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【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】

1 名無しさん :2020/07/02(木) 13:30:23 ID:MSmaK/.A
原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう

したらばが落ちた場合はよもやまに

漫画@5ちゃんねる避難所(よもやま)
http://yomoyama-bbs.jp/313/thread_list
サロン@総合掲示板(よもやま)
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list

キャラスレ等は下記の板に

サロン@掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/

アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/

実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作:原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/

前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1593218870/

2 名無しさん :2020/07/02(木) 18:03:17 ID:XZTgAlVI
2ならメインヒロインはテン

3 名無しさん :2020/07/02(木) 18:06:10 ID:wxEmsJcs
3なら来週はカイネェェェェ展開

4 名無しさん :2020/07/02(木) 18:07:57 ID:rRM93j0U
明太子がさっさと解放しちゃったせいで賢人達何もしてないのに全員死んじゃったじゃん。このせっかち明太子が

5 名無しさん :2020/07/02(木) 18:09:06 ID:rRM93j0U
やっぱリーボック&明太子一派暗いわ

6 名無しさん :2020/07/02(木) 18:11:04 ID:Njz46YwM
>>3
やめてくれもーいーってカイネ

7 名無しさん :2020/07/02(木) 18:12:19 ID:m9f2dT.Q
カイネは気が強いけどいい女だからゆっくりとお話すれば寝返ってくれると思ってる描写があるけど
李牧とカイネの絆舐めんな!って感じだよな

8 名無しさん :2020/07/02(木) 18:14:52 ID:JBSynDWI
カイネとかいう女は上玉だ!殺さず生け捕りにしろ!!

ふうん、ハラペーニョはくっころにハマっていると考えられる
ファンからの薄い本が捗るんだ

9 名無しさん :2020/07/02(木) 18:15:52 ID:i4BW5Hkg
ミノムシは作者的に上玉ではなかったのか

10 名無しさん :2020/07/02(木) 18:23:12 ID:JBSynDWI
ミノムシにくっころ属性無いからだと考えられる

11 名無しさん :2020/07/02(木) 18:23:23 ID:s1Cr4GYc
ストーリー展開の迷走しまくりは鄴・朱海平原で終わるかと思ったらその後もか
もう乾いた笑いと溜息しか出て来ないわ・・・・
こんなどの史書にも書かれてない、史実との整合性を完全無視した展開にしちまって
一体誰得なんだ?話の後始末をどうつける気だ?
チャイナ風味の架空の世界を舞台にした異世界ファンタジーとでも思わなきゃ見てられんわ

12 名無しさん :2020/07/02(木) 18:25:06 ID:Njz46YwM
カイネのどこがいい女なんだよ!
すげーカッペ女臭だぞカイネ
まーだ同じカッペでも向の方がいーわ

13 名無しさん :2020/07/02(木) 18:27:03 ID:5D7P/ml2
李牧教徒じゃなかったらキョウカイと見た目変わらんやろ

14 名無しさん :2020/07/02(木) 18:29:33 ID:JBSynDWI
ファン得やぞ

ホレ、コミック売上!

15 名無しさん :2020/07/02(木) 18:29:43 ID:wxEmsJcs
>>11
寧ろ今のキングダムはめちゃくちゃ面白いだろ
まさか李牧一派が反乱起こして自ら趙の国力を落としにかかるとか誰が想像したよ
最近のキングダムはマジで明るい、予想外の展開が盛り沢山

16 名無しさん :2020/07/02(木) 18:32:33 ID:BqMM3g7w
明太子も名君の器とか言われる割にはメンタル速攻でやられてるし
明るさを微塵も感じない
政とかは初期未熟ながらも屈強に負けない強さあった気がしたが

17 名無しさん :2020/07/02(木) 18:33:05 ID:U8dKL8FI
ホウケン死んだ途端にこの様か李牧
周りが本当は誰を恐れてたかよくわかるな

18 名無しさん :2020/07/02(木) 18:35:08 ID:VIrkaCzw
王都軍って数が劣勢のバナージに抑えられてんだがギョウ戦首魁平原戦に参戦してたらほんとに勝てたのか?

19 名無しさん :2020/07/02(木) 18:35:43 ID:443zzZPk
>>16
いや政も無いぞ

紫夏のおかげやで

20 名無しさん :2020/07/02(木) 18:35:59 ID:83EsiBI.
これカイネは絶対妊娠だろう
カイネが逃げ延びて子供が有名人になるんだろうな
韓信あたり怪しい

21 名無しさん :2020/07/02(木) 18:37:56 ID:BqMM3g7w
>>19
ああ、本当の初期だとそっちか
信と会ったぐらいをイメージしてた
もうカイネに光になって貰おう

22 名無しさん :2020/07/02(木) 18:46:29 ID:sOMy2Zg6
>>20
三人の孫の一人が歴史に名を残すことになる
「敗軍の将は兵を語らず」でお馴染みの趙の賢者・李左車がそうなんだけどね
ちなみに李左車は道教ではどういうわけか雹の神として祀られている

23 名無しさん :2020/07/02(木) 18:47:38 ID:443zzZPk
またドッシュドッシュが見れるのか!!

24 名無しさん :2020/07/02(木) 18:50:59 ID:lTu2AaMA
>>22
言い訳ばかり達者な李牧の孫から皮肉な名言が生まれるものだな
と草葉の陰で亡き悼襄王も笑っておられる

25 名無しさん :2020/07/02(木) 19:15:14 ID:lTu2AaMA
しかしここから3年も李牧逃亡編やるのか?

26 名無しさん :2020/07/02(木) 19:23:09 ID:ihnMI6QI
>>11
史記とか読んでて史実にも興味がある人は
(辻褄が合うかは別にして)どのように辻褄を合わせようとするのか興味あるだろうし、
史実とか関係なく楽しむ層はそのままで良いし、
商売上手と言えば商売上手だと思う。

27 名無しさん :2020/07/02(木) 19:29:24 ID:ihnMI6QI
>>25
作者の中でのタイムテーブルは考えてるのかね?

作者の李牧贔屓を見るに、まさか孔明死後の吉川英治・三国志みたいに
李牧死後は一気に統一まで流す気だろうかw

28 名無しさん :2020/07/02(木) 19:30:41 ID:DVQ4zOI6
フーーーー
っし
ゴキゴキ
>>1

29 名無しさん :2020/07/02(木) 19:32:28 ID:JCbPlLRo
てか嘔吐軍は明太子につく気満々だったのになんで急にヒャッハーになってんだよ その当たり適当すぎんだろ

30 名無しさん :2020/07/02(木) 19:33:26 ID:QMkOPFRs
>>27
年表エンドくるか?

31 名無しさん :2020/07/02(木) 19:35:34 ID:JDDF1IzU
>>29
軍兵は基本的に体制側に決まってるやろ
太子の私兵ならともかく

32 名無しさん :2020/07/02(木) 19:35:58 ID:hEnLMZpI
初めて李牧を応援したくなった
作者の李牧人気上げ作戦だわ

33 名無しさん :2020/07/02(木) 19:36:53 ID:pM7N5qzE
>>23
ドッシュドッシュ
巨根な�懇��だっけ?ギ火龍だっけ?

34 名無しさん :2020/07/02(木) 19:39:59 ID:QMkOPFRs
>>27
とはいえ、李信の見せ場は
・政暗殺未遂からの燕復讐戦
・項燕にフルボッコ(処分は軽い模様)
・燕撲滅キャンペーン
・代撲滅キャンペーン
だから、まだまだ続くんじゃ

前スレ出てたみたいに、李牧処刑と見せかけて代に逃れてた展開はやるかもしれんね

35 名無しさん :2020/07/02(木) 19:40:59 ID:uaKRacak
暗い王に反逆して要人を殺しまくって内戦を起こしたのに何で後継者が明るい太子じゃなかった途端いきなり暗い太子に従う奴が続出して李牧派が全滅しかけてるんだよ
馬南慈も王翦軍を圧倒してたのにいきなり弱体化しすぎだろ

36 名無しさん :2020/07/02(木) 19:41:04 ID:B.rsq5Ac
あの頃は喧嘩ばかりしてましたね とか
リボクカイネ邂逅編が始まりそうで背筋震えた

37 名無しさん :2020/07/02(木) 19:44:48 ID:Njz46YwM
>>19
紫夏はいい女だよな��

38 名無しさん :2020/07/02(木) 19:50:26 ID:v6SqR50E
さすがに李牧もしばらく隠れるだろ

39 名無しさん :2020/07/02(木) 19:52:21 ID:kAa/TGSM
李信とミノムシの李牧カイネへの思いやりがキモすぎる
味方何万人も殺されてるのに

40 名無しさん :2020/07/02(木) 19:53:20 ID:WwUGQ.TE
常に先の先を読んでいる李牧が何故この展開を想定していなかったのか

41 名無しさん :2020/07/02(木) 19:55:45 ID:oDqrpnhE
リーボック「一個見落としてた!」

42 名無しさん :2020/07/02(木) 19:57:13 ID:5D7P/ml2
賢人たちという一発ギャグは見事でしたね
武闘派マッチョ達が現れたと思ったら次の週で一族郎党丸ごと皆殺しとは

43 名無しさん :2020/07/02(木) 20:01:22 ID:443zzZPk
>>33
ロウアイ=ドッシュ
(259〜?)

44 名無しさん :2020/07/02(木) 20:01:53 ID:pM7N5qzE
要人殺して晒し首された報復に、ちょうどいいタイミングで賢人だされたもんな

45 名無しさん :2020/07/02(木) 20:02:13 ID:443zzZPk
でもなあの賢人たち

また生えてくるよ

46 名無しさん :2020/07/02(木) 20:04:27 ID:sOCNMAaI
趙兵カイネ犯す気満々で草

47 名無しさん :2020/07/02(木) 20:08:58 ID:5lkSGuoo
>>40
悼襄王のDQNが李牧の先読みを上回ったのだ

48 名無しさん :2020/07/02(木) 20:09:41 ID:f4YfuXto
これ李牧の見た目が好青年ではなくて廉頗だったら読者もジジイ頑張れ!ってなるよな?
カイネ役はリンコでいいし

49 名無しさん :2020/07/02(木) 20:11:02 ID:ay5/ojeo
なるわけない

50 名無しさん :2020/07/02(木) 20:12:04 ID:5lkSGuoo
>>46
それもあったんで李牧はカイネに残るよう言ったんだな

今夜…李汨爆誕!

51 名無しさん :2020/07/02(木) 20:19:35 ID:lTu2AaMA
>>39
もう原先生は李牧が王騎を狙撃まで使ってハメ殺したことも
ヒョウ公をポケモンに殺させたことも覚えて無くて

今はただひたすらにリーボック教を布教することしか頭に無いんだよ
だから李信が何を考えるかなんて考えて無くて電柱にポスター貼ってるのと同じなんだ

52 名無しさん :2020/07/02(木) 20:19:43 ID:OSQgOTys
合従軍とギョウ攻めが李牧有利で始まって負けてるのが発端だからなぁ
何度も言われてるが史実の李牧のほうがカッコイイわけで

53 名無しさん :2020/07/02(木) 20:21:53 ID:ek75bexM
原は何がやりたいのかさっぱり分からんわ
史実では秦相手に連戦連勝だったのに戦ってもいない戦に出しまくって無能にするわ
李牧の味方がクーデターを起こして虐殺されるわ子供の命で脅迫する外道集団にするわ李牧を貶めたいとしか思えんレベル

54 名無しさん :2020/07/02(木) 20:21:56 ID:PXRXKr7c
信の中では李牧が正々堂々とした奴になってんな

55 名無しさん :2020/07/02(木) 20:22:00 ID:ii3kUyYc
>>46
カンキ軍がヒャッハーするのは分かるが趙は王都の軍からしてヒャッハーかよと

56 名無しさん :2020/07/02(木) 20:24:32 ID:DeVTT8Qk
リーボックがこっから生き延びてまた重宝されるわけだけど、明太子が人質になって暗太子の言いなりになるぐらいしか浮かばん

57 名無しさん :2020/07/02(木) 20:26:45 ID:5lkSGuoo
>>35
前号の最初を読めば分かるけどもともと郭開派が多数だったよ
馬南慈軍は朱海平原の戦いで一度立ち直れない程の打撃を受けてる

>>38
このあと趙は秦軍の猛攻を受けて桓騎に扈輒と兵10万人を殺されて
にっちもさっちも行かなくなったので仕方なく李牧に戻ってもらうんだな
郭開も屈辱だろうなあw

58 名無しさん :2020/07/02(木) 20:29:15 ID:feeTyLg.
>>48
こんな負けてばかりの廉頗は見たくない

59 名無しさん :2020/07/02(木) 20:35:40 ID:5lkSGuoo
>>39>>51
李信が言ってたように王騎を倒した李牧だからこそ自分の手で倒したいんだろ

>>53
そんなの決まってる
ドン底からの劇的なV字回復を演出したいんだ
実際このしばらく後からずっと李牧のターンだしな

60 名無しさん :2020/07/02(木) 20:37:28 ID:da93OerA
李牧とカイネ小隊率いたの雁門以来って忘れられたアコウかわいそう
平原の戦い思い出す余裕もないってことを描きたかったんだろうが

61 名無しさん :2020/07/02(木) 20:43:59 ID:HMD/BRpc
李牧って英雄でイケメンなのにセフレはカイネ
だけっておかしくあらへん??

当時の首都邯鄲は中国で一番の都会だったはず。
北方の田舎娘だけじゃなく何人でも邯鄲美女を
愛人に出来たはず。

政ママも売春したり踊り子やってた・・・。

62 名無しさん :2020/07/02(木) 20:49:52 ID:NEnMcb8M
ここ最近の違和感って作中で李牧が無実の罪で捕らえられてるかのように描かれてる事だよな
敗軍の将として責を取るなんて当然なのにどいつもこいつもその事にノータッチだから気味が悪いんだわ

63 名無しさん :2020/07/02(木) 20:53:29 ID:lTu2AaMA
この時代の秦は史実だと敗戦の将軍は死刑だしな

64 名無しさん :2020/07/02(木) 20:58:18 ID:KKgaQceg
周辺の避難民の収容を全く考えていないという、あまりに杜撰な作戦の尻拭い押し付けられたあげく身投げで自殺してる王族の重鎮が出てるのに
なんで俺悪くないぜーんぶ王様が悪いって態度が取れるのか

65 名無しさん :2020/07/02(木) 21:01:20 ID:443zzZPk
>>53
数字を稼ぐ為の落として上げる戦法やろ
渾身の落ち込み回は好評だったし
ここから更に落とすまである

それで面白いかどうかは二の次

66 名無しさん :2020/07/02(木) 21:02:30 ID:wxEmsJcs
来週肌が艶々な李牧とカイネが現れるから大丈夫だよ

67 名無しさん :2020/07/02(木) 21:03:16 ID:443zzZPk
話題性出す事が第一だから
ひょっとしたら矛盾した設定もいくつかは意図的かも試練
ツッコまれる事もまた話題性ある事の裏返しだからな

いうて人気と実力発言は天然やとしか思えんけどな

68 名無しさん :2020/07/02(木) 21:11:56 ID:ihnMI6QI
>>16
「名君=良い(だけの)人」ではないからな。
勝ち戦や順風満帆な政治だけじゃないんだから、
正直、あの豆腐メンタルでは周りが不安になって士気もだだ下がりだろ。
少なくともメンタルだけは秦軍や反乱軍がお膝元に迫っても余裕かましてた悼襄王陛下を見習えと。

69 名無しさん :2020/07/02(木) 21:13:47 ID:HMD/BRpc
郭開さん、権力と金を握って
愛人何人も囲ってそう。
郭開さんの性癖も女風呂系やろか??

70 名無しさん :2020/07/02(木) 21:37:38 ID:443zzZPk
親から勘当されたうえ
その親が他に入れ込んでた女に毒殺されて
平然保てるやつもそれはそれで闇やけどな

71 名無しさん :2020/07/02(木) 21:42:39 ID:5izo6xWw
>>63
アホか、敗戦して毎回死刑にしてたら将軍いなくなるわ

72 名無しさん :2020/07/02(木) 21:54:16 ID:QMkOPFRs
>>66
李牧がよりゲッソリしてるんだろ?

73 名無しさん :2020/07/02(木) 21:55:50 ID:fQJ1JZpo
カイネレイプはよ
それしか価値無いだろこいつ

74 名無しさん :2020/07/02(木) 21:57:25 ID:TTIks7kU
>>71
この後、連戦連勝で新六大将軍候補のお頭はどうなると思う?

75 名無しさん :2020/07/02(木) 21:59:21 ID:443zzZPk
戦死か逃亡の二択やろ
処刑関係ないやろ

76 名無しさん :2020/07/02(木) 22:06:59 ID:rsDUEGpY
>>74
お頭が負けて処刑されたなんて史実は無いが

77 名無しさん :2020/07/02(木) 22:10:56 ID:ptur/XCo
そもそも今の流れってこれ以上ない有利な条件なのに負けてきた無能を処罰しようとしたら内乱起こされていつの間にか無能一派が第一党面してたわけでしょ
兵力、物資、地理で上回り城まであるのに負けたって孫武が恥じて孫子燃やして自害するレベルだろ
李牧一派のメンタルどうなってるんだよ。生きていて恥ずかしくないのか?

78 名無しさん :2020/07/02(木) 22:15:35 ID:25tnKOr.
>>77
王都の防衛戦力出してたら勝ってたし(震え声)

79 名無しさん :2020/07/02(木) 22:16:59 ID:6gXV3SF2
カイネとテン
どっちがウザいのかね。

80 名無しさん :2020/07/02(木) 22:18:19 ID:XuEryl7o
ここからどうやって無双形態にいくのか
でも司馬のポケモン化って部分が透けて見えるんだよなあ
まあまだ確定じゃないがね

81 名無しさん :2020/07/02(木) 22:21:07 ID:v6SqR50E
>>59
どうやってもう一度趙の為に働くように仕向けるんだろう?
カイネとの子供を人質に取られるのかな?
そして、趙滅亡時に信が李牧の子供を助けてドラマにする?

82 名無しさん :2020/07/02(木) 22:22:34 ID:VIrkaCzw
>>78
王都軍は手負いで劣勢のバナージ軍にすら勝てない軍勢なのにか

83 名無しさん :2020/07/02(木) 22:23:03 ID:xdHqg2QY
もう李牧なんかどーでも良いから話を進めてくれ
カンキは落馬か食中毒で死亡で良いよ

84 名無しさん :2020/07/02(木) 22:25:06 ID:wxEmsJcs
>>73
カンキ無双からの李牧無双カンキ敗北に話を綺麗につなげるなら
カイネがカンキ軍に…李牧鬼神化が無難だよな

85 名無しさん :2020/07/02(木) 22:26:46 ID:FXZkEZaA
ミノムシカイネはもういいよ
ミノムシも次は切り替えると言って同じ事やらかすなら本当にいらない

86 名無しさん :2020/07/02(木) 22:30:03 ID:XuEryl7o
一番の問題は新王・郭開派が
どうやってリーボックに大将軍なんて任を与える気になるんだってとこだな
今は再度、秦側に後継者争いの混乱に乗じた侵攻の気配あるってのに
当の新王一派は人気と実力あるリーボック一派ぶち頃せ一辺倒なんだぜ
郭開個人はそれでも構わんだろうが、他のやつらは…?

87 名無しさん :2020/07/02(木) 22:33:07 ID:QHhaCjvo
>>32
人気ランキングの低さに焦ったんだろうな。

88 名無しさん :2020/07/02(木) 22:37:24 ID:QN.z2N6U
人気(19位)も実力(ギョウまでの侵攻を許す)もある李牧様に何か不満でも?

89 名無しさん :2020/07/02(木) 22:40:17 ID:8LLnx9Tk
>>86
こちょうが秦に大敗して戦死、趙兵10万が大量に戦死
邯鄲危うしとなって李牧を召還って所か

90 名無しさん :2020/07/02(木) 22:58:10 ID:ptur/XCo
李牧死ぬ時に今と同じ事をもう一回書かなきゃならないって原は分かってるのか?
ここから李牧が趙に戻って働くなんて妻子と孫と明太子が幽閉でもされないと無理だろ

91 名無しさん :2020/07/02(木) 22:59:54 ID:Njz46YwM
>>83
おいカンキ殺すな

92 名無しさん :2020/07/02(木) 23:00:21 ID:25tnKOr.
先代趙王
自分が政治しなくても恙無く国家運営されてるわ
負けても生えてくる軍事も整えてるわ
ちゃんと後継者は作り終わってるわで
任せるべきところは部下に任せる有能な王じゃん

遊びの内容も奴隷かなんかのショタ侍らせてるだけで
人件費クソ安そうで、国家財政にも負担かけない遊びだけ

むしろチーム賢人を投獄することで国の分裂や無駄な出費すら抑えてたんじゃあ

93 名無しさん :2020/07/02(木) 23:01:08 ID:Njz46YwM
>>85
それ
そーゆーとこのミノムシ勘違い女の部分ウザい
カイネが絡むとやたら勘違いし始める

94 名無しさん :2020/07/02(木) 23:04:23 ID:XuEryl7o
>>90
太子は幽閉か国外追放の二択かなって感
秦後継争いに負けたセイキョウが幽閉だったからな

95 名無しさん :2020/07/02(木) 23:06:56 ID:Y1gnSubQ
史実だと別に幽閉とかされてないけどこの漫画だと人質扱いにでもしないと収まらんね
というかあんな簡単に心折れてる奴が代とか作って抵抗できるまで成長するんか

96 名無しさん :2020/07/02(木) 23:07:31 ID:XuEryl7o
というか太子も太子でどうするんかね
人気と実力あるから頃せって話だからな
でも太子は後に代を建国する訳で…

殺害だけは簡便してやるって方針変えする理由付けを郭開か新王でやらなくちゃならない

97 名無しさん :2020/07/02(木) 23:09:08 ID:XuEryl7o
>>95
リーボック教に入信してるからな
恐らくリーボックが死んで趙滅亡した辺りで
第二のリーボックとして覚醒すると思うわ

それかリーボックを匿って密かに支えてもらうか

98 名無しさん :2020/07/02(木) 23:11:04 ID:nw1B94Cg
>>89
コチョウが李牧派なのがな
郭開派の武将が大敗してしょうがなく李牧召還のほうが李牧が立つだろうに

99 名無しさん :2020/07/02(木) 23:11:59 ID:agHiFNhY
郭開の
人気も実力もあるって小学生並のセリフはよぉー
編集が指摘して直すなりしろってんだよ!!

100 名無しさん :2020/07/02(木) 23:15:57 ID:AwZNYrCA
>>95
李牧が代作るのを支えるんじゃね?

101 名無しさん :2020/07/02(木) 23:16:09 ID:i8.XyoSQ
慰めシーンでわろた

2人で知らない異国にでも亡命しとけw

102 名無しさん :2020/07/02(木) 23:16:44 ID:Y1gnSubQ
王都軍が味方についてくれない程度の人気

103 名無しさん :2020/07/02(木) 23:17:35 ID:wxEmsJcs
>>99
しかもその発言の直後に玉璽なんて小難しい用語使ってんだよね
バランスおかしいとか思わないんかね

104 名無しさん :2020/07/02(木) 23:20:28 ID:AwZNYrCA
>>101
2人でオウセンの国作り手伝ったほうが幸せだろうね。

105 名無しさん :2020/07/02(木) 23:21:39 ID:XuEryl7o
まあ、古代中国の戦記モノやってるなら
玉璽の存在ぐらいは常識も常識だろうけど

人気と実力はやばいよなあ
ギャグに磨きがかかってるわ

106 名無しさん :2020/07/02(木) 23:22:35 ID:XuEryl7o
>>102
味方にはついたぞ、一瞬な

107 名無しさん :2020/07/02(木) 23:24:36 ID:yUiBMJyY
カイネの発言のおかしさは室井佑月レベル

108 名無しさん :2020/07/02(木) 23:25:09 ID:9/2INlN.
>>99
人気はせめて人望くらいにした方がな。

109 名無しさん :2020/07/02(木) 23:25:32 ID:25tnKOr.
>>95
太子が死んだのをいいことに
李牧太子を名乗って代建国するんだよきっと

110 名無しさん :2020/07/02(木) 23:29:56 ID:m1L0tMsE
人気投票低かったのが忘れられなかったのかもしれん

111 名無しさん :2020/07/02(木) 23:34:17 ID:wxEmsJcs
原先生「よし!これで不運な名将李牧の悲劇をドラマチックに描けたぞ!これで人気回復間違い無しだな!」

112 名無しさん :2020/07/02(木) 23:35:35 ID:U8dKL8FI
ホウケンって最初に登場した時は馬で王都まで来てたよな
呼びつけたのかショタ王

113 名無しさん :2020/07/02(木) 23:35:50 ID:08TbRyIY
>>92
自分の墓とかバカデカイ宮殿やら長城作ったりとか運河作ったり
外征しまくるどっかの王様より慎ましいな

114 名無しさん :2020/07/02(木) 23:38:57 ID:RBJ24t.c
李牧の処刑ってこの時代の重要なシーンだからそれを描かないのはないと思うけどなぁ
カンキがハンオキになるみたいな説があるわけでもないし

115 名無しさん :2020/07/02(木) 23:46:38 ID:NEuPoups
これはホウケンが助けにくる流れだろ!

