコでは
「今更そこを後付けすんのかよww」って叩かれるとは思うが

470 名無しさん :2020/06/30(火) 18:11:00 ID:2ce8w116
>>459
なるへそ、それ成り立つな

史実はよくわかってないのだが
本当に昌平君が敵になってしまうのだろうか…
でもその場合誰が総司令すんの?

471 名無しさん :2020/06/30(火) 18:18:40 ID:CoZUD9Hw
なんでここまで俺悪くないアピできるのか意味がわからん

472 名無しさん :2020/06/30(火) 18:30:42 ID:.lj8L0Pk
そりゃ自分が悪いとは露程も思ってないからだろ

473 名無しさん :2020/06/30(火) 18:31:45 ID:dzIrUvY2
次回のリーボックなんでこんなことになってしまったんだ…みたいにうなだれてるけど殆どお前のせいだぞ
ゴミみたいな奸臣に政争で敗れたのも元宰相であるお前のせいだし、勝てる戦を落として処刑されそうになったのも軍総司令であるお前のせい

474 名無しさん :2020/06/30(火) 18:40:34 ID:ejks.ngA
ギャグだろこんなのさあ
https://i.imgur.com/qgFeun3.jpg

475 名無しさん :2020/06/30(火) 18:41:09 ID:7UWsCHFs
李牧がどうと言うより周りが李牧様は悪くねえって連呼するからな
それも李牧一派だけでなくて蒙恬やカリンまでそんなこと言うからイラッとする

476 名無しさん :2020/06/30(火) 18:42:00 ID:uUn7oEdo
ぜーんぶ貴殿のせいだよ李牧殿

477 名無しさん :2020/06/30(火) 18:54:12 ID:zkFbAghY
>>474
不覚にもwww

478 名無しさん :2020/06/30(火) 18:57:01 ID:ftQVthn2
戦国史上最も失敗し挽回した男---その名は--

479 名無しさん :2020/06/30(火) 19:05:04 ID:zkFbAghY
>>456
李信の見せ場は項燕先生にフルボッコと燕攻略だから
まあ、李牧いなくても…
(李僕にも項燕にも負けっぱなしで終わるんか)

他の人も書いてたけど
李牧も代に逃れてて、代でずっと李牧のターンやってから李信にうたれる
ってやるのかねえ

480 名無しさん :2020/06/30(火) 19:06:23 ID:zkFbAghY
>>478
仙石秀久&李信「せやな」

481 名無しさん :2020/06/30(火) 19:28:21 ID:X164njAY
信が主人公なんだし李牧の挫折からの成長に時間かけなくても良いんだが

482 名無しさん :2020/06/30(火) 19:37:34 ID:K5Vi6MzU
>>474
あれ自業自得て故事成語だったっけ?
仏教関連かと思ってた

483 名無しさん :2020/06/30(火) 19:37:55 ID:.lj8L0Pk
>>480
もし現状の李牧の失態振りは信と対となることを意識してのものなら原先生を見直す

484 名無しさん :2020/06/30(火) 19:42:06 ID:29lKgvuQ
吉川英治の三国志なんて、魏名将張コウが作中3回も討たれている。
リーボック一味は死亡フラグが立とうが郭開派に政争で破れようが
いくらでも生えてくるだろうから、平気並記核兵器!

485 名無しさん :2020/06/30(火) 19:51:39 ID:ou3Ce/no
王騎を李牧に討たせる必要があったのはわかるが…
その後も李牧をことあるごとに絡ませたのは失敗だったな
ラスボス感がどんどんなくなってく

486 名無しさん :2020/06/30(火) 19:53:41 ID:uHFUTy92
>>474
傅抵「なんか表情軽いっスね。本当に分かってます?去年の失敗の重さ」
郭開「ぜーんぶ貴殿のせいだよ李牧殿」

487 名無しさん :2020/06/30(火) 19:57:15 ID:uQaTMVNM
>>474
キョウドとの争い→わかる
隣国との政治→連敗したお前のせいじゃん
暗君の横暴→王都の兵よこせとか散々横暴してたのお前じゃん

煽り書く編集はどこまで愚かなのか

488 名無しさん :2020/06/30(火) 19:59:26 ID:K5Vi6MzU
そもそも隣国との政治て日本語おかしくね?

489 名無しさん :2020/06/30(火) 20:01:12 ID:sHoIUpgo
隣国との外交だよな

490 名無しさん :2020/06/30(火) 20:01:29 ID:uQaTMVNM
>>488
確かに
隣国との外交とか隣国との戦争適切かな

491 名無しさん :2020/06/30(火) 20:03:02 ID:ou3Ce/no
王都軍以外は自由に動かしていい、だっけ
ギョウを囲んだカンキ軍に、連携なくぶつかって各個撃破された連中の動かし方とかをなんとかすれば
普通に勝てた気がするんだが…

492 名無しさん :2020/06/30(火) 20:07:49 ID:dB9WdiWg
>>474
やはり社畜漫画の闇を感じる

493 名無しさん :2020/06/30(火) 20:08:07 ID:zkFbAghY
そもそも野戦してたのはなんでなんだっけ?

ギョウへの援軍を止められてた格好なんだっけ?

494 名無しさん :2020/06/30(火) 20:08:42 ID:2ce8w116
リーボック個人的に嫌いだからさっさと死んで欲しいけどw
暫くは趙との戦いが続くのか
まぁカリンとかキモくて見たくないからまだ趙の方がマシだけど

495 名無しさん :2020/06/30(火) 20:12:26 ID:GlY06w36
匈奴との戦いなんてナレーションだけだしな

496 名無しさん :2020/06/30(火) 20:14:40 ID:sHoIUpgo
他所の国のぽこぽこ沸いてくる謎将軍級との戦いとか興味ないしな……

497 名無しさん :2020/06/30(火) 20:17:06 ID:ou3Ce/no
匈奴と戦ってたから、難所をものともしない騎馬がいます

それをなぜもっと有効活用しないのか
いや、それやったら歴史が捻じ曲がるからだろうけど…w

498 名無しさん :2020/06/30(火) 20:22:03 ID:29lKgvuQ
>>491
列尾に行ったコチョウ将軍が統括すれば、良かったのかな?
あ、史実より早く首を切られたりして・・・

499 名無しさん :2020/06/30(火) 20:23:50 ID:Q98Om5wo
おまえらオフ王が暗君呼ばわりされてるぞなんとかしろ

500 名無しさん :2020/06/30(火) 20:28:26 ID:e5VD.H.2
>>497
一応、匈奴戦と同じ作戦を
このギョウ戦でやったはずなんだが
それを王センとお頭に逆手に取られたな
ギョウの領主判断が痛かった

501 名無しさん :2020/06/30(火) 20:35:58 ID:29lKgvuQ
>>499
リーボックの後ろ姿とともに暗君の横暴とか書かれたみたいだけど、作中悼襄王は
それほど失政しているわけではない。
廉頗の出奔やその後の対応、自分本位で国の行く末については全く関心がない点が
問題視されるが、廷臣たちで十分対応できる範囲に収まっている。

お風呂については賛否あるが、当時は王様であれば大なり小なり後宮を構えていて
秦では太后を筆頭に官女数千が仕えていたはず。作中で描かれていた規模なら許容範囲。
世継ぎ候補も複数儲けているし。

リーボックを起用して国運をかけた戦いに何回も負けている点が、非難されるべき
最大の理由としか考えられん。

502 名無しさん :2020/06/30(火) 20:41:15 ID:e5VD.H.2
ただ政と比べるとどうしても仕事してる姿勢がなー
まあハラペーニョがあえてそう落としてるんだから
仕事に不真面目なのはその通りなんだけど
一方、リーボック起用が「やはり人を見る目が無かった」って事にするには
この後のリーボック無双も否定する事になるからな
ハラペーニョが朱海平原での趙側兵数を強く描きすぎたのが要因だろうな

503 名無しさん :2020/06/30(火) 20:42:03 ID:dzIrUvY2
明るい王はリーボックの妨害をしてたなら問題だったけど王都軍以外は全て与えて実質全権移譲してるからむしろ寛容なんだよな
マジで朱海平原で負けたのはリーボックのせいでしかないわ、趙は無能も多かったが斉からの食糧支援に気付くのが最後の最後なのも致命的だし

504 名無しさん :2020/06/30(火) 20:44:39 ID:7WXWQNlg
無能の働き者が一番怖い

適切な判断をしつつ部下に権限持たせて任せるトージョー王は有能な部類

505 名無しさん :2020/06/30(火) 20:53:01 ID:sHoIUpgo
>>503
王都軍もよこせとか
反乱考えたらありえない無茶な話だしな
王側も実際内乱起こすような問題児だらけってわかってただろうし
根本的に秦より有利な戦力与えられて全部任されて負ける奴が悪いわ

王様のお仕事は子供を産む事なので
ショタを愛でるのはちょっと問題かもしれないが
すでに子供はいるのでそこはセーフでもある

506 名無しさん :2020/06/30(火) 21:06:18 ID:ou3Ce/no
リーボック「王都軍の旗だけ貸してください。動いたように見せかけるだけ。王の周囲は安全です」
王「おっけ」

これぐらいの知恵はなかったのか

507 名無しさん :2020/06/30(火) 21:06:50 ID:e5VD.H.2
いや内乱起こすヤツって事まではギョウが落ちるまではわかってないっしょ
でなきゃなんで宰相やら大将軍なんて地位につけてんだって話だし
王都軍は許可しなくても王都から南に位置する領土の兵の運用も一任してたのもそう
なんで内乱起こすヤツにそれだけの兵預けるんだってなる

内心嫌いつつも結局、重用してたのは間違いなさそうだよなー
なにせ郭開派側にこれはといった将兵がいないもんな

508 名無しさん :2020/06/30(火) 21:07:46 ID:e5VD.H.2
>>506
王セン(とお頭)にそれが通じるんか?ってトコだな

509 名無しさん :2020/06/30(火) 21:09:19 ID:ou3Ce/no
リーボック自身にも問題ありだが、白ナスとかの取り巻きがヤバすぎる
要人脅して殺してるのに、お咎めなしだとかそら趙って国は史実とは別の方向でアウトですやんw

510 名無しさん :2020/06/30(火) 21:12:26 ID:e5VD.H.2
白ナスお咎め無しなの確定したんか?
そらやばいなーー新王派も含めて

人間椅子王の御心はタイコウ山脈よりも広そうだ

511 名無しさん :2020/06/30(火) 21:14:22 ID:uQaTMVNM
やめんか原先生は要人の意味がわからなかっただけなんじゃ
要人を派手に殺すってどんだけやべえやり方なんだろう死体ぶちまけるのかな

512 名無しさん :2020/06/30(火) 21:16:28 ID:e5VD.H.2
単純に首をはねるだけじゃね
お頭みたいに出来るだけ惨く殺すのは
時間を惜しんでるあの時点じゃ不適だろうからな

513 名無しさん :2020/06/30(火) 21:18:01 ID:dzIrUvY2
要人を何人も殺して内政ガタガタ、内輪揉めで戦力減少…そして現在趙国の門()のリーボックは罪人となり逃亡中
これもう王都に攻め込んでもいいだろ王セン、史実なんて無視して攻め込めや

514 名無しさん :2020/06/30(火) 21:19:32 ID:e5VD.H.2
>>513
いや、逃亡はしてないようだぞ
何故かそのまま対秦の守りにつくらしいぞ
俺は文字バレしか見てないからカイネと白ナスがどうなったかは知らんが

515 名無しさん :2020/06/30(火) 21:23:24 ID:tR9wvRI.
誰が犯人か分かってないんじゃねーの?

516 名無しさん :2020/06/30(火) 21:26:44 ID:.lj8L0Pk
そもそも李牧は処刑不可避の状況だったんだから状況は好転したんだよな

517 名無しさん :2020/06/30(火) 21:27:26 ID:e5VD.H.2
それはオフ王毒殺の件の事じゃね?
リーボック一派の罪状はそれとは関係ないよ
リーボックは朱海平原戦はじめとした数々の対秦との間の敗戦の責任で斬首だし(だから今まで牢に入っていた訳だし)
白ナスとカイネは要人暗殺だよね
カイネは直接は暗殺への手は出してないかもだが
まあほう助はしてるだろうし、そうでなくともリーボック一派として名は知れてるだろうからな

518 名無しさん :2020/06/30(火) 21:28:50 ID:sgTMDxGI
晒し首までしておいてお咎めなしの国があるんですか?

519 名無しさん :2020/06/30(火) 21:29:54 ID:e5VD.H.2
わからん……
どういう理屈でそうなったのか、本誌発売がたのしみだな!!

520 名無しさん :2020/06/30(火) 21:46:19 ID:EEqLE9wE
隣国との政治
https://i.imgur.com/AlvRcRm.jpg

521 名無しさん :2020/06/30(火) 21:47:48 ID:e5VD.H.2
今にして思えばめっちゃ負けフラグ立てにいってんな

522 名無しさん :2020/06/30(火) 21:48:38 ID:ou3Ce/no
秦なら、隣国への政治(賄賂攻勢と讒言誘導)はもう陰謀論の秘密結社レベルなんだがなぁ

523 名無しさん :2020/06/30(火) 21:51:07 ID:sHoIUpgo
>>520
こんな政治力あるんならバナージ如きで押させられる軍隊なんぞ蹴散らせや

524 名無しさん :2020/06/30(火) 21:52:59 ID:sgTMDxGI
合従軍で負けてからイキリ散らすリーボックさん鳥頭

525 名無しさん :2020/06/30(火) 21:56:48 ID:29lKgvuQ
>>522
「戦争は血を流す政治、政治は血を流さない戦争」ともいうから、
権謀術数、やれることは何でもやるのが政治家というものじゃないの。

526 名無しさん :2020/06/30(火) 21:57:29 ID:e5VD.H.2
まあでもこれ政に
おまえの国滅ぼすから、帰って王にそう伝えとけって言われた後だからな
リーボックとしてはもう後には引けないよねっていう

527 名無しさん :2020/06/30(火) 21:58:26 ID:dzIrUvY2
あんだけイキリ散らしたのに王セン一人にしてやられるのはどういうことなんですかね

528 名無しさん :2020/06/30(火) 21:59:39 ID:e5VD.H.2
王セン一人では無いけど
まあだらしねェなァ!!

529 名無しさん :2020/06/30(火) 22:00:08 ID:sHoIUpgo
努力目標だから……(震え声)

530 名無しさん :2020/06/30(火) 22:03:10 ID:OQ3i05jM
合従軍前のリーボックと春申君との会合の際、テンが秦は情報戦で負けている…マズい…みたいな事を言ってたような記憶があるけど、情報戦に関してもリーボックは秦に負けてたって事ですよね?宰相として他国との政治がダメダメだったんだから

531 名無しさん :2020/06/30(火) 22:05:23 ID:29lKgvuQ
リーボックと斉王は、秦の咸陽まで一緒に出向いた仲だけど、国としては合従軍を
離反した側と懲罰作戦を実施した側でもある。

前にも書いたけど、ギョウ陥落前、趙は秦の侵攻を受けつつ燕方面でも戦っていた。
この状況で、斉に対して牽制や中立要請もしないで放置したヤツらが再度軍を率いる
なんて暗すぎる。

作者や編集は早い段階で兵糧攻め合戦とその顛末として、穆公と晋の故事を知っている人なら
思いつきやすい「秦本国から船による補給」の裏をかくプロットを思いついたんだろうけど、
リーボックの指示がなければ何もできず、戦後の権力闘争でテロしかできない手下一派は
なんなのさ。

532 名無しさん :2020/06/30(火) 22:06:38 ID:o1zLGbgU
情報戦どころか、正面から戦っても負けてるんだよなあ

李牧いいとこあるか?