116 名無しさん :2020/07/02(木) 23:47:15 ID:XuEryl7o
>>113
でも何故か秦と違って国力は低迷したままだったという

117 名無しさん :2020/07/02(木) 23:49:37 ID:XuEryl7o
>>114
リアルに十年近く先のヤンジャン掲載回の話だからな
どうなるかはわからん

中華統一後も描くとかがそう
あくまで「できれば」の話だからな

118 名無しさん :2020/07/02(木) 23:52:04 ID:jPENvuQ2
人気と実力じわるwww

119 名無しさん :2020/07/02(木) 23:56:53 ID:8Tn802oU
>>68
暗い王とか籠城しててもいつかは落ちますと言われても、10年籠城して俺が死ぬまで保てばいいと豪語してたからなぁ、、

120 名無しさん :2020/07/03(金) 00:03:12 ID:AGSwQJVg
でもバナージによって
王都の守りは元々言うほどじゃないという事が明らかになり……

単に楽観的なだけだったとも考えられる

121 名無しさん :2020/07/03(金) 00:05:45 ID:Wej.T9Ow
秦より趙のほうが大軍なのに俺が死ぬまで持てばいいとネガるの謎だよな

122 名無しさん :2020/07/03(金) 00:10:18 ID:WoRYh.pQ
楽観ってかヤケクソだったんでしょ
実際自分が取り立ててやったのに、明太子になったら趙は明るいだのコイツは暗いだの陰口叩いて、死んだら速攻明太子担ぎ上げて牢から出てくる奴なんて信用できないでしょ

123 名無しさん :2020/07/03(金) 00:10:19 ID:/cjSl3pM
>>120
王都からうってで野戦になったら弱かったのかも

王都防衛戦ともなれば普通籠城戦だし
籠城戦のなら女子供老人寄せ集めでも、趙三大天を撃退できるしね

むしろ戦場にもなってないのに
直ぐに完全武装で動員できる大兵力と
その体制を維持し続けられる人口、農業生産力、産業があることが驚異的

124 名無しさん :2020/07/03(金) 00:52:41 ID:0pFjWlF2
郭開はずっっっと秦の手先で、わざと趙を滅亡させる方向に持っていった有能
最後の最後でそれをネタバレする
って展開はないか?

125 名無しさん :2020/07/03(金) 00:53:37 ID:DldJy51U
まじかよ宰相リーボックやばすぎじゃん

126 名無しさん :2020/07/03(金) 00:54:40 ID:DldJy51U
>>124
汗水垂らしてテンパってるあの描写さえ無かったらなー

127 名無しさん :2020/07/03(金) 01:00:11 ID:AQxu3uUE
>>123
近いうちに桓騎軍出撃。コチョウ将軍が迎撃に向かうも惨敗して
史実では趙兵10万が戦死することが確定しているけど、
当時の邯鄲やギョウの人口って何万くらいだったの?

徴兵できるのが人口の実質1/4〜1/2とすると、長平の戦いのように
40万人といかなくとも、万単位で人口が減ったら、経済ガタガタだよね。

下のページでは、戦国時代の中国の全人口を推定で約2千万、前漢の末期で
戸籍人口が約6千万としている。

https://www.isc.meiji.ac.jp/~katotoru/jinkou996.html#13

とても趙人同士で殺し合いしている暇はないと思うが、
兵士は生えてくるとか言われてるので、何ともないのかな?

でも、その肥料になったのが成敗された地下牢軍団だったら暗すぎる。

128 名無しさん :2020/07/03(金) 01:01:56 ID:bceD1iKw
というか今いる王翦軍をどうする気なんだ作者は

129 名無しさん :2020/07/03(金) 01:02:22 ID:DldJy51U
大丈夫だよ
その地下牢軍団だって後からいくらも生えてくるやん
暗黒国家趙の活躍を期待していけ

130 名無しさん :2020/07/03(金) 01:04:36 ID:DldJy51U
>>128
言うまでもなく攻める気ありまくりやろ
これから趙が滅ぶまで秦趙間はずっと交戦状態だからな

いうて平陽の戦いはまだまだ先の話のハズなんだがなー

131 名無しさん :2020/07/03(金) 01:09:21 ID:bceD1iKw
>>130
それだとカンキ無双の前に趙滅亡するだろ
王翦軍の侵攻を李牧派が反乱してる中で趙が防いだらもうマジで李牧要らねってなるしさ

132 名無しさん :2020/07/03(金) 01:25:43 ID:FYuqEujo
史実だと王翦が軍を進めるのは暗い王死んだ2年後だから、一回秦に帰るかも

133 名無しさん :2020/07/03(金) 01:30:45 ID:rPGtqPt2
>>123
率いる武将がいないからじゃないの?

134 名無しさん :2020/07/03(金) 01:37:18 ID:qR9978VE
李牧様ちょっとかわいそうだけど臭そう

135 名無しさん :2020/07/03(金) 02:07:47 ID:XonbmS7E
無駄シーンで引き伸ばすために史実無視して作者だけが盛り上がってるな・・・
内戦中と分かってるのに待機している秦軍がまぬけすぎる、一気に滅ぼせるだろw

ベルセルク読みすぎて、早く転落李牧描いてカイネとイチャイチャさせるシーン真似したかったのはわかるけど、李牧処刑はまだまだ先なんだぞ、二回もクーデター描くつもりか

136 名無しさん :2020/07/03(金) 02:22:17 ID:ieLGRIXA
人気と実力て・・なんか時代に合わない変な言い方な感じするな

137 名無しさん :2020/07/03(金) 03:43:33 ID:EaJlCGEI
バナージやるやんけ
さすがリーボックの副将や

138 名無しさん :2020/07/03(金) 04:02:56 ID:EaJlCGEI
なんか銀英伝思い出した
ヴェスターラントの生き残りに罵倒されて意気消沈して、ヒルダに一緒にいてくれって頼んだら妊娠してたシーン

139 名無しさん :2020/07/03(金) 05:05:45 ID:egaHHeUo
>>135
お前は歴史の 教科書でも 読んで満足してろ 邪魔

140 名無しさん :2020/07/03(金) 05:17:16 ID:hSDD.r4g
>>120
楽観でもハッタリでも、下の人間の前で狼狽えたり嘆いたりしてるより良いだろ。

全体の状況が分からん下級の役人や兵士、民衆なんかが見たら
前者なら少なくとも「暫くは持つ」と思えるけど、
後者だと「今日明日の運命」「何とか脱出を」ってなって総崩れになりかねない。

141 名無しさん :2020/07/03(金) 05:19:27 ID:hSDD.r4g
>>113
焚書坑儒とかもやるしな。
まあ暴君でも超有能だけど。

142 名無しさん :2020/07/03(金) 07:13:31 ID:DbvsCy2o
しかし郭開と新王はなんで李牧を登用しないかねえ
まずは李牧を自陣営に引き入れて明太子と分断するのが先だろ
軍権持たすのが不安なら副司令にでもすればええんよ
そんで明太子を孤立させて幽閉する
頃合いを見て明太子は誅殺
担げる王がなくなった李牧は新王を仰ぐしかない
邪魔なら粛清してもよい
焦って一気に始末しようとするから結局二人とも逃げられて国が分断状態になっちまった
郭開も大したタマじゃないね

143 名無しさん :2020/07/03(金) 07:17:58 ID:VPZEy7RQ
>>136
そこは多分単行本化する際に直すような気がする
しかもそれカクカイの台詞なのに違和感あるな
小癪だが李牧を慕うものは多いとか、李牧の手腕をもってすれば云々とかあるだろうに
「フルスロットル」とはまた違った意味でビックリネームだわ

144 名無しさん :2020/07/03(金) 07:24:36 ID:6afyiA8s
>>142
単純に李牧が気に入らないだけだろ。下手に自陣営に引き入れたら
李牧があれこれ諫言しそうで、今までの失態もあるから、始末することにしたんだろ。

145 名無しさん :2020/07/03(金) 07:46:06 ID:87vUSG4w
史実の李牧は、末子を産んだ女を「娶ってはいけません」とトウジョウ王に諌言したぐらいだから
けっこうな年齢なんだろうな、王が変った時点では
…史実の李牧、読みすぎじゃね。実際、ヤバい結果になったのは郭開以外にもその女が絡んでたみたいだし

146 名無しさん :2020/07/03(金) 07:46:21 ID:LVF8dWgo
>>143
信がテンに話しかけた時のテンの「変な進言するなよ」発言も直ってないから直らないだろ

147 名無しさん :2020/07/03(金) 08:22:04 ID:225dQ0.E
>>142
???「李牧様が副司令だと!?っかしいだろ…こんなのおかしいだろ!!!」
???「李牧様が副司令だと!?我らの王達はどこまで愚かなのか!!!」
???「李牧殿は言わば門!!門は司令にしてください!!!」
でまーた要人暗殺牢人解放無断軍動員と国に害をなすぞ
かと言って総司令にするとそれはそれでま〜た要害を弱体化させたりして負けるから総司令にも出来ない

148 名無しさん :2020/07/03(金) 09:03:35 ID:DbvsCy2o
>>147
とりあえず重用しておけば武力反抗する大義名分がなくなるだろ
挙国一致を唱えれば李牧も承服せざるを得ないし
白ナスも李牧の意に反してまでクーを続けられない
李牧を重用して献策を容れてやれば明太子派は謀反の名分を失う
そんでまずは明太子を無力化するべきだった

149 名無しさん :2020/07/03(金) 09:41:31 ID:j62rj50o
原の趣味がおでこ出した丸顔の女だということだけは確か

150 名無しさん :2020/07/03(金) 09:57:31 ID:DldJy51U
>>131
秦がここぞとばかりに攻めないってのもそれはそれでおかしいんだよな
後継者争いという絶好の攻めチャンスだからな
となると生半可の攻めではやはりおかしい
王センともあろう者がこれを逃すのかってなる
作中では再度攻める事になるかも知れないとする動きがあるが
まあわからんね

151 名無しさん :2020/07/03(金) 10:01:18 ID:IgaZCuZE
あまりにも支離滅裂な情報ばかり届くから戸惑う秦軍

これも李牧の策か
流石李牧様…

152 名無しさん :2020/07/03(金) 10:19:22 ID:LVF8dWgo
>>150
李牧派が内乱中に王翦軍が圧をかけてる設定にするからおかしくなる
例えばトウが居なくなった隙に侵攻してきた魏が活発な動きを見せてその対応のために趙への侵攻の余裕は無いとかにすれば良いのに

153 名無しさん :2020/07/03(金) 10:41:20 ID:NYs.pUBE
>>151
いやまて!これは李牧の罠だ!
内乱状態と見せかけて罠を張っているのかもしれん、、、むむむ、、、

154 名無しさん :2020/07/03(金) 10:48:13 ID:T6.icTuM
李朴はかわいそうだけどカイネと明太子は自業自得だろ

なんでだ、じゃねーよ

155 名無しさん :2020/07/03(金) 10:57:20 ID:Tvd1yyJc
あの強キャラっぽかった賢人たち、全員死んだのかw

156 名無しさん :2020/07/03(金) 10:57:48 ID:05miJkqM
>>153
じゃーん、じゃーん、じゃーん
だけで追い返すとはさすが李牧・・・暗い・・・

157 名無しさん :2020/07/03(金) 10:58:38 ID:6.MOvyCU
カイネも白ナスも御しきれなかったのなら、使用者責任で罪を問われるよね。賢人たちが襲われた時もカイネが側にいたけど、クーデターを起こし、自国要人を殺害した罪を問うた形跡はないし、容認してると取られてもしょうがない

158 名無しさん :2020/07/03(金) 10:59:23 ID:05miJkqM
>>155
次はビスケット・オリバみたいなのが生えてきて欲しいw

159 名無しさん :2020/07/03(金) 11:00:58 ID:qfobZTmI
こっから郭開も遷も健在のまま李牧が武安君に上り詰める謎
どうやって復権するんだ

160 名無しさん :2020/07/03(金) 11:05:58 ID:CsZMluo2
ところで太子嘉の廃嫡は?原?

161 名無しさん :2020/07/03(金) 11:13:29 ID:eYJt9IGk
ぶっちゃけリーボックがどうこうってそんな長くはいらねぇからダイジェストにしてくんねぇかな、話が進まん
ちょっと…疲れましたね…

162 名無しさん :2020/07/03(金) 11:16:45 ID:CsZMluo2
ヤンジャン編集「ダメです、引き伸ばします(ニィー」

163 名無しさん :2020/07/03(金) 11:22:41 ID:IgaZCuZE
>>159
暗い王(二代目)がクーデターの実行犯は許さないから処刑するが李牧様と兄貴を処刑するのは本意ではない
流罪にする、この件でボックや兄をこれ以上責めようとするものも罪に問うぞ!と言い出せば何とか…

164 名無しさん :2020/07/03(金) 11:25:08 ID:Ym19DpT6
>>142
というか、むしろ李牧側が郭開に接近しないと本当は駄目では?

165 名無しさん :2020/07/03(金) 11:29:59 ID:fAOkmVh.
リーボックには多少同情するがカイネと白ナスはマジで頭おかしいだろ!

166 名無しさん :2020/07/03(金) 11:31:32 ID:ID3XJcuc
>>154
カイネや白ナスは要人暗殺テロしまくってたしな。
今さら、趙人同士で戦うなんておかしい!!とか、どの口で言ってるんだよって感じだな

167 名無しさん :2020/07/03(金) 11:34:45 ID:CsZMluo2
人間椅子王、明るくないか?
ボックと太子の息の根を取るだけだぞ
国防を考えない暗愚なら出来る簡単な作業じゃねェか

邯鄲だけに

168 名無しさん :2020/07/03(金) 11:36:15 ID:UNBl2OlY
>>162
暗い…

169 名無しさん :2020/07/03(金) 11:39:52 ID:aZs2vS4s
>>159
このわずか2年後には桓騎に扈輒と趙兵10万人を殺されてしまう
恐らくこの時殺される10万人は邯鄲王都軍だと思う

郭開は悼襄王に輪をかけて頭が悪いから王都の守護神・扈輒将軍と
邯鄲王都軍さえいれば秦軍に絶対負けないと甘く考えてるんだろう
その両方が物理的に居なくなってしまって郭開は大慌て
李牧に戻ってきてくれとそれこそ土下座して頼むんじゃないかねw

>>81
太子嘉の安全と身分を保証することを条件にするんじゃないかな

170 名無しさん :2020/07/03(金) 11:44:27 ID:sOZp11yI
>>169
まぁそんな感じだろうな
とりあえず李牧がカンキを退ける歴史には間違いなくなるんだから
しかし最後ページの李牧見たらちょっと涙腺がw
悲劇の主人公みたいなん…

171 名無しさん :2020/07/03(金) 11:51:06 ID:aZs2vS4s
>>142
それは郭開が台詞で説明していたよ
李牧と太子嘉は人気があるからだ

李牧が失脚して処刑されることになった時は
テロまで起こして李牧を救おうとする部下が大勢いた
郭開にはそんな部下は殆どいないんだろう
失脚しそうな時に付き従ってた連中あれで全部

現時点で李牧と太子嘉が復権したりすれば
官僚がみんな李牧に従うようになって
郭開達は干されてしまう

172 名無しさん :2020/07/03(金) 11:55:09 ID:jyMHtpqI
戦争編よりはるかに面白いね
でもやっぱ話数使いすぎだよね
昔なら2話くらいで終わってたはず
今後は戦争であまり話数掛けないってならいいんだけど

173 名無しさん :2020/07/03(金) 11:55:55 ID:UNBl2OlY
史実の李牧こそホンモノの英雄なのにこの先、処刑されるってびっくりだよな

174 名無しさん :2020/07/03(金) 11:57:58 ID:qfobZTmI
>>165
李牧が嫌われてる原因の半分くらいは周りのせいでもあるしな

175 名無しさん :2020/07/03(金) 12:00:12 ID:xO.5y.jY
後年処刑されても文句言えないくらい罪を重ねたな

176 名無しさん :2020/07/03(金) 12:01:00 ID:Wej.T9Ow
>>173
起用した王からなぜか処刑だからな
ぶっちゃけ実際クーデター計画してたか疑わしい行動してた可能性もある

177 名無しさん :2020/07/03(金) 12:09:57 ID:/TdzUyqI
人気も実力もあるあの二人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

178 名無しさん :2020/07/03(金) 12:28:16 ID:jyMHtpqI
雁門以来ですか私(原)がこんなに二人を書くのは

179 名無しさん :2020/07/03(金) 12:38:50 ID:CsZMluo2
その前におまえガン門にいたんかってなったわカイネ

180 名無しさん :2020/07/03(金) 12:40:13 ID:NkojOAJo
趙人同士で争うなんてっかしいだろ言いながら趙人の頭カチ割ってて草

181 名無しさん :2020/07/03(金) 12:48:23 ID:IgaZCuZE
カイネがナスのリーボック救出のための要人脅迫、監禁場所の襲撃に反対してたならまだ解るけど
本人突撃してましたよね…

182 名無しさん :2020/07/03(金) 12:49:16 ID:KLy27xDI
なんだかんだで伸びてるし人気も実力もこの何話かで証明してるよな

183 名無しさん :2020/07/03(金) 12:49:44 ID:PdHAsMjE
秦軍と激戦後に内戦なんてしたら趙兵総数10万以下になる、趙兵無限に湧きすぎだわ。

くだらないオリストやるくらいなら王ホンの結婚とか信の結婚とか描いて恋愛関係進めたほうがマシだった、王離もう産まれて無いとおかしいぞ

184 名無しさん :2020/07/03(金) 12:50:17 ID:3IMnZDBg
クーデターもどきしなければまだわかるんだが
思いっきり趙人殺しまくってあのセリフか

185 名無しさん :2020/07/03(金) 12:54:49 ID:h0B.r32U
リーボックを救うために趙人を殺すのはかまわないが
趙人がリーボックを殺しにくるのは許さないというカイネ理論

186 名無しさん :2020/07/03(金) 12:54:51 ID:rPY/KRjo
>>159
リーボックは雁門に避難
趙はリーボック無しでカンキと戦って連敗し、進退窮まった郭開がしぶしぶリーボックを召還
軍の全権を委任されたリーボックはカンキに大勝、カンキは漫画から退場

簡単に想像つく流れ

187 名無しさん :2020/07/03(金) 12:55:15 ID:LVF8dWgo
>>184
王翦軍が迫ってる中王宮内で反乱とかお前らがおかしいだろって話だからな
明太子みたいにギリギリまで話し合いで解決しようとしたのなら分かるが…

188 名無しさん :2020/07/03(金) 12:59:59 ID:CsZMluo2
問題は、お頭無双もまだまだ先の話って所なんだよなあ
その間、秦からの攻めをどうするつもりかね

ちなみに本当は秦もその前に
魏を助けて楚を攻撃するという史実がある

189 名無しさん :2020/07/03(金) 13:01:00 ID:PdHAsMjE
代建国の時にこのクーデター話やればよかったのにな
早くカンキVS李牧が見たいのにグダグダすぎる

190 名無しさん :2020/07/03(金) 13:03:14 ID:CsZMluo2
その前にリョフイイイ脂肪もあるのにな
趙滅亡フラグ立てるならこれ使う手は無いと思うんだがな

191 名無しさん :2020/07/03(金) 13:10:31 ID:kcIPKtHQ
完全にメンタルやられた明太子が今にも暗黒面に堕ちそう

192 名無しさん :2020/07/03(金) 13:16:24 ID:h0B.r32U
明太子は前王が死ぬまで自分の地位に胡坐をかくだけで特に手をうたず
部下が死んだら呆然とするばかりでメンタルはもろく、何をするべきかもおもいつかず
頼みにしていたリーボックに相談することも無く言われるがまま安全な城に運ばれるだけと、とんでもない無能王太子と判明した
これでは国難を乗り切ることなどとてもできないだろう

さすが前王、後継者選びも的確であったか

193 名無しさん :2020/07/03(金) 13:23:34 ID:CsZMluo2
でもその後継者が国を滅ぼすとはこの海のオフ王の目をもってしてもうんたらかんたれ

194 名無しさん :2020/07/03(金) 13:28:32 ID:/TdzUyqI
趙人同士で殺し合うなんておかしいナス!

195 名無しさん :2020/07/03(金) 13:44:30 ID:vyWde4u6
次回は1話まるごとリーボックとカイネの濃厚セックスだぞ

196 名無しさん :2020/07/03(金) 13:48:09 ID:ID3XJcuc
カイネが捕まって → レイープ後殺される → 悲しみと怒りでリーボック覚醒
青年誌なんだからこれくらいはやってもいい

197 名無しさん :2020/07/03(金) 13:50:28 ID:/TdzUyqI
そういや覚醒とかいうズル技がある世界だったな

198 名無しさん :2020/07/03(金) 14:05:08 ID:JoRheOlc
>>195
バキのこずえとのプレイ並に見たくないです。

199 名無しさん :2020/07/03(金) 14:20:41 ID:jPyHWMy.
背負ってきた。
匈奴との争いを、隣国との政治を、
暗君の横暴をーーーこの国の全てを。

(ボロボロになってカイネに側に居てと甘える李牧)

200 名無しさん :2020/07/03(金) 14:21:21 ID:Pg4fB5Fs
女は自己中で短期記憶だからな

201 名無しさん :2020/07/03(金) 14:24:28 ID:pFxdctEg
リーボックめっちゃ心折れてて草
やっぱ希望チラ見せはダメージでかいよなー

202 名無しさん :2020/07/03(金) 14:32:25 ID:ET.5CKiY
正義趙人と悪魔人の戦いか
キン肉マン見たくなってきたな

203 名無しさん :2020/07/03(金) 14:34:13 ID:m3p1cbrg
>>199
国内の政治疎かにしてたからしょうがないよね
宰相という地位にまで就かせてもらっていながら
王を愚かだとこき下ろすだけで(プライドが邪魔したのかしらんけど)
郭開に全部持ってかれてしまってるし

王翦なんか小金に執着する小物を演じきって、始皇帝に疎まれることなく
楚を滅ぼして、天寿を全うしてるのにね

204 名無しさん :2020/07/03(金) 14:35:19 ID:H9uzc7dk
太子の呆然ぶりに父を毒殺までしたのにとか告解するドラマを期待したがそんなことはなかったな

205 名無しさん :2020/07/03(金) 14:35:37 ID:GfD/3aPc
>>199
傅抵「なんか表情軽いっスね。本当に分かってます?去年の失敗の重さ」
郭開「ぜーんぶ貴殿のせいだよ李牧殿」

206 名無しさん :2020/07/03(金) 14:51:13 ID:CsZMluo2
>>195
ロウアイ=ドッシュ
リーボック=ドッシュ
カイネ=ドッシュ

207 名無しさん :2020/07/03(金) 14:52:16 ID:eW/bpB8s
李牧はもうこのままフェードアウトで良いよ
処刑も描かなくいい
桓騎もフェードアウトで良い

話 を 進 め て く れ

208 名無しさん :2020/07/03(金) 14:56:21 ID:NYs.pUBE
>>166
これは思った
王の裁定をねじ曲げて李牧さま救うために殺しまくってた奴が言っていい台詞じゃない

209 名無しさん :2020/07/03(金) 14:56:39 ID:pm8TH7mE
>>199
超カッコイイ カッコ良すぎて俺なら自殺しているぜ

210 名無しさん :2020/07/03(金) 15:08:50 ID:uOOWJJAU
ぶっちゃけ史記で後継者選び失敗したとか言われてるけど代の有様見たら大差ない所かまだマシにしか見えんからな
司馬遷とかいう李牧信者の主観でしょ
アイツ、李牧持ち上げすぎなんだよ

211 名無しさん :2020/07/03(金) 15:21:19 ID:hSDD.r4g
>>192
明太子含めた李牧一派がダメダメ過ぎて勝手に悼襄王陛下の株が上がってるな。

212 名無しさん :2020/07/03(金) 15:24:53 ID:I77SWx1w
>>192
暗太子の方は素早く逆臣達を根絶やしにしてるからな
手際の良さも光る

213 名無しさん :2020/07/03(金) 15:27:44 ID:XKl7CMhU
李牧って親はいないん?

214 名無しさん :2020/07/03(金) 15:39:42 ID:6ptoZxTQ
明太子はなんの準備も根回しもしないで太子の座にふんぞり返ってただけだしな
郭開と幽穆王の方が急に降ってきたチャンスを活かして手際がいいわ
政治力低すぎ

215 名無しさん :2020/07/03(金) 15:41:52 ID:GIIz/G5s
カイネ陵辱されかけてて草
絶対薄い本が捗るやん

216 名無しさん :2020/07/03(金) 15:44:19 ID:XKl7CMhU
フテイはどこやねん

217 名無しさん :2020/07/03(金) 15:47:07 ID:h/yUs4NU
金貰えるとはいえ人気がある割に趙人ノリノリで李牧死ねえとか言って悲しい

218 名無しさん :2020/07/03(金) 15:48:11 ID:CsZMluo2
根回しはしてたんじゃね

じゃないと隣国にまで光のウワサが伝わるほど
賢者が生えてきてなかったろうし

219 名無しさん :2020/07/03(金) 15:59:14 ID:zFrAttDc
統治力と政治力は違うからな
実務はできても政界で生きてく狡猾さは無いのだろう

220 名無しさん :2020/07/03(金) 16:00:19 ID:ID3XJcuc
明太子は一応派閥のトップなんだから、こういう時こそ、ウソでもいいから周囲を鼓舞しないといけないんだよな
最悪なのは李牧が処刑されてたことで、それは回避できたんだからまだ巻き返しはきく!!
とかなんとか、なんとでも言えるだろ
おまえが一番最初に心が折れてどうする

221 名無しさん :2020/07/03(金) 16:02:12 ID:LVF8dWgo
>>217
人気がある=狂信者がいる
なんでしょ

222 名無しさん :2020/07/03(金) 16:05:46 ID:1ylQM0e.
鼓舞はしてたんやけどな
王都軍動かして

まあ政とは比べるべくもない
所詮趙、所詮代やな

223 名無しさん :2020/07/03(金) 16:05:57 ID:X6XtjGYY
李牧ってなんで亡命しないの?

秦の光に行った方が趙の人間守れそうなんだけど


そこはプライドなん?

224 名無しさん :2020/07/03(金) 16:09:53 ID:1ylQM0e.
なにかしら趙王家にこだわりがあるから
そのこだわりがなんなのかはハラペーニョが意図的にだんまりしてるから不明

今後のリーボック伝に期待してください!!!

225 名無しさん :2020/07/03(金) 16:10:38 ID:zOZ.pDW6
>>223
日本が中国に侵略されて、その時の中国の言い分や思想が正しいと感じたとして、
日本を滅亡させるために中国に亡命するかい?

やはり祖国のために戦おうと思うんじゃ無いの

226 名無しさん :2020/07/03(金) 16:17:33 ID:PC0OA5zo
お前らが李牧のことを人気も無いし無能って言うから原先生真に受けて
作中のキャラに否定させてきたじゃないか
ますますキャラの言動おかしくなるからディスるのやめろよな

227 名無しさん :2020/07/03(金) 16:20:51 ID:Gi/dqfl2
信の立身出世は一区切りついちゃったから
ここからは李牧主人公視点で終盤まで話が進む説が割と現実味を帯びてきた
だからってさあ…

228 名無しさん :2020/07/03(金) 16:26:48 ID:1ylQM0e.
割りと現実味っていうか最初から決まってた事だろうけどな、趙編については

今後十年近く展開ヤンジャン誌上で展開される
リーボック伝に期待していけ

229 名無しさん :2020/07/03(金) 16:29:08 ID:X6XtjGYY
>>225
俺は亡命するな

俺がイスラム国の人間でドイツが攻め込んで来たらすぐに亡命するしな

230 名無しさん :2020/07/03(金) 16:31:55 ID:LVF8dWgo
>>228
リーボック伝(リーボックが活躍するとは言っていない)

231 名無しさん :2020/07/03(金) 16:42:36 ID:gy.lbG7w
>>214
王に逆らってて廃嫡されるかもとすら欠片も思ってないお花畑だからなぁ

232 名無しさん :2020/07/03(金) 16:43:55 ID:1ylQM0e.
>>229
いや、それは祖国に対するこだわりって前提無いやろ
意味の無い返しやで

233 名無しさん :2020/07/03(金) 16:45:03 ID:1ylQM0e.
廃嫡する件はどうなったんやろな原?

234 名無しさん :2020/07/03(金) 16:51:04 ID:qfobZTmI
もう明太子は逆賊扱いなんだから事実上の廃嫡じゃない?

235 名無しさん :2020/07/03(金) 16:51:53 ID:X6XtjGYY
>>232
こだわりあっても亡命するやろ

236 名無しさん :2020/07/03(金) 16:53:29 ID:LVF8dWgo
そもそも李牧って秦と趙が相討ちになってもいいとか言ってるから愛国心ないよな

237 名無しさん :2020/07/03(金) 16:54:12 ID:X6XtjGYY
国民なんかどうでもええんやろ
北の将軍様みたいなもんだろ

238 名無しさん :2020/07/03(金) 16:59:37 ID:IgaZCuZE
ただ秦の中華統一を妨害したい
そのためなら趙兵はもちろん、趙の民なんかどうなってもいい!って思ってる奴なら
納得なんだけどな

239 名無しさん :2020/07/03(金) 17:00:47 ID:kiCt.s1.
末尾弱くつくってそのこと兵士に教えないしカンキの弱点も言わないし命なんかどうでもいいと思ってそう

240 名無しさん :2020/07/03(金) 17:10:58 ID:mfcl3jb6
今週は面白かったわ。多分前趙王を殺した嘉は確かに逆賊だし、相変わらず自分達の失敗は棚に上げて国ばかり批判している李牧一派の惨めさが良く表現されていたわ

241 名無しさん :2020/07/03(金) 17:14:42 ID:1ylQM0e.
>>235
亡命した後どう祖国を立て直すんや?
そんなの知ったこっちゃないは会話として成立せんぞ

242 名無しさん :2020/07/03(金) 17:33:32 ID:7GV9EEqo
もう絶対カイネとエッチじゃん!
孕んじゃうじゃん!

243 名無しさん :2020/07/03(金) 17:39:52 ID:qfobZTmI
李牧って史実だともう妻子いるんじゃなかったっけ

244 名無しさん :2020/07/03(金) 17:47:22 ID:6eO/ZPTQ
カイネ「李牧様ァァァ!!」

245 名無しさん :2020/07/03(金) 17:56:01 ID:7FNHOjmY
>>236
相打ちになっていいとかどの場面で言ってた??

246 名無しさん :2020/07/03(金) 18:07:46 ID:NkojOAJo
信が普通にリボクの心配してるのもなんだかなぁ
王騎将軍の仇なんだから「内乱で処刑されるくらいなら俺が首跳ねてやるから戦場に出てこい」とか言うならまだしも

247 名無しさん :2020/07/03(金) 18:10:03 ID:qfobZTmI
信にとっちゃ戦場で討ち取りたい相手なんだから心配するのはわかるけど蒙恬がやたら李牧に同情的なのがな
自分の未来と被るからそういう暗示なのかもしれんけど

248 名無しさん :2020/07/03(金) 18:14:27 ID:3pkSfnNE
自分さえよければいいと嘯きながら
リーボックの我儘にも理路整然と答え
逆らう者、結果を出さない将にも罰は与えつつ温情をもって生かし
次期王の指名もしっかりやってた暗い王

249 名無しさん :2020/07/03(金) 18:18:45 ID:1ylQM0e.
信からすれば秦趙同盟の時からの
信〜リーボック間の個人的な宣戦布告があるからな
信としては、直で決着つける事で(ワレブのと合わせて)
会長越えの実証にしたいってのはあるだろう
ここでリーボックが謀殺されたとしたら
大将軍となるうえでの中間の目標が無くなって
モチベ低下につながる恐れがある

250 名無しさん :2020/07/03(金) 18:21:24 ID:gD0AVyRE
>>233
とっくに遺言で廃嫡されてるだろ
既に正当なる王位継承者は遷太子様やで

251 名無しさん :2020/07/03(金) 18:21:42 ID:1ylQM0e.
と言ってもメタ的に見ると
(代に亡命しない場合に限るが)やっぱり謀殺される運命にある
リーボックの趙王家に対するこだわりの内容次第だが
謀殺される前に信との決着をどうつけるかだな

252 名無しさん :2020/07/03(金) 18:23:35 ID:1ylQM0e.
>>250
王位は渡ったけど
それと廃嫡はまだ別の話だよ、史実でもそこは分けて記載されてる訳だから
今やってる後継者争いとはもう別問題になってるけどね

253 名無しさん :2020/07/03(金) 18:27:54 ID:UNBl2OlY
廃嫡ってどうすることなの

254 名無しさん :2020/07/03(金) 18:33:49 ID:1ylQM0e.
嫡子に対し相続する権利を廃する事だな
一方、作中では単に候補として末子を推しただけで
それ以上の発言が無い

255 名無しさん :2020/07/03(金) 18:35:41 ID:/TdzUyqI
前趙王「大軍を使っていいけど・・・これで負けたら処刑するぞ?」
李牧「ご自由にどうぞ。絶対勝ちますので」
↓李牧惨敗
臣下「李牧様すみません命令のため連行します」
李牧「手錠とは、まるで罪人扱いですねぇ」

256 名無しさん :2020/07/03(金) 18:36:24 ID:kg1mCpmc
李牧「俺は悪くねえ」

257 名無しさん :2020/07/03(金) 18:38:34 ID:1ylQM0e.
つまり遷がここでいきなり
謎の心臓発作で急死した場合はどうなるかって話だが
廃嫡されていると当然親戚筋(あるんか?)が元太子よりも優先して趙王候補に挙がる事になる


という認識だと思ったが違うんか?

258 名無しさん :2020/07/03(金) 18:39:49 ID:TZe5Wlds
囚われグリフィス→キャスカが救出→失墜から絶望→キャスカが慰め→蝕→SEX→妊娠

囚われ李牧→カイネが救出→失墜から絶望→カイネが慰め→一派皆殺し→SEX→妊娠

ベルセルクと全く同じだな

259 名無しさん :2020/07/03(金) 18:40:24 ID:jyMHtpqI
太子が「もう終わった」と嘆いてる次のコマが何描いてるのかさっぱりわからんのだけど
わかる人おる?

260 名無しさん :2020/07/03(金) 18:41:13 ID:/TdzUyqI
明太子視線(地面)だと思う

261 名無しさん :2020/07/03(金) 18:43:42 ID:/TdzUyqI
ここで遷も漫☆画太郎チックに急死すれば天丼ギャグとして笑えるんだけど
まだ原先生にそれを描けるだけの肚は据わって無いだろうな
その辺が松本光司大先生との差

262 名無しさん :2020/07/03(金) 18:51:23 ID:1ylQM0e.
右肩下がりの数字をものともしないマツモッコリ先生ェはクソ面白ェ!
そのクソ度胸には感じ入ったよ

263 名無しさん :2020/07/03(金) 18:54:59 ID:ht80mCtY
奸臣の郭開を重用する王って時点で終わってる感じが…
郭開だけでも問題なのに、母親も相当アレだからな

264 名無しさん :2020/07/03(金) 18:55:21 ID:GIIz/G5s
謀反を起こした成蟜や肆氏等を受け入れ謀略に強くし
弱小の立場から長きに渡る宮廷内の戦いを制し
遂には実権を手に入れた政

早々に丞相の暗い…位に就きながら
部下は揃いも揃って血の気が多い脳筋ばかりで
郭開の謀略に対し手も足も出ず追われる身になった李牧

作者は李牧を贔屓しているように見せかけつつ
遠回しに馬鹿にしているのか…
優秀ないち武人としては書きたくなかったのか

265 名無しさん :2020/07/03(金) 18:55:29 ID:lE2G.Kqk
チヤホヤされていただけの明太子さん、囲い居なくなって絶望www

266 名無しさん :2020/07/03(金) 18:57:38 ID:/TdzUyqI
明太子の不遇を描こうとしてるのは分かるんだけど
「いや、趙の大ボスであるアンタがここで弱音を吐くなよ」って、どうしても嬴政の描き方との違いが目に付いてしまう

267 名無しさん :2020/07/03(金) 18:59:42 ID:1ylQM0e.
>>266
わざと違いというか微妙に差別化つけてるな
まあ政信コンビもまた先生のお気に入りだからな

268 名無しさん :2020/07/03(金) 18:59:43 ID:GIIz/G5s
何だこの文字化けはw
一行目は「謀反を起こした成キョウやシシを受け入れ謀略に強くし」ね

269 名無しさん :2020/07/03(金) 19:00:46 ID:qfobZTmI
政ならあの状況でも終わったなんて言わないだろうな

270 名無しさん :2020/07/03(金) 19:02:14 ID:yRgLGk2c
李牧を有能に描いて周りの理不尽さを描写しとけば問題ない流れなのに、オリ展開で負け戦に参加させたりするから微妙な感じになるのだよなあ・・・

271 名無しさん :2020/07/03(金) 19:02:28 ID:pLcXolYw
状況的には一巻の政の方が絶望的だよな

272 名無しさん :2020/07/03(金) 19:02:44 ID:/TdzUyqI
違いでいえばカイネもテンと違って全く有能エピソードが無いんだよな
テンはなんだかんだでギョウ攻めでも見せ場あったんだけど(ずっと最前線に居たし)
カイネは本当に徹頭徹尾なにもしてない
リボク様リボク様わめいてただけ

273 名無しさん :2020/07/03(金) 19:02:55 ID:ht80mCtY
史実的には、末子王に李牧は大将軍に任命されて、秦と戦うことになる
で、圧倒的強国の秦軍相手に無双
しかし、奸臣らの讒言を信じた王によって排除される、という流れだが
これからどう李牧を再登用させるんだ?
太子嘉の命の保障と引き換えに末子王に仕える、とかにするのか?

274 名無しさん :2020/07/03(金) 19:08:55 ID:qfobZTmI
>>272
カイネは合従軍編で騎馬突撃とかしてた記憶が
でも戦果で言えばフテイのが上なんだよなぁ

275 名無しさん :2020/07/03(金) 19:19:51 ID:aZs2vS4s
>>247
もしも自分が今の李牧の立場だったらと想像すれば
誰でも李牧に同情的になるよ

276 名無しさん :2020/07/03(金) 19:22:19 ID:E/bAQPiE
なんか被害者面してるけど李牧って合従軍敗戦と業取られた責任って取ったの?

277 名無しさん :2020/07/03(金) 19:29:55 ID:1jUvjwvo
いつまで李朴やるの?

278 名無しさん :2020/07/03(金) 19:33:51 ID:OJWP4u/c
昌文君ですら政のためにあれこれ手を打ってたのに、秦の将が全員束になっても敵わない天才って何してたの?
あれだけ最後の希望扱いしてたなら有事の際の手筈くらい用意してないの?
全員束になってない秦に負けて、隙だらけの棒立ちで郭開にすら先制されて瀕死とか情けない

279 名無しさん :2020/07/03(金) 19:35:48 ID:ID3XJcuc
>>272
カイネ・傅抵・白ナスは、次代の趙を担う期待の人材って扱いなんだから、本来はテンじゃなく、
信・王賁・蒙恬あたりと比較されなきゃいかんキャラだけど、
秦の三将とは差が開きすぎてもう比較にならんからなぁ

280 名無しさん :2020/07/03(金) 19:39:36 ID:gD0AVyRE
>>257
嫡子は1人って認識なんだが
天竜人登場の回でも嘉を廃したのはなんということかとか引用されてたしあれで完了だろ
遷が後継を指名する前に急死したら正統後継者無しで跡目争いじゃないの

281 名無しさん :2020/07/03(金) 19:45:55 ID:Y8KbEe.2
王セン「手駒の差」

リーボック自身もアレだが、周りが無能すぎる
宰相って、大局的にものをみて細部は部下に任せるもんだろ
だがリーボックの取り巻きって、微妙面子しかいないからな…

282 名無しさん :2020/07/03(金) 19:50:32 ID:aZs2vS4s
>>217
あの兵士達は郭開の手下だから知能レベルも郭開以下なんだろう
後のことなんか何も考えてなくて今がよければそれでいいって考え
将来のことを予想する知能がそもそも無いのかも知れない

>>221
ちょっと考えれば違うって分かる

例えば多くの支店を持つ会社があったとして新たに2人の支店長が就任したとする
支店長Rの支店では以前は毎年100億円以上の赤字だったのが
支店長Rが就任してからの年度は5億円の赤字だった
支店長Kの支店では以前は毎年50億円以上の利益を上げていたのが
支店長Kが就任してからの年度の利益は10億円だった
RとKのどちらが実力があってどちらが人気が出るかと言えばRに決まってる
まともな知能の持ち主ならRに全ての支店を任せた方が会社は発展すると考える

ところが頭の悪い社長Tが「Rの支店は赤字でKの支店は黒字だから」と言って
RをクビにしてKを取り立てたからさあ大変
能力のある社員はそれを見て会社の将来を危惧しRと一緒に退職して転職する
その会社に残るのはTやK並みのバカや無能だけだ

283 名無しさん :2020/07/03(金) 19:52:51 ID:KehzPrrk
明太子の一人称が俺になってるやん

284 名無しさん :2020/07/03(金) 19:59:11 ID:Y8KbEe.2
秦の始皇帝の長男の扶蘇も、偽の命令で父から死を命じられると、疑うのは不孝だとすぐ自害しちゃったな

285 名無しさん :2020/07/03(金) 20:01:04 ID:aZs2vS4s
>>276
どちらも責任は取り済みだな
合従軍敗戦の時は雁門に左遷された
今回ギョウを取られたことに対しては総司令と丞相を解任され処刑される寸前までいった

>>278
>昌文君ですら政のためにあれこれ手を打ってたのに
政が狙われていることは猿でも分かるくらい明らかだったからだろ
(それでも漂が犠牲になった)

それに対し今回の趙王の暗殺と遺言なんて
地下牢に入れられっぱなしの李牧がどうやって予測するんだ?状況の違いを考えなきゃ

その割に李牧は白ナスに北門を抑えさせてたり逃げ込む城があったりと異様に手回しがよかった

286 名無しさん :2020/07/03(金) 20:10:02 ID:Y8KbEe.2
リーボックのために、趙人同士の殺し合いに積極的に参加したカイネが
今回の「お前がいうな」枠

287 名無しさん :2020/07/03(金) 20:10:13 ID:1ylQM0e.
ギョウのは責任とってなくね
斬首が妥当かどうかはともかく
オフ王が王の名のもとにそう決めたんなら
履行されないのはおかしくねっていう
江姫側が取り下げるんなら別だが

288 名無しさん :2020/07/03(金) 20:10:20 ID:VMC3UqTI
ハム太郎紛れ込んでてわろた
https://i.imgur.com/V5vbJB3.png

289 名無しさん :2020/07/03(金) 20:14:01 ID:Y8KbEe.2
レンパが帰国していたとかならともかく
趙にはなんのかんのいっても、リーボック一派以外に秦に対抗できそうな人材層がない
旧三大天の側近だった暁雲らですら秦の新世代組に負けて壊滅してるんだから…

290 名無しさん :2020/07/03(金) 20:20:33 ID:WoRYh.pQ
>>285
寸前までいった、、じゃなく王命による斬首にて責任全うなわけで、今は脱獄して逃走中の犯罪者だぞ

291 名無しさん :2020/07/03(金) 20:20:59 ID:CJysfhFo
ていうかなんで李牧は敗戦の責である処刑を逃れてるの?

292 名無しさん :2020/07/03(金) 20:21:12 ID:1ylQM0e.
新王一派は結局リーボック一派に泣きつくしかないんだよな
いよいよ王都が壊滅するかもってとこにいく(orメタ的には平陽の戦いがはじまるか)まで
司馬の字は動かないだろうからな


ただ多分、国外に対する国防への意識が低いだろうからな新王一派
平陽の戦いがはじまるまでまだまだ時期が空いてるが
ここまでの秦(というか王セン)の攻撃をどう凌ぐつもりか
コチョウになんとかしてもらうのか
雷伯は内乱がこんな展開になって戦線抜けてそうだが

293 名無しさん :2020/07/03(金) 20:22:00 ID:fhLxVj26
趙のカクカイとか王派のやつらも今秦攻めてきたら対抗できるわけないのにどうするつもりなんだ?
三日天下もいいとこだぞ
趙が滅びても自分は大丈夫な保身の策あるのかな

294 名無しさん :2020/07/03(金) 20:22:26 ID:1ylQM0e.
>>291
オフ王しんでそれを追認する人(江姫他)が出遅れたから

295 名無しさん :2020/07/03(金) 20:24:39 ID:rEdxTxBw
玉爾抑えとけくらいの助言する奴誰もいなかったのかよ
賢人とはいったい…

296 名無しさん :2020/07/03(金) 20:25:45 ID:1ylQM0e.
>>295
ハナから江姫に抑えられてた可能性はある
出遅れてたから尚更可能性高め

297 名無しさん :2020/07/03(金) 20:29:42 ID:aZs2vS4s
>>287>>290>>291
そのオフ王が死んで後を継いだ太子嘉が正式に李牧を牢から解放したので
ギョウ失陥の責任は取り終わってる

298 名無しさん :2020/07/03(金) 20:34:20 ID:YZcuW7Wg
>>297
王位継承されてないのにか?
しかも少し上の書き込み見るに廃嫡も当然の扱いになってるやつに
どういう理屈でそんな権限が?

299 名無しさん :2020/07/03(金) 20:39:08 ID:LVF8dWgo
まぁ明太子からすれば自分の王位を確実なものにする前に今迫っている脅威である秦軍をどうにかしようってのは分かる
ただ李牧派と趙軍が内戦してても王翦軍が動いていないあたりそんなきにしなくても良かったんじゃね?とは思う
来週対秦防衛ラインが崩壊してたら笑うけどね

300 名無しさん :2020/07/03(金) 20:39:16 ID:/TdzUyqI
白ナスがタンワを指差して煽らなければ絶対に趙が勝ってたよね朱海平原戦

301 名無しさん :2020/07/03(金) 20:42:26 ID:YBg6z6BI
長文君ってもしかして原ちゃん本人なのか?

302 名無しさん :2020/07/03(金) 20:43:26 ID:YZcuW7Wg
>>299
いやきっちり動いてるぞ
モウテンが信に、また
すぐ動くから拠点しっかり作んない方がいいってやりとりあったやろ
状況次第でまた攻めるとも言ってるぞ

303 名無しさん :2020/07/03(金) 20:46:55 ID:LVF8dWgo
>>302
あくまで予定だろ?
それに李牧派と趙が争ってる中王翦軍が攻めてきたら、趙が勝つにせよ負けるにせよ李牧にヘイトが向かうから李牧派の乱が治るまで原先生は秦軍を攻めさせないと思う

304 名無しさん :2020/07/03(金) 20:51:32 ID:aZs2vS4s
>>192
分かってて言ってるんだと思うけど
明太子をその状況に追い込んだのが他ならぬ前王なわけで

>>203
それってバカの無敵理論だぞw

李牧は明太子のために趙国を維持・発展させなければならない縛りがあるから
趙国を混乱させたり害になったりするような行動はとることができない
一方でバカは後先考えずに行動し時には自身の破滅に直結するようなことも
その危険性に気付かずやらかしてしまう
だからまともな人間はバカに絶対勝てないんだ

305 名無しさん :2020/07/03(金) 20:53:50 ID:YZcuW7Wg
いやそれ言うなら王センが再び秦を攻めるって描写が不要やろ
また逆に秦がここで生半可な攻めしか出来なかったってなると
今度は王センsageになるぞ
絶好の機会をみすみす逃した武将としてね

306 名無しさん :2020/07/03(金) 20:57:04 ID:LVF8dWgo
>>305
趙の最強武将である李牧の株が下がったから秦の最強武将である王翦の株も下げてバランスをとる原先生の名判断だよ

307 名無しさん :2020/07/03(金) 21:00:55 ID:YZcuW7Wg
しかも平陽の戦いまでどれだけの期間が空いてるのかと
史実ではその前に、秦にちょっとした楚攻めがあるが
ハラペーニョがこれも補完するかはわからん

308 名無しさん :2020/07/03(金) 21:01:44 ID:aZs2vS4s
>>298
そこは>>294の言う通り江姫が出遅れたからだろうな

>>299
>ただ李牧派と趙軍が内戦してても王翦軍が動いていないあたりそんなきにしなくても良かったんじゃね?とは思う
それは理屈が逆で一時的とはいえ実権を握った太子嘉と李牧が
邯鄲王都軍を派遣し防備を固めたから王翦軍は動けなかったんだ

皮肉なことだが太子嘉と李牧が舞台を整えておいてくれたおかげで
郭開は秦軍を気にすることなく2人を追撃することができた
郭開はそのことに気付いてすらいないだろうけどなw

309 名無しさん :2020/07/03(金) 21:02:34 ID:BcOlMbpU
史実では、微妙な武将である王キを人気キャラにしてしまった原マジックはどこへ…
リーボックも、ここで余裕ぶっこくぐらいのほうがよかったんじゃ
「これほどの死線は何十年ぶりでしょうかね」とか

310 名無しさん :2020/07/03(金) 21:09:31 ID:Gru8F83I
早くまた長文君アク禁にしろよ

311 名無しさん :2020/07/03(金) 21:19:09 ID:LVF8dWgo
>>308
邯鄲軍とバナンジ軍が大規模戦闘しても対秦の大勢に影響無さそうだもんな
王都の近くだから趙兵はたくさんいるだろうから李牧派と内戦しても余裕はあったってことだろうな

312 名無しさん :2020/07/03(金) 21:20:36 ID:aZs2vS4s
>>309
もし開かんと欲すればまずは蓋をすべし!
今は李牧を落とすドン底が深ければ深いほど後の李牧無双が映えるんだよ

313 名無しさん :2020/07/03(金) 21:23:36 ID:BcOlMbpU
そういえば王都軍は何してるんだろう
太子嘉の命令で出撃したはいいが、王位継承で揉めてる状況
こいつらが出るかどうかで戦の趨勢が決まる、というほどの精鋭なんだから
王都軍の軍権を握ったほうが勝つと思うんだが

314 名無しさん :2020/07/03(金) 21:24:53 ID:LVF8dWgo
>>312
映えないと思う
キングダム李牧ってさ、例えると織田信長が三方ヶ原の戦いになぜか参戦して負けて脱糞するようなもんだぞ?