533 名無しさん :2020/06/30(火) 22:07:57 ID:uQaTMVNM
でも李牧様は子供を殺めないから

534 名無しさん :2020/06/30(火) 22:08:37 ID:.lj8L0Pk
>>530
燕と同盟組もうとしたが会談で暗王が無礼を働いて破談、今回オルドが攻めてきたのはそれが原因とかさぁ
李牧の足を引っ張る暗王を描写するべきだった

535 名無しさん :2020/06/30(火) 22:11:55 ID:dzIrUvY2
合従軍→誰がやっても勝てるはずの五大国vs一国という勝ち戦を落としてしまう
朱海平原→兵数が上でホームでの防衛戦、相手の兵糧は常にギリギリという負けるはずのない戦いで奇跡的な敗北

この場にいる秦将全員がまとめてかかってきてもこの李牧の敵ではない!それでもいいというのならかかってくるがいい!(斬首不可避)

536 名無しさん :2020/06/30(火) 22:14:06 ID:sHoIUpgo
>>535
絶対に負けられない戦いで2連敗とか
温厚な日本代表でも監督クビで戦犯ですわ

537 名無しさん :2020/06/30(火) 22:14:22 ID:ou3Ce/no
王騎とヒョウ公、劇辛に勝っているぞリーボック

ホウケン頼みだがなーw

538 名無しさん :2020/06/30(火) 22:15:16 ID:e5VD.H.2
というかショタ王とリーボックの直接的な絡みが薄いんだよね
政争してるって感が薄い
今のところのそこらの作中描写って王都軍貸してくださいだけだからな
勿論ストーリー設定としてはもっと多く話合いの場があったハズだけど
作中描写としては無いんだよね

引き伸ばし指示がヤンジャン編集から出てるなら、そこらやっても言い様に思えたが
これもハラペーニョが数字取りを意識した結果なのかも知れないな

539 名無しさん :2020/06/30(火) 22:17:28 ID:J9ZcSBJg
引き伸ばしってむしろさっさとすすめないとコウエン出てくる前に原が死ぬかろくにかけなくなるだけだと思うが

540 名無しさん :2020/06/30(火) 22:20:02 ID:e5VD.H.2
十年かけて趙編終わらせてもまだハラペーニョはそこまで歳取ってないからな
いまの年表進捗だと中華統一までに二十年は猶予あるから
むしろハラペーニョ的にはまだまだネタが足りないんじゃねーの

541 名無しさん :2020/06/30(火) 22:25:10 ID:re9Ln7cY
>>533
なお万極には期待してる模様

542 名無しさん :2020/06/30(火) 22:28:38 ID:29lKgvuQ
>>533
なお手下どもは、子供を平気で人質にとる模様

543 名無しさん :2020/06/30(火) 22:29:50 ID:K5Vi6MzU
>>531
日本語の公正もまともに出来ない編集が歴史小説やら読むと思えない・・・

544 名無しさん :2020/06/30(火) 22:30:44 ID:K5Vi6MzU
>>543
俺も日本語間違えた・・・
校正ね

545 名無しさん :2020/06/30(火) 22:31:04 ID:e5VD.H.2
この犬が…!?

546 名無しさん :2020/06/30(火) 22:32:23 ID:EEqLE9wE
お前の子供の目を抉って殺してやる!って脅して平気で嘘つかれてるしバカにされすぎだろあいつら

547 名無しさん :2020/06/30(火) 22:34:05 ID:ou3Ce/no
リーボックの手下が暴走するのをショタ王が読んでいて、偽の情報を要人達は掴まされたんじゃ…
やっぱり一番の被害者は、まともな家臣かよw

548 名無しさん :2020/06/30(火) 22:35:46 ID:e5VD.H.2
ええいショタ王は明るいのか暗いのかどっちだ!?


全っ部郭開に仕業です!!!
毒殺の犯人郭開説は、あのテンパってる姿で一気に無くなったな…

549 名無しさん :2020/06/30(火) 22:46:48 ID:dB9WdiWg
忠義を誓う家臣の命のことも考える明王

550 名無しさん :2020/06/30(火) 22:47:58 ID:2ce8w116
>>520
これでかなりリーボック嫌いになったわ
昌平君馬鹿にされたし

551 名無しさん :2020/06/30(火) 22:53:50 ID:ou3Ce/no
昌平君達は、リーボックのはったりだと見抜いてたけどな

つーか、他面子はともかく覚醒後の蒙武さんって、どうやっても殺せない気がするんだが…

552 名無しさん :2020/06/30(火) 22:59:21 ID:re9Ln7cY
>>520
こんな事言われて処刑しない時点で秦国上層部の評価もダダ下がりよな
李牧をイキらせたいがあまり他の部分がガッタガタよ

553 名無しさん :2020/06/30(火) 23:01:47 ID:ajJSy/c2
>>505
反乱もそうだし、普通に斉軍が動いてるからな。
作中だと秦軍に食料届けただけど、邯鄲が無防備だったら攻められたかもしれんし、
ギョウの李牧軍が挟撃される可能性もあったと考えると
悼襄王の王都軍は防衛に残すのは益々妥当な判断なんだよな
(もし、ギョウが落ちず長期戦になった場合も籠城戦でなければ兵士をローテーションさせたりも出来るし)。

ショタ趣味はあくまでプライベートだし、後宮やら宦官やらがある当時の常識なら道徳面でもそこまで問題でもないだろ。

554 名無しさん :2020/06/30(火) 23:09:22 ID:xEiLhxn2
>>552
それやると斉王が隠し同盟から離反する恐れあるからな
常に大義は気にかけるしかない

555 名無しさん :2020/06/30(火) 23:13:18 ID:xEiLhxn2
>>553
ショタ趣味が色々言われてるのは
あくまで宮廷生活にしか興味が無いって設定があるからだな

まあリーボック一派の偏見なだけかも知れないが
ただ王自身も郭開以下が会議してる時に風呂ってたり
天が俺に与えたものは〜発言あるからなー

556 名無しさん :2020/06/30(火) 23:15:02 ID:7poUOMd.
https://i.imgur.com/AlvRcRm.jpg
https://i.imgur.com/qgFeun3.jpg

大草原

557 名無しさん :2020/06/30(火) 23:15:08 ID:ajJSy/c2
>>538
悼襄王のバカ設定が余計だったんだよな。
「斉やら燕やらに白星上げる事に優先で、対秦を最優先する李牧と対立」くらいにしておけば
色々と辻褄も合ったし、「李牧正しい」にもなったろうに。

バカで政治に無関心なのに、(悼襄王の)言ってることが正論になってるから、李牧の株が下がりまくり。

558 名無しさん :2020/06/30(火) 23:15:38 ID:.lj8L0Pk
これほど「ぼくがかんがえたおもしろいてんかい」の方がマシな漫画ってないよな
そもそも李牧については史実通りにしてれば超面白いってのが大問題

559 名無しさん :2020/06/30(火) 23:16:28 ID:X9M86NWA
>>474
暗い…あまりにも


しばらくまったく感情移入できないこのクソ展開が続きそうで鬱

560 名無しさん :2020/06/30(火) 23:21:32 ID:5GBZXCV6
>>557
憶測だが、話題性で数字稼ぐ為に
趙王をイロモノ設定にしたかったんだろうなあとは思う
一方、史実のは人を見る目が無いとする見方もあったし
それにイロモノ設定を絡める関係で暗君にしたのかなと
リーボックを単純に立てる為ってのも含めて

まあ太子廃嫡が実は水面下の思考として
「近く俺か息子のどちらかは政争で暗殺されるだろう
息子は俺的にはムカツクだけのクソガキだが…
でも息子は息子、王家の血を保つという意味でも
なんとか安全に国外に逃がせないだろうか」
みたいなのがあれば
まだ暗君の中にも一筋の光みたいな演出考えてたみたいな評価は出来るが

561 名無しさん :2020/06/30(火) 23:23:58 ID:K5Vi6MzU
>>558
ほんとだよw
是非この名作さっさと終わらせて
織田信長とか有名人の伝記どんどん書いて欲しい

562 名無しさん :2020/06/30(火) 23:39:50 ID:E/Wgxc2.
背負ってきた、この国の全てをーー

言うほど背負えてたか?

563 名無しさん :2020/06/30(火) 23:41:55 ID:5GBZXCV6
背負ってはいたんじゃね

リーボック以外で秦に勝てるヤツはいないって前提あるからな
リーボックで負けるなら他がやっても尚負けた
それやって失策してのが孝成王だからな

564 名無しさん :2020/06/30(火) 23:42:20 ID:10F1fX0I
>>554
いや、他国の目を気にするならそれこそ
王の目の前で無礼なこと言われて黙って帰すほうがよっぽど国の面子に関わる問題だし

565 名無しさん :2020/06/30(火) 23:45:23 ID:5GBZXCV6
>>564
先に言ったのは政だからな
あくまで外交上のやり取りの域を出ないよ

566 名無しさん :2020/06/30(火) 23:46:41 ID:ySl/kyto
でもよくよく考えたら李牧も可哀想だよな…こんなことになっちゃうなんてさ
実際李牧の思惑通り進んでれば全てうまくいってたのに分からず屋が多いんだよな趙は…あと弱い武将が多過ぎ
敵ながら飛信隊の次に応援するぜ!だから頑張れ李牧!!頑張れ頑張れ!!

567 名無しさん :2020/06/30(火) 23:47:50 ID:afpPSeJA
趙は信に有力な武将やられすぎ
なのにまだ軽く見てるし

568 名無しさん :2020/07/01(水) 00:10:03 ID:htOSfAzk
>>566
キングダム被害者友の会へようこそ!

569 名無しさん :2020/07/01(水) 00:10:37 ID:htOSfAzk
>>566
キングダム被害者友の会へようこそ!

570 名無しさん :2020/07/01(水) 00:38:09 ID:QNakHA3.
副官司馬昭(司馬懿級)で弱い武将ですか・・・。
三国志だと司馬一族は、優秀ですよ。
ちなみに司馬懿の孫司馬炎は三国志の終焉を迎えた際の晋の皇帝です。

571 名無しさん :2020/07/01(水) 00:55:12 ID:bIkUpYnc
司馬懿ってたしかどっかのマンガだとラスボス候補じゃないっけか
https://i.imgur.com/SrPCrIV.jpg

572 名無しさん :2020/07/01(水) 00:56:50 ID:eEGsBxGI
誰でも知ってるようなことドヤ顔です言う人定期的に現れる

573 名無しさん :2020/07/01(水) 01:05:49 ID:QNakHA3.
司馬懿視点の三国志。結構面白いよ。

https://m.youtube.com/watch?v=mH9BVMY3Yl4
(日本初放送!「三国志〜司馬懿 軍師連盟〜」ミニガイド)

『三国志〜司馬懿 軍師連盟〜』
(さんごくし しばい ぐんしれんめい、簡体字: 大军师司马懿、英語: The Advisors Alliance)
は、2017年の中華人民共和国の大型歴史ドラマ。全86話。総制作費は日本円で68億円。

574 名無しさん :2020/07/01(水) 01:15:43 ID:QNakHA3.
普通の三国志に飽きた人やキングダムの繋ぎとして
候補に入れてもいいかも。制作年も最近で制作費も
巨額。三国の軍師視点の大河ドラマ。
https://www.hulu.jp/the-advisors-alliance

Hulu(フールー)では三国志 〜司馬懿 軍師連盟〜の動画が見放題!
あらすじやキャストも合わせてご確認ください。まずは2週間 ...

575 名無しさん :2020/07/01(水) 02:18:15 ID:a1rvbzGs
>>574
司馬懿登場するのって官渡の戦いより後だよね?
三國志最大の魅せ場が終わった後からか…

戦争よりも政治にスポットあてたドラマなら面白そうだけど

576 名無しさん :2020/07/01(水) 03:52:29 ID:ZRpXhjgI
龍老伝ではラオウみたいな最強武将だな司馬懿
キングダムはまだあの漫画よりはマシだと思える

577 名無しさん :2020/07/01(水) 05:27:59 ID:9noyMD8g
龍狼伝はそもそもネオ三国志だし
序盤はキングダムより面白いわ


史記もぶっちゃけ司馬遷の妄想っていうか脚色入ってるよな
特に李牧関係は酷そう
李牧処刑は王が暗愚って断じてるが実際は謎だしな

578 名無しさん :2020/07/01(水) 06:21:38 ID:ju5QjudQ
>>573 ほぼ戦争ないし、オレは面白くなかった
考え方は人それぞれだけど戦国ってのは戦争してなんぼだと思った作品だわ

579 名無しさん :2020/07/01(水) 06:40:50 ID:bJUhz33Q
司馬が李牧死んでから百年後に書いたことだからなどこまで正確なのか

580 名無しさん :2020/07/01(水) 08:18:24 ID:xP4.B8c2
>>579
百年はうちの爺さんが実際に戦いに出掛けたおっさんから聞いたレベルだから口伝えでもそれほどデタラメでない
直接見た話ではないには違いないが

581 名無しさん :2020/07/01(水) 09:47:22 ID:BtLWonco
達人伝の李牧は北方での匈奴との戦いで名を馳せた名将らしく
騎馬戦で絶対的強さを誇る弓が得意な爽やか好男子
https://i.imgur.com/NltxfH1.jpg

582 名無しさん :2020/07/01(水) 09:52:01 ID:7l7qGFjk
諫言した奴はジムという名の牢に放り込まれた設定が湧いて出たからリーボックは全くやってなかったって事だよな

583 名無しさん :2020/07/01(水) 10:36:08 ID:8TyTdWpc
何故李牧は合従軍での失敗があっても地下牢に放り込まれず短期間の謹慎だけで済んだのか

584 名無しさん :2020/07/01(水) 10:53:02 ID:yJHDT8eM
>>583
全部のエピソードに大好きなリーボック絡ませたいからでしょ

しかし話が無茶苦茶すぎてカイネ号泣シーンとか
リーボックの&シーンとか全く可愛そうに見えないな

精神崩壊したリーボックが触の召喚でもしないかな

585 名無しさん :2020/07/01(水) 10:54:53 ID:Nsc2esZo
レベル6の鬼人達いればリボクいらなくねぇか

586 名無しさん :2020/07/01(水) 10:58:56 ID:Vj8hIWbo
>>582
リーボックは賢人が王を諫言してジム送りになるのを見守るのが宰相の仕事だと勘違いしてるから

587 名無しさん :2020/07/01(水) 11:03:58 ID:VyDtk3M.
>>584
せっかく自由の身になったんだからいっそ信についてまわったらいいんじゃないかw
毎回リーボック書けるでセンセ!