315 名無しさん :2020/07/03(金) 21:26:37 ID:mm2SOHiY
なんで馬鹿は馬鹿にしか通じない例えをしてしまうのか( ´∀`)

316 名無しさん :2020/07/03(金) 21:30:32 ID:dtTcBjLQ
>>292 >>293
その辺はいずれ桓騎に負けるのが決まってるコチョウを王・郭開派の将軍って事にしておけば、
コチョウ敗死で李牧を頼る展開ならスムーズだったろうにな。

317 名無しさん :2020/07/03(金) 21:31:47 ID:CtufBovw
>>312
まずは李牧が肝心なところでひとつ見落とすポカをまたやってお頭に趙人10万人の首切られて李牧だけが生き残って言い訳するのが楽しみ

318 名無しさん :2020/07/03(金) 21:33:43 ID:05miJkqM
流石に人気と実力兼ね備えているだけあって
ワレブのネタキャラ度も軽く超えてきてるな

319 名無しさん :2020/07/03(金) 21:33:58 ID:CtufBovw
>>314
失礼な!
三方原のように不利な条件で戦った訳じゃない

320 名無しさん :2020/07/03(金) 21:39:26 ID:LVF8dWgo
>>319
原先生が織田信長の漫画を描いたら数万の大軍を率いて三方ヶ原の戦いに参加して負けて脱糞する展開にするよ

321 名無しさん :2020/07/03(金) 21:49:52 ID:jrWJ9zDQ
>>99
単行本化されても修正されるとは期待できんな。これまでも原の間違いに全く気付づけず放置してきた編集の無知・無能ぶりを考えると。
その「人気も実力もある」云々の馬鹿っぽい台詞回しも大概だが、それ以上に前回の話でも作中キャラたちに死んだばかりの趙王を
平気で「悼襄王」なんて呼ばせてた位の無知ぶりだし。

趙で言えば「武霊王」「恵文王」「孝成王」「悼襄王」「幽繆王」等は全て諡号だ。つまりこれらの呼び名は当人の死後に生前の業績や行状を考慮して、
群臣が協議して命名した呼び名であって、当人が生前にその名で呼ばれた事は一度もない。死んでから初めて付けられて呼ばれるようになる名前だから、
どんな諡号になるかなんてのは当人の一切関知した事じゃない。なのに当人が何の前触れもなく急死したせいで趙の宮廷がバタバタしてて、
とても悠長に諡号なんか決めてる暇などなかった筈なのに、もう「悼襄王」と決定されてたのには失笑モノだ。

更には悼襄王が死の直前に英書記官に書かせた文書を「遺言」とか言わせてるのにも原の無知ぶりが窺えるが。一国の君主が自分の死後の事に関する指示を
書き留めさせた文書は「遺詔」と言うんだが。その遺詔に書かれた悼襄王の言葉からして既に変。英書記官が悼襄王の言ったままに書き留めたって言うんなら、
一人称が「悼襄王」とかもうアホかと。死んだ後に付けられる筈の名前を、何で生前から自分で勝手に名乗ってんだっての。原はあまりにも勉強不足過ぎる。

322 名無しさん :2020/07/03(金) 21:50:00 ID:BcOlMbpU
この趙のどたばたには、さすがの王センも仮面の下で困惑してて
逆に仕掛けるのか迷いそう

323 名無しさん :2020/07/03(金) 21:53:23 ID:iH9/Zxos
李牧の罠か…?とか深読みしてそう笑

324 名無しさん :2020/07/03(金) 21:55:31 ID:LVF8dWgo
列尾をわざと弱くして誘い込む策を実行した李牧ならわざと王都を混乱させて誘い込んでるのでは?と思われてもおかしくは無いな

325 名無しさん :2020/07/03(金) 21:57:51 ID:qkCLe0zY
これで来週リーボックがアヘ顔でカイネをドッシュッドッシュバックから付いてたら伝説の漫画になれるんだけどな。

326 名無しさん :2020/07/03(金) 21:59:20 ID:YZcuW7Wg
王都軍で引いた時はまあリーボック読みだったろうな

327 名無しさん :2020/07/03(金) 22:02:55 ID:BcOlMbpU
本当にどーしようもない内紛してるなら
ほっといてさらに弱体化させたほうが得だし
下手に秦軍が動くと、かえって趙を団結させるリスクとか考えてるかもな

328 名無しさん :2020/07/03(金) 22:08:21 ID:05miJkqM
30年後に孫が韓信に負けってことはリーボックJrも20〜30くらいか?

329 名無しさん :2020/07/03(金) 22:10:54 ID:YZcuW7Wg
まあ趙がここで団結出来るんなら
出した王都軍引っ込めたりはしないとは思うがな
王センとハラペーニョの戦略に期待していけ

330 名無しさん :2020/07/03(金) 22:14:36 ID:4PX1Q7YU
なんかリーボック教信者湧いてて草
釣りじゃなかったら相当やべーな
それとも作者本人か

331 名無しさん :2020/07/03(金) 22:24:47 ID:KG3X.KKE
今週面白すぎだろ
ほんとにキングダムか?
リボク様かっこよすぎぃぃ

332 名無しさん :2020/07/03(金) 22:25:52 ID:1jUvjwvo
リーボックを褒めると発狂するやつが出るから面白くて煽ってるんだろう

333 名無しさん :2020/07/03(金) 22:30:04 ID:jrWJ9zDQ
>>179
キングダム連載開始前に発表した、李牧が主人公の単発読切がある。
李牧が雁門で匈奴を壊滅させた一戦を描いた話で、そこからカイネは既に登場してる。
けど李牧とカイネの間柄は今と逆で、カイネは李牧に反感を持ってて、李牧をアンタ呼ばわりしたりして食って掛かってる。
だからこの連載開始前の読切の話を読者が知ってる前提で、そんな台詞を言わせたんだと思う。

>>328
李牧は作中での外見はどう見ても20〜30代ぐらいにしか見えないけど、先々代の孝成王の時代から将軍として戦ってたワケだから、
実際には中年をも過ぎたいいオッサンの筈。成人した息子が既にいても何の不思議もないのに全く登場しないな。

334 名無しさん :2020/07/03(金) 22:32:46 ID:BcOlMbpU
つーか、秦と趙以外は何やってるんだ?

335 名無しさん :2020/07/03(金) 22:35:11 ID:hjnYxY3Y
カイネってCカップ位でちょうど良さそうだな。
スタイルもええし目がクリクリしてて可愛いよね。

テンよりは全然女っぽいよ。

336 名無しさん :2020/07/03(金) 22:37:29 ID:Sj8IwC4U
>>334
簡潔にいうと趙どころじゃないっスって状態らしい
魏は楚と交戦中

337 名無しさん :2020/07/03(金) 22:45:49 ID:gfJYZJW.
李牧とカイネ
まんま 銀英伝のラインハルトとヒルダの初夜の描写やんけw

        ∧∧ しかも それで子供できちゃって結婚だからな
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄

338 名無しさん :2020/07/03(金) 22:48:12 ID:dtTcBjLQ
>>336
秦と趙に限った話ではないが、一対一の決戦じゃなくてバトルロイヤルなんだよな。
ますますギョウ防衛は周辺の兵で対応し、王都にも兵を残した悼襄王陛下の戦略が正論過ぎる。

339 名無しさん :2020/07/03(金) 22:50:03 ID:IgaZCuZE
>>337
常勝皇帝と大敗リーボック一緒にしちゃいけない

340 名無しさん :2020/07/03(金) 22:50:18 ID:mm2SOHiY
>>337
結婚してないだろ

341 名無しさん :2020/07/03(金) 22:58:12 ID:2TVJG79M
とはいえ趙的には、一番脅威度が高いのはどこかと言われると
自身が合掌軍してしくじった秦
オフ王も領土の南に関してはリーボックに兵を預けざるを得なかったのはこの点だろう

その後、後継者争いに入ったが
これより前にギョウを秦に取られた事がある意味では幸いした
この事で南西の領土が秦側になった事で
魏は趙に攻めづらくなってしまった

342 名無しさん :2020/07/03(金) 22:58:27 ID:gfJYZJW.
>>339 李牧とカイネ Zガンダム最終回のシロッコとサラの様に見えてきたわ(´・ω・`) 落ち目過ぎ

>>340 銀英伝(アニメ)だと ラインハルトとヒルダがお互いの初夜の描写が「今夜はそばにいてくれ・・・」で まんま今回のコレと一緒で 
これで妊娠 結婚になるんよ

343 名無しさん :2020/07/03(金) 22:59:33 ID:8BwJIdLE
>>279
それな 
李牧の隣にいるのにサイですら数分で落ちてったぞ
信の隣にいるキョウカイとの差
キョウカイは出しゃばらないけど、カイネは何様お前様?位出しゃばるから嫌われる
当たり前だ
可愛くもねーし

344 名無しさん :2020/07/03(金) 23:00:48 ID:VPZEy7RQ
なんとなくだけど映画に関わる面白さに気を取られて
漫画本編への集中力が薄れているとかないかな、先生。

345 名無しさん :2020/07/03(金) 23:09:00 ID:tgsucx2g
>>344
寧ろほぼそれ。地上波してから
調子こいちゃったのかもしれないし、狂ったのかもしれないし
映画も続編決めたけど、このコロナでアニメも再開せず、映画なんか撮れるの?的な
でも地上波で人気が出たのも事実
李牧や趙にページ取られてて熱くなれるファンはいかほどかしらねぇ
御本人が気づかないと。
無理だろーけど

346 名無しさん :2020/07/03(金) 23:53:39 ID:2TVJG79M
案外いるのかもしれんで
リーボック19位ばかりネタにされ続けてるが
肝心の主役の秦勢は教会はじめ高い人気を保ち続けてるからな
実写する前からずっと数字は取れ続けてるし
このまま一生涯走り抜けれるまであるだろう
ヤンジャンが引き伸ばし指示するだけはある、誰が見てもわかるドル箱だからな

347 名無しさん :2020/07/04(土) 00:22:18 ID:9njWdgQY
>>336
ガイモウはコウエンの噛ませ犬になりそうだなあ
シュンソウ?だかの軍司は楚に登用されて飛信隊将校亡くすイベントで一役ありそう

348 名無しさん :2020/07/04(土) 00:51:23 ID:aQcO2CmY
ついでにいうとリョフイイイが死ぬ年に
秦は魏を助ける形で楚に攻撃を仕掛ける

でもリョフイイイ自殺に比べたらホントにちょっとした出来事
ハラペーニョはスルーする可能性もあり

349 名無しさん :2020/07/04(土) 00:58:32 ID:udlB//w2
>>347
剴猛は信にすら否定されたけど強さは見せたから項燕の噛ませにはピッタリかもな

350 名無しさん :2020/07/04(土) 01:22:56 ID:jGkSQ05c
しかし今回の趙の騒動でみんな心が折れてるの見ると政はともかく昌文君もどんだけメンタル強かったんだよって思うな
李牧も少しは昌文君の鋼のメンタルを見習うべきだな

351 名無しさん :2020/07/04(土) 01:25:34 ID:aQcO2CmY
やはり秦があまりに凄すぎたって事やろな
まあマンガのは単なる主役補正だが

352 名無しさん :2020/07/04(土) 01:41:43 ID:WQyklBcQ
>>350
大都市取られて絶望的な状況で内乱起きてる趙と秦じゃ差があるんじゃね

353 名無しさん :2020/07/04(土) 01:52:25 ID:aQcO2CmY
いうても政は子供の時からずっとこういう状況下だからな
(なので昌文君も教育係になってからはずっとそう)
紫夏をはじめとした人との巡り合わせがツキまくってるのが違いすぎるが

241年に合掌軍襲来
238年に人の本質は光発動
で、ようやく決着だからな

354 名無しさん :2020/07/04(土) 02:35:55 ID:iILk.xFA
何で李牧ってあんな国に仕えてたの?

355 名無しさん :2020/07/04(土) 02:47:13 ID:dwuNxLNU
https://youtu.be/SOcvVLHI6hM
うーん

356 名無しさん :2020/07/04(土) 02:51:46 ID:20m2A3is
無理やりピンチシーンのバーゲンセールしすぎてつまらんわ
先に大げさにやってしまうと李牧が本当に処刑される○年後の描写がしょぼくなるのに

357 名無しさん :2020/07/04(土) 03:02:12 ID:LHYrQD3o
漫画だからで済ませるんだろうけど、カイネっていま身体ズタボロの設定じゃなかったのか
なんかピンピンして戦ってたけど仙豆かなんか食べたの?

358 名無しさん :2020/07/04(土) 03:11:36 ID:aJESZrMs
★中国がウイグル人ムスリムから臓器を摘出し、それをハラール臓器として湾岸アラブ諸国の患者に積極的に移植しているというVICEのリポート
https://twitter.com/IiyamaAkari/status/1274226676994461697
★米税関、中国西部・新疆ウイグル自治区の収容所で、イスラム教徒らを強制労働させて生産されたとみられる人毛製品を押収
https://twitter.com/swim_shu/status/1278526947627130885

カンキ軍に虐殺されて積まれていた村人を見たキョウカイの気持ちになる・・・
原先生は今も続く中国の侵略・弾圧・虐殺を見て何か感じないのかな?出版社の意向に逆らうのは大変だろうけど正義を見せて欲しい

359 名無しさん :2020/07/04(土) 03:26:47 ID:R2baz6CA
政は正当な王位継承してたのに反乱起こされたから戦うことの正当性があったが
、嘉は正式に廃嫡されたんだから全く状況が違う
単純に政みたいに対抗性力に反抗すればいいって話じゃない

360 名無しさん :2020/07/04(土) 04:59:09 ID:9433WdZs
>>357
一回死んでから復活したのに、追撃戦に参加する人間がいる漫画だぞ
直前に槍で一回刺されて死ぬ奴もいる酷いバランスだけど

361 名無しさん :2020/07/04(土) 06:07:00 ID:MymMSwJI
政は山の民味方につけたが蛮族殺しまくった李牧じゃ無理そうだな
それとも犬戎みたいな奴がまたどこかに居るんだろうか

362 名無しさん :2020/07/04(土) 08:13:18 ID:XZH6E6Bg
秦なんて、外国出身者がたくさん要職についてるぞ
(移住してから代を重ねて、もう完全に秦人になってる家もあるが)
李牧とか、秦にいけばよかったのに
後世から悲劇の名将、とかたたえられても本人には何の意味もない

363 名無しさん :2020/07/04(土) 08:19:01 ID:EwnTVbvk
>>357
覚醒してサイヤ人になったんだろ

364 名無しさん :2020/07/04(土) 08:20:12 ID:UCeylAlU
李牧は心身疲れても、好きにカイネを抱けるからいいよな。
他の部下達は、李牧を守ってついてきても何の得もない。

365 名無しさん :2020/07/04(土) 08:36:13 ID:iiISx8XY
白ナスも抱かれたがってそう

366 名無しさん :2020/07/04(土) 08:37:08 ID:XZH6E6Bg
覚醒は主人公側のスキルだから…

367 名無しさん :2020/07/04(土) 08:40:37 ID:.Bvs3SdE
最近読み始めてハマった者だが、史実に忠実じゃない点を細かく指摘して怒ってる人が多くて驚いた
漫画なんだから大袈裟に脚色しようが多少書き換えようが、面白ければいいんじゃないの?
まあ面白さは人によってちがうけどさ

368 名無しさん :2020/07/04(土) 08:41:44 ID:EwnTVbvk
史実に忠実じゃないから怒ってるの人はそうはいないんじゃない
面白くないからネタ漫画扱いされるようになっただけで

369 名無しさん :2020/07/04(土) 08:45:29 ID:7mmY7/oU
そもそもろくに資料残ってない数千年前の話に史実もクソもないでしょ

370 名無しさん :2020/07/04(土) 08:53:36 ID:8oX5NCIs
>>367
史実から離れてるからじゃなくて
李牧とか、こんな雑魚にしてどうすんの?w

371 名無しさん :2020/07/04(土) 08:54:47 ID:iESdaXe2
一般の中国人にもよく知られている戦国四大名将の一人である李牧があんな負けまくりでどうなんだろ?
日本の武将に例えたら上杉謙信が負けまくってるようなもんなのか?w

372 名無しさん :2020/07/04(土) 08:56:46 ID:R2baz6CA
中国のサイトでキングダム関係のコメント見るとやっぱり批判も多い
中国を舐めてるとかバカにしてるとか日本はいつもそうだとか

日本人は他国を舞台にした漫画をたくさん作ってきたから相手の立ち場になって考えることを怠っているけど
やっぱり他国の歴史なんかを軽々しく扱うのは問題

373 名無しさん :2020/07/04(土) 08:59:54 ID:.36Z//OQ
>>369
さすがに戦国四大名将として中国人なら誰でも知ってるクラスの李牧が実は合従軍他で連戦連敗というのはやり過ぎ

374 名無しさん :2020/07/04(土) 09:05:39 ID:aU1WQcuA
ニワカだけどカイネはなんであんな李牧一神教信者なの?
よくありがちな幼い頃命を救われたからとか?
で最終的に李牧と結婚&セックスするの?

375 名無しさん :2020/07/04(土) 09:09:35 ID:R2baz6CA
読み切り漫画の通りだと雁門でカイネが匈奴と戦ってた時に李牧が派遣されて
最初は考え方が合わず喧嘩したりもしたけど結局李牧に多くの命を救ってもらっていたことを分かって李牧様ぁ!になったんだよ

376 名無しさん :2020/07/04(土) 09:12:41 ID:IUuVxcOw
李牧最前線で戦ってる方がええんでない
余計なことしないし、武力もそこらへんの奴らよりかは高いし

377 名無しさん :2020/07/04(土) 09:13:22 ID:IUuVxcOw
読み切り版知らないやつ多いのな

カイネは最初は李牧のこと嫌ってたぞ

378 名無しさん :2020/07/04(土) 09:21:46 ID:s0DIgXmk
李牧が主人公の読切作品のヤツは>>333でも触れてる。
他には嬴政の先祖の秦穆公が主人公の『馬酒兵三百』もある。
これらは『キングダム』連載開始前の、つまり原がまだ無名だった頃のヤツだから知らない人が多くても無理はないな。

379 名無しさん :2020/07/04(土) 09:27:04 ID:dpGfYamk
>>362
この漫画おとなしく牢獄入ってるやつ多すぎだけど、実際は他国に渡るか自死するかだよな

380 名無しさん :2020/07/04(土) 09:37:26 ID:IwBcAmWg
史実と見比べてる人多いのな
俺は新鮮な気持ちで見たいから史実は出来るだけ未把握で見るようにしてるわ

史実未把握の俺のイメージ
趙←ライバル国家その1
魏←ライバル国家その2
韓←雑魚
楚←空気国家(後々のライバル?)
燕←空気国家(後々のライバル?)
斉←やたらと味方してくれる国(従属でも狙ってるのか?)

381 名無しさん :2020/07/04(土) 09:38:11 ID:7mmY7/oU
というかカイネいくつだよ
もう三十路行ってそう

382 名無しさん :2020/07/04(土) 09:46:34 ID:s0DIgXmk
>>379
春秋時代までならたとえ君主を殺しても、他国へ亡命すればたいてい無罪になって不問にされてた。
春秋時代は戦国時代と比べると、君主の権力がイマイチ弱かったから、よく君主が臣下に殺されるなんて事があった。

383 名無しさん :2020/07/04(土) 09:55:34 ID:R2baz6CA
李牧とホウ煖が出会ったのが19年前
これが雁門就任のずっと前だという
17年前 ホウ煖が摎を切る
8年前 馬陽

8年前ではすでに李牧と一緒だったので
おそらく10年〜15年前の間に合ったのではないか
カイネは今35歳くらいだと思う

384 名無しさん :2020/07/04(土) 10:14:04 ID:aQcO2CmY
ガン門でケンカしたって事は
孝烈王がいた時代からいたって事だからな

登用したのがオフ王だから
その頃はまだ正式な軍では無かったのだろうが

385 名無しさん :2020/07/04(土) 10:28:25 ID:Xe.oAPOc
昼ドラモードになって人気再燃しているので
呂不韋毒殺事件と韓非子毒殺事件もねっとりやってほしいなあ
光政が自死を命じたり、投獄した上毒殺したりなんてことは絶対ないだろうし

386 名無しさん :2020/07/04(土) 10:35:03 ID:U01itxxk
君主の権力が強くなるのはもっと後の時代じゃないの
趙氏の宋あたりか

387 名無しさん :2020/07/04(土) 10:35:58 ID:H6cLDk9Q
>>383
>カイネは今35歳くらい

いやいやいやwww

・・・もっと若いだろ(汗

388 名無しさん :2020/07/04(土) 10:37:04 ID:H6cLDk9Q
カイネは20代前半

389 名無しさん :2020/07/04(土) 10:38:25 ID:WQyklBcQ
15で李牧の小間使いみたいな感じじゃね

390 名無しさん :2020/07/04(土) 10:47:48 ID:iESdaXe2
アラフィフ李牧とアラサーカイネの恋愛なんか勝手にやってろって感じだわw

391 名無しさん :2020/07/04(土) 10:49:02 ID:m/fGL.Po
李牧とカイネがあまりにもホモホモしすぎてきつい

392 名無しさん :2020/07/04(土) 10:51:38 ID:CNzgkx8M
李牧とカイネの年齢差は武田真治と奥さんのようなもの

393 名無しさん :2020/07/04(土) 10:53:19 ID:aQcO2CmY
読み切りは知らないが史実では
孝成王の時代、ガン門に防衛の長に就いていた李牧は
「匈奴が略奪に入ったら、すぐに籠城して安全を確保すること。
あえて討って出た者は斬首に処す」
と防衛に勤めていたが

このやり方が敵味方の双方から臆病者だと批判される様になり
その事が原因となって孝成王により任を解かれてしまう

その後、後任者が反対に匈奴に討って出たが逆に被害を拡大してしまった事で
王は再度李牧を復帰させた

この後、数千人を置き去りにした偽装の敗退と家畜をエサにした
伏兵の計略で単于はじめとした匈奴の大軍十余万を殲滅



キングダムのギョウ編はこれと同じ事をやったんだが逆に失敗したってシナリオなんだよな原
意図的にリーボックsageにはいっている

394 名無しさん :2020/07/04(土) 11:02:38 ID:r//mrpHM
オリジナルならこっから嘉と李牧とカイネの3人で匈奴の王様に会いに行けばいいのに

395 名無しさん :2020/07/04(土) 11:10:46 ID:MVRrwKPw
流石に匈奴に対してそれは舐めプすぎるやろ

396 名無しさん :2020/07/04(土) 11:13:00 ID:tOJxLq/.
タンワ様は優しかったから良かったが、匈奴に援軍なんて求めたら、
趙の北部一帯(代地方)は全部匈奴に譲渡のうえ、毎年貢物を約束させられそう

397 名無しさん :2020/07/04(土) 11:17:11 ID:MVRrwKPw
自分らの一族をアホほど惨殺しまくってきた相手が
国追い出されたから力貸してくれとか
秦への合掌軍→七国同盟依頼を遥かに上回る舐めプやろ

一般庶民になる夢の方を優先させとけってなる

398 名無しさん :2020/07/04(土) 11:19:44 ID:tOJxLq/.
創作だろうけど昔読んだ歴史小説で、章邯降伏で秦の滅亡がほぼ決まった趙高が
「劉邦や項羽が皇帝の首を差し出しても私の身分を保証しないなら、
匈奴に援軍を頼もう。燕も趙も斉も、いやいっそ函谷関から東は全部、南の楚に至るまで
匈奴にくれてやるといえば動くはずじゃ!」と叫んで、周囲がドン引きしていたな

399 名無しさん :2020/07/04(土) 11:19:53 ID:QsGT5Hho
>>380
意味不明な珍説を垂れ流すくらいなら、史実も重視し、広い視野を持つべき

>>393
>匈奴十万討ちの構造は、ギョウ編と同じ

珍説も極まって、支離滅裂

400 名無しさん :2020/07/04(土) 11:25:34 ID:R2baz6CA
discordでキングダム語る部屋で史実バレに触れると削除されるからくっそ面倒せえわ
史実無視した考察なんて空虚すぎん?
そういう楽しみ方もあるとは思うが個人だけにとどめとけよ

401 名無しさん :2020/07/04(土) 11:30:32 ID:MVRrwKPw
>>399
数千人の置き去りは弱くした列尾への兵配置だし
家畜をエサにしたのはギョウの事だし
そして、趙の国土にわざと侵入させて補給路を遮断、朱海平原で迎え討つは伏兵の計略やで

違うのは全部、秦に逆手に取られたってだけ

402 名無しさん :2020/07/04(土) 11:35:12 ID:MVRrwKPw
更に背後から斉を介入させる事で
匈奴の時と違って、戦国七雄の戦いはバトルロイヤルなんやで?見誤ったなリーボック!感の演出も兼ねている

どや原

403 名無しさん :2020/07/04(土) 11:40:58 ID:QsGT5Hho
別人援護さんの妄想力、根本的に逞し過ぎる
ご自愛下さい

404 名無しさん :2020/07/04(土) 11:43:22 ID:MVRrwKPw
反論出来ないからって
自分の認められない意見は全部ハラペーニョ擁護って設定にしとけはみっともないで

はいng
ご自愛くださいw

405 名無しさん :2020/07/04(土) 11:49:38 ID:8kG.ANyc
リーボックの読み切り見たけど結構面白かったたな、このときの方が優秀やん

406 名無しさん :2020/07/04(土) 11:57:00 ID:7ZNsDLX6
>>377
それって今からどこかで読める

407 名無しさん :2020/07/04(土) 12:06:58 ID:QsGT5Hho
数千人の置き去りと列尾への兵配置は、何の関係もない
当該主張者が、作中根拠を出さない限り、ホラが確定する

家畜をエサとしていいのなら、イナゴどころか、兵糧不足の秦軍にとって大助かり

その家畜をギョウ城内に入城させれば、秦趙両軍にとって
兵糧の掛け合い問題が発生し、軍の命運を決する大問題となるのか

秦軍の兵糧問題を自ら切り捨てたのは、金安以降に下した王翦の独断決定


作中根拠の無い妄想を長文で書きまくる異常性は、別の場所で存分に発揮してください

408 名無しさん :2020/07/04(土) 12:13:30 ID:fD249UXU
なんでそんな必死なんだw

409 名無しさん :2020/07/04(土) 12:14:52 ID:4ZuxTACc
ここをなんだと思ってんだ

410 名無しさん :2020/07/04(土) 12:21:21 ID:m.V77bPg
>>380
作品内で描写がおかしいからな
相手より有利な状況で失敗続きの李牧が持ち上げられる理由がない

411 名無しさん :2020/07/04(土) 12:46:04 ID:7mmY7/oU
>>388
それだと最初ミノムシと出会った頃、ミノムシと同年代になるぞ

412 名無しさん :2020/07/04(土) 13:08:34 ID:9YZ.1fcg
この漫画でヒロイン扱いの女は、二十歳以上にならない設定でいいじゃないか。

413 名無しさん :2020/07/04(土) 13:17:14 ID:XvbAkd0A
>>407
少し肩の力を抜いてくれ

古今東西、国力的に優勢な相手に対して戦場で包囲殲滅戦を仕掛けて
相手の軍事力を削ぎ、当面の侵攻をためらわせる、という作戦はよくある手法

有名なのはローマvsカルタゴのカンナエの戦いで、
作中でも史実でも趙が匈奴に対して用いている。

昔の戦いでは、戦場での正面からの殴り合いより、撤退時の失敗による
追撃戦での死者の方が圧倒的に多くなる傾向にある。包囲戦は相手を撤退させず
文字通り「殲滅」させるわけだから、相手に対する人口学的な問題も生じさせる。

前段でその説を唱えていたヤツの表現で誤解を生じさせたとは思うけど
相手にこちらを弱いと見せかける、あるいは有力な軍事目標までの過程が
難しくないと思わせる「エサ」をぶら下げ、それに反応した相手を攻撃する
というプロットに類似性はあると思う。

作中、ギョウの直接攻撃に対する防御力の高さに自信があった趙サイドは
列尾を簡単に突破させてギョウをエサに趙本土南西部全体をワナとして
包囲戦(次善策としての兵糧攻め)を仕掛けた。

王翦はそれを見破り、あえて策に乗ったふりをして、九城を落としその住民を
利用したギョウに対する逆兵糧攻めを開始。
橑陽戦、朱海平原戦で実質的に勝利し、ギョウの孤立化を維持しつつ
保険として準備していた斉からの援助を活用して兵糧攻め合戦をしのいだ。

斉の行動に対応できなかった趙は、結果として国土の南西部を失陥
権力闘争・内戦に至る (以後略)

>根拠の無い妄想を長文で書きまくる異常性
 ここまで言う必要はないと思う。

414 名無しさん :2020/07/04(土) 13:20:27 ID:EQ/GhN6c
これが長文君?
ヤベーな

415 名無しさん :2020/07/04(土) 13:23:10 ID:MVRrwKPw
いっとくがおれ(>>404)は無関係だぞ
そも、ご自愛くんはもうngぶっこんでるからわからん

416 名無しさん :2020/07/04(土) 13:32:22 ID:r0LvOXfo
展開と整合性とセリフ回しの破綻ぶりを楽しむネタ作品になりつつある

417 名無しさん :2020/07/04(土) 13:35:54 ID:ADldrMwY
カイネはずっと側に居ますよ!(´������ρ������`)

418 名無しさん :2020/07/04(土) 13:37:48 ID:7mmY7/oU
来週はカイネ朝チュン+過去回想だろうな

419 名無しさん :2020/07/04(土) 13:40:34 ID:1Upzok7I
>>418
李朴覚醒ってそういう意味か

420 名無しさん :2020/07/04(土) 13:45:17 ID:XvbAkd0A
>>414
アンチ長文君派だったが、読み返してみたらより長文だった。すまん。

>>416
同意。
李牧とリーボックの事跡比較や、作中の要人の発言語録とかwikiで作っている人いそう。

421 名無しさん :2020/07/04(土) 13:47:11 ID:QsGT5Hho
キングダム作品と関係のない史実を引用しても、何の価値もない
無意味な説明者は、脳機能の一部が欠損していると判断しました

422 名無しさん :2020/07/04(土) 13:50:51 ID:5H.wjTuQ
李牧「もう休め」
李牧「そこにいろ」

そこで休め…ゴクリ

423 名無しさん :2020/07/04(土) 13:51:50 ID:MVRrwKPw
ここから濃厚なドッシュが来ます!

424 名無しさん :2020/07/04(土) 13:53:49 ID:QsGT5Hho
自分が勝手に投稿した意味不明コメントすら説明する
能力が無いのは、社会的存在とは言えない 
できないのであれば、消えなさい 居座るな

425 名無しさん :2020/07/04(土) 14:00:08 ID:dgfZSFtA
キングダム~サーガ~

色を知る年齢か!カイネッッッ!!

426 名無しさん :2020/07/04(土) 14:01:30 ID:7mmY7/oU
童貞捨てた李牧ならホウケン超えそう

427 名無しさん :2020/07/04(土) 14:02:50 ID:713DRsco
やはりおまえの夢は女の夢よ
戦場に出て好きな男と添い遂げようとは虫が良すぎるわ!

428 名無しさん :2020/07/04(土) 14:02:54 ID:9433WdZs
最近は女キャラ不細工すぎてキツイ
前から癖強いけど

429 名無しさん :2020/07/04(土) 14:03:53 ID:IUuVxcOw
来週絶対朝チュンやん

フテイカワイソス
王都軍の盾になって死に物狂いで戦ってるのに、自分が好きな女抱かれてるのか…

430 名無しさん :2020/07/04(土) 14:04:13 ID:MVRrwKPw
おまえらそんなにハラペーニョのドッシュ展開が好きなんか??

431 名無しさん :2020/07/04(土) 14:26:34 ID:cqAYpVjk
>>428
まだ毒に汚染されていない頃の成恢のがよほど美人だよな
あれなら男でも惚れるわ

432 名無しさん :2020/07/04(土) 15:00:35 ID:Xe.oAPOc
GGとサイコパスBBAのセクロスなんて誰得なんだよw

読み切り読んでないからしらんけど史実だと
「引きこもり作戦とか馬鹿にして本当にごめん、戻ってきてよー」は悼襄王のセリフじゃないの?

433 名無しさん :2020/07/04(土) 15:07:54 ID:MVRrwKPw
ところが孝成王のやらかしなんだよなあ

434 名無しさん :2020/07/04(土) 15:09:05 ID:UCeylAlU
最終的に、李牧は国内で殺される。
カイネは李牧の子を身籠って姿を消す。
フテイはそれより前に、戦か内乱の戦闘で、カイネをかばって死ぬ。
白ナスは、偉そうに作戦の指示を出してる時に、流れ矢に頭を射ぬかれてまさかの終了だな。

435 名無しさん :2020/07/04(土) 15:10:39 ID:Xe.oAPOc
燕攻めが悼襄王元年か

436 名無しさん :2020/07/04(土) 15:19:42 ID:U01itxxk
弓矢兄弟は出世したかな
百人将くらいになってるかな

437 名無しさん :2020/07/04(土) 15:22:48 ID:MVRrwKPw
悼襄王がレンパ出奔の穴埋めの為に李牧を登用したんだけど
趙の匈奴の戦いはそれよりもっと前なのよねえ
この時の功があったからこそ悼襄王は将軍として起用したのよね

438 名無しさん :2020/07/04(土) 15:24:44 ID:yyzobAtY
李牧とカイネ何歳だよw
孫が韓信と戦うなら王翦と変わらんだろ

439 名無しさん :2020/07/04(土) 15:27:24 ID:Xe.oAPOc
ホウケンも悼襄王自ら口説いて将軍にしてるんだし
郭開に邪魔されたけど、廉頗呼び戻そうともしてるし
風呂好きは良いが、国がどうなろうとどうでも良いという設定は無理があるな

440 名無しさん :2020/07/04(土) 15:28:07 ID:nhonJr66
>>383
その年になって独り身ってことは完全な行き遅れか
だとしたら、リーボックに対する過渡な思い入れも何か分かるわ

441 名無しさん :2020/07/04(土) 15:42:48 ID:U01itxxk
明太子もこのメンタルの弱さじゃ王は無理だろう
邯鄲包囲された時点で業の主みたいに飛び降りそう

442 名無しさん :2020/07/04(土) 15:43:59 ID:y3O4f6qY
こんなにメンタル弱かったら王位についてもまた誰かに乗っ取られそう

443 名無しさん :2020/07/04(土) 15:46:04 ID:Xe.oAPOc
今後を考えると明太子は悪堕ち強化イベントあるんじゃない?

444 名無しさん :2020/07/04(土) 16:01:46 ID:MVRrwKPw
リーボックをかくまって代いくか
リーボック死んで、リーボック因子を継承して代いくか
その二択だな

445 名無しさん :2020/07/04(土) 16:37:08 ID:EwnTVbvk
>>442
ボックが押してたことに説明がついてしまった

446 名無しさん :2020/07/04(土) 16:52:04 ID:l4Q73ptw
数は数えられない
量は計れない
距離は測れない

マジでサラリーマンの時どうしてたんだよ

447 名無しさん :2020/07/04(土) 16:57:29 ID:OaczDs1A
血便漏らして死んだ趙王と、跡継ぎのバカ息子見ると
北の国の、独裁者を見ている気分だ。

448 名無しさん :2020/07/04(土) 16:59:43 ID:4IGtn9pI
秦が攻めてアビャーしてたリーボックが援軍連れて来て押し返してその件で不問とかなったら読者がアビャーだが

449 名無しさん :2020/07/04(土) 16:59:44 ID:s0DIgXmk
話の流れから逸れるが、作中に登場済みのキャラたちの子孫から、有名人が結構生まれるんだけど、原は果たしてそれらをどれだけ把握してるのか?そこが気になるな。
いや、仮に知ってた所で、作中で何か反映されるなんて全く期待できないんだけど。

450 名無しさん :2020/07/04(土) 17:05:57 ID:xkew08.U
>>439
寧ろ悼襄王の治世が、前任のやらかし国力大幅減退と、後任の滅亡との間の最後の頑張りっぽい。

451 名無しさん :2020/07/04(土) 17:06:58 ID:xRP2QpJ2
なんか歴史の一番古いところから調べてその後どうなるかを把握せずに順次描いてるような感じだな

452 名無しさん :2020/07/04(土) 17:11:11 ID:/bZAE1kk
悼襄王はホウケンに教えを受けたりした話もあるし、李牧の話ちゃんと聞いてるからな。そもそもこの二人を大抜擢して厚遇した人なのに何でこんな描き方になるのか理解できん
確執描くなら郭開と悼倡后の二人とだろ

453 名無しさん :2020/07/04(土) 17:22:05 ID:MVRrwKPw
まあ悼倡后の事は李牧の話聞かずに娶ったっちゃったけどね史実悼襄王

454 名無しさん :2020/07/04(土) 17:22:36 ID:XvbAkd0A
>>449
一応作者は、明治書院「新釈漢文大系」の「秦本紀」、「始皇本紀」のあたりは
何度も読み直していると言っているので、今後に期待。

https://www.meijishoin.co.jp/news/n24954.html

その割にギョウ攻略編における悼襄王とリーボックのからみが暗すぎる。

455 名無しさん :2020/07/04(土) 17:28:20 ID:/bZAE1kk
>>453
軍事、国政ならともかくただの側室の一人にまで流石に口出しされたくはないから仕方ない
本来なら傾国の美女の話で展開しないと無理が出てくるのを暗い王だからで強引にやってるからバカが考えたホラ話になる

456 名無しさん :2020/07/04(土) 17:31:12 ID:UF7snCxk
>>454
言ってることはともかく色紙の絵が下手な気がすんだけどマジ本人?

457 名無しさん :2020/07/04(土) 17:45:10 ID:.36Z//OQ
>>453
王に対して恋愛相手の諫言できるほど実際にはいい関係だったんだろ
息子の方も秦から賄賂貰ってるカクカイから謀反の話されて将軍から解任しようとしただけだからな
解任の王命を聞かなかったから殺したが。

458 名無しさん :2020/07/04(土) 17:47:24 ID:57XtaYNo
ロウアイト趙姫ぐらいのエッチシーンあっても
いいと思うけどなぁ。

459 名無しさん :2020/07/04(土) 17:50:24 ID:XvbAkd0A
>>456
出版社が約60年かけて完遂した事業の祝辞に添えているイラストが
インチキってことは、さすがにないでしょ。

ネットオークションで出てる有名人の怪しげなサインみたいだけど・・・

460 名無しさん :2020/07/04(土) 17:50:41 ID:yqeUmhDk
李牧を無能に描きすぎて全く応援できないからしらける、20万前後もの兵率いてリンコ級将軍を大量に従えているのにカクカイごときに勝てなかったり
わざと李牧嫌いにさせようとしているとしか思えない、

秦はさっさと攻めろよ、登場人物がバカばかりでイライラする

461 名無しさん :2020/07/04(土) 17:52:42 ID:TX0Aeg2U
頭空っぽなヤンキー漫画のままでよかったのに 政争だの戦略だの無理していれるから

462 名無しさん :2020/07/04(土) 18:48:04 ID:xkew08.U
>>457
悼襄王も幽ボク王も評価はともかく、暴君系ではないからな。
個人的にはキングダムの中だと史実悼襄王は魏王、史実幽ボク王は寧ろ今週のヘタレた明太子のイメージ。
始皇帝は政よりは楚王だろw

463 名無しさん :2020/07/04(土) 18:52:56 ID:dgfZSFtA
ショタ王の取り巻きに趙高まざってるんだろうか…

趙高って趙の公族なんだっけ?

464 名無しさん :2020/07/04(土) 18:53:14 ID:j2ypfPAc
>>453
ひとつ言うこと聞かなかったから無能って…

465 名無しさん :2020/07/04(土) 19:01:44 ID:4IGtn9pI
>>462
記述だとリーボックの戦術に不満があって解任したらフルボッコにされてわざわざリーボックの家に頭下げにいって再度任命してるんだっけ?

466 名無しさん :2020/07/04(土) 19:02:02 ID:MVRrwKPw
>>460
まだジャブやぞ
これがあと十年近くは続く可能性大だからな

467 名無しさん :2020/07/04(土) 19:03:07 ID:MVRrwKPw
>>465
それ孝成王よ

468 名無しさん :2020/07/04(土) 19:18:11 ID:7e4CPI3g
>>463
趙高はとっくに出てる、向ちゃん刺したオカマだぞ
https://img.altema.jp/kingdom/chara/58.jpg
https://yamakamu.net/wp-content/uploads/2019/08/6-10.gif

こんなのが政に贔屓されて権力もって蒙一族滅ぼしたり、李斯とか政の子供も皆殺しにされるんだよな、キングダムの政が暗黒面に落ちないとありえない展開

469 名無しさん :2020/07/04(土) 19:26:46 ID:paiFlODc
>>460
郭開は玉璽を抑えているのにどうしろと?

>>461
頭空っぽなヤンキー漫画のままだったら今の人気は無かっただろうな

470 名無しさん :2020/07/04(土) 19:34:24 ID:s0DIgXmk
>>454
原が中国史に初めて触れたの、中学生の頃からか。そんな早い年代から触れてた割に、無知ぶりがヒドいな・・・

471 名無しさん :2020/07/04(土) 19:36:19 ID:MVRrwKPw
人気と実力のあるハラペーニョ大先生様に、なんたる批判!!!(棒

472 名無しさん :2020/07/04(土) 19:38:31 ID:3qZRsq7I
>>468
おおう…まじか…

473 名無しさん :2020/07/04(土) 19:40:47 ID:7e4CPI3g
趙高と秦滅亡
http://neetkanshin.web.fc2.com/ep24/ep24-2.html
始皇帝の頃の中国大陸が舞台の歴史漫画です。『新都社』様で連載中
http://neetkanshin.web.fc2.com/index.html

こんな漫画あったんだな、面白い。バットエンドすぎる秦国

474 名無しさん :2020/07/04(土) 19:44:09 ID:Yz7V7n2w
漫画的展開を重視してるんだろ
無知どころか、史記の細かい記述まで抜き出して使ってるんだから

475 名無しさん :2020/07/04(土) 19:54:58 ID:1DlC4656
>>473
天下の大将軍ってキングダムオリジナルワードじゃねーか

476 名無しさん :2020/07/04(土) 20:06:46 ID:GWQMdqWc
史実、読者視点でも先王が後継者に末子を選んだ事は捏造ではないと分かっているし
玉璽も間違いなく王側にある
大義は郭開にあって、嘉と李牧が逆賊なんだよなぁ

477 名無しさん :2020/07/04(土) 20:09:29 ID:Yz7V7n2w
まぁ、史実言い出したらこの時点で李牧は北辺担当で
中央に呼ばれるのは、末子が王になってからだから
もうほぼイフですね、としか
太子嘉も特に粛清もされず存命、秦によって趙が滅ぼされた後に代王として自立してるし

478 名無しさん :2020/07/04(土) 20:16:27 ID:m.V77bPg
漫画的におかしいからなあ
李牧を悲運の武将にしたいならもっと王や郭開が嫌がらせしてるように書かないと
相手より兵力あって全軍言う事聞くのに負けて無罪なわけないだろと

479 名無しさん :2020/07/04(土) 20:17:40 ID:MVRrwKPw
そういや毒殺トリック種明かし編まだだな
人間椅子野郎もまだ一言もセリフ発してないからなー
どんなキャラ付けするんやろな?

480 名無しさん :2020/07/04(土) 20:18:38 ID:1DlC4656
連敗してる李牧が人気と実力あるって無理あるよなむしろ趙兵から恨まれてるだろ

481 名無しさん :2020/07/04(土) 20:21:01 ID:1DlC4656
将軍も前線で戦うキングダムワールドで後方で指揮してるだけの奴なんか人望低いだろ

482 名無しさん :2020/07/04(土) 20:22:55 ID:ZgbQOVx.
実際、リーボックが個としての武を展開したのって
今回の刺客ぶった斬りが初だからな
でもワレブのフォンに比べたら大分迫力で劣ってるっていう

秦趙同盟で信に発したあのオーラはいずこへ

483 名無しさん :2020/07/04(土) 20:23:57 ID:U01itxxk
本陣から左翼ワープからのまこうの首叩き落としやったやん

484 名無しさん :2020/07/04(土) 20:24:23 ID:ZgbQOVx.
素で忘れてたわww

485 名無しさん :2020/07/04(土) 20:30:53 ID:Xe.oAPOc
>>481
ひ弱な文官のッシフーボキボキさん達から察するに
藺相如も素手でクマくらい倒しそうだな

486 名無しさん :2020/07/04(土) 20:32:57 ID:ZgbQOVx.
ヒグマの巣に趙人反対にを放てっ!!

487 名無しさん :2020/07/04(土) 20:33:36 ID:ZgbQOVx.
反対にが混ざった(´・ω・`)

488 名無しさん :2020/07/04(土) 20:48:12 ID:4HRdvyyI
藺相如は、強国の王であるのをいいことに趙王に陰湿ないじめをしようとした秦王を、反対にやりこめてるからな
キングダム的には、筋肉式解決法を取っていたとしても不思議ではないw

489 名無しさん :2020/07/04(土) 20:50:43 ID:U0xxgvt6
>>99
名声じゃねえかな
あと古代が舞台なのに横文字が出てきすぎ
編集がまともに仕事してない

490 名無しさん :2020/07/04(土) 20:51:31 ID:6CO0M9nI
史実厨多すぎやろ
漫画だぞ漫画笑

491 名無しさん :2020/07/04(土) 20:55:23 ID:MVRrwKPw
マンガだからこそ
こうやっていじる事が正しい読み方なのかもしれない
そして数字がまた伸びる…

492 名無しさん :2020/07/04(土) 20:59:19 ID:7pWjttPI
これでも原先生本人はキングダムは歴史物で李牧は悲劇の人だって真面目に書いてるつもりなんだぞ!

493 名無しさん :2020/07/04(土) 21:00:19 ID:7JlkCtks
つか、ここは過疎スレだからな
世間一般の読み手からは外れてる奴がわざわざこんな隔離スレまで来て貼り付いてる

494 名無しさん :2020/07/04(土) 21:01:52 ID:MVRrwKPw
いうほど過疎ではないぞ

イツコムのおかげでな

495 名無しさん :2020/07/04(土) 21:07:13 ID:7pWjttPI
言うてもまとめサイトも今じゃなんJやふたばから拾ってるからな
なお内容はここと変わらない模様

496 名無しさん :2020/07/04(土) 21:07:39 ID:4HRdvyyI
で、この漫画の主人公って誰だっけ?

497 名無しさん :2020/07/04(土) 21:09:44 ID:1DlC4656
最初に李牧をワレブ頼りのポケモントレーナーと言い出したの2ちゃんとふたばどっちが先なんだろ

498 名無しさん :2020/07/04(土) 21:35:19 ID:oVwg9kbk
>>496
負け犬リーボックが成長していく物語だろ?