588 名無しさん :2020/07/01(水) 11:06:59 ID:f0I3rPf6
>>581
蒼天航路作者の作品か
キングダムとは違うベクトルで描写が派手なんだろうかね

589 名無しさん :2020/07/01(水) 11:24:41 ID:RjlMt4h2
>>586
離眼で騒ぎが起きてキスイのパパが殺された時も介入してなかったよね。後でやっとけば良かったとか言ってたけど

590 名無しさん :2020/07/01(水) 11:38:31 ID:9HT0LRbU
ここまでリアリティがないんだから、もう開き直って魔法をだせよ。
敵をひきつけて殲滅魔法をぶっ放す魔王李牧を見せろ 「読んでました波ー!」

591 名無しさん :2020/07/01(水) 11:42:59 ID:IZ5SIvbY
で、李牧どうするの?
司馬尚のところでも行くのかな?

592 名無しさん :2020/07/01(水) 11:54:06 ID:hPVEdaRA
あー。先生がリーボック好きなのか
自分的にリーボック嫌いだし、カイネが毎回ギャーギャーうるさいしやたらページ数使うからウザいんだよね
ならもっと王翦とかカンキの謎めいた所書いて欲しい

593 名無しさん :2020/07/01(水) 12:02:45 ID:8TyTdWpc
>>582
史実の李牧は趙王が江姫を娶るのに反対してるんだけどな
妃選びに文句言われたのに地下牢送りにしなかった不思議

594 名無しさん :2020/07/01(水) 12:33:42 ID:6FUtAS6c
李牧と書いてる人はまともな事を書いてるけど
リーボックと書いてる奴は、頭悪そうな感情論と愚痴と気持ちの悪い批判ばかり書いているw
同一人物っぽいが自演レスしてるのか?w

595 名無しさん :2020/07/01(水) 12:45:32 ID:s5NXb4Lk
>>594
李牧派一党ですか?

596 名無しさん :2020/07/01(水) 12:52:40 ID:xZFdy4pk
題材は青年誌向けだけど、やってる事は少年誌向けなんだよね
必殺技とか出して信のオレツエーだけを書けば良かったのかもね

597 名無しさん :2020/07/01(水) 12:59:36 ID:8i6Gn7wM
>>581
多分この作者は勉強不足で李牧が「秦を滅ぼす」と各国を説いて合従軍を企画しながら負けたことも趙の王都圏の広大な領土を失ったことも知らないのだろう

598 名無しさん :2020/07/01(水) 13:02:22 ID:Uy6XbDEY
>>597
ま、そういうのをチェックするのは編集部の仕事なのですが、チェックが働いていないのかな?

599 名無しさん :2020/07/01(水) 13:08:04 ID:yJHDT8eM
>>598
誤字脱字のチェックすら出来ない無能やで

600 名無しさん :2020/07/01(水) 13:29:28 ID:3YxFW9y2
李牧さん…暗い…あまりにもするのもいいが限度がある

601 名無しさん :2020/07/01(水) 13:34:20 ID:Z0G3rfCo
そもそも暗い・・ってどういう意味だよ

602 名無しさん :2020/07/01(水) 13:44:06 ID:AgITVwTM
王が暗君すぎてこの国の未来があまりにも暗いってことだろうけど
これ言ったのって王都軍寄越せって要請して断られたときなんだよな…

散々ネタにされてるけど断られて当然のことだから暗いのはおめーだろってなってる

603 名無しさん :2020/07/01(水) 13:51:53 ID:bJUhz33Q
しかも出さなかったわけじゃなく周辺の兵と将軍も渡してるからな
この後白ナスの反乱のせいで王都の兵出さない正しさ完全に証明された

604 名無しさん :2020/07/01(水) 13:52:20 ID:yJHDT8eM
ずっと気になっているんだが、作中の軍師て言葉の使い方おかしくね?
官位の軍師とも一致しないだろうし、参謀て言葉が思いつかなかったのかな?

605 名無しさん :2020/07/01(水) 13:55:03 ID:U2JAZL5.
李牧が匈奴との争いをしてきたって言われても正直ピンと来ないわ
史記通りではあるけどキングダムではちゃんとした描写が無いしね
むしろ本来匈奴とガチってるはずの時期に合従軍にのこのこ出てきて負けたのがキングダムの李牧だし

606 名無しさん :2020/07/01(水) 13:55:27 ID:8TyTdWpc
参謀は近代的な軍隊で使われるもので、時代的に軍師のがそれっぽいからそうしたんじゃないの

607 名無しさん :2020/07/01(水) 13:58:58 ID:gD2.DsGk
王都軍は万が一のために出さないと言っておきながら前三大天の精鋭2万とカンタンの守護者を送り込む暗い王

608 名無しさん :2020/07/01(水) 14:00:20 ID:AgITVwTM
明るい…あまりにも…

609 名無しさん :2020/07/01(水) 14:20:52 ID:3YxFW9y2
り…李牧さん…推し皇太子が王位継承出来なくて良かったですね(ニッ

610 名無しさん :2020/07/01(水) 14:35:18 ID:VyDtk3M.
まあ仮に李牧が有能だとしても
戦場みてない王からは肝心な戦いで負けてばかりの無能とみられて当たり前なんだよな
明太子の方がおかしいよ

しかも将軍ではなく宰相なんだからさ
勝てないならそもそも戦わないように外交したり守りを固めたりするのが仕事なわけで
超大国相手に>>520こんなイキりだすのはちょっと
合従軍失敗してるんだし、頭下げて靴舐めてでも見逃してもらうのが正解では

611 名無しさん :2020/07/01(水) 14:36:53 ID:/9k3jlzA
王様は戦争は数だと思ってるのさ
武将を雑兵で討ち取れないから、いくら数がいても余り意味はないのがキングダム世界の常識だけどな
大軍師霊凰はその辺りキチンと理解してた

612 名無しさん :2020/07/01(水) 14:41:45 ID:bIkUpYnc
>>610
何度も言うがそれ先にふっかけたの政だからな

613 名無しさん :2020/07/01(水) 14:49:44 ID:iK6XlziQ
>>611
それだと結局王都軍は要らないし、ギョウウン参戦を許した暗王は優秀だな

614 名無しさん :2020/07/01(水) 14:50:16 ID:VyDtk3M.
>>612
政は大国秦の王、5つの国が力を合わせても勝てなかった国だから問題なくね

615 名無しさん :2020/07/01(水) 14:50:54 ID:bIkUpYnc
>>594
多分お前が叩いてるやつは
おれも叩いたり、叩かないまでも反論してたりするヤツだろうが

すまんの、そんな俺もリーボック呼びなんだわ
ついでに言うとこのリーボック呼び、会長が存命してた頃のスレから使われてるからな
まあ今ほど高頻度では無かったがな

616 名無しさん :2020/07/01(水) 14:54:26 ID:bIkUpYnc
>>614
秦の態度としては問題ないぞ
だからリーボックの返しも問題無いぞ
リーボックは趙の代表だからな

リーボックがどういう話持っていったかお忘れでない?
また合掌軍でやらかしたリーボックが趙でどういう立場にいるかって事も。

617 名無しさん :2020/07/01(水) 15:02:32 ID:bJUhz33Q
統一戦争の最大の障害になるであろう将軍が敵陣に無防備にいたら始末するが見逃す秦は明るいあまりにも…

618 名無しさん :2020/07/01(水) 15:06:01 ID:bIkUpYnc
少し前のセリフはこうやぞ


李牧「理想のためにすりつぶれろという暴論を
六国が受け止めるとでも思っているのか!」

政「受け止められるなど最初から思ってはいない!
この戦で全中華を悲劇が覆うことなど百も承知だ!
だがそれをやる!
綺麗事など言う気はない!
よく聞け李牧と趙の臣達よ。
秦は武力を以って趙を含む六国全てを攻め滅ぼし、中華を統一する!!
お前達は今すぐ発ち帰り趙王に完全降伏を上奏するがいい!」

合掌軍やらかしたリーボックを使者として送り込む趙王一派も大分アレだが
七国同盟の話蹴った上にこんな事言われて激おこしない外交担当も相当おかしいぞ
もう政のこの発言で交渉なんぞ完全に決裂してるからな

619 名無しさん :2020/07/01(水) 15:08:25 ID:/9k3jlzA
>>613
たしかにその通りだな
もしもの為の王都軍を温存しつつ手持ちの武将を出し惜しみしないのはキングダム世界に沿った妙手だったのかもしれん

620 名無しさん :2020/07/01(水) 15:16:33 ID:VyDtk3M.
>>619
ぶっちゃけ忘れてますわw というわけで見てきた
中華統一とか無理だからやめようぜって話をしにいって
その時点ですでに非礼でおかしいけど
本気で無理だと思ってるなら、時間稼いで趙に攻めてこないように計らうべきでは
でも、そこで弱小国の外交担当が激おこしてはいけない
せめて矛先をそらそうとするのが弱小国の外交というものでは
臥薪嘗胆でいこうとして暗い王さんが邪魔をするならしゃーないが

ちなみにこの後も暗い王さんは李牧に国庫から軍事強化費用あげてるな
クソ自由にやらせてもらってるやんけ

621 名無しさん :2020/07/01(水) 15:18:17 ID:VyDtk3M.
>>618
おっと安価こっちだった

622 名無しさん :2020/07/01(水) 15:24:10 ID:bIkUpYnc
>>620
時間稼ぐってどうやって
もう政のこの発言の時点で完全に趙がターゲットされてますやん
まあ秦趙同盟した直後に合掌軍なんかやったんだから当たり前なんやけどなブヘヘヘ

623 名無しさん :2020/07/01(水) 15:27:55 ID:bIkUpYnc
しかもこれ見方変えたら
趙王一派がわかっててリーボック使者を容認してるんだよね
「使者を申し出るなんて何企んでるかしらんが、秦への開戦通告代わりにそのまま斬首されてこいや」って感じ

624 名無しさん :2020/07/01(水) 15:28:20 ID:VyDtk3M.
>>622
それこそ這いつくばって靴舐めてでもな
逆に秦と協定結ぼうと努力をしてもいいし

同盟→合従軍かました奴が
まあおめーらじゃ無理だから!とか舐めた事言った後に通らないと思うけどww

625 名無しさん :2020/07/01(水) 15:31:28 ID:bIkUpYnc
>>624
靴なめる?趙の代表が?
自国を滅ぼされる訳にも、自国の、国としての主権を放棄する訳にもいかず
更には自分の行動がそのまま趙全体としての回答と受け止められる場でそれやるんか?

それは外交とは言わんぞ!

626 名無しさん :2020/07/01(水) 15:37:45 ID:VyDtk3M.
はて、これは趙王の意思だったのか?
国政に興味がないんじゃなかったのか?
書いてあったかどうかも忘れたが

>>625
臥薪嘗胆の故事にならうのが賢者やぞ
勝てない相手とは勝てるようになるまで戦わないのが孫子の兵法、戦いは下策やで
まあ李牧が全権委任されているのなら、だが
王からヤレ言われてたのならそれはもうどうにもならんけど

それはそれとしてやっぱり王センひとりに普通に負けてるんでダサいけどなw

627 名無しさん :2020/07/01(水) 15:41:59 ID:bJUhz33Q
>>625
とにかく口だけで良いから時間稼げってことだろ

628 名無しさん :2020/07/01(水) 15:45:57 ID:bIkUpYnc
趙王の背後には郭開がいるからな
それでもう十分画策されてる
加えて、太子の耳を喰う前の
風呂場での郭開と王の会話をお忘れ?

で、勝てる様になるまで戦うなってどうやって?
合掌軍のやらかしで完全に道が塞がってるのに?

ちなみに、合掌軍そのものを興すべきでは無かったってのも違うぞ
それは結果論になるからな
打倒秦する可能性あった戦乱は後にも先にもこの合掌軍だけ

629 名無しさん :2020/07/01(水) 15:47:01 ID:bIkUpYnc
>>627
だから無理だろ
趙がやめてくださいそれだけは!って言っても
秦からすれば問答無用だからな

630 名無しさん :2020/07/01(水) 15:50:48 ID:bIkUpYnc
ぶっちゃけリーボック叩くなら秦斉趙の会合じゃなくて
合掌軍の方なんだよね
興すまではいいけどその先よねっていう

631 名無しさん :2020/07/01(水) 15:59:09 ID:cnlYTY6Y
秦との会合のときに叩くとしたら交渉の余地のない秦に追いつめられてイキったことより
むしろ「出来るならあなたのような王にお仕えしたかった」だな、一国の宰相が公の外交の場で絶対に言ってはならない言葉

632 名無しさん :2020/07/01(水) 16:01:57 ID:bIkUpYnc
そこは当時からたまに取り上げられてたな
一応趙の面々から「なにいってんだコイツ」みたいな顔されたって描写をハラペーニョ入れてるけど

多分、太子絡みの伏線入れたつもりなんだろなーハラペーニョ

633 名無しさん :2020/07/01(水) 16:12:47 ID:iK6XlziQ
今李牧の秦との外交が叩かれてるのって474の画像で隣国との政治を背負ってきたって書かれていて
お前言うほど隣国と政治したか?ってのが発端だからな、合従軍については失敗してるし

634 名無しさん :2020/07/01(水) 16:18:59 ID:8TyTdWpc
背負ってきたのは事実だろう
上手く背負ってきたかどうかは別にして

635 名無しさん :2020/07/01(水) 16:20:16 ID:VyDtk3M.
>>628
どうやって、ではないんだよ、その努力をしたら?という話
強い奴を挑発したあげくケンカうられてイキりたおして帰ってきたのではな
少なくともかかってこいやって言う前に交渉があったんだから別に王の命で宣戦布告しにいったわけじゃないだろ
開戦の意思を示したのは李牧に思えるのだが

暗い王さんはどうやって殺そうかな〜って楽しそうにしてただけで
それも見事惨敗した後だし、その前までは色々準備も任せてるし王都軍以外自由にやらせてる
暗い王がムリゲーの戦いをしろと言ったならそりゃあしょうがないけどね

636 名無しさん :2020/07/01(水) 16:24:48 ID:VyDtk3M.
>>631
そりゃ罪人あつかいでも無理はないっていうとんでもない発言w

637 名無しさん :2020/07/01(水) 16:28:53 ID:yJHDT8eM
あのセリフ見て小学生がランドセル締め忘れて具をぶちまける絵が浮かんだ

638 名無しさん :2020/07/01(水) 16:32:07 ID:bJUhz33Q
>>631
キングダムのリーボックはそりゃ処刑されるわな

639 名無しさん :2020/07/01(水) 16:35:35 ID:bIkUpYnc
>>635
無いだろ、そんな努力する余地なんて
政のあの態度でもう結論出てるんだから
時間稼ぎなんざ許すハズがないし
ぶっちゃけあれ秦側からの開戦通告に等しいから

秦の全国統一チャンスには時間的な縛りがあるのは
あの場にいた秦趙の誰もが理解していたであろう事だからな
時間稼ぎは必ず見破られる
もう結論は出てるんだから趙として下手に出る意義がまったく無い

勝てる様になるまで戦うな、だなんて段階はとうの昔に通り過ぎてるんだよ

640 名無しさん :2020/07/01(水) 16:35:44 ID:3YxFW9y2
つまり…どういう事だってばよ?

641 名無しさん :2020/07/01(水) 16:39:26 ID:bIkUpYnc
加えていうと強いて言うなら
その努力が七国同盟案やで

まあ合掌軍やったリーボックがそれ提唱するのは
秦側からすれば「おまえ、俺を舐めすぎじゃね?」でしかないけどな

642 名無しさん :2020/07/01(水) 16:44:23 ID:qXyoFYAA
同盟でなんとか穏便に過ごしましょう?→統一するんでだめです→俺は最強だ!てめぇんとこの武将全員まとめて掛かってこんかい!!