499 名無しさん :2020/07/04(土) 21:48:52 ID:MVRrwKPw
おれたちでこれからリーボックを育て支えていく……ある意味“最強“だ

500 名無しさん :2020/07/04(土) 22:24:04 ID:k5IJyLC2
>>468
趙高をどうするのかが一番気になってる

501 名無しさん :2020/07/04(土) 22:24:43 ID:s0DIgXmk
>>476
嘉・李牧一派が迂闊過ぎるのの一つに、玉璽だけじゃなくて兵符もキッチリ手元に確保しておかないとかな。
特に兵符を持ってると国軍全体に命令が下せるようになるから、現状みたいに追われる立場になるなんて事はあり得ん訳で。
ひょっとして原は兵符を知らないとか??

クーデターやら内紛を制するのに、軍の命令権をしっかり握っておくのは必要不可欠で、当時なら指摘されるまでもない常識だったハズ。
いや、現代だってそうだろう。

502 名無しさん :2020/07/04(土) 22:32:55 ID:Q3ml961.
そもそも暗い暗いと言ってたくせにこういう時のための準備もしてないのがマヌケ
早く登場させたならその分、明太子に何かあったらと自分に何かあったらの用意くらいさせとけ。一応中華一の知力キャラなんだから

503 名無しさん :2020/07/04(土) 22:38:21 ID:iiISx8XY
戦場であれだけ読み合い勝ちしてるのに、カクカイ如きにしてやられるのはオカシイよなぁ

504 名無しさん :2020/07/04(土) 22:44:01 ID:1DlC4656
所詮ワレブ抜きだと激辛に負けた敗北者

505 名無しさん :2020/07/04(土) 22:45:36 ID:1vtKhClA
>>501
ハラペーニョがしらないだけだろう

王都軍は両サイド各々が動かしてた瞬間があるので
どちらかのサイドのは偽造だと考えられる

506 名無しさん :2020/07/04(土) 22:49:18 ID:1vtKhClA
>>502
それやるとワンテンポ遅らせて江姫サイドを登場させる描写に意味が無い
もっと言うと太子がマヌケなのはハラペーニョが意図的にそう描いてるからだと考えられる

本当に抜け目が無かったなら
廃嫡をも防ぎかねないって流れになってしまうので
どこかでは太子側を意図的にsageる必要がある

507 名無しさん :2020/07/04(土) 22:49:33 ID:nhonJr66
>>480
人気投票18位をバカにするのか!

508 名無しさん :2020/07/04(土) 22:55:31 ID:C9TJwjK2
クーデター起こして散々に同国民に虐殺かました側が趙人同士で争ってる場合か言い出すのはもう本当に頭暗い
正気かよ

509 名無しさん :2020/07/04(土) 23:29:46 ID:1vtKhClA
秦による光の粛清の必要が出来たようだな

510 名無しさん :2020/07/04(土) 23:32:42 ID:8oX5NCIs
>>501
キングダム李牧だと、そんなもんなくても趙でなら巨大な軍事力を背景に、何でも要求通せそうなのに、雑魚過ぎなんよ

511 名無しさん :2020/07/05(日) 00:05:45 ID:Q401ALkY
んでカイネの年齢は結論出たの

512 名無しさん :2020/07/05(日) 00:09:13 ID:FcBRdjxE
カイネでスレ検索したらでるよ

513 名無しさん :2020/07/05(日) 00:17:35 ID:fB0ewvkw
明太子が郭開を処罰しようとした理由が悪臣の根とかいう言い掛かりだからな
明太子、李牧派の行動に筋がなさ過ぎる

514 名無しさん :2020/07/05(日) 00:18:08 ID:E8r1R2NY
>>199
カイネ押し倒す展開やん
フテイもいないし

515 名無しさん :2020/07/05(日) 00:26:53 ID:FcBRdjxE
わからんよ
秦との繋がりを突き止めてるかもしれないじゃん?

まあハラペーニョ的にそんな事は考えてないだろうがなあ!

516 名無しさん :2020/07/05(日) 00:38:53 ID:yqXoMaR6
ハラペーニョって何だよ。

517 名無しさん :2020/07/05(日) 00:54:02 ID:FcBRdjxE
ふりむかないことさ

518 名無しさん :2020/07/05(日) 00:56:30 ID:oCkLqB72
>>357
耳を噛みちぎられても知らん間に復活してる世界だし

519 名無しさん :2020/07/05(日) 01:00:02 ID:0ltQtvkA
あれは上だけちぎれたってことにしたけど、全部ちぎられたよな

520 名無しさん :2020/07/05(日) 01:56:58 ID:tzLXtLwc
まじで朝チュンから次回始まりそう

521 名無しさん :2020/07/05(日) 02:30:02 ID:QPM4Jczg
李牧って史実だと既に妻子いるはずだが

522 名無しさん :2020/07/05(日) 03:13:16 ID:WIO4p4h2
>>501
>>505
虎符やらの兵符はこの頃からある(というか古代で兵動員の裏付けはこれくらいしか取れない)から
知らんってこともないだろうけど、運用をまともの考えれるだけのブレーンは今の原先生にはいないだろうな

523 名無しさん :2020/07/05(日) 06:05:42 ID:uKDKxK2A
>>476
逆賊ではないな〜
暗君暴君を権力の座から追い出すことは孔猛の教えからも別段おかしなことではないんだよ
基本的に暴政を強いた権力者を倒すことは徳とされる
ただ、それとは別に個々の礼やら孝を問われるだけ

524 名無しさん :2020/07/05(日) 06:44:23 ID:8mWJ8fzM
末子が暗君かどうかまだわからんが要人暗殺とか暴走し続ける白ナスを止める気配のなかった明太子は
明らかに暗君だから叩き潰そうとするのは間違いじゃないんだね
良かった

525 名無しさん :2020/07/05(日) 07:07:56 ID:1u7Bx/56
>>504

526 名無しさん :2020/07/05(日) 07:12:38 ID:oCkLqB72
国の危機の原因作ったリーボックを処刑しようとしただけなのに、取り巻きが逆ギレクーデターだからな

527 名無しさん :2020/07/05(日) 07:16:11 ID:uKDKxK2A
>>338
それ言ったらカンタンの兵力も使って秦軍を殲滅する李牧の考えの方が遥かに上じゃんwww

528 名無しさん :2020/07/05(日) 08:00:15 ID:/TboJlkU
史実の李牧は、トウジョウ王が末子の母を妃に迎えようとした時
「あの女性は、以前に婚家を混乱させた者なのでいけません」
と、諌言したが入れられなかったそうだな

おいしい伏線になったのに…
やっぱり、ここまで長期連載化するとは予想外だったんだろうな

529 名無しさん :2020/07/05(日) 08:16:59 ID:xQ3/a7LQ
だから早めに李牧を出した?

530 名無しさん :2020/07/05(日) 08:20:31 ID:LB3TzAKc
抽出 ID:MVRrwKPw (19回)

手持ちの愚レスを1日に19回も投稿
スレに無駄に常駐し、かつ依存症が強過ぎる
これが、気持ちの悪いメルヘン系底辺の日々の過ごし方か

531 名無しさん :2020/07/05(日) 08:22:48 ID:HqgjKkx.
こんなスレで抽出してるやつもキツイけどな

532 名無しさん :2020/07/05(日) 08:51:36 ID:w8RIUdkk
>>489
フルスロットルのスタートダッシュ
トライアングル

あとなんかあったっけ
個人的にトライアングルはマジで萎えた
三角形が先に浮かぶだろ普通

533 名無しさん :2020/07/05(日) 09:30:31 ID:0f0Nl0aw
いつも思うんだが、
そう言うので萎える人ってなんで日本語の段階で萎えないの?
すげー中途半端でムズムズする

534 名無しさん :2020/07/05(日) 09:39:04 ID:yqEcFAKA
少しだけバレきているな。。
李牧の行きたい場所がありますってのがどこなのか
李信に会いにくるくらいの展開はよ

535 名無しさん :2020/07/05(日) 09:40:34 ID:8mWJ8fzM
冥界に行って暗い王と話してくるんだろ

536 名無しさん :2020/07/05(日) 09:45:34 ID:J.p/tky6
本物李牧に会いに行って交代するんでしょ

537 名無しさん :2020/07/05(日) 09:52:49 ID:Iz50Qv8o
デロリアンに乗って過去に戻るんだろ

538 名無しさん :2020/07/05(日) 09:53:17 ID:MX81jcN6
実力も人気もある割に腰巾着が無能しかいないの何なの

539 名無しさん :2020/07/05(日) 10:00:48 ID:uKDKxK2A
>>39
今の大多数の日本人だってアメリカに何百万人も殺されてるのに恨み骨髄で、知人だろうと誰であろうとも気にも掛けないって人いないやん。
気持ち悪いことに。

540 名無しさん :2020/07/05(日) 10:22:28 ID:FFxjNops
>>527
それ以前の戦いで迂回戦術が多用されたり、斉が動いたりしてるんだが。

541 名無しさん :2020/07/05(日) 10:28:44 ID:0ltQtvkA
バレ来たってことは休載しないってことか
一ヶ月休めたからか毎週掲載続いてるな

542 名無しさん :2020/07/05(日) 10:35:23 ID:uKDKxK2A
>>91
そうだよな。
史記にも明確に死はかいてないもんな。
ただ、李牧に敗北した後は一切の記述が無くなるだけだ。

大河的に当てはめるなら……ナレ死?w

543 名無しさん :2020/07/05(日) 10:37:37 ID:J.p/tky6
>>527
1自分が末尾弱くしたくせに抜かれたら大変だから兵出せと要求するアホさ
2王都無防備にしてる間にリーボックが裏切ったら即趙が滅亡
3王都の兵出してる間に民衆の反乱や他国攻めてきたらどうするのか
4そもそもリーボックは秦より大軍持ってるからいくつか配分すればいいだけ

リーボックの王都の兵よこせがバカにされてる理由これな

544 名無しさん :2020/07/05(日) 10:38:12 ID:rwQ0pdB.
カンキは燕に亡命した説もあるね

545 名無しさん :2020/07/05(日) 10:59:33 ID:HYtqM9qM
史実とか気にしてたらキングダムなんて楽しめない

546 名無しさん :2020/07/05(日) 11:28:01 ID:FFxjNops
>>545
ドラゴンボールやワンピースみたいなファンタジーならともかく、
歴史を題材にしてるんだから史実との辻褄合わせはある程度は必要だろ。

547 名無しさん :2020/07/05(日) 11:37:43 ID:Q71Xqe/Y
>>545
そりゃ『ふしぎ遊戯』『十二国記』『彩雲国物語』みたいな中華風異世界ファンタジー漫画だったら、誰もハナから文句はないがな

548 名無しさん :2020/07/05(日) 11:40:26 ID:gi4IyR2Q
まぁゼノウみたいな化け物がいる世界だし

549 名無しさん :2020/07/05(日) 11:54:12 ID:GX.fI1L6
>>539
あれは日本から仕掛けた戦争だからな
自称だけ愛国界隈の変な連中でもない限り、自業自得と諦めるしかない
身内の馬鹿を止められなかった日本が悪いわけで

550 名無しさん :2020/07/05(日) 12:02:29 ID:DAESh5QQ
>>547
十二国記は漫画じゃないんですが

551 名無しさん :2020/07/05(日) 12:04:02 ID:GX.fI1L6
彩雲国物語も、ラノベだったような
まぁ、あれかな。三国志とは別に三国志演義とか、三国志平話があるようなもんだと思えば

552 名無しさん :2020/07/05(日) 12:08:32 ID:tsAwduc2
みたいな、って世界観のたとえで挙げてるだけで、
キングダムがそう言うファンタジー漫画だったらって言うてるんじゃないのか

553 名無しさん :2020/07/05(日) 12:15:30 ID:fB0ewvkw
別に面白ければ史実と合わせる必要はないと思ってるけどね
暗君として描いてるつもりのオフ王が正しく見えるのがおかしいというだけで

554 名無しさん :2020/07/05(日) 12:16:50 ID:0ltQtvkA
史実を元にしたファンタジー作品とかたくさん有るし
天地を喰らうとか

555 名無しさん :2020/07/05(日) 12:17:55 ID:TYrYboCk
李牧、政の前で啖呵を切っといて半泣きじゃねぇか。

556 名無しさん :2020/07/05(日) 12:20:45 ID:eP7.oofY
この逆境から李牧無双が始まるんやろ?史実無視の戦いで秦に侵食され、王はキチ害のここから
ひさしぶりにキングダムに期待できる雰囲気

557 名無しさん :2020/07/05(日) 12:22:17 ID:Fg.dM3Nw
明治以降の近代日本でも戦争中は平均年齢30代〜40代
ホウケンも李牧もかなり長生きな部類だし
カイネなんて当時にしてみたら老婆レベルだろう

558 名無しさん :2020/07/05(日) 12:41:01 ID:GX.fI1L6
リーボックの啖呵は心理戦だ、と昌平君らは判断してたけどな
あわててたのはモブぐらい

559 名無しさん :2020/07/05(日) 12:42:52 ID:Iysr27b6
つか、真っ向敵対してる他国の王や重臣の前で弱気な態度はできないのが外交

560 名無しさん :2020/07/05(日) 12:46:03 ID:QN1Gb3eE
なんだ
いきたい場所ってシバショウのところか

シバショウに泣きついてほとぼりがすむまでかくまってもらうって

シバショウ>リボク>リボクカプセル(舜水樹、バナンジ、カイネ、フテイ)の出来上がりじゃん

561 名無しさん :2020/07/05(日) 12:46:14 ID:qQk.DkFI
リボクが司馬しょうがいる青果に行くって言ってるね

合流してしばらく身を隠すのかな

562 名無しさん :2020/07/05(日) 12:51:23 ID:J1VnSCFk
カクカイ有能説

563 名無しさん :2020/07/05(日) 12:54:01 ID:RwMQQINk
新しいポケモンをゲットしに行きます

564 名無しさん :2020/07/05(日) 12:55:41 ID:gi4IyR2Q
賢人さんは死んでもまたリスポンするからへーきへーき

565 名無しさん :2020/07/05(日) 13:00:58 ID:GX.fI1L6
若手を育成しろよ。技能覚醒がないと、秦軍には対抗できない

566 名無しさん :2020/07/05(日) 13:04:20 ID:q6VUK44Q
>>528
何故その時に地下牢に放り込まれなかったのか

567 名無しさん :2020/07/05(日) 13:07:34 ID:hMTjWcKU
>>566
結局嫁取りは強硬したけど
諫言を受け入れたり、諫言したことで部下を切るようなことのない
ちゃんとした王様だったのでは?

568 名無しさん :2020/07/05(日) 13:34:01 ID:GX.fI1L6
ちゃんとした君主なら、郭開をなんとかしてるだろうな
二代かそれぐらいの王の治世で悪行働いてるもん、あいつ

569 名無しさん :2020/07/05(日) 13:52:03 ID:.lNE3K/w
>>568
確かにそう思うけど、通信機器が今ほど発達していなかった頃だし、
有力者に推戴された王だと、その近辺を下手に詮索できない場合もあるので
ある程度は割り引いて考えないと。

秦も趙高がいたり、他国人の追放令(逐客令)が出た時大見得を切った李斯も
始皇帝の遺勅に背いて胡亥を即位させたから、どこも大なり小なり抱えていた
問題と思う。

570 名無しさん :2020/07/05(日) 14:03:40 ID:.rlltuZI
カイネは肌艶良さそうだな(ゲス顔)

571 名無しさん :2020/07/05(日) 14:07:03 ID:Fg.dM3Nw
大体、史記の偉人達はバッドエンドばかりだしな
王翦や張良みたいに天寿を全うした例は稀だよ

活躍する、有力者に危険視される、
謀反の噂など流されて処刑される、ここまでテンプレ

572 名無しさん :2020/07/05(日) 14:13:03 ID:gJ7nNbx6
陳平みたいに本人は天寿を全うしたけど子孫が不幸になった例もあるよ
陳平は死ぬ間際「自分は策を弄し過ぎた。その報いで子孫は一度失脚すると二度と浮上出来ないであろう」と言い残した
果たして、子孫は爵位を取り上げられたきり没落してしまったという

573 名無しさん :2020/07/05(日) 14:19:49 ID:xdtPAi4M
紀元前の30は今の60
もうカイネもおばあちゃんじゃ

574 名無しさん :2020/07/05(日) 14:23:46 ID:GPrxfp9w
編集が原先生ェ以上に何も知らない頭空っぽの若い奴なんだろうな
ストーリーの矛盾を指摘どころかおかしいセリフ回しすら修正できてないんだから言いなりというか
福岡から送られてきた原稿を回収するだけのお仕事なんだろう

575 名無しさん :2020/07/05(日) 14:24:27 ID:rwQ0pdB.
史実では疑り深い政からあらぬ疑いをかけられないよう細心の注意を払ってる王センが何で王になる野望を持って隠しもしないように描くのだろう
この伏線は史実縛りがあるのにどうやって回収するんだろ

576 名無しさん :2020/07/05(日) 14:46:36 ID:HqgjKkx.
>>575
史実縛りなんてものがまず存在しない

577 名無しさん :2020/07/05(日) 14:55:55 ID:MmAwEYLc
こんなファンタジー漫画で史実って言ってもなあw

578 名無しさん :2020/07/05(日) 15:07:55 ID:q6VUK44Q
>>575
マジで王位狙ってるキャラにしないと政が嫌な奴になってしまうから史実とか関係ない

579 名無しさん :2020/07/05(日) 15:10:55 ID:H9cHYiiQ
玉璽→持ってません
王位→即位してません
群臣の支持→李牧派の支持だけ
郭開の罪→作中で描写されてません
近衛兵勝手に動かす→反逆でしょ

まさか賢人さんたちもこんなやつを担ぐ羽目になるとは

580 名無しさん :2020/07/05(日) 15:20:54 ID:H9cHYiiQ
>>575
王に信頼されなかった李牧の失敗を見て考えを改めるんやろ。

581 名無しさん :2020/07/05(日) 15:51:22 ID:zRaiFBew
>>574
編集が仕事してないのにこれだけの数字挙げれるハラペーニョすげェ!!

582 名無しさん :2020/07/05(日) 15:59:47 ID:H9cHYiiQ
原の失敗があるとすれば、李牧を趙の宰相にしてしまったことに尽きる
宰相にされた結果

・燕に攻め入った隙を秦に突かれる
・要衝であるギョウ城を秦に奪われる
・桓騎に大敗して10万人殺される

といった趙側の失敗の責任を李牧が背負い込むことになった。
キングダムではさらに失敗が増えてる。

・斉の動きを把握しておらず秦への救援を許す
・内地での迎撃という地の利、頭数の優位という人の利までそろえた野戦で敗北
・単身の武力で秦軍を脅かせるホウケン見殺し
・列尾城を意味不明な戦略で失ったうえ代替案なし
・失敗続きで処罰されそうになったら李牧派の部下が要人暗殺テロを始めてしまい、趙内戦の引き金を引く

これらの失敗を覆い隠そうとしても上手くいってないのが現状で、「やっぱり李牧が悪いんじゃね?」になってしまってる。
一応今回の李牧脱走で、「桓騎に大敗して10万人殺される」の責任はなくなったけど、
ここまで趙を不利な状況に追い込んだ張本人が宰相李牧であることは変わんないわけで。

583 名無しさん :2020/07/05(日) 16:06:11 ID:Venig3UA
李牧不在の隙をついて攻めてきた王翦軍を司馬尚と合流した李牧が防いで
やっぱり趙には李牧が必要だったんだ!よし許す!みたいな明るい展開か?

584 名無しさん :2020/07/05(日) 16:25:39 ID:Pvuss8gk
>>582
そこらは大将軍にした失敗じゃね
宰相にした事の失敗は七国同盟()の失敗やろ
あとは国力回復出来なかった責がリーボックにも及ぶ様になったってくらい

585 名無しさん :2020/07/05(日) 16:27:00 ID:Pvuss8gk
>>583
これやろなー
平陽の戦いはじまった辺りでまた引きこもるんだろうな司馬の字

586 名無しさん :2020/07/05(日) 16:46:53 ID:Pvuss8gk
郭開の今の地位がよくわからんが
宰相では無いっぽいので一応立場は(処刑前までは)リーボックより下なのよね

587 名無しさん :2020/07/05(日) 16:48:10 ID:nL5nraMw
趙王は李牧嫌ってるのにカクカイより上の地位にしてたのかめちゃくちゃだな

588 名無しさん :2020/07/05(日) 16:55:49 ID:PtPX7njg
近衛兵にリーボック派を捕まえろ!って叫んでお前の私兵ではないって断られた時、王がいないなら宰相の私の言う事を聞けとか言ってなかった?明太子が賢人達を釈放する前

589 名無しさん :2020/07/05(日) 16:55:55 ID:vRJEuapE
先週、郭開が宰相である儂の命令聞けと近衛兵に言ってたじゃないか

590 名無しさん :2020/07/05(日) 16:59:47 ID:h2bEH/bw
李牧を寡兵でろくな軍用も与えずカンキにぶつける
→これで李牧しぬやろw→なんか勝利→つぎこそは→なんか勝利→ぐぬぬヤバス→秦からの提案→それや!→李牧処刑
みたいに思ってるんだがどうだろう

591 名無しさん :2020/07/05(日) 17:11:13 ID:Pvuss8gk
>>589
リーボックと入れ替わりになったのか

592 名無しさん :2020/07/05(日) 17:17:34 ID:c8V4fbJ6
桓騎将軍死んでしまうん?

593 名無しさん :2020/07/05(日) 17:30:40 ID:PeRK4J4o
行方不明になった後十歩必殺剣をマスターし秦王を暗殺しに来ます

594 名無しさん :2020/07/05(日) 17:33:04 ID:4tX/2GS2
何度もでてるが

カクカイ「守護神コチョウと王都軍いればよゆーよゆーw」

カンキにコチョウやられ、チョウ軍10万人斬首

誰も次に戦いに行きたくないんで仕方なく李牧召喚
って流れやろ

595 名無しさん :2020/07/05(日) 17:33:30 ID:gFfsSF3c
>>593
そーなん?政を殺しに来るん?

596 名無しさん :2020/07/05(日) 17:33:35 ID:TYrYboCk
>>559
弱気な態度を出せないなら、普通の態度でいいじゃん。
強気な態度で出たら秦も、あの威勢はなんだったんだ?ってなる。
側近も数人の将軍で大切なギョウを取られとるやないかい!信用出来るか!って離れて行く。

597 名無しさん :2020/07/05(日) 17:42:04 ID:Pvuss8gk
いや強気でええやろ
「あの威勢はなんだったんだ」もそれは結果論だし
くわえて趙勢の面々としてはそんな評価どうでもいい
同盟の話する前の時点で既に国交断絶してるようなものだからな

598 名無しさん :2020/07/05(日) 17:48:41 ID:Pvuss8gk
あそこの叩きどころは強気でイキったところじゃなくて
そのイキり方がヤンキーっぽくて恥ずかしいってとこやろ

599 名無しさん :2020/07/05(日) 17:50:46 ID:Bifg6TCo
キングダムリーボックは連戦連敗の実績なのに呼び戻すってのはおかしい
桓騎戦で趙軍ピンチ絶体絶命って時に独断で李牧派の法紹軍と一緒にワープしてきて桓騎倒すと予想
暗い王達に狙われてようが国を守るために動くって光の読者が好きそうな展開で素敵やん?

600 名無しさん :2020/07/05(日) 17:52:53 ID:nL5nraMw
原は李牧が連戦連敗してると気づいてないのでは
李牧が秦の本拠地でイキリ散らしたのがおかしいんだよ普通殺されるわ

601 名無しさん :2020/07/05(日) 17:56:26 ID:RaI4Q0E2
そこで李僕を謀殺したら趙が治められなくなるとか言ってやらんかったのな

602 名無しさん :2020/07/05(日) 17:59:18 ID:h2bEH/bw
もしくは李朴がワイならカンキたおせまっせっていうのはない?

603 名無しさん :2020/07/05(日) 18:06:06 ID:TYrYboCk
あの謁見は事務的にこなせばいいんだよ。
静かに負けるならまだいいけど、イキッて負けるとか最悪。
加えて「疲れました」じゃねーよ。
李牧、お前は双極性障害か。

604 名無しさん :2020/07/05(日) 18:06:37 ID:h2bEH/bw
こちょうが失敗したやて!?
どないしよ…せや!李牧を仲間すこたるとかうまく丸め込んで呼び戻したろ!
相手弱体させれるし李牧の兵も削れるし一石二鳥や!弱ったところであとは王都軍で始末したろ!
李朴が予想外に圧勝
次はおうせんとぶつけたろ!
李朴が予想外に善戦
もう李牧にやるもんないで!このままやとワシの地位もあやうい!
そこに秦の提案来る それに乗るカクカイってのはどう?

605 名無しさん :2020/07/05(日) 18:09:17 ID:S52QKLz.
実写版て面白かった??

606 名無しさん :2020/07/05(日) 18:10:33 ID:8mWJ8fzM
>>605
王騎が笑えた

607 名無しさん :2020/07/05(日) 18:25:20 ID:gClOyadA
サイズダウンした王騎は芸人のコントにしかみえんのがなぁ・・・
あと終盤までモブの一人だとおもってたのが壁だったというのが衝撃だった

608 名無しさん :2020/07/05(日) 18:53:05 ID:E8r1R2NY
>>532
それコミックスで修正されないの?
そのままなの?
だとしたらひどい

609 名無しさん :2020/07/05(日) 18:53:23 ID:gaUx4CSo
桓騎の弱点
それは司馬昭がつよすぎて勝てないことです

610 名無しさん :2020/07/05(日) 18:56:24 ID:Pvuss8gk
>>603
それは最初から負けるつもりでいる前提の思考だからな
(いくら合掌軍でだまし討ちしたとはいえ)秦がこちらを滅ぼしにくるってんなら
絶対に勝って追い返すって姿勢は必要だよ

もっと言うなら、そこらをつっこむなら
まずリーボックが使者に選ばれてるって部分がもうおかしいよ
合掌軍やらかした主犯はコイツだからな

611 名無しさん :2020/07/05(日) 19:03:30 ID:gaUx4CSo
大沢たかおは一応声だけは合ってた

612 名無しさん :2020/07/05(日) 19:03:37 ID:oFHih8ns
てかさ今気づいたがカンキ無双起こした時に読者目線だとなんで李牧はカンキの弱点を教えないの?ってなるよな
大丈夫か?

613 名無しさん :2020/07/05(日) 19:08:27 ID:h2bEH/bw
たしかに 誇張らに情報共有しててもいいよな
やっぱ李牧は無能だわ

614 名無しさん :2020/07/05(日) 19:09:27 ID:qyYYVaXU
戦線に復帰しないなら大丈夫

少なくとも今の状況はそれどころじゃないからなリーボック一派は

615 名無しさん :2020/07/05(日) 19:10:39 ID:gaUx4CSo
教える機会が無かったんだろ
たぶん桓騎戦では李牧一派誰も参加しないし

616 名無しさん :2020/07/05(日) 19:11:55 ID:nL5nraMw
でもリーボック牢屋にぶちこまれる前に弱点を教えて軍で共有できる時間いくらでもあったよね

617 名無しさん :2020/07/05(日) 19:14:20 ID:h2bEH/bw
弱点しった時点で共有しててもよくね?
しかも鄴戦にカンキいたわけだしw

618 名無しさん :2020/07/05(日) 19:14:44 ID:0ltQtvkA
カクカイは弱点聞いてたけど言わなかったって流れにすれば

619 名無しさん :2020/07/05(日) 19:15:41 ID:qyYYVaXU
まあそこよな
朱海平原でドンパチするとこ
ここがラスト、(趙目線で言えば)相手にカンキ軍が一部紛れこんでる可能性もあった
(もっとも当のお頭はギョウにいたのだが)
朱海平原までに情報共有すべきだった

ラストに雷伯へ引き継ぎする場面は恐らくそんな余裕は無い

620 名無しさん :2020/07/05(日) 19:18:32 ID:gaUx4CSo
教えても実践できる人がいなけりゃただの情報漏えいになりかねない
桓騎とは戦ってた将軍いないわけだし

621 名無しさん :2020/07/05(日) 19:22:33 ID:qyYYVaXU
弱点とやらの具体的な内容がハッキリしないからなんともだが
その弱点次第ではギョウ編で教えておく事は問題無い
実際、当時攻めてきた秦軍の中にはお頭がいた訳だから
当然、その趙防衛戦のどこかで、お頭と交戦した時の対策として
情報を伝えておく必要はあるだろう

まあ弱点次第、ひょっとしたらギョウ防衛戦ではつけない弱点だったかも試練

622 名無しさん :2020/07/05(日) 19:22:45 ID:E8r1R2NY
>>575
いつ暴君になるの?
今までダブル主人公できてるけど、片方だけ残虐な性格にできるのかな?

623 名無しさん :2020/07/05(日) 19:24:37 ID:Q71Xqe/Y
しっかし色々と突っ込み所、矛盾や破綻の多い漫画だな、仮にも史実を題材にしてるくせに。
後先を深く考えず、いらない独創をゴリ押して、滑ってばっかりいるじゃねえか。
もうゆでたまご漫画、猿渡哲也漫画、宮下あきら漫画並みの支離滅裂ぶりだよ。
これじゃ「キングダム」と言うより「キングダグダム」だな。

624 名無しさん :2020/07/05(日) 19:32:12 ID:v/Mubt62
史実無視だから面白いんだろ
キャプテン翼がリアルサッカーやって世界中でヒットしたかって話

625 名無しさん :2020/07/05(日) 19:35:33 ID:e3zx5kcE
秦以外の国は、国力で差をつけられた影響か人材面でも負けてるからな…
どないせーっちゅうんじゃ状態
かといって、秦は服属した国に優しいわけじゃないしなー

626 名無しさん :2020/07/05(日) 19:38:40 ID:h2bEH/bw
ただ鄴でカンキ軍が来てる時点でカンキ軍がどこに配置されるかわからない以上やっぱり発動できるかは置いておいて
主要な将軍クラスには共有しておくべきでは?
黒洋では実際ケイシャも討たれなきゃやろうとしてたわけでしょ?
もしくはその発動条件や難易度があるのか
そのあたりでカンキの弱点しぼれそう?
火兎奪って吹くぐらいの弱点ならだれでも実行できそうだし

627 名無しさん :2020/07/05(日) 19:38:48 ID:qyYYVaXU
ククク酷い言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど


気に障ったなら、謝ります、スミマセン
でも……
猿と今の肉は、数字あげれてませんよね?

628 名無しさん :2020/07/05(日) 19:40:34 ID:7IoY.a46
>>621
リーボック「カンキですね。あなたが私の前に現れることはわかっていました。司馬尚あとは頼みましたよ。」

629 名無しさん :2020/07/05(日) 19:42:40 ID:e3zx5kcE
リーボックが王騎以上の化け物、というのなら
武においてもホウケン頼みじゃなく、自分でなんとかするべきだな
大将軍パワーがあれば、武力上の相手でもやっちまえる世界観なんだし

630 名無しさん :2020/07/05(日) 19:47:30 ID:vPolsHEA
>>473
最近のキングダムよりずっと面白い、まだ半分も読んでないけどハマってきた、
孫子の名言も多くてキングダムより歴史考慮されていてタメになる、こういう才能ある人にアシスタント付けて出版社が支援すればいいのにな

>>475
韓信の相方女がテンっぽいなw、テンよりエロかわいいけど

631 名無しさん :2020/07/05(日) 19:59:44 ID:e3zx5kcE
>>627
貴様ー!ゆで先生と猿先生を愚弄するかあっ!

632 名無しさん :2020/07/05(日) 20:01:57 ID:7IoY.a46
>>622
史実どおりなら趙滅亡後、邯鄲に乗り込んで人質時代にいじめた奴らを皆殺しにする

633 名無しさん :2020/07/05(日) 20:04:32 ID:RaI4Q0E2
うん

634 名無しさん :2020/07/05(日) 20:09:05 ID:ga3EpyYQ
そもそも作者は本当に弱点を考えているのだろうか
具体的な中身は今考えているとかじゃなくて

635 名無しさん :2020/07/05(日) 20:10:44 ID:vPolsHEA
特に好きなキャラクターというと作者としては難しいところですね。今、秦国と趙国の戦争を描いているところなんですが、
知略と武術に優れた趙国の大将軍、李牧には思い入れがありますね。秦に攻められる国を全力で守る最強の武将です。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO42769540S9A320C1000000/?page=2

李牧 「秦と同盟国の斉が助けに来るなんて予測してませんでした」
李牧 「列尾弱くしたことが裏目に出るなんて・・・兵糧攻めで負けた長平の戦い忘れてました」
李牧 「犬戎が裏切るなんて事は考えずに支援していました」
李牧 「秦の二倍の軍率いて負けたけど責任取りません、部下が逆ギレクーデターして助かりました」

李牧好きならもっとまともな活躍させてあげてくれ・・・

636 名無しさん :2020/07/05(日) 20:14:24 ID:e3zx5kcE
厳しい法家統治の元、伍などの単位で戦う秦軍に対して
列国の軍隊は、仮に数で勝っていてもいろいろ劣ってそう

637 名無しさん :2020/07/05(日) 20:16:11 ID:X619qGlA
カンキの弱点は元が野盗だから劣勢になったり守りを強いられたりすると弱い
トップのカンキが全てだからそれを上回る軍略があるものと敵対すると全てが終わり
部下に忠誠心がなく強さへの畏怖だから横の連携が拙く軍隊としては歪すぎるとかそんな感じだろ

638 名無しさん :2020/07/05(日) 20:31:17 ID:E8r1R2NY
>>632
でも人間の本質は光なんでしょ?
昔いじめてた人たちが悔い改めて自害するのかな

639 名無しさん :2020/07/05(日) 20:33:15 ID:Pvuss8gk
電波すぎるな
くらいあまりにも(秦に向いて

640 名無しさん :2020/07/05(日) 20:34:14 ID:nL5nraMw
>>635
このとき知略と武術なのに今回人気と実力ってセリフセンス劣化してねえか

641 名無しさん :2020/07/05(日) 20:37:22 ID:oCkLqB72
カイネさん5週くらい連続で号泣してね?
脱水症状で死にそう

642 名無しさん :2020/07/05(日) 20:37:25 ID:X619qGlA
人気と実力は台詞回しの稚拙さも笑えるところなんだけど
政敵なのに普通に高評価なのも草しか生えない、部下の前では貶めたりすりゃいいのに明るいあまりにも…

643 名無しさん :2020/07/05(日) 20:40:25 ID:H9cHYiiQ
>>635
ガバガバぶりがよく似てるよね。

明るい太子「玉璽確保してませんでした」
明るい太子「即位もしてないのに特に罪や失態のない郭開逮捕命令しました」
明るい太子「即位もしてないのに近衛兵に命令出しちゃいました」
明るい太子「政権掌握のための準備をしてなくて側室と弟に負けました」
明るい太子「せっかく助けた地下牢の賢人が、李牧派のテロの報復で族滅食らいました」
明るい太子「いざというときのための私兵もいないし民間の協力もないです」
明るい太子「そもそも重臣や民からろくに支持されてません」
明るい太子「秦軍が目の前にいるのに内戦始めちゃいました」

644 名無しさん :2020/07/05(日) 20:52:04 ID:H9cHYiiQ
特に問題なのが、明るい太子の場合、比較対象が秦の政になってしまうんだよな
政が自派閥を増やしつつ、王弟派、呂不韋派、ロウアイ派と戦って
苦労に苦労を重ねてようやく王に即位するっていうのが見どころだったじゃん?
明るい太子はとにかく頭が悪く見えてしまう

645 名無しさん :2020/07/05(日) 20:53:09 ID:Oe2C.VLc
>>637
何かそんな気がしてきた

646 名無しさん :2020/07/05(日) 20:56:51 ID:nL5nraMw
>>642
ぜーんぶ貴殿のせいだよ李牧殿
おかしなことを言ってるのは李牧殿であろうが

李牧は人気と実力ある

カクカイ殿ツンデレかな?

647 名無しさん :2020/07/05(日) 20:59:03 ID:q6VUK44Q
>>644
政ならあの状況でも「もう終わった」なんで言わないだろうな

648 名無しさん :2020/07/05(日) 20:59:06 ID:PeD3dCBI
李牧「まるで罪人扱いですね・・・」

この台詞で李牧に同情する読者が激減した説

649 名無しさん :2020/07/05(日) 21:12:15 ID:rBfgTbNA
郭開さんは、スパイとしては優秀
すぎだわww
さすがに呂不韋は、人を見る目があるっw

650 名無しさん :2020/07/05(日) 21:15:35 ID:8yc1z7fk
人間、自分を基準にしてモノを考えるからな
陰謀とか策謀とは無縁の人間は、知性は高くてもそっちには全く無防備とか歴史上よくある
戦場では無敵の名将が、後ろから小物の奸臣に刺されてアウト、とか

651 名無しさん :2020/07/05(日) 21:15:42 ID:Pvuss8gk
趙キャラごときが主役サイドの政を越えられるわけがないんだ
悔しいだろうが仕方無いんだ

652 名無しさん :2020/07/05(日) 21:20:58 ID:0ltQtvkA
>>634
バッファローマンがキン肉バスターの破りかたを思い付いたと言ったけど実際は何も考えて無かったやつだな

653 名無しさん :2020/07/05(日) 21:22:34 ID:X619qGlA
無敵の名将でも政治はゴミクズで立ち回りが下手っていうと韓信なんだけど
リーボックは戦場で無敵でもなんでもないのが困る、戦争も政治も駄目とかただの無能やん

654 名無しさん :2020/07/05(日) 21:27:10 ID:LHL.UC.U
人それぞれ耐えられる苦しみの量は違うと言うのに
政だったらそれ以上の苦難にも耐えてきたという理由で
お前の苦しみなんて大した事無い認定される明るい太子マジ不憫

655 名無しさん :2020/07/05(日) 21:41:14 ID:8yc1z7fk
李左車「智者さえ千慮に一失が有り、愚者でも千慮に一得が有る」

656 名無しさん :2020/07/05(日) 21:44:39 ID:xq41R6qQ
明太子とかよく考えると本当に酷い蔑称だわw

657 名無しさん :2020/07/05(日) 21:47:50 ID:gjlydmno
明太子コラボと重なってしまった悲劇

658 名無しさん :2020/07/05(日) 21:47:54 ID:H9cHYiiQ
>>654
同じ作品で同じような立場の人が出てきたら、比較されるだろw
ところで信と輪虎の戦い覚えてる?
あそこで輪虎が自分の暗い過去を語るけど、信が「下らねぇ、辛いのはお前ばっかりじゃない」って蹴飛ばすじゃん。
あれが読者に通じたのは、読者は信が輪虎より悪い境遇で命がけの人生を送ってきたのを知ってるからじゃん。
んで政も同じなわけですよ。
明るい太子をもっと同情されるべきキャラに書きたいなら、いろいろ工夫が必要ですよね。

659 名無しさん :2020/07/05(日) 21:57:06 ID:8mWJ8fzM
>>654
一私人なら比較しちゃいけないだろうけど
同じ時代の同じ王だぞ
そりゃ比較されるわ

660 名無しさん :2020/07/05(日) 22:00:48 ID:zCGc9rWQ
明太子をあえて擁護するなら折れたと言っても王族の情けなさ、リーボックに対する申し訳なさが強かったのは明るい方かな
とはいえリーボックすまんつってもリーボックの方がむしろ謝らなきゃいけないけど

661 名無しさん :2020/07/05(日) 22:02:03 ID:8yc1z7fk
政が異常すぎるんだよ
まして、キングダムでは補正ブースト

662 名無しさん :2020/07/05(日) 22:12:28 ID:QP4SWCFY
メンタルや政との比較はは置いといても

明太子派側は素直に遺言に従う気なんか本人も取り巻きも全く無かったのに
その上で明太子は取り巻きがほとんどやられ本人も国を追われているという現状があるなら

普通に末子側の勢力の方が強くて有能だったってことにならんか

663 名無しさん :2020/07/05(日) 22:14:50 ID:8mWJ8fzM
真の明太子は暗太子で暗太子なのは明太子だった…?

664 名無しさん :2020/07/05(日) 22:21:38 ID:8yc1z7fk
遺言が出たタイミングを考えると、太子嘉側は混乱する一方
郭開主導の末子側は、もう徹底粛清する戦闘体勢だったから
状況が違いすぎる

665 名無しさん :2020/07/05(日) 22:29:31 ID:gFfsSF3c
>>637
やっぱそれか…だよなぁ

666 名無しさん :2020/07/05(日) 22:31:19 ID:H9cHYiiQ
>>664
郭開と側室が臨戦態勢だったのは、どっかの宰相の一派が暗殺テロやったから警戒度あげてただけ
そんで明るい太子が宰相一派とつながってるのは公然の事実

667 名無しさん :2020/07/05(日) 22:33:52 ID:QP4SWCFY
>>664
つまりそういう後手に回る状況に持ってかれてる時点で
相手の方が上手ってことだよ
明太子側はなんの手回しも予測さえも出来なかったってことだろ

今の趙の置かれてる状況は
単に民主的なみんなが幸せにくらせる国を作りましょうって平和な世の中ではなく
秦の侵略が待ち受けている状況なのに内政ですら後手に回るようではどの道勝ち目はないな

668 名無しさん :2020/07/05(日) 22:35:53 ID:gFfsSF3c
だから滅んだんだろ
しかし日本で言ったらその時代…

669 名無しさん :2020/07/05(日) 22:41:55 ID:/DfRSDpQ
まあでもリーボック救助のスキをついて江姫が〜ってのは原が意図的にそう描いてるだろうからな
故に光()太子より末子一派が上手だったのもまた原の意思
まあ史実の大筋にそって描くならそう描くだけだろうけど
セリフ回しがセリフ回しなんだよな

670 名無しさん :2020/07/05(日) 22:46:45 ID:PtPX7njg
史実の名将李牧はともかく、リーボックは無能な働き者にしか見えないよね。それなら有能な怠け者である暗い王の方がマシだわ

671 名無しさん :2020/07/05(日) 22:47:10 ID:dH7GTvRc
明太子李牧派は李牧内乱、王と揉めた直後の王暗殺事件、郭開処罰礼で混乱の真っ最中にある内政を無視したのがあかんね

672 名無しさん :2020/07/05(日) 23:00:58 ID:/DfRSDpQ
いや内政としての手始めが
王都軍(これは恐らくリーボックの指示)による秦牽制と郭開捜索なんだが
メタ的に見ると郭開捉える事に意味は無いんだよね
あの汗水垂らしてテンパってる様子からして
王毒殺には関わってないから(つまり王が遺言のこしてる事自体知らない)

王の遺言に気づかなかったというのが全てで創造神原の意思だろう

673 名無しさん :2020/07/05(日) 23:13:06 ID:q6VUK44Q
史実通り雁門で匈奴相手に無双してる描写をコチョウ死亡の辺りまでしてりゃ良かったのにな
てか作中でも雁門は死地みたいに言ってたけど李牧留守にしてて大丈夫なのか

674 名無しさん :2020/07/05(日) 23:21:34 ID:/DfRSDpQ
史実では単于はじめとした騎馬の大群を伏兵の計略で撃破したうえ
匈奴側の拠点を攻め落としたから
それが原因で匈奴は以降、十年余は趙攻めしなくなったからな

リーボック離れた後は、いうほど死地ではなかったかも知れない

675 名無しさん :2020/07/05(日) 23:24:14 ID:VL4qcyGc
政がお飾りの王から脱して自分の王権を認めさせるために、
危険と分かっていながらも歴代秦王の廟での儀式を優先したのに比べると、
次期趙王というあやふやな名目しかないのに暴走した太子は…暗い…

676 名無しさん :2020/07/05(日) 23:40:02 ID:vPolsHEA
政も趙高と李斯の操り人形になっちゃうから
死後に>>643みたいなグダグダで政の子供達も死んでいくけどねw

677 名無しさん :2020/07/05(日) 23:41:21 ID:FFxjNops
>>663
暗君にも暴君系、遊び人系、優柔不断系と方向性は色々あるからな。
末子は暴君系なら、明太子は優柔不断系だろ。

そして、「ここぞの時に決断出来ない奴は一番駄目」という点なら、
明太子は今回の攻勢や後の李牧再登用を決断する末子以下だし、
ここでも悼襄王陛下の決断にそれなりの理があるという結果になってしまう。

678 名無しさん :2020/07/05(日) 23:47:25 ID:/DfRSDpQ
でも末子も郭開重用して
しかも今度はまじで国滅ぼしちゃうんでしょお?

怒らないでくださいね
どっちの子供もダメでは??

679 名無しさん :2020/07/05(日) 23:50:30 ID:QP4SWCFY
まぁマジレスすると秦が強すぎてどう転んでもムリゲーだからな

680 名無しさん :2020/07/05(日) 23:54:14 ID:QRkHyEf.
遺言とか関係なく暗い王、郭開、悼倡后、遷って存在あって何で明太子にすんなり決まると思うんだか。一悶着あるのは確実だろ
暗殺も遺言も予測できませんでしたとか言うなら李牧も明太子もただのモブじゃん
病弱な王って設定なんだからいつ死んでも動けるように信者広げて指示しとけよ。人気と実力あるんだろ

681 名無しさん :2020/07/05(日) 23:56:05 ID:/DfRSDpQ
モブなんだろ
それもまた原の意思

682 名無しさん :2020/07/05(日) 23:59:32 ID:ehmMX9vw
最後の最後まで後継ぎだったんだから王の機嫌くらいちゃんととっとくべきだった
まず李牧をそこまでしてかばうような人物に書いてないのが悪いが

683 名無しさん :2020/07/06(月) 00:05:08 ID:5EnuNl.A
>>676
政いつ不老不死に嵌まるんだろうな?
鉛中毒で狂った(らしい)ローマのネロみたいに
ヤバいもんに手をだしておかしくなるんだろうけど

684 名無しさん :2020/07/06(月) 00:06:07 ID:7q2z1QyI
ショタ王と郭開がまだまだぽっと出キャラの域出てないからな
sageが足りない
特にショタ王とか、もう死んだのか?はやいなーって感だし

リーボックをとことん落とす為とはいえ
もっとショタ王&郭開の傲慢さをプッシュすべきだった

685 名無しさん :2020/07/06(月) 00:08:23 ID:7q2z1QyI
>>683
暗いとこは書かないらしいから
中華統一までいったらそこからはifりまくりだろう


その頃には引き伸ばすだけ引き伸ばしきって
ヤンジャン掲載に拘らなくてもいいだろうからな

686 名無しさん :2020/07/06(月) 00:08:27 ID:di79ATEo
これから「人気と実力」は新たな皮肉ワードとしてこのスレで重用されそうだな

687 名無しさん :2020/07/06(月) 00:09:57 ID:2a15Zml2
むしろ散々暗いだの言ってたんだから暗殺と廃嫡くらい想定に入れとけっての。原李牧の悼襄王の評価がさっぱり分からん
原李牧にとって明太子の即位が絶対なんだから尚更神経質に長年かけて色々想定した準備してなきゃおかしいんだわ

688 名無しさん :2020/07/06(月) 00:13:04 ID:5EnuNl.A
>>685
そうなのか残念
燕の暗殺未遂で不意の事故的な死に対する恐怖を刷り込まれて
徐々に狂って行くのかなあと想像してたんだが残念
(自ら戦場に立つとかそういう覚悟の上での死のは強くとも、覚悟してない死には弱いとか)



趙高を息子の教育係?につけるのは狂う前だよね?

689 名無しさん :2020/07/06(月) 00:13:07 ID:sJd.biEk
>>679
実際これなんだがこの後に登場し秦に連勝したリアル李牧は中華を代表する名将であったのは間違いない

690 名無しさん :2020/07/06(月) 00:17:02 ID:7q2z1QyI
ポケモン司馬はやめろよ?新李牧?