って、改めて考えるとむちゃくちゃな宰相だし外交に行っちゃ駄目な人でしょ

643 名無しさん :2020/07/01(水) 16:45:42 ID:bJUhz33Q
周辺の国全てで同盟結ぶとか無謀だよな歴史上上手くいった例あるのかな

644 名無しさん :2020/07/01(水) 16:52:35 ID:VyDtk3M.
>>639
うん、だからね
無理でもその素振りは見せたら?って言ってるのよ
それどころか逆に挑発してるけどね?
宣戦布告しにいったの?

先に李牧が秦は滅ぶから統一やめとけ、とか言い出すの挑発に等しいからね?
政が先なわけじゃなくて、先に李牧がクッソ無礼なこと宣言してるからね?

645 名無しさん :2020/07/01(水) 16:52:45 ID:bIkUpYnc
秦の全国制覇も「いや、絶対無理でしょww」な時代だからな
秦側でさえ半ばそう思い込んでるやつのが多いだろうしな
無理ゲー感はどっちもどっちじゃね

>>642
イキり方がちょっと恥ずかしいが
外交って案外そんなもんよ
むしろあの場面で趙側に
秦からの戦争に武力で応じる以外に選択肢の余地残ってると思ってるスレ民のが
俺からすれば無理ゲーすぐるとは思うがなー

646 名無しさん :2020/07/01(水) 16:55:12 ID:VyDtk3M.
そこでこの李牧がお味方になりましょう
とか搦め手を使えば趙はまだ見逃してもらえたかもしれないしね

これが許されない状況を描けば、ああ暗い王だなってなるし

647 名無しさん :2020/07/01(水) 16:56:32 ID:bIkUpYnc
>>644
無理でも見せれる素振りとは??
支離滅裂やで


手厳しくなって申し訳ないんだが
やたら努力って不明確な言い方に逃げてるが
マンガの描き方として具体的にこうだ!ってぐらいの
明確な答えじゃないのはもう会話になってないんよね

ごめんねー話が堂々巡りだから
君との話は打ち切るで

648 名無しさん :2020/07/01(水) 16:57:02 ID:8TyTdWpc
ビスマルクがやったような勢力均衡策が一番現実的かもしれんがあれも大戦は防げなかったというかむしろ招いた節さえあるし
その後の中華がいろんな王朝の下で長期の繁栄を何度か経験してるのを見ると統一が最善策に思えてきた

649 名無しさん :2020/07/01(水) 17:00:20 ID:bJUhz33Q
ヨーロッパとかインドとか統一しない地域はずっと戦争起こるからな

650 名無しさん :2020/07/01(水) 17:01:23 ID:umeS.PGI
結果はさておき李牧は趙背負ってたよ

651 名無しさん :2020/07/01(水) 17:02:26 ID:VyDtk3M.
>>647
だから堂々巡りなのは君なのよ
回避は無理であっても頭下げて
それで戦争なら避けられなかった、しゃーないってそれだけの話すらご理解いただけないとは

無理に反論しようとするから堂々巡りとか言い出すのよ
挑発してるのは李牧が先だっていってるのにそこはスルーだし

652 名無しさん :2020/07/01(水) 17:06:21 ID:yJHDT8eM
>>643
春秋戦国時代にはそんな時代もあった

厳密には対等な同盟関係ではなく、時々に勢いのあった国の王様が
盟主となる同盟関係となり、各国の諍いを仲裁したりし秩序を保っていた

故事成語由来のエピソードや面白いお話も多いと思うよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E7%A7%8B%E4%BA%94%E8%A6%87

653 名無しさん :2020/07/01(水) 17:16:34 ID:8TyTdWpc
普通の感覚なら中華の恒久平和なんて無理なんだから現状を平和で豊かにするのが妥当でしょってなるところに、お前ら全員ぶっ殺して統一するなんて言い出す奴がいたらそりゃ怒鳴りつけたくもなるわ
だから七国同盟の時の李牧の態度自体はそうおかしくない
ただ言ってる内容が大言壮語だっただけで

654 名無しさん :2020/07/01(水) 17:19:35 ID:/grmYI2Q
暗い王もわざわざ敵国に会談にいった李牧が「宣戦布告して趙は最強だと啖呵切って来ました!西部戦線泥沼化させて共倒れ狙うんで予算ください!」なんて言ってきたらコイツ斬首と思うだろうよ

655 名無しさん :2020/07/01(水) 17:20:37 ID:pGRB7QZQ
李牧の言う通りに太行山脈の辺りに無数の要塞作りまくってあげてたのに…

656 名無しさん :2020/07/01(水) 17:21:50 ID:VyDtk3M.
>>653
統一不可能な理由が「この李牧には勝てないから」だしなw
普通に説明してりゃ、特におかしなことでもなかったけどね

657 名無しさん :2020/07/01(水) 17:25:09 ID:bJUhz33Q
>>654
これ本能型の将軍だろ

658 名無しさん :2020/07/01(水) 17:38:29 ID:7JxLsZrs
どこまで腹は愚かなのか!

659 名無しさん :2020/07/01(水) 17:39:38 ID:CM.LI8NA
>>631
同行者が全員李牧派でよかったね
一人でもそうでないのがいたら密告されて処刑やぞ

660 名無しさん :2020/07/01(水) 17:41:14 ID:3YxFW9y2
凄いなぁ…まるでプロレスの台本みたいだ

661 名無しさん :2020/07/01(水) 17:41:19 ID:iK6XlziQ
>>655
趙王「なぁ李牧、国羊付近に城沢山作るのは分かるんだが列尾の方は作んなくていいのか?」
李牧「大丈夫です。あそこにはとっておきの秘策があります」
趙王「そうなん?」
李牧「王様!列尾をわざと弱く作ったので王都圏に簡単に侵攻されました!けど大丈夫!王都の兵を全て使わせて下さい!」
趙王「王都の守備兵いなくなるからだめだよ、代わりにギョウウンの兵は貸すし他から集めたら秦軍を上回るんだからそれでなんとか出来るだろ」
李牧(暗い…)

662 名無しさん :2020/07/01(水) 18:01:16 ID:Vj8hIWbo
>>661
傅抵「なんか表情軽いっスね。本当に分かってます?去年の失敗の重さ」
郭開「ぜーんぶ貴殿のせいだよ李牧殿」

663 名無しさん :2020/07/01(水) 18:10:13 ID:SXJx1iUU
李牧無能説か

664 名無しさん :2020/07/01(水) 18:10:38 ID:8TyTdWpc
これから李牧一派フルボッコとお頭処刑ショーが見られるんだから間違いなく今のキングダムは明るい

665 名無しさん :2020/07/01(水) 18:24:12 ID:CKfzMoA2
それでもリーボック一派に頼るしかない、人材の薄さが趙の末期状態を表している…のか?

666 名無しさん :2020/07/01(水) 18:28:26 ID:bJUhz33Q
牢屋に賢人だらけで隠れた名将もいるんだぞ

667 名無しさん :2020/07/01(水) 18:28:55 ID:4kwYpBys
全てを捻じ曲げる郭開
最初から全てが歪んでいる悼襄王
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇る李牧

668 名無しさん :2020/07/01(水) 18:30:19 ID:CKfzMoA2
ケンシロウがいたら、「似合いの君臣だ」って抱擁させるのかなw

669 名無しさん :2020/07/01(水) 18:31:51 ID:YerypAus
問題は新王登場でフルボッコされるはずなのに
何故かそのままリーボックが防備に戻ろうとする描写があるらしいってとこだが
どうなっとるんや原??

670 名無しさん :2020/07/01(水) 18:33:44 ID:CKfzMoA2
明日のお楽しみ

公式発売日までバレなしルールって、ここにはないのかな

671 名無しさん :2020/07/01(水) 18:37:59 ID:YerypAus
前の週も普通にバレ前提で話されてたが
今のスレルールがどうなってるかしらん

でも474は久しぶりにスレ民に喜ばれる描き方出来てたなハラペーニョ
お気に入りのキャラなのに
よくこんなスゴい落ち込んでるオーラの出る描写が出来たもんだ

さすが数字出せてる作家は違うな??

672 名無しさん :2020/07/01(水) 18:45:20 ID:yJHDT8eM
>>671
あれ実は郭開なんじゃないかと疑っている

673 名無しさん :2020/07/01(水) 18:46:40 ID:YerypAus
バレ話題で申し訳ないが
お頭が早くも平陽に向かおうとしてるんだよね
まだリョフイイイ脂肪してないハズだがどうするんだろうな

674 名無しさん :2020/07/01(水) 18:53:35 ID:2ytXaPKs
>>670
あるわけないじゃん元々バレスレの避難所として立ったスレだぞ

675 名無しさん :2020/07/01(水) 19:18:46 ID:ra0gabkg
合従軍後のリーボックさん支離滅裂だよな
編集もその辺指摘しないのかね

676 名無しさん :2020/07/01(水) 19:21:01 ID:IXOLk6KU
カイネうざいわ

677 名無しさん :2020/07/01(水) 19:23:48 ID:8pzFsrb.
カイネの汚い泣き顔を何週見せられるんだよと思ったらあれ明太子かよ

678 名無しさん :2020/07/01(水) 19:25:42 ID:P4ZXYPpk
>>675
指摘したら李牧みたいに逆ギレしそう

679 名無しさん :2020/07/01(水) 19:30:42 ID:IZ5SIvbY
>>667
作者の都合で史実に出てないのに、負け戦やらされ

680 名無しさん :2020/07/01(水) 19:38:03 ID:CKfzMoA2
リーボックに必要なのは、あえて常識論を述べてくれる堅物参謀長だろうな

681 名無しさん :2020/07/01(水) 19:48:40 ID:VLqUz9rk
ここの住人ヤン大好きだよな

682 名無しさん :2020/07/01(水) 19:54:56 ID:JtYTUYz6
元ヤン

683 名無しさん :2020/07/01(水) 19:54:57 ID:zLabX.7I
日テレにて、キングダム出てる

684 名無しさん :2020/07/01(水) 19:55:35 ID:WYSTfT6I
>>680
司馬尚「ここはおれが」
キスイ「いや、ここはおれが」

685 名無しさん :2020/07/01(水) 19:56:22 ID:7l7qGFjk
>>680
そんな奴居たらカイネにボコられるだろ

686 名無しさん :2020/07/01(水) 19:59:40 ID:zLabX.7I
司馬昭に期待

武力もある常識人だと信じたい

687 名無しさん :2020/07/01(水) 20:04:04 ID:bJUhz33Q
そもそも原先生は李牧を非常識キャラと思ってなさそうなのが…

688 名無しさん :2020/07/01(水) 20:12:37 ID:4kwYpBys
>>679
うまいな!

689 名無しさん :2020/07/01(水) 20:18:20 ID:CKfzMoA2
李…李信の話題は…?

690 名無しさん :2020/07/01(水) 20:20:01 ID:htOSfAzk
>>684
郭開「それでは、私が・・・」

691 名無しさん :2020/07/01(水) 20:23:36 ID:yAFBERvU
李牧とかにアドバイスしても周りの信者がイキるからな

692 名無しさん :2020/07/01(水) 20:27:00 ID:e3NDPzv6
まじであいつらの方だろ問題なのは
司馬の字だけは、入信するのはやめてくれ

693 名無しさん :2020/07/01(水) 20:35:26 ID:htOSfAzk
>>689
勝ち戦での論功行賞により将軍になったし、部隊も再編されて次の戦に向けて準備中なので
一回休み。

それより、王都邯鄲が最前線になり、見方によっては絶体絶命になった趙側の権力闘争の方が
絶対面白いでしょ、本来なら。

作者とリーボック一派のおかげでグダグダだけど。

694 名無しさん :2020/07/01(水) 20:39:15 ID:e3NDPzv6
明日(というか四時間後)はその権力闘争の続きだが
おらわくわくしてきたぞ!!

白ナスの親です^^
この度は息子の上司がうんぬんかんぬん

695 名無しさん :2020/07/01(水) 20:40:17 ID:sAYTWApo
>>611
趙の将軍の金毛は弓矢兄弟の弟に討たれたが。
弓矢兄弟って武将じゃなくてただの一兵卒だろ。

696 名無しさん :2020/07/01(水) 21:02:25 ID:AmdJoNMc
王センはキョウカイをスカウトにはこないのかな?

697 名無しさん :2020/07/01(水) 21:43:59 ID:VLqUz9rk
>>695
でもあの兄弟はバリバリのネームドだからなあ

698 名無しさん :2020/07/01(水) 21:45:08 ID:e3NDPzv6
ネームドもピンキリあるからなー

だよな?尾平?

699 名無しさん :2020/07/01(水) 21:51:35 ID:EQvkduT2
>>670
バレなしスレ

【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1532409137/

700 名無しさん :2020/07/01(水) 21:54:19 ID:AmdJoNMc
一兵卒の夏侯惇です

701 名無しさん :2020/07/01(水) 21:55:08 ID:yJHDT8eM
たたき禁止に草

702 名無しさん :2020/07/01(水) 22:29:23 ID:7l7qGFjk
ボック、明太子が失脚したら趙にこだわる理由無くなるから他の国に行けばいいのに
なんで趙に執着するのか説明あったっけ?

703 名無しさん :2020/07/01(水) 22:31:06 ID:VLqUz9rk
ないよ
ないからみんなモヤモヤしてるけどだからと言って延々と過去話されたくもない

704 名無しさん :2020/07/01(水) 22:33:45 ID:AgITVwTM
ボックは大言壮語を吐くのがうざいだけでそんな嫌いじゃないけど
カイネと白ナスの信者どもがな…こいつらのせいでヘイトが集まってる感もある

705 名無しさん :2020/07/01(水) 22:40:34 ID:SXJx1iUU
>>673
え!まじか 
お頭やだ死なないで

706 名無しさん :2020/07/01(水) 22:41:27 ID:SXJx1iUU
>>704
だって真面目にうざいもんカイネとか信者

707 名無しさん :2020/07/01(水) 22:41:55 ID:3y.zgAkM
メタ的にはリーボックが他国行くなんてのは絶対にありえないから
ハラペーニョがそれなりの設定考えないとなんだが
どうも、あえてそこらを意図的に語ってないぽいんだよね
趙王家に対して個人的ななにかしらのこだわりがあると思われるが
ワレブ同様にネタ温存してるとも考えられる

708 名無しさん :2020/07/01(水) 22:43:26 ID:3y.zgAkM
>>705
作中では翌年の出来事だから
まずありえないとは思うがな

709 名無しさん :2020/07/01(水) 22:55:13 ID:8bbKvBZc
ハラペーニョって何?

710 名無しさん :2020/07/01(水) 22:57:54 ID:3y.zgAkM
今が236年か235年かわからんが一応
236年
九城落とし(終了)
235年
リョフイイイ自殺(死因は毒)
他国に流されたロウアイの旧部下が秦に復帰
秦で六月から雨が降らなかった
秦が4郡の兵を発して魏を助け楚を攻撃
234年
平陽の戦い
万里の長城建設開始

711 名無しさん :2020/07/01(水) 22:58:26 ID:3y.zgAkM
>>709
作者やで

712 名無しさん :2020/07/01(水) 22:58:47 ID:SXJx1iUU
>>708
お頭死んだら誰があの強烈な軍引き受けるの?
まろんはまだしも…
おギコは信の肩揉み?
いややめてくれ、まして李牧ごときにお頭殺さないでくれ原先生

713 名無しさん :2020/07/01(水) 23:00:48 ID:3y.zgAkM
>>712
逃亡説もあるからそちらに期待するんだな

714 名無しさん :2020/07/01(水) 23:02:22 ID:4EcmaCLY
郭開は真面目に何考えてるん?
目と鼻の先に秦軍いるのに、その事考えてる描写が一切ない
実は秦の手先の有能なのでは?

715 名無しさん :2020/07/01(水) 23:03:16 ID:SXJx1iUU
>>713
だってその名前かえてって奴もう登場してんぢゃん…
いや秦で生きててほしいのよ(ただの願望)
なんかお頭はやる事はアレだけど、嫌いになれないのよ
全てに対する怒りってなんなのよ…ねぇ

716 名無しさん :2020/07/01(水) 23:09:32 ID:AmdJoNMc
秦の工作能力高すぎだろ
信陵君の合従軍が、王キや蒙ゴウらをフルボッコにした時も
魏王に讒言工作行って信陵君失脚させて難を逃れてるし

717 名無しさん :2020/07/01(水) 23:11:01 ID:3y.zgAkM
郭開は、史実で水面下では秦と繋がっていたとされる説がある、金銭のやりとりがあったと
またキングダム作中では、権力に執着しているらしき描写がある
リーボック一派とは敵対
自身の派閥に有力な武将がいる様子が無い

これらの事から考えて趙王家に対する忠誠心は低いと考えられる

718 名無しさん :2020/07/01(水) 23:14:13 ID:yJHDT8eM
>>716
まあそれだけ世界中で諜報活動していたから
逆に自国にもスパイが大量にいるという疑心暗鬼にかかって
外国人追放令出そうとしたりしたんだろうね

719 名無しさん :2020/07/01(水) 23:15:18 ID:JqZ3ccQg
疲れましたで草
どの口が叩いとんじゃ

720 名無しさん :2020/07/01(水) 23:22:44 ID:X75TotNc
誰のせいでギョウの城主は自殺に追い込まれたと思ってんだよ

721 名無しさん :2020/07/01(水) 23:35:14 ID:zl9sBbBQ
地下牢から解放された奴等全員二フラムされてんの草生える

722 名無しさん :2020/07/01(水) 23:35:49 ID:W/N4OzzI
カイネが趙人同士でおかしいだろとか言ってて草も生えない
ついさっきまで要人暗殺しまくってクーデター起こしてたのはどこのどいつなんですかね

723 名無しさん :2020/07/01(水) 23:44:53 ID:zl9sBbBQ
リーボック語録
「暗い.....あまりにも...」
「勝った(確信)ん?」
「人の代表です」
「あなた方も大変ですね」
「ちょっと...疲れましたね」←NEW!

724 名無しさん :2020/07/01(水) 23:51:15 ID://oSjZhA
>>611
なお壁軍は雑兵で罠にかけて敵将軍を見事に討ち取ってたリする

725 名無しさん :2020/07/01(水) 23:54:30 ID:2ytXaPKs
賢人たち無駄死になんだよな…
明太子暗い…あまりにも暗い…

726 名無しさん :2020/07/02(木) 00:02:18 ID:yISQ6ook
賢人達死んだんか?

727 名無しさん :2020/07/02(木) 00:05:11 ID:PWbvQnaA
ぶっちゃけリーボックさんは面白くてネタにしてるだけで別に嫌いじゃない

728 名無しさん :2020/07/02(木) 00:05:29 ID:jHFxWq2M
今回はさすがに李牧たちも可哀想に思えてきた

729 名無しさん :2020/07/02(木) 00:06:56 ID:jHFxWq2M
>>726
遷一派の手で一族皆殺しにされた

730 名無しさん :2020/07/02(木) 00:11:36 ID:G8bT9qV6
まじかよ
賢人達はそれで白ナスはどうなったんだか

731 名無しさん :2020/07/02(木) 00:13:18 ID:uxTozaqU
っしフーゴキゴキさんたちも死んだなんて...
左目から涙が止まらない

732 名無しさん :2020/07/02(木) 00:13:36 ID:1P46zNr6
>>695
一兵卒というカテゴリなら信だって初陣で殺してるけど、弓ビームや信を一般兵扱いは流石にできないでしょ

733 名無しさん :2020/07/02(木) 00:14:12 ID:jHFxWq2M
白ナスさん暴れんで良い時に暴れたくせに暴れるべき時に暴れてないじゃねーか

734 名無しさん :2020/07/02(木) 00:15:51 ID:gOSB7vUY
こんなカッコよく地下牢から出てきたのに1話で一族郎党皆殺しって酷くない…?
https://i.imgur.com/lNyNvEC.jpg

735 名無しさん :2020/07/02(木) 00:21:35 ID:8TI7z9yM
白ナスは多分前線に出てるんだろ
お咎めはなしな

736 名無しさん :2020/07/02(木) 00:21:45 ID:G8bT9qV6
てっきり牢に逆戻りでスレ民のウケを狙うのかと思ったら
そのままあぼんって
暗い…あまりにも…

暗いのはハラペーニョでは??
某平松師匠みたいな外道マンでも心に飼ってるのか?

737 名無しさん :2020/07/02(木) 00:21:56 ID:ROTf4FpY
キングダムで敵vs敵を本格的にやったのはは劇辛大将軍vs李牧龐煖以来だな

738 名無しさん :2020/07/02(木) 00:22:50 ID:8TI7z9yM
明太子も暗くなりかけてるやん
所詮その程度の光だったか

739 名無しさん :2020/07/02(木) 00:23:24 ID:jHFxWq2M
>>737
ポケモンがいればこれもなんとかなったろうになぁ

740 名無しさん :2020/07/02(木) 00:24:34 ID:ROTf4FpY
それにしても李牧一派+地下牢軍団が一族含めてほぼ全滅だなんて流石に酷すぎるな

741 名無しさん :2020/07/02(木) 00:25:20 ID:Mu3GKtvw
人気と実力ある二人で笑ったわリーボックさん19位じゃん

742 名無しさん :2020/07/02(木) 00:27:08 ID:WCLa2YgM
大好きなリーボックが不人気すぎて原先生が闇落ちしてる説

743 名無しさん :2020/07/02(木) 00:29:51 ID:u8IZDHVM
匈奴とかいるのに中華統一=平和の価値観がわからん。

744 名無しさん :2020/07/02(木) 00:30:55 ID:G8bT9qV6
でも14位辺りまでが秦オンリーで
更に趙限定だとリーボックが一位だからな
落として上げる作戦展開中って事考えればまずまずかも試練

745 名無しさん :2020/07/02(木) 00:32:30 ID:G8bT9qV6
>>743
当時の価値観的に中華が世界の全てで
匈奴はノーカンだからな

746 名無しさん :2020/07/02(木) 00:33:16 ID:NOWYJhi.
今の時点だと趙国あまりにも暗すぎるけど
何故かここから年単位で秦の侵攻を跳ね返すんだろ?


未来に目を向ければ明るすぎるじゃねーか

747 名無しさん :2020/07/02(木) 00:35:13 ID:zdI6mw9g
>>744
そもそも原先生は落としてるつもりなんて全くない

748 名無しさん :2020/07/02(木) 00:35:16 ID:jHFxWq2M
>>746
お頭の打首ショーも控えてるし
明るいと言っても最後の花火みたいなもんなんだよなぁ

749 名無しさん :2020/07/02(木) 00:35:27 ID:u8IZDHVM
>>745
存在知らないってならわかるけどバリバリやり合ってるのに何でだろ。
ちょっとタチの悪い害獣もしくは災害みたいな扱いなんだろうか。

750 名無しさん :2020/07/02(木) 00:36:35 ID:TIHeo5pQ
中華統一って難関は趙と楚くらいじゃん
他の国じゃ盛り上げようがなさそう

751 名無しさん :2020/07/02(木) 00:36:36 ID:zwmOu9Vw
リーボックの新しい武神探しの旅が始まるからお頭戦は不在

752 名無しさん :2020/07/02(木) 00:36:46 ID:.51AicuI
先週ラストで取り囲んでたのに捕らえられなかったのか?

753 名無しさん :2020/07/02(木) 00:39:33 ID:QICSoE4M
新王様よぉ
賢人達より先に殺すべきナスがいるでしょう?

754 名無しさん :2020/07/02(木) 00:40:26 ID:Mu3GKtvw
ナス許されたの?

755 名無しさん :2020/07/02(木) 01:01:06 ID:Mfoqo3iY
この李牧×カイネはどこに需要あるんだよまじで

756 名無しさん :2020/07/02(木) 01:07:04 ID:Mu3GKtvw
テン×カイネもうぜえよなあ

757 名無しさん :2020/07/02(木) 01:07:47 ID:3aHCiTgc
来週は事後か

758 名無しさん :2020/07/02(木) 01:07:58 ID:TIHeo5pQ
これコチョウ将軍殺されたら郭開が李牧に泣きつくん?
あんなイキってるのに

759 名無しさん :2020/07/02(木) 01:08:33 ID:Mfoqo3iY
>>756
本当いらない
サイから何も進歩しとらん

760 名無しさん :2020/07/02(木) 01:17:46 ID:0T189.aI
結局始末されちゃったみたいだけど、地下牢軍団の皆さんは、もともと
どんな重罪を犯して牢屋にはいっていたの?
(ナレでは王をいさめた罪とあるけど)

リーボックは合従軍で失敗して左遷されていたわけだが、
田舎に一時的に飛ばされただけで、数年後には宰相に復帰した。
敗戦の責任を不問にするわけにはいかない以上、この時の処置、
期間ともまあ妥当なレベル。

この判断をした趙王をして、牢屋行きを指示された軍団の皆さんは
ギョウ失陥により身柄を拘束されたリーボックと同等以上の叱責を
受けていたことになる。

リーボックがよほど厚遇されていたのかもしれないが、この程度の
ポンコツな賢人たちしかいないようでは郭開を重用せざるを得ない。
暗すぎる。

761 名無しさん :2020/07/02(木) 01:22:52 ID:PWbvQnaA
白ナスが処刑なら当然すぎるけど
地下牢賢人さんは別になんも悪いことしてないよな……
牢から出たのすら明太子やボックにそそのかされてだし

762 名無しさん :2020/07/02(木) 01:26:52 ID:zvkqYo/.
この李牧フルボッコからどういう経緯で趙の大将軍に戻れるんだろうな
明太子が交渉するのかと思いきや遷側は完全に殺す気だし

763 名無しさん :2020/07/02(木) 01:38:00 ID:BfHIHwLs
さすがに、そろそろ出してくるかな、司馬尚。もう限界だろ、李牧一派は。

764 名無しさん :2020/07/02(木) 01:42:55 ID:BNKARusE
秦の人間が何万人も殺されてるのに李信とテンの感情がクソだわ

765 名無しさん :2020/07/02(木) 01:44:09 ID:AGMtg8HI
蒙恬も「リボクは誰よりも趙の為にうんぬん」言ってたしな
原の代弁させられとるがな

766 名無しさん :2020/07/02(木) 02:21:32 ID:zT5ZFPwI
いや本当にどうやって史実と辻褄合わせる気なんだよ
もう史実は無視して原先生の妄想史を書くならそれそれでいいけど

767 名無しさん :2020/07/02(木) 02:23:51 ID:2yzN2QaY
どうでもいい話に1話費やしおって

768 名無しさん :2020/07/02(木) 02:26:05 ID:WCLa2YgM
雑に人殺しまくりやがって、嫌な予感がするからちくしょう!

769 名無しさん :2020/07/02(木) 02:29:12 ID:zvkqYo/.
鄴編は苦行だったけど内政になってから面白くなってきた

770 名無しさん :2020/07/02(木) 02:31:11 ID:Z8Aa4fdY
歴史モノで先が読めない作品なんてハラペーニョは最高だぜ

771 名無しさん :2020/07/02(木) 02:33:51 ID:q82JuR.g
魏火龍と黒羊丘で数字稼げたハラペーニョを信じていけ

772 名無しさん :2020/07/02(木) 02:40:48 ID:Bq0KgSlY
原に意見した編集は全員牢に繋がれてるからな

773 名無しさん :2020/07/02(木) 02:51:01 ID:aZxooLBs
っし
フー
ゴキゴキ

774 名無しさん :2020/07/02(木) 03:06:42 ID:aZxooLBs
読んだ
俺の見た文字バレが半分嘘バレだったからちくしょう!
秦のターンとかほんとにちょっぴりしか無ェ!
平陽の件は無しです

白ナスは生きていて今回は名前だけの登場
というかカイネはガン門の時からリーボックと一緒だったって一体何歳なんだ?
オフ王に正式登用される前から一緒だったって事になるが

775 名無しさん :2020/07/02(木) 03:09:01 ID:aZxooLBs
そもそも守りについてない
守備がガラ空きじゃねェか趙!
ひょっとして、雷伯とコチョウがずっと頑張ってるのか?
もうお前ら二人だけでいいよ
雷伯はリーボックから巣立ちなさい

776 名無しさん :2020/07/02(木) 03:18:04 ID:0uZfokOA
散々李牧の無能を晒した挙げ句
李牧が不人気になると李牧擁護のためのストーリーになりすぎてて・・・
国内平定できない時点で嘉も李牧も無能だぞ

777 名無しさん :2020/07/02(木) 03:24:57 ID:aZxooLBs
まあ太子が国内平定なんかしたらIFになるうえ
幽繆王の歴史は?ってなるから絶対描けないけどな

778 名無しさん :2020/07/02(木) 03:29:32 ID:aZxooLBs
あと後継者争いって背景あるから
政対セイキョウの時の様に国内が混乱しまくるのはある意味、妥当な流れだとは言える
悼襄王の人を見る目が無いとされた最大の理由もまさしく後継者選びの部分だからな

779 名無しさん :2020/07/02(木) 03:49:03 ID:.Lz17l4o
完全に反乱軍なんだけどここからどうやって戻るねん

780 名無しさん :2020/07/02(木) 04:44:06 ID:c2ZZ/j..
不運な奴らよという言葉が正論過ぎて笑った

781 名無しさん :2020/07/02(木) 05:03:50 ID:3SsgDhQE
リーボック自体は笑えるから嫌いじゃないんだが、取り巻きが全く好きになれないから
この機会に一新してくんないかな
新しく生えてくる名将で再出発しようぜ

782 名無しさん :2020/07/02(木) 05:30:26 ID:sm0XDOYQ
展開もだし郭開の人気も実力もあるって言い回しが最高に馬鹿っぽいんだが
もしかしてもはや担当編集は一切介入してなかったりするんか

783 名無しさん :2020/07/02(木) 05:48:35 ID:8TI7z9yM
担当編集は全員牢に繋がれてるよ

784 名無しさん :2020/07/02(木) 05:58:56 ID:HBiQUuD.
リーボック「カイネッシュ、私はもう疲れたよ」

785 名無しさん :2020/07/02(木) 06:12:06 ID:gdilwyJc
だから変態仮面が一緒に国を作ろうよ!って誘ったのに(´・ω・`)

786 名無しさん :2020/07/02(木) 06:47:57 ID:5sJfidZ.
リーボック結構良い奴だし突っ込み所が多く笑えて好きなんだけどカイネがうるさいのがな

(ウザいカイネを見るのは)ちょっと…疲れましたね…

787 名無しさん :2020/07/02(木) 06:48:06 ID:wnA4Kkfk
白ナス達が暴れ回ったから賢人も殺されたようなもんだろ
最悪の状況から秦に連戦連勝する李牧SUGEEしたいのか知らんが滅茶苦茶だわ

788 名無しさん :2020/07/02(木) 06:57:03 ID:mza0zF52
成恢が生きてたら白ナスを新たな毒兵器の実験台として送りつけてやれたのに

789 名無しさん :2020/07/02(木) 06:57:41 ID:ePhGsXJg
フテイ何してるの?クーデターの時から全然出てなくない?

790 名無しさん :2020/07/02(木) 07:01:38 ID:bHTKszTU
白ナス達が王派の要人をやりまくったんだから、因果応報だよね

何被害者面してんのよ

791 名無しさん :2020/07/02(木) 07:02:08 ID:QICSoE4M
コイツの頭…
っかしいだろ

https://i.imgur.com/uxJUYNH.jpg

792 名無しさん :2020/07/02(木) 07:09:43 ID:mza0zF52
>>791
罪のない子供達を人質に取って脅迫するお前達の頭がおかしいわと突っ込んでやりてえ…

793 名無しさん :2020/07/02(木) 07:10:55 ID:0458T0S2
>>791
李牧中心主義だからな

794 名無しさん :2020/07/02(木) 07:11:45 ID:0458T0S2
>>789
バナンジと一緒に前線にいるって前々回辺り白ナスが言ってた

795 名無しさん :2020/07/02(木) 07:16:37 ID:vBb/.r3I
なぜ逃げた
嘉が居るなら反旗を翻して
王座奪うべきなのに
その場で反乱決めなかった
政と嘉の差が出た
あとリーボックも腹括れないから
連戦連敗

796 名無しさん :2020/07/02(木) 07:17:59 ID:RWSBWj/I
>>791
李牧至上主義もここまで来たか

797 名無しさん :2020/07/02(木) 07:19:06 ID:wnA4Kkfk
こんなクソみたいな状況で王セン抑えてるバナンジとフテイが凄いのか秦側が無能なのか

798 名無しさん :2020/07/02(木) 07:19:20 ID:mza0zF52
>>794
リーボックに正論を吐ける貴重な人材だから生きててほしいな

799 名無しさん :2020/07/02(木) 07:37:53 ID:q2rETiW6
今まで冷遇されててついに心折れたみたいに書かれてるけどやりたい放題してたツケがきてるだけで全く共感出来ない

800 名無しさん :2020/07/02(木) 07:38:37 ID:mc13CWBc
そもそもどちらさんがこの騒動始めたんでしたっけね?
ここ数週間でこいつのウザさ白ナス並みに突き抜けてきたなさっさと死ね


https://i.imgur.com/zmElMe8.jpg

801 名無しさん :2020/07/02(木) 07:40:54 ID:7JU8EamQ
あの賢人たち殺されたのかよ笑
めちゃくちゃやる気だしてたのに笑

802 名無しさん :2020/07/02(木) 07:42:57 ID:E/Ju/gi6
>>800
頭おかしいな

803 名無しさん :2020/07/02(木) 07:44:33 ID:i055By1M
>>800
本当いらねコイツうざすぎ

804 名無しさん :2020/07/02(木) 07:48:36 ID:YDpBKdqA
>>791
これカイネを気持ち悪い物としてちゃんと書いてるならいいけど
忠臣が泣いてる悲惨!って話をやってるつもりなんだろうな

805 名無しさん :2020/07/02(木) 07:50:38 ID:qMNyuokg
このままリーボックの心が折れてカイネと田舎で平和に暮らすとかして消えてくれ。んで、なんの脈絡も無く、私を越える才能を持ってるけど暗い心の持ち主だから冷遇してたとかそんな感じの部下を新李牧として登場させよう。

806 名無しさん :2020/07/02(木) 07:57:15 ID:aZxooLBs
>>789
喜べ今回出番有りだ


白ナス同様に名前だけな

807 名無しさん :2020/07/02(木) 07:59:43 ID:aZxooLBs
>>795
王都軍が強すぎた

リーボックも個人で戦ってたが
かつて信に対して発したあの武力オーラはどこに?

808 名無しさん :2020/07/02(木) 08:01:00 ID:8tLnPZAs
前趙王「大軍使っていいけど負けたら処刑やぞ」
李牧「おうおう負けたら好きにすればええよ」

前趙王「負けたやんけ! 戦犯のお前は処刑な!」
李牧「まるで罪人ですね」

李牧派「国内の要人を殺して李牧様を助けるぞ!」
新趙王「李牧派は皆殺しな」
李牧派「趙人同士で戦うなんてこんななのおかしいだろ!」

おかしいのはお前らじゃい

809 名無しさん :2020/07/02(木) 08:04:14 ID:mza0zF52
>>808
ひょっとして李牧とその一派は認知症なのかな?

810 名無しさん :2020/07/02(木) 08:06:50 ID:Mu3GKtvw
>>809
マスクマン「失敗の重さわかってますか」
リーボック「わかってますよ」
リーボック「秦が全員かかってきても俺に勝てねえ」
痴呆だな

811 名無しさん :2020/07/02(木) 08:07:05 ID:q2rETiW6
抵抗するならあの場でやれよ
体勢整ってないしチャンスだろ

812 名無しさん :2020/07/02(木) 08:09:10 ID:zvkqYo/.
暗太子側にしたってあんな全力で明太子を殺しにくる正当性はどこにあんねんって話だけどな

813 名無しさん :2020/07/02(木) 08:12:17 ID:aZxooLBs
太子側が王位取れてたら
郭開派を一方的に、趙の要人殺ししたのはむしろおまえらやろって
一方的にきめつけ、刑に処せれたんだがなあ

オフ王の一言で完全に後継者争いに破れたね
負け犬が「そんな…趙人同士で…」言った所で
何言ってんだコイツだよな

ここ数週面白くね?
キングダム史上まれに見るギャグパートやぞ
彼岸島にギャグで対抗出来そうだわ

814 名無しさん :2020/07/02(木) 08:13:37 ID:aZxooLBs
>>812
オフ王の遺言とキョクジ持ち
これが全てだよ

815 名無しさん :2020/07/02(木) 08:16:01 ID:mza0zF52
>>812
内乱を起こして趙国に混乱をもたらした李牧一派と手を結んでるのと
王の許可なしに独断で政治犯を開放してしまったから
だから新王側から謀反人どもの一味として追われてるってわけ

816 名無しさん :2020/07/02(木) 08:16:10 ID:q2rETiW6
>>812
罪人を勝手に解放とか国家への反逆だし
ちゃんと確認しないで動き出すのがうかつだわ

817 名無しさん :2020/07/02(木) 08:16:23 ID:aZxooLBs
ところで作中じゃまだ廃嫡されてないよな太子
これもオフ王直々の判断のはずだが
どこで補完するんや

818 名無しさん :2020/07/02(木) 08:16:30 ID:zvkqYo/.
>>814
いや遺言で王位継承したからって異母兄弟をあんな堂々と殺して良いとはならんだろ
「逆賊の手からお救いする」という名目を掲げて追うならわかるけども

819 名無しさん :2020/07/02(木) 08:17:08 ID:c4mGFZpc
王都軍の気持ちも嘉のほうになってたし、朝廷内のみでのクーデータなら
あの時点で余裕でやれたよな

820 名無しさん :2020/07/02(木) 08:20:14 ID:aZxooLBs
>>818
政対セイキョウを忘れたか
この時代の後継者争いってこういうものやぞ
だからオフ王も太子の耳喰いちぎったやん
王家というブランドの重みは親兄弟の絆を遥かに上回る時代なんよ

821 名無しさん :2020/07/02(木) 08:22:41 ID:Mu3GKtvw
明太子も前王の宰相をいきなり牢屋にぶちこもうとしてたし自分がやられても文句言えないよな

822 名無しさん :2020/07/02(木) 08:26:21 ID:6pvwrIUk
そういえば要塞スパムどうなったんだ?また無かったことにするのか?w

823 名無しさん :2020/07/02(木) 08:27:06 ID:yS5lYdPA
>>812
明太子は勝手に罪人解放してたテロリストなんだけど

824 名無しさん :2020/07/02(木) 08:28:34 ID:zvkqYo/.
>>820
実際にやるかどうかじゃなくて表向きの態度の話だぞ

825 名無しさん :2020/07/02(木) 08:31:03 ID:76hX0ss6
こっからどうやって武安君になるんだ李牧

826 名無しさん :2020/07/02(木) 08:31:36 ID:Mu3GKtvw
このまま王暗殺犯誰なのか不明に終わるのか

827 名無しさん :2020/07/02(木) 08:33:08 ID:a8qz3D62
いきなり趙人斬り捨て強硬突破するリーボック一派と
何やってんだよ趙は!?という信の突っ込みがド正論過ぎて爆笑した

828 名無しさん :2020/07/02(木) 08:34:00 ID:aZxooLBs
>>824
表向きこそだろ
牢に閉じ込めてた賢人という名の罪人及びリーボックの無断解放
正当たる王の重鎮、郭開とその一派に対する粛清という名の分をわきまえていないクーデター
いくら王家の血を引いている者の暴走とはいえ
一国を背負う正当たる王としてこれを処断しない訳にはいかない

別にキングダムに限った描写じゃないよ
そういう時代だとあきらメロン

829 名無しさん :2020/07/02(木) 08:34:21 ID:y0fOByeA
カイネたちも要人暗殺してた!って騒いでる馬鹿いるけど嘉と遷のどっちのがまともか見れば明白だろ?
正しい目的のための手段は何であれ正しいんだよ

830 名無しさん :2020/07/02(木) 08:37:24 ID:YDpBKdqA
>>828
これ
正直明太子含めたリーボック一派は相手に消されるだけの大義名分を与えちゃってる

831 名無しさん :2020/07/02(木) 08:38:21 ID:aZxooLBs
>>829
それは人間椅子側も同じやで
正しい目的の為の行いだからな

どっちもやってる事は変わらんよ

832 名無しさん :2020/07/02(木) 08:39:32 ID:LDtQKIT6
>>828
時代がー時代がーって、むしろこの時代なのに王族が保護されなさすぎて不自然なんだよなぁ
実際秦に滅ぼされても相手国の王族は地方へ追放とかそういうので済ませてるんだぜ?
堂々と王族を排除し始めるのはむしろ近代辺りに感覚に過ぎないのだよ

833 名無しさん :2020/07/02(木) 08:40:39 ID:aZxooLBs
>>830
まあそこのある無しはあんま重要じゃない
ショタ王の遺言、キョクジの保有
ここを押さえたら大義名分なぞどうとでも作り出せるから

太子とリーボック一派は後継者争いに破れた
ただそれだけの話だよ

834 名無しさん :2020/07/02(木) 08:43:01 ID:aZxooLBs
>>832
それはあくまでキングダム政のアクションじゃないか?
実際はそんな生ぬるいものじゃないよ

835 名無しさん :2020/07/02(木) 08:46:27 ID:Ut28tw9I
カイネが趙人同士で争うなんておかしいだろ!って笑うところ?

836 名無しさん :2020/07/02(木) 08:47:00 ID:aZxooLBs
ハラペーニョのギャグセンスを信じていけ

837 名無しさん :2020/07/02(木) 08:48:54 ID:VjOymtHw
最近ギャグセンス上がりすぎじゃねえか趙人同士争うなんてのところとか

838 名無しさん :2020/07/02(木) 08:53:13 ID:Mu3GKtvw
王が死ぬ直前に口論してた
王死ぬとすぐ実権握り囚人解放と宰相牢屋送りしようとした

こんなん誰が見ても明太子が王殺したとしか見えんよな

839 名無しさん :2020/07/02(木) 08:55:16 ID:aZxooLBs
まあ秦側も「とうとうリーボックのやつ、殺りやがったなw」だからな
人の印象なんてそんなもんだよな

840 名無しさん :2020/07/02(木) 09:06:12 ID:zdI6mw9g
人気と実力があるって台詞なんだよ
台詞回しが子供向け過ぎる

841 名無しさん :2020/07/02(木) 09:08:09 ID:aZxooLBs
原先生は人気と実力があるんだよ
おわかり?

842 名無しさん :2020/07/02(木) 09:10:40 ID:y0M9q3bs
もう今更なんだが、原は当時の習慣や文化に無知なせい、史実の知識不足のせいでこっ恥ずかしい間違いばっかりやらかしてるんだから、ちゃんと監修を付けてチェックしてもらった方がいいって。

本来ならそういうのは編集の仕事なんだけど、編集がきちんと仕事してない。
編集も原同様に無知なもんで、原の間違いを全く指摘出来てないし。

だからもういい加減、ちゃんとした中国史の歴史学者とかに頼み込んで、監修やら顧問になってもらった方がいいって。
監修や顧問に間違いや史実との矛盾や乖離ぶりを指摘してもらうんだよ。

キングダムはいくら少年漫画(実質上)だからって、そういった間違いがヒド過ぎる。

843 名無しさん :2020/07/02(木) 09:14:59 ID:ibb9oBNk
>>800
え!?
こいつらがリーボック様を救出しようとしなきゃ騒ぎにならなかったのでは!?
どーなってるの!!

844 名無しさん :2020/07/02(木) 09:15:23 ID:zdI6mw9g
>>841
李牧と一緒で人気はあるが実力は…

845 名無しさん :2020/07/02(木) 09:23:05 ID:lbtQ0kYg
作者の偏愛がすぎるとこうなるんだな
何をやっても李牧は悪くない、李牧はかわいそうってガキかよ
さっさとこのエピソード終われ

846 名無しさん :2020/07/02(木) 09:32:08 ID:7j7aUIzc
>>840
ほんとここ笑った

847 名無しさん :2020/07/02(木) 09:40:01 ID:PWbvQnaA
なにもかもハラペーニョが李牧を無理矢理登場させてるからっていうのが笑う
本来なら他の奴が敗北して、なき物入りでこのあと呼ばれる予定なのに

オリ展開しすぎてifの歴史にはいっとるやんけ

848 名無しさん :2020/07/02(木) 09:43:56 ID:i055By1M
>>845
最後の一行激しく同意

849 名無しさん :2020/07/02(木) 09:44:46 ID:aZxooLBs
これからもオリジナル戦乱オリジナルキャラをふんだんに出していく
ギャグ作家原先生の人気と実力を信じていけ

850 名無しさん :2020/07/02(木) 09:45:58 ID:ZXJzKAQ.
俺たちの賢人達が・・・( ・ω・)

851 名無しさん :2020/07/02(木) 09:47:25 ID:1Uo2aCW.
腹の李牧下げ
李牧オナニーを許すな

852 名無しさん :2020/07/02(木) 09:49:48 ID:7j7aUIzc
https://i.imgur.com/fEKZoid.jpg
キングダムの良心郭開殿までリーボック持ち上げだしたか…

853 名無しさん :2020/07/02(木) 09:52:12 ID:VwZWdUMw
>>840
上級弓兵とか先生は言葉のセンス壊滅的だから…

854 名無しさん :2020/07/02(木) 09:54:03 ID:aZxooLBs
こんなヤツが後にリーボックをハメ頃すんだぜ?
ヤンデレなんだよ

855 名無しさん :2020/07/02(木) 09:57:45 ID:x.fiRp/Q
今の状況俺は面白いから好きだけど、作品としての面白しろさではないんだよな

856 名無しさん :2020/07/02(木) 09:58:00 ID:a8qz3D62
頭おかしい展開ばかりのリーボック回り見ると本当に殺せるかすら怪しいよ
実は生きていたとかやりかねんぞ

857 名無しさん :2020/07/02(木) 09:58:32 ID:1m8RWRqo
>>852
この言葉選びさあ…
人望とか力量とか他にマシな言い方無かったんかな
小学生向けのコミックじゃあるまいし

最近の李牧の謎擁護や持ち上げ見てるとキャラが自分の意思で話すというより
全部原先生の代弁をしてるように感じるわ

858 名無しさん :2020/07/02(木) 09:58:54 ID:YDpBKdqA
時を駆ける伝国璽

859 名無しさん :2020/07/02(木) 10:02:20 ID:1Uo2aCW.
良心である郭開にすら人気と実力なんて言わせるなんて相当やべぇぞ

860 名無しさん :2020/07/02(木) 10:02:50 ID:ibb9oBNk
人気と実力w

861 名無しさん :2020/07/02(木) 10:04:06 ID:7j7aUIzc
人望とか影響力とか統率力とかでいいよな
人気と実力って芸能人かな?

862 名無しさん :2020/07/02(木) 10:06:37 ID:PWbvQnaA
本能型の時点でこの作品にそういうセンスは諦めているw

863 名無しさん :2020/07/02(木) 10:15:41 ID:WCLa2YgM
本当最近面白いな

キングクリムゾンして最後下の一文書いておけばいいっての
学んでからの原先生冴え渡っている

「前233年、この年李牧は武安君に封ぜられる」 『史記』「六国年表」より

864 名無しさん :2020/07/02(木) 10:17:02 ID:aIxan2LI
キングダムは一騎討ちなくせばかなりおもしろくなるよ

865 名無しさん :2020/07/02(木) 10:19:50 ID:Ho5QuFkY
鄴でわちゃわちゃやってた頃よりはずっと面白い
このままの勢いで10万人処刑ショーまでやってくれ

866 名無しさん :2020/07/02(木) 10:21:11 ID:PWbvQnaA
汗明さんの一騎打ちは面白かった
太鼓が

867 名無しさん :2020/07/02(木) 10:22:03 ID:Ho5QuFkY
蒙恬がやたら李牧推しなのは自分の最期とかぶってるからか?

868 名無しさん :2020/07/02(木) 10:25:33 ID:aZxooLBs
秦も再び打って出ようとはしてるが
この後どうするつもりだろうな
内乱やってる今が絶好の攻め時と何度も言ってるが

太子が唯一すごいとこはここだな
王都軍チラつかせて王セン退却させてるからな

869 名無しさん :2020/07/02(木) 10:26:05 ID:qb.JYHm.
正直先に趙人同士で争ったのって李牧派じゃね?

870 名無しさん :2020/07/02(木) 10:30:52 ID:Ho5QuFkY
なんで白ナスにあんな過激なことさせたんだろうな
李牧を救うべく間者を使って探らせていた、くらいにしとけば角が立たなかったものを

871 名無しさん :2020/07/02(木) 10:35:02 ID:y0M9q3bs
>>847
それなんだよなあ・・・・史実じゃそれまで負け知らずの無敗の名将って触れ込みで、
秦が何度戦っても一度も勝てなかった最強の敵なのに・・・・
史実上での本来の初登場以前にここまでネタキャラにして汚点残しちゃって、
どうやってその触れ込みに説得力を持たせるんだろうか?

しかも史実じゃ純粋な武官で文官の経験すらないだろうに、文官の頂点である
宰相にまで就任させちゃって・・・・
原の言った「史記の記述と矛盾するような事は描きません」という宣言は、
本当に一体何だったんだ?あちこち破綻だらけでもう架空戦記じゃねえか。

872 名無しさん :2020/07/02(木) 10:36:12 ID:bm/BkHGE
戦ってる李牧なんかカッコいいなw

もうこいつ前線で戦えよ

873 名無しさん :2020/07/02(木) 10:36:27 ID:VISgeP56
>>863
これで面白いってどんだけレベル低い漫画読んでたんだよ

秦軍内でのテンや信の会話は無駄
郭開の台詞の人気と実力とか
原は全て言葉でいい表そうとしてる
描写が下手なんだよ、センゴクと達人伝読んで勉強してこい

874 名無しさん :2020/07/02(木) 10:37:04 ID:YUOTzBBY
武神ポケモンワレブを失った李牧はこうも弱いのか

875 名無しさん :2020/07/02(木) 10:37:22 ID:aZxooLBs
落として上げる戦略やで
今は落としてる段階
スレ民に認められるほどの落ち込みぶりも描けたしな!

876 名無しさん :2020/07/02(木) 10:38:25 ID:aZxooLBs
>>873
憤慨してるとこ申し訳ないが
スレの流れよく見ろよ
その面白い論はただの皮肉やぞ

877 名無しさん :2020/07/02(木) 10:43:23 ID:yLeSOXPM
っしさんもふーさんもゴキゴキさんも皆死んでしもうたん?

878 名無しさん :2020/07/02(木) 10:44:02 ID:bm/BkHGE
人気はともかく実力あるの認めてるなら最前線に送っとけばいいんだよw
ほんとアホかな

879 名無しさん :2020/07/02(木) 10:51:05 ID:aZxooLBs
メタ論だがそれやったら次は無双されるで

880 名無しさん :2020/07/02(木) 10:55:44 ID:ZTEnmq9s
人心とか色々と言い方あるべえ

881 名無しさん :2020/07/02(木) 11:10:24 ID:zdI6mw9g
カイネ「何で秦軍が迫ってる中趙軍同士で争うんだよ!」
趙兵「敗戦の責、反乱の責、勝手に囚人を解放した責で命狙われるのは当然だろ。そもそも先に仕掛けたのはお前ら李牧派だろ?」
カイネ「暗い!暗い暗い暗い!」

882 名無しさん :2020/07/02(木) 11:10:25 ID:WCLa2YgM
>>873
キングダムはセンゴクとか達人伝みたいなガチ勢相手にしたらいかんだろ

883 名無しさん :2020/07/02(木) 11:10:29 ID:QICSoE4M
人気の李
実力の嘉

884 名無しさん :2020/07/02(木) 11:18:31 ID:nFYey28w
デビルリバースカイネ
「暗い!光暗ーい!!」

885 名無しさん :2020/07/02(木) 11:21:24 ID:0VhoZtts
>>873
どう読んでもただの皮肉にマジギレするようなヤツが他の作品持ち上げてもマイナスだよね

886 名無しさん :2020/07/02(木) 11:27:55 ID:MftfMsIY
李牧明太子一派の悪行
・ギョウを取られたら郎党まとめて処刑だと言われていたのにギョウを失った
・李牧救出のためにクーデターを起こし要人を殺害
・趙王を暗殺(?)
・勝手に牢獄から李牧含む囚人達を解放
・勝手に王都の軍を動かす
・前王の宰相郭開を粛清しようとする
・王位継承者でないことが判明したら逃亡し王都の軍と交戦

887 名無しさん :2020/07/02(木) 11:30:05 ID:3yXDJsxM
散々、身内切っといてのあの発言は笑うわカイネの

888 名無しさん :2020/07/02(木) 11:31:07 ID:ckii9Rkc
李牧派以外は趙人では無いのか?殺していいのか?

889 名無しさん :2020/07/02(木) 11:33:03 ID:Ns0stUec
なんかこのスレの読者って李牧たちじゃなくて遷王や郭開を応援してそうで怖いな
逆張りってやつだろうけど

890 名無しさん :2020/07/02(木) 11:37:25 ID:PWbvQnaA
どっちかっていうと比較対象はワンピースとかそっち系な気もする漫画
歴史漫画ってより少年漫画じゃけえのう

891 名無しさん :2020/07/02(木) 11:45:14 ID:/BxvaF8w
>>889
むしろ李牧応援したくなる要素がない

892 名無しさん :2020/07/02(木) 11:48:13 ID:yLeSOXPM
歴史漫画の皮を被ったバトル漫画だから

893 名無しさん :2020/07/02(木) 11:48:44 ID:LDRY4QCw
秦を応援するなら郭開を応援するのは当然では?
圧倒的だった秦ですら郭開がいなければ攻略できたかわからないのだから
むしろそれだけすごかった李牧が今の展開だとしょぼすぎるから批判が出る

894 名無しさん :2020/07/02(木) 11:48:59 ID:shH8Rk.w
人気も実力もあるって大物MCみたいですね

895 名無しさん :2020/07/02(木) 11:50:29 ID:shhg7FVM
>>791
カイネの認識では要人とその子供と王都軍は趙人じゃないから仕方ないんや

896 名無しさん :2020/07/02(木) 11:52:35 ID:yLeSOXPM
前趙王にしてもカクカイにしても作者は暗愚に描こうとしてる感じなのにちょいちょい正論を言ったり小気味良いやりとりをするからなぁ

897 名無しさん :2020/07/02(木) 11:56:39 ID:shhg7FVM
馬南慈軍都合よく王都の外に待機してたとか急に出てきたけど何してたの?
クーデターの間なら一緒にクーデターすればいいし
明太子が実権握ってた時なら入城して足場固めに協力すればよかった

前線でも無い距離の城外でずっと何を思って待機してたの?

898 名無しさん :2020/07/02(木) 11:58:56 ID:shH8Rk.w
どうせ殺すなんなら一旦外に出して暗殺者仕向けるんじゃなくてその場ぶっ殺せよ逆賊扱いしてるくせにいちいちまわりくどいんだよ

899 名無しさん :2020/07/02(木) 11:59:58 ID:gUAzuTEQ
>>889
ペーニョ先生が李牧を偏愛しているからって
読者がペーニョに合わせなくちゃいけない訳じゃないぞ
好きな感想を持っていいんだよ

900 名無しさん :2020/07/02(木) 12:01:18 ID:JnxYkUc.
李牧とそのお仲間たちにはさっさと退場してもらいたい
つまんねーわ

901 名無しさん :2020/07/02(木) 12:01:31 ID:7/COIurE
郭開、暗太子が正しいとは思わないけど
李牧一派の言動が頭おかしいことになってるからな

902 名無しさん :2020/07/02(木) 12:01:42 ID:2aRkRhgE
彼岸島に並ぶってレスは素晴らしいわ
これのおかげで今の展開を面白いと思える

903 名無しさん :2020/07/02(木) 12:02:11 ID:a8qz3D62
>>889
根拠もなくふわふわしたこと言われても意味わかんないんだけど

904 名無しさん :2020/07/02(木) 12:05:16 ID:q2rETiW6
この漫画の郭開って別に変な事してないしな
王の意向に従って反逆者討伐してるだけだし

905 名無しさん :2020/07/02(木) 12:05:24 ID:yLeSOXPM
暗太子も後には李牧のことを白起級と褒め称えるんだぞ
父を超える暗君になるってそういう意味か?

906 名無しさん :2020/07/02(木) 12:05:28 ID:shH8Rk.w
この状況から城から脱出するなんて超有能ですね李牧さん戦争でその才覚を発揮出来てればこうならなかったんですよ

907 名無しさん :2020/07/02(木) 12:06:59 ID:Sxw5ryQM
嘉は代って国作るみたいだから最終的にカクカイに殺されそうになって代に合流するんだろうな
光の秦がワイロ送らないと思うから桓騎撃破後に趙の王と一悶着で暗い…で代に亡命かな

908 名無しさん :2020/07/02(木) 12:10:44 ID:WCLa2YgM
郭開の明太子即位?のフーフーからの一転攻勢とか
小並語彙力とかキャラも良いんだよなあ

909 名無しさん :2020/07/02(木) 12:11:43 ID:DJ00dpI.
政が光であれ闇であれ、その手の謀略は王ではなく、総司令や丞相がやるでしょう。昌平君や昌文君からやりますよって報告受ける程度だと思う

910 名無しさん :2020/07/02(木) 12:17:18 ID:3o2REawk
>>791
リーボックさん教祖の新興宗教かーよw

911 名無しさん :2020/07/02(木) 12:20:42 ID:4SvcdYws
李牧なんて原のメアリースーだからな

912 名無しさん :2020/07/02(木) 12:21:30 ID:BbkFyeyQ
>>812
王死後の明太子の行動見たら
むしろこの状況で殺さないとかありえないレベル

913 名無しさん :2020/07/02(木) 12:21:46 ID:yLeSOXPM
李牧がというより周りの盲信が問題なのでは?

914 名無しさん :2020/07/02(木) 12:24:38 ID:YL0ZnYzs
大物感出しながら出てきた賢人達があっさり死んでて笑った

李牧派が完全に被害者のような面をしているが今まで全権を与えられていながら有利な戦争で負けた責任者なんだから自業自得
処分されるのが当たり前

915 名無しさん :2020/07/02(木) 12:27:02 ID:wc4eEEos
>>912
亡国の王族でさえ国外追放で済むこともあるのにそれはない
王族の命が軽くなったのは革命の嵐が吹き荒れた近代だからね

916 名無しさん :2020/07/02(木) 12:27:34 ID:v.luePRk
まぁ賢人達がガタイよくてわりと身なり整ってた理由は説明出てたな
一族郎党抱えた当主だったのかあいつら

917 名無しさん :2020/07/02(木) 12:27:53 ID:zdI6mw9g
てか先週室内でカクカイと李牧は対面したが李牧はすごすご引き下がってカクカイは見送ったんだよな
双方おかしいだろ

918 名無しさん :2020/07/02(木) 12:28:00 ID:q8HVqquc
あの強そうな賢人も皆殺しとは恐れ入ったわ

919 名無しさん :2020/07/02(木) 12:28:39 ID:shhg7FVM
原先生って武霊王が太子章から太子何に跡継ぎ替えたことは別になんとも思ってないのかな
結局今回の末子相続を司馬遷が「過ちである」と書いたのは結果論からの評価なわけだけど

920 名無しさん :2020/07/02(木) 12:30:07 ID:v.luePRk
>>620
別に矛先そらして韓か魏を先に狙わせてもどっちか滅ぼされたら結局終わりだから変わらんぞ

921 名無しさん :2020/07/02(木) 12:31:38 ID:tcYuAMV2
あれは袁紹や孫権と同じで有能無能ではなく長子を蔑ろにしたこと自体について批判してるんだと思うんだよなあ

922 名無しさん :2020/07/02(木) 12:32:34 ID:fGE.7/Z6
また適当に徴兵とか隠居してたとかの賢人や大将軍級が出てくるだろ

923 名無しさん :2020/07/02(木) 12:32:49 ID:g5w5NXjQ
>>889
そもそも漫画のキャラを応援とかしねえから

924 名無しさん :2020/07/02(木) 12:33:53 ID:zdI6mw9g
旧暗王「やっぱり王都に王都軍置いといたほうがいいじゃねーか、現に王都軍がいないから反乱軍に逃げられてる」

925 名無しさん :2020/07/02(木) 12:34:30 ID:shH8Rk.w
李牧さんは本来処刑されてもおかしくない失態らやかして不服に思った部下も大暴れしたばっかりだしそりゃ殺されるだろ

926 名無しさん :2020/07/02(木) 12:35:29 ID:nFYey28w
>>904
してるぞ
人気と実力のあるリーボック教になかば入信しつつあるぞ

927 名無しさん :2020/07/02(木) 12:36:29 ID:shH8Rk.w
だから先週暗い王その場でぶった斬れってばよかったのにそうすりゃここまで状況悪くならかったかもしれないのに

928 名無しさん :2020/07/02(木) 12:37:29 ID:p77CB3AA
うーん
ほんとここからお頭の扱いどうすんのかな

929 名無しさん :2020/07/02(木) 12:37:30 ID:q8HVqquc
>>902
まだまだコウジ先生には言葉の言い回しが及ばない……といいたかったけど今週のセリフは中々迫るものがあるね

930 名無しさん :2020/07/02(木) 12:37:31 ID:nFYey28w
>>924
怒らないでくださいね
あのまま王都にいたら王センに攻めこまれていましたよね^^

931 名無しさん :2020/07/02(木) 12:39:37 ID:nFYey28w
>>927
明太子「でもそれやったら、暗い暗いってイジるんでしょおおお」

932 名無しさん :2020/07/02(木) 12:39:46 ID:zdI6mw9g
>>930
李牧派が反乱してる中王翦軍を抑えていた趙軍に対してそれは失礼だろ

933 名無しさん :2020/07/02(木) 12:40:35 ID:BbkFyeyQ
>>915
斉桓晋文の時代から
後継者同士で殺しあいしてるんですが・・・

934 名無しさん :2020/07/02(木) 12:43:04 ID:nFYey28w
>>932
でも、現に王セン軍引き返しましたよね
そしてそれは郭開・旧新王派の功績じゃなくて
雷伯・コチョウのリーボック教ダッグの功績ですよね^^

935 名無しさん :2020/07/02(木) 12:43:56 ID:shH8Rk.w
あの人数であの大軍抜けられる人がどうやって有利な条件で戦にまけるんですか?

936 名無しさん :2020/07/02(木) 12:44:34 ID:zdI6mw9g
真面目に考察するなら李牧は今後旧暗王殺しを暗太子派がした証拠をつかんでそれで新暗王をゆすって返り咲くとかかな

937 名無しさん :2020/07/02(木) 12:48:22 ID:nFYey28w
王族頃しはあり得ないとか言ってる人は
セイキョウの件忘れすぎよね

938 名無しさん :2020/07/02(木) 12:49:04 ID:zdI6mw9g
>>934
引き返したなぁ
ちなみに王都軍が来なかったら趙は負けてたともなってなかった
そもそも李牧派が反乱してたから王都軍は動かし難かったんだがちゃんと漫画読んでる?
その読み方暗くない?

939 名無しさん :2020/07/02(木) 12:51:35 ID:nFYey28w
>>938
無用な戦を回避して将兵の命を無駄に減らさずに済んだやろ
暗くない?ブーメランくん??

940 名無しさん :2020/07/02(木) 12:55:40 ID:nFYey28w
しかも反乱で王都軍は動かせなかったんなら
王セン軍をおさえていた部隊って趙のどこの部隊なんやろな?
統括してる将軍は誰やろなー

941 名無しさん :2020/07/02(木) 12:57:32 ID:7j7aUIzc
王都軍なしでも趙は5ヶ月防衛してたんだが

942 名無しさん :2020/07/02(木) 12:58:14 ID:zdI6mw9g
>>939
そもそも王都軍を動かせたのは李牧派が反乱をやめてくれたからなんだが…暗い…

943 名無しさん :2020/07/02(木) 12:59:10 ID:8938gQ.Y
私に王を殺させるな
誰か王を殺してください
疲れてしまいます

944 名無しさん :2020/07/02(木) 12:59:56 ID:nFYey28w
そうだぞ
王都軍じゃないんだぞ
どこの部隊やろな
司馬の字は引きこもり中だしな

ところで郭開派の将軍って誰やのん?
仮にそいつが五ヶ月守り抜いたなら
何故今、そいつの名を郭開側が挙げないんやろな

945 名無しさん :2020/07/02(木) 13:00:39 ID:8tLnPZAs
>>926
人気はあるし
人心掌握の実力もあるじゃないか

946 名無しさん :2020/07/02(木) 13:01:06 ID:shH8Rk.w
この展開は追い詰めれたことによって覚醒イベントが起きて名将李牧に生まれ変わるということかなどんなイベントかはわからんが

947 名無しさん :2020/07/02(木) 13:02:11 ID:nFYey28w
>>945
つまりリーボックは正しいんや!

あら?

948 名無しさん :2020/07/02(木) 13:04:41 ID:1qugmeIk
今更だけど、王センは、絶対勝つ戦しかしないから、
王セン「李牧が処刑されるまで待機だ」
今は、
王セン「不確定要素が多い。今は待機だ」
こういう事かもな。

949 名無しさん :2020/07/02(木) 13:18:28 ID:LDRY4QCw
白ナスも要人殺しまくったし要人もポコポコ生えてくるんだろうな

950 名無しさん :2020/07/02(木) 13:31:23 ID:jULE1AEY
次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1593664223/l30

951 名無しさん :2020/07/02(木) 13:32:05 ID:ntvOMGyE
>>930

952 名無しさん :2020/07/02(木) 13:33:04 ID:AOrFw2yU
>>829
正義とは勝った側に宿るのだ

953 名無しさん :2020/07/02(木) 13:36:38 ID:.dDJh.A6
ここから子作りのながれ?

954 名無しさん :2020/07/02(木) 13:39:47 ID:AOrFw2yU
>>873
面白くないと思うなら読むのやめたら?
先が読めないから最近は面白いよ
っふーゴキゴキ嘉様、、が速攻で殺されるとか思わんかったし

955 名無しさん :2020/07/02(木) 13:45:28 ID:GOxXczd.
読者からの評価とは正反対に、作中では敵味方全員から持ち上げられるリーボック・・・
ニセコイの楽様みたいになってきたな

956 名無しさん :2020/07/02(木) 13:46:05 ID:ntvOMGyE
>>930
怒るなよ。
当たり前過ぎる話を分かってないみたいだから念のために言うけど、「攻められる」と「落ちる」は違うからな。

李牧と悼襄王のやり取りでも直ぐに落ちないのは双方とも言ってる。

957 名無しさん :2020/07/02(木) 13:52:40 ID:zdI6mw9g
カクカイが居なかったら李牧は即処刑だったから今李牧が生きてるのはカクカイのおかげってのがなんとも皮肉が効いてる
カイネはカクカイに感謝しないとな

958 名無しさん :2020/07/02(木) 13:56:53 ID:nFYey28w
>>956
>>939

はい

959 名無しさん :2020/07/02(木) 14:29:37 ID:xLLxia2k
李牧様、サイにたどり着いた時の信みたいな顔になっとるな
カイネで元気になるのか

960 名無しさん :2020/07/02(木) 14:38:59 ID:aIxan2LI
こーゆー疲れきった時ちんぽはぎんぎんやで

961 名無しさん :2020/07/02(木) 14:40:53 ID:bXk9Vv9c
>>791
こんなの絶対おかしいよ

962 名無しさん :2020/07/02(木) 14:48:31 ID:nFYey28w
エロいな(棒

https://i.imgur.com/d6AvdFK.jpg

963 名無しさん :2020/07/02(木) 14:51:34 ID:i055By1M
>>962
エロいってゆーかこのかーちゃんのベットシーングロくて苦手

964 名無しさん :2020/07/02(木) 14:58:41 ID:sumbceWg
>>960 死を感じると子種を残そうとするのは生物の本能だからな

965 名無しさん :2020/07/02(木) 15:10:03 ID:WCLa2YgM
李牧の嫁と子供どこにいるんだろうな
またはこのあとメチャクチャハアハアするのかな
そうするとカイネ死亡フラグ折れるな

966 名無しさん :2020/07/02(木) 15:26:11 ID:8Glf1eI2
原は何で要人を片っ端から暗殺して子供を人質に脅すなんて展開を入れたんだよ
カイネや白ナスが必死に処刑中止を懇願するも受け入れられず乱入を決意するも王死亡で処刑が中止になって
先週今週の展開になったら自然だっただろ

967 名無しさん :2020/07/02(木) 15:30:33 ID:Z97vAFAY
原先生はスパゲッティコードの天才だから

968 名無しさん :2020/07/02(木) 15:34:52 ID:O3QQqwWA
>>965
孫の李左車に「爺ちゃん。敗軍の将、兵を語らずだ。」と言わせてやろう

969 名無しさん :2020/07/02(木) 15:37:03 ID:BbkFyeyQ
信じられるかあと28年で漢王朝成立するんだぜ

970 名無しさん :2020/07/02(木) 15:40:38 ID:GFw6Vs3Q
>>852
カクカイは何がしたいんだ?
秦が目の前に迫っているなら、李牧を利用したほうがいいのに。

971 名無しさん :2020/07/02(木) 15:45:01 ID:BbkFyeyQ
>>970
まさにそれじゃないの
人気も実力もある(笑)李牧に謀反を許す恩を売って秦の相手させようって

972 名無しさん :2020/07/02(木) 15:48:47 ID:DrmbgWOc
カクカイは中国人の蓮舫や韓国人の白眞勲が日本で政治家やってるのと同じ気がするわ

973 名無しさん :2020/07/02(木) 15:49:01 ID:zdI6mw9g
休載があけてからのキングダムマジで面白いよな
予想を裏切る衝撃的な展開が毎週続いてワクワクが止まらない
ほんと原先生は明るい作者だよ

974 名無しさん :2020/07/02(木) 15:49:47 ID:l1mdwXcc
カイネの薄い本くらさい

975 名無しさん :2020/07/02(木) 15:51:11 ID:DrmbgWOc
李牧って辺境で国境警備していた時代に匈奴に家族を皆殺しにされた設定だったけ?

976 名無しさん :2020/07/02(木) 15:52:20 ID:BbkFyeyQ
>>972
この時代秦が最強国になったのその他国出身の宰相のおかげなんだけどなあ
カクカイの場合同国人が売国奴なだけで

977 名無しさん :2020/07/02(木) 15:54:07 ID:DrmbgWOc
李牧は死ぬけどカイネが妊娠して子孫残すストーリーになるんかな

978 名無しさん :2020/07/02(木) 15:56:35 ID:BbkFyeyQ
>>977
あと30年で成人した孫を残さねばならない無理ゲーになるぞ

979 名無しさん :2020/07/02(木) 15:57:24 ID:DrmbgWOc
>>976 秦はもともと中原の国じゃなく人材居なかったし

始皇帝が死んですぐ滅んだのもリシやチョウコウら外国人の政治家どもが私欲で動いたからだし

980 名無しさん :2020/07/02(木) 15:57:58 ID:ZTP/Xaqw
>>974
キングダムの薄い本って少ないよな

981 名無しさん :2020/07/02(木) 15:59:18 ID:6rYcksUU
>>829
そうだな悪なのは反逆者李牧一派に決まってるよな

982 名無しさん :2020/07/02(木) 16:10:16 ID:OPtOLFUM
次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1593664223/

983 名無しさん :2020/07/02(木) 16:14:51 ID:zdI6mw9g
これ今後趙が秦に侵略されたら
李牧を追放した新暗王が悪い、じゃなくて内乱起こして国力を低下させた李牧派が悪いってなるがどーすんの?

984 名無しさん :2020/07/02(木) 16:18:47 ID:bXk9Vv9c
>>950
乙樽

985 名無しさん :2020/07/02(木) 16:19:21 ID:jz9WTPYk
>>741
人気の代表です…

986 名無しさん :2020/07/02(木) 16:48:50 ID:816MNnGM
突っ立って奇襲受けて明太子を危険に晒してるって無能すぎない?
内部抗争になるの目に見えてるじゃん。そもそも明太子が王位継承するって決め付けてるのってどうなの?
大概分かれて争うでしょ。何でその時のために根回しや対策すらしてないの?

987 名無しさん :2020/07/02(木) 17:10:50 ID:shH8Rk.w
李信が心配してるな奴もこのままじゃ信者になっちまう、ただでさえ名字真似てるのに

988 名無しさん :2020/07/02(木) 17:12:41 ID:.BlFSSt6
リーボック「法悦を、与える…!」
ルアアア「やめろおおおお」

989 名無しさん :2020/07/02(木) 17:12:50 ID:qF9gPobU
>>970
これでも後の趙高に比べるとまだマシな方なんだよな・・・

990 名無しさん :2020/07/02(木) 17:18:48 ID:YDpBKdqA
>>970
暗い王が利用して大敗してるの見たばかりだからもう切り捨て路線なだけじゃね

991 名無しさん :2020/07/02(木) 17:19:21 ID:8TI7z9yM
太子の廃嫡自体はそりゃしばしばあることだしね、あくまで王である暗い王に敵意剥き出してその後の処罰を考えてないのは楽観的すぎる

ちなみに呉の孫権はさらに暗いことをやらかしてる

992 名無しさん :2020/07/02(木) 17:22:08 ID:q2rETiW6
別に郭開は趙に拘ってないんだろ
しばらくはいい思いして駄目そうなら秦につく
史実もそんな感じだしな

993 名無しさん :2020/07/02(木) 17:24:44 ID:BbkFyeyQ
>>992
この世界の政は光属性だから
そういうのむっちゃ嫌って処刑しそうではある

994 名無しさん :2020/07/02(木) 17:27:08 ID:vhb1avZQ
これ主人公って完全にリボクだよな

995 名無しさん :2020/07/02(木) 17:27:17 ID:DrmbgWOc
>>978
ぎりぎりセーフということでお願いします

996 名無しさん :2020/07/02(木) 17:32:52 ID:vhb1avZQ
秦⇒6国滅ぼして中華統一という領土拡大を目指す。まさしく今の中国

リボク⇒カス王のもと圧倒的不遇の中で領土拡大を目指す基地外と国を守るために戦う
     秦軍最強であるオウセンからも自分より上と言われる

もはやリボク応援漫画やん・・・

997 名無しさん :2020/07/02(木) 17:35:51 ID:vhb1avZQ
俺は信が強敵と戦いながら強くなってく漫画がみたいんだ
意識がない満身創痍の中わけわからない力で知らないうちに武神倒したり
わけわからない夢みたいな魔法で人生き返らしたり
俺のキングダムを返せ

998 名無しさん :2020/07/02(木) 17:51:34 ID:WpFx4ysQ
お前も応援するか?
作者のお気に入りリーボック!

999 名無しさん :2020/07/02(木) 17:57:24 ID:y0M9q3bs
今の状況って秦にとっちゃ一番厄介な李牧を始末出来る絶好のチャンスなワケだよな。
秦の首脳陣が得意の謀略で、趙の幽繆王遷・郭開陣営に肩入れすれば、あっちゅう間に嘉・李牧陣営を完全に粛清できるワケで。
そうなりゃ後の趙なんて滅ぼすのは楽チンだぞ。

1000 名無しさん :2020/07/02(木) 17:59:44 ID:cZ9fxK2A
いっそ、主役は秦統一で一番活躍する王翦、李牧を最大のライバルで準主役扱いという形にすれば良かった様に思える。




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