691 名無しさん :2020/07/06(月) 00:20:52 ID:5EnuNl.A
>>689
秦最後の強敵となった楚と項燕の声望が高まったのも秦が強すぎたからよね

陳勝・呉広の乱でも、楚にあやかった国号つけたり項燕名乗ったり

692 名無しさん :2020/07/06(月) 00:25:19 ID:e5SsZACI
どうせ司馬尚とかいう新ポケモンをゲットして無双するんだろ

693 名無しさん :2020/07/06(月) 00:34:18 ID:2a15Zml2
語感が黄色いネズミみたいだしね

694 名無しさん :2020/07/06(月) 01:00:37 ID:qIpOoBIk
>>678
両方駄目でも、その駄目な中から選択せざるを得ない事もあるし、
今回の末子側の手際の良さと、明太子側の脇の甘さを比べれば、
末子側を選んだのもあながち全く理にかなってないわけではない。
(末子はまだ一言も発してないし、明太子が豆腐メンタル発揮して
勝手に評価下げただけだから今後の描写で変わるかもしれない暫定評価だが)

695 名無しさん :2020/07/06(月) 01:49:08 ID:7q2z1QyI
子分「介子坊とか脂肪の塊だ!」
介子坊「なにっ」

リンコたんの運命はいかに

696 名無しさん :2020/07/06(月) 01:56:33 ID:j.xvVynY
史実から中途半端に変えつつも後世の評価ありきで話が進んでるからおかしい事になる
キングダム李牧は連敗続きなのに李牧がいなきゃ国が滅ぶと未だに天才扱い
キングダム郭開は反李牧ぐらいにしか描写されてないのに奴が悪の根と奸臣扱い

697 名無しさん :2020/07/06(月) 02:06:47 ID:bOcbXAD2
いや、結果ありきでいいんだけど
結果に至る仕込みと主にセリフ回しがよくない

698 名無しさん :2020/07/06(月) 02:38:43 ID:VlKf54Uw
三国志みたいに、正史と演義で差異はあっても成立っているものもあるし、
「史実」といってもあの頃の事跡が正確に記録されているわけではないので
史記を忠実になぞる必要はないけど、作中で整合性は取ってほしい。

また、事前に仕込みをして後で伏線を回収する、みたいな工夫が足りないように思う。
いつも登場人物の気合と覚醒ばっかりで食傷気味

アメリカのプロレス団体のように、些細なことから遺恨発生、グループ間での抗争勃発、
地方巡業での盛り上げ、メインイベントでの決着みたいに裏できっちり台本作って
楽しませて欲しい。

699 名無しさん :2020/07/06(月) 03:36:00 ID:8fB6mWTM
https://i.imgur.com/LCCgnSt.jpg

700 名無しさん :2020/07/06(月) 04:06:28 ID:d/tcuGoE
作者がバカだからしょうがないね
本来史実元にした漫画かくような器じゃないのに大当たりしてしまった

701 名無しさん :2020/07/06(月) 05:14:42 ID:bOcbXAD2
大当たりしてしまったって
別に宝くじ当てた訳じゃないからな

702 名無しさん :2020/07/06(月) 07:20:00 ID:di79ATEo
合従軍まではツッコミ所はあっても文句なしに面白い漫画だった

703 名無しさん :2020/07/06(月) 07:32:18 ID:oUDXEzGI
>>701
春秋戦国時代歴史漫画を少年漫画のノリで描く、が当たった

704 名無しさん :2020/07/06(月) 09:30:44 ID:8dz67nUQ
>>699
これは原が大好きなキン肉マンのオマージュだろw


https://i.imgur.com/IIEJksV.jpg

705 名無しさん :2020/07/06(月) 09:55:54 ID:IbitNhl2
>>703
まあそっちを描く才があったって事だろうな
編集もそこを売りにする才があったと
史実に忠実に書く適正は無いだろうが
史実を元にしたマンガを描く才はあったという事だろう

そしてマンガで数字を挙げるには
マンガとしての面白さはそこまで重要じゃないという事だ
それが重要なフェイズは会長脂肪までだろう

706 名無しさん :2020/07/06(月) 10:45:03 ID:xZlw9Ba6
亜花錦以下の人気とか可哀想だわリーボックさん

707 名無しさん :2020/07/06(月) 10:55:52 ID:IbitNhl2
所詮は趙勢よ
ギギギ

708 名無しさん :2020/07/06(月) 12:17:27 ID:a4K7Y0MI
ていうか玉璽に権威持たせたのって始皇帝からだよね
なんで趙で玉璽云々言ってるの?

709 名無しさん :2020/07/06(月) 12:37:55 ID:CTSlBhHc
やめんか原先生は歴史知識ミスったんじゃ

710 名無しさん :2020/07/06(月) 12:52:58 ID:TcNalmBg
リーボックさんは戦略が見えんから何がしたいのかわからん
楚と合従軍で関係悪くしておいてから斉と秦の王を会わせて同盟の手助け、その後秦を挑発ってどう転んでも趙滅亡でしょ

711 名無しさん :2020/07/06(月) 12:55:51 ID:oUDXEzGI
>>710
李牧「暗王が全部悪い」

712 名無しさん :2020/07/06(月) 13:24:16 ID:.hHbHPn2
>>473
面白いな
これ作画付けたら商業いけるだろ

713 名無しさん :2020/07/06(月) 13:41:40 ID:wQ4rBxkY
またコチョウ将軍傘下の将軍が生えて来るんだろうな

714 名無しさん :2020/07/06(月) 13:42:48 ID:kER5XhhU
合掌軍を興す事自体は悪くない
後にも先にも秦を倒せたのはそこだけだから
そこで負けたのは結果論
斉を通したのは首謀者のサイタクの工作+斉の狙いがわからなかったからで通る

問題はそこで使者にリーボックが選ばれたところ
いくらショタ王が政治に興味無いとはいえ
背後に郭開がいて斉趙でそんなやりとりあったという事を知らないは通らない

それでもショタ王側派閥が使者として容認したのは
ボックもまた工作したからで通るかもだが
肝心の持っていった話が七国同盟
これを合掌軍やらかしたボックが直接持っていく意味が無い

715 名無しさん :2020/07/06(月) 13:44:28 ID:CYkNCbqs
>>713
なんならッシフーゴキゴキのコマを使い回してもいいな

716 名無しさん :2020/07/06(月) 14:31:34 ID:KZahygUs
史実はどうあれ作中じゃ合唱軍必要になったのもリボクが持ち掛けた同盟のせいだし、その同盟一方的に破って戦争仕掛けたのもリボクだし
そのくせ七国同盟結べば平和だとかのたまうし
秦の将軍が束になっても相手にならねーとか大口叩いといてオウセン一人に負けるし

バカなんじゃねーのコイツ

717 名無しさん :2020/07/06(月) 14:34:35 ID:0bs6O0AM
>>716まじそれ

718 名無しさん :2020/07/06(月) 14:40:12 ID:F/5U598s
>>449
>>作中キャラたちの有名な子孫<<


◆まず主人公・李信の子孫だと、前漢の「飛将軍」李広に、その李広の孫の李陵だな。
後は疑わしくて信憑性に欠けるが、五胡十六国時代に西涼王朝を建てた李暠(りこう)、更に李暠の子孫が唐代の「詩仙」李白だとか。
で、完全に嘘だとわかるのが唐王朝を建てた李淵(高祖)や李世民(太宗)たちの李氏一族。

◆李牧の孫が、韓信に負けて「敗軍の将、兵を語らず」と言った李左車なのは、ここのスレで散々言われたな。

◆王翦・王賁親子の子孫は東晋時代の「書聖」王羲之(おうぎし)。

◆趙の将軍・司馬尚の子孫は三国時代の司馬懿(仲達)。
司馬懿の孫の司馬炎(武帝)が曹魏から国を簒奪して、晋王朝初代皇帝になった。

◆秦の六大将軍――――白起・王騎・王齕・摎・司馬錯・胡傷――――の一人・司馬錯の子孫は『史記』の著者である司馬遷なんだが、『史記』を漫画の土台にしている原はその事をちゃんと知ってるのか?
ちなみに作中だと長平の戦いで白起の副将を務めたのは王騎になってて、趙の三大天の一人・趙奢の息子の趙括を討った事になってるけど、史実じゃこの時の白起の副将は、司馬錯の孫の司馬靳(しばきん)。この司馬靳も司馬遷の直系の祖先。

◆趙の旧三大天の一人・趙奢の子孫は、趙奢が「馬服君(ばふくくん)」に封じられた事から、子孫はその一字を取って馬氏を名乗るようになった。
趙括とは別の趙奢の息子・趙牧の子孫に、前漢の武帝の時代に謀反を起こして処刑された馬何羅(ばから)・馬通の兄弟がいる。
兄弟の弟の方の馬通の曾孫が、後漢建国の功労者の馬援。この馬援の娘が後漢第2代皇帝の明帝の皇后の馬皇后。
更には馬援の子孫が三国時代の馬騰・馬超親子。


思い当たるのは大体こんな所か。

719 名無しさん :2020/07/06(月) 14:41:17 ID:kER5XhhU
秦側からすれば
おまえどの口からそれ言うんや?舐めすぎでは??ってなるからな

と言ってもあの場でリーボックがごめんなさいする訳にはいかないからな
ショタ王の顔に泥塗るだけだから
七国同盟案自体はリーボック的に推したいんだとしても
最初から別のやつに使者させとけよと
信頼出来るやつなら自分の派閥にいくらもいるはずだろと……原?

720 名無しさん :2020/07/06(月) 14:49:02 ID:sJd.biEk
>>714
普通に実績のある春申君が企画して敗戦で影響力を失い結果として殺されたでいいのにな

721 名無しさん :2020/07/06(月) 14:58:57 ID:Z0UlniSg
白ナスもマスクマンもバナージも当然のように合流してて笑うわ
秦がそこまで迫ってるけどそれどころじゃなさそうだね

722 名無しさん :2020/07/06(月) 15:06:40 ID:.BcK.Jl2
邯鄲軍も李牧討伐に出てるし秦側に布陣してるのってコチョウ軍だけ?
王翦がそんな寡兵相手にビビってる事になるけど良いのかな

723 名無しさん :2020/07/06(月) 15:17:03 ID:qEzNp9ME
一致団結してとられた領土とりかえすんじゃないんかい
こんなばらばら状態で領土とりかえすの?
もうリーボック超能力者にならないと無理じゃね

724 名無しさん :2020/07/06(月) 15:37:24 ID:lCACEnTc
それはまだ当分先

王センがびびったのは王都軍の動きに対してだが
趙がコチョウしか対抗出来ないのに持ちこたえるとなると当然そうなるな

725 名無しさん :2020/07/06(月) 15:54:20 ID:gb4J8G5g
>>718
★王 離
秦の将軍。秦の武将であった王翦の孫で、王賁の子にあたる。
始皇帝から二世皇帝の代まで仕え、秦への反乱軍を討伐したが、鉅鹿の戦いにおいて、項羽に敗れて捕らえられた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E9%9B%A2

★李 陵
李 陵(紀元前74年)は、中国前漢代の軍人。匈奴を相手に勇戦しながらも捕虜となったことで敵に寝返ったと誤解された悲運の将軍。
李陵が匈奴に降伏したとの報告を聞いた武帝は激怒し、郎中に任命されていた陳歩楽を問詰し、陳歩楽は自決した。群臣も武帝に迎合して李陵は罰せられて当然だと言い立てた。
その中で司馬遷だけが李陵の勇戦と無実を訴えたが、武帝は李広利を誹るものとして司馬遷を投獄し、後に宮刑に処した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E9%99%B5

宮刑にされても権力者の横暴と繰り返される歴史の悲劇を書き残し続けた司馬遷の熱い思いを知っていたら、始皇帝マンセーの権力者賛美漫画で終るのはやめてほしいね・・・

726 名無しさん :2020/07/06(月) 16:02:28 ID:lCACEnTc
無理やろ
それって中華統一後の話になるだろうし
そも原が既に暗いとこは書かないって相当前に宣言してるやろ

恐らくそこは相当に数字が落ちても絶対描かないと思うぞ

727 名無しさん :2020/07/06(月) 16:03:55 ID:EigLWW6Y
>>720
李牧を上げたいが為に何でもかんでも李牧の計略にして、
結果的に李牧の評価下げてるからなあ。

合従軍では春申君メインで良かったと思う。

728 名無しさん :2020/07/06(月) 16:07:38 ID:lCACEnTc
春申君はその後暗殺されるから
その方があとぐされは無いだろうな

729 名無しさん :2020/07/06(月) 16:16:57 ID:gb4J8G5g
>>726
無理って事は無いよ、すでに信がランドウ切ったり、カンキに逆らおうとして言いくるめられちゃうシーンもあるわけだし、
カンキには何らかの方法で信の意見が正しいという所を見せないと負けっぱなしで終ってしまう、
そういうシーンもっと増やして信が武功と人道の板ばさみでもがき苦しんで成長する展開がいっぱいあった方が深い漫画になる

「一騎打ちで敵将を殺しまくりだぜヒャッハー」じゃ主役として応援する価値が無いクソ主役になる
敵将に情をかけて部下にしたり強硬派や政とも対立しつつ敵国の人間からも敬われ平和的に土地を統治する大将軍を目指すべき

730 名無しさん :2020/07/06(月) 16:25:29 ID:lCACEnTc
なら今のままで十分問題無いんじゃね
そう思うならだけどな

731 名無しさん :2020/07/06(月) 16:35:50 ID:gb4J8G5g
>>730
今のままだとカンキに言いくるめられて中国統一のために虐殺しまるクソ将軍李信でしかないよ・・・
将を殺しまくるだけの信じゃなくて方向転換が必要

732 名無しさん :2020/07/06(月) 16:39:35 ID:e5SsZACI
お?
話し合いで解決か?

733 名無しさん :2020/07/06(月) 16:46:04 ID:2KKUrFwA
>>729
最高に強い敵の将軍を一杯倒して最高にかっこいい大将軍になって天下統一で天下の大将軍になる漫画だぞ
敵国から敬われるには李牧みたいに敵国の強い奴倒せばOK
人道と覇道の板挟みとかもろもろは王の器すげえから問題なし
これがキングダムです

734 名無しさん :2020/07/06(月) 16:46:20 ID:Yng5GVKg
シーフーゴキゴキ

735 名無しさん :2020/07/06(月) 16:48:27 ID:EigLWW6Y
>>728
合従軍編=春申君、ギョウ=ホウケン、趙攻略=李牧、楚攻略=項燕
くらいにメインの敵を変えていった方がそれぞれ見せ場があって良かったかもね。

736 名無しさん :2020/07/06(月) 16:50:02 ID:lCACEnTc
>>731
丁度お頭数年後に亡くなるから問題無いんじゃね
原がそういうシチュエーションをお頭との問答にネタとして活かさない訳が無いだろうし

ただその問答が史実始皇帝はじめとした権力の横暴に対する描写に繋がるかはまた別だろうけどな

737 名無しさん :2020/07/06(月) 16:55:40 ID:e5SsZACI
>>735
春信君は大物なのにポッと出のせいで全然そんな感じなかったしな
李牧を引きずりすぎた

738 名無しさん :2020/07/06(月) 16:56:47 ID:CYkNCbqs
作者はよほど李牧が好きなんだな
裏の主人公みたいなもんか

739 名無しさん :2020/07/06(月) 17:02:58 ID:e5SsZACI
読み切り版の李牧外伝は面白かったし
雁門での匈奴無双を描いて欲しかったな

740 名無しさん :2020/07/06(月) 17:04:57 ID:oUDXEzGI
>>739
それは今からじゃね?

741 名無しさん :2020/07/06(月) 17:08:33 ID:FEPGcAKw
最強の信陵君が存在しない世界観だからな
名前しか出てないやん
ぎかりゅーとかギャグだろ

742 名無しさん :2020/07/06(月) 17:11:35 ID:kER5XhhU
韓非子も果たしてこの先どうなるんだかって感

743 名無しさん :2020/07/06(月) 17:13:32 ID:FEPGcAKw
>>729
キングダムは愛国心忠誠心が強すぎて寝返りとかまずないからな
調略とか存在しないんじゃねってレベル

744 名無しさん :2020/07/06(月) 17:14:56 ID:Pz6yFO9w
>>742
政暗殺とか企んでそう

745 名無しさん :2020/07/06(月) 17:20:02 ID:e5SsZACI
>>740
そうなのか?
今から左遷かなんかされて雁門編やってその間にお頭が無双する感じか

746 名無しさん :2020/07/06(月) 17:24:45 ID:gb4J8G5g
>>736
カンキ軍の弱点のひとつに人民に恨まれている事で足を引っ張られたるシーン入れたり、
鬼畜カンキが悪いことしてきた報復を受けるシーンがいっぱいあるといいけどね、人気キャラって事でかっこよく終らせる予感もする・・・

747 名無しさん :2020/07/06(月) 17:29:34 ID:oUDXEzGI
>>745
ネタバレ知らんからアレだけど、今後趙がピンチになったからといって新暗王とカクカイが李牧を復帰させるとは思えない
蛮族相手に無双する実績くらい積んで欲しい

748 名無しさん :2020/07/06(月) 17:31:46 ID:4E5.fmLA
人気も実力もある桓騎だから
戦国策採用して生き延びそうな気がする

749 名無しさん :2020/07/06(月) 17:37:09 ID:P5Vw67nQ
>>741
反秦の象徴で原先生の作劇上都合の悪いヒーローだからかね…?
あくまで反秦で信念を持って動くのは李牧一行に絞った方がいいと思ったのか
それでもホウケン抱えてた時の李牧は味方を殺す嫌な奴扱いだったけど

750 名無しさん :2020/07/06(月) 17:42:00 ID:e5SsZACI
郭開の殺意が強すぎてあいつが健在のまま李牧が復権する未来が見えないんだよねぇ
司馬尚に頼るつもりかもだがそれでどうにかなるのかなと
北方から匈奴の大軍団が攻め込んできたとしてもじゃあ李牧に防衛させようとはならない気がする

751 名無しさん :2020/07/06(月) 17:48:25 ID:oUDXEzGI
けど李牧は今北側にいるからなぁ
匈奴→山の民→ヨウタンワって事にしてヨウタンワ軍が北から攻めてきたとき偶々居合わせた李牧が無双すんじゃね?

752 名無しさん :2020/07/06(月) 17:51:30 ID:kER5XhhU
今度はタンワ軍がワープするのかよ

753 名無しさん :2020/07/06(月) 17:55:14 ID:KkHSillo
お前らこれ知ってる?

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754 名無しさん :2020/07/06(月) 18:09:02 ID:vLPF/e/o
最低でも李牧の軍権を認めさせないとな
郭開の家族を人質にでもするか

755 名無しさん :2020/07/06(月) 18:14:47 ID:OM4WxqZA
>>746
そんなカンキ見たくないわぁ
かっこいいエロティックなカンキのままで終わってほしい(願望)

756 名無しさん :2020/07/06(月) 18:21:49 ID:iUJSSeJ2
リーボック大好きな原のことだから数少ない見せ場はひたすらリーボックアゲに使うんじゃねえかな
これでもかと桓騎をボコボコにする気がする

757 名無しさん :2020/07/06(月) 18:23:34 ID:vD46Btug
人気キャラとはいえクズはクズだし無残に死ぬんじゃないかね

758 名無しさん :2020/07/06(月) 18:33:45 ID:h8NHnD4I
お前ら暇なのか?
読んでるスレで一番勢いあるぞw

759 名無しさん :2020/07/06(月) 18:58:22 ID:Xt/cOcMY
>>735
昌平君(総司令)も追加で

信の敗北は昌平君の裏切りにあってーとかにでもすんのかね?


蒙武vs昌平君はちょっと楽しみ

760 名無しさん :2020/07/06(月) 19:00:17 ID:T39695Yg
どう考えてもカンキさんはタンワ、オウセンのように平原で趙の大軍と正面対決して撃破できるようなキャラじゃないでしょ

761 名無しさん :2020/07/06(月) 19:11:44 ID:CTSlBhHc
李牧の手下「李牧様の居場所教えないと子供の目をえぐるぞ」

これで李牧がカンキを外道扱いしたら笑うわ

762 名無しさん :2020/07/06(月) 19:15:26 ID:di79ATEo
>>710
もう合従軍以降の李朴は
実は秦のスパイって方が納得いくレベルだな

763 名無しさん :2020/07/06(月) 19:33:48 ID:Qs6tQfY.
私に子供を殺させるな!

764 名無しさん :2020/07/06(月) 19:37:11 ID:kER5XhhU
カイネん「ボックさまが、直接手を出したわけじゃないので…セーフ!」

765 名無しさん :2020/07/06(月) 19:43:46 ID:F/5U598s
>>741
原もアシも編集も揃って認識不足で馬鹿だから、きちんと矛盾のない、整合性のあるシナリオ展開を創出できない。
原は信陵君の事なんてどうせ名前以外何も知らないんだろうけど、仮に知ってるとしても今更本人を登場させるのは不可能だわ。
何せ作中の現在の時系列では、信陵君は既に死んでるんで。

>>743
けど昌平君は史実じゃこれから先、祖国の楚へ寝返って秦と戦う事になる。
祖国を滅ぼされた後、項羽の祖父の項燕に楚王として擁立されるんだけど。
その結果王翦・蒙武らと戦って、項燕と一緒に昌平君も戦死。

>>761
手下たちが暴走して勝手にやっただけ、本人の命令じゃないって事でセーフか?

766 名無しさん :2020/07/06(月) 19:49:56 ID:JqbJ8K3I
どこぞ国の総理大臣かよ

767 名無しさん :2020/07/06(月) 19:51:17 ID:kER5XhhU
いや昌平君の裏切りネタは今更やで
身内にアイコク建国やられてるやん
そういう事を言ってるんじゃないと思うぞ

768 名無しさん :2020/07/06(月) 20:08:17 ID:m8SZqHSk
https://imgur.com/xv2AKJv.jpg

769 名無しさん :2020/07/06(月) 20:10:41 ID:OM4WxqZA
昌平君ってさあれだけ秦国の総司令としてやってきたのに
やっぱり最初から自分が王になる為に秦国を利用したの?
それとも秦国の中華統一を成し遂げたかったけど、祖国の事情で致し方なくなの?

770 名無しさん :2020/07/06(月) 20:14:58 ID:di79ATEo
姉の和田アキ子に引き抜かれるんじゃないの?

771 名無しさん :2020/07/06(月) 20:18:28 ID:Od.aDa4A
水銀飲んだ政が糞すぎたから見限ったんじゃね?

772 名無しさん :2020/07/06(月) 20:21:50 ID:JqbJ8K3I
わーくにをトリモロス!

773 名無しさん :2020/07/06(月) 20:27:50 ID:4E5.fmLA
原は一切書かないが始皇帝は相当な基地外だしな
頭おかしい位じゃないとあの時代に中国統一なんて出来ないと思うけど
先代の話だけど白起もろくな死に方してないし
晩年王翦もどうやって無事に引退するかしか考えてない
主要な立場だったとしても出ていくって選択肢を選ぶやつが居ても不思議でない

774 名無しさん :2020/07/06(月) 20:30:58 ID:qCBC17tw
当時、昌平君はエイ政からの信頼を失っていたこと。
最悪、李信軍壊滅の原因を作ったとして処分される可能性もあった。
無事に済んだとしても、エイ政の信頼は取り戻せそうもなく、秦にいても将来性はゼロだった。
わざわざ危険な楚王になったのは、愛国心かエイ政への反発か成り行きで仕方なくか、そこんとこは、本人の心の中の問題やろな。

775 名無しさん :2020/07/06(月) 20:35:55 ID:RRfjU//6
翔平君問題は原もう結論出してるだろ
読み切り嫁としか言いようがない

776 名無しさん :2020/07/06(月) 20:39:04 ID:EigLWW6Y
>>773
史実の話したら悼襄王や幽ボク王なんかより政の方が遥かに暴君だからな。

777 名無しさん :2020/07/06(月) 20:44:40 ID:e2i1HxlI
え!大女の弟なの!?

778 名無しさん :2020/07/06(月) 20:50:15 ID:di79ATEo
>>776
そりゃその辺の小物とは格が違うからな

779 名無しさん :2020/07/06(月) 21:05:08 ID:1XIcfCIo
>>606
返信ありがとうございました!

めちゃくちゃ面白かったよ!原さんが脚本に関わってるのもあるのかな。確かに王騎はね・・

780 名無しさん :2020/07/06(月) 22:02:11 ID:KsJ1zgEo
尉リョウの始皇帝評がホント草
まぁ、それぐらい強烈な人間じゃないと天下統一なんてできないだろうが…

781 名無しさん :2020/07/06(月) 22:14:16 ID:di79ATEo
数百年の歴史を持ち、史上初の中華統一を果たした超大国を
統一果たしてからわずか15年で自分の代のうちに滅亡させるとか
ただの無能や凡人には逆にやろうと思っても出来ないだろうからな
良くも悪くも突き抜けていたのは間違いない

782 名無しさん :2020/07/06(月) 22:17:14 ID:di79ATEo
自分の代のうちではないな、それは訂正

783 名無しさん :2020/07/06(月) 22:19:16 ID:VlKf54Uw
今後の展開を史実を全く無視してへっぽこなりに考えてみた。(長文すまん)
「郭開無双編」
・明太子とリーボック一派、北方(雁門)へ疎開。
・桓騎軍、出撃。コチョウ将軍が迎撃に向かうも惨敗
・リーボック、司馬尚に助力を求めるために青歌に赴く
・王翦、趙を南北に分断すべく、桓騎に邯鄲を迂回して北進を指示
・桓騎軍、青歌に向かって進軍開始
・郭開、戦況にあせり、ひそかに桓騎に内通しようと画策。手勢を率いて北上する。
・桓騎、貢物と引き換えに郭開の降伏を受諾。渓谷沿いの街道上で軍勢を休止させる。
・突如、司馬尚軍が出現、奇襲開始。桓騎軍、地形の影響で火兎を生かせず谷底に転落する兵続出
・後方にいた郭開の手勢は降伏の件を聞いておらず、結果的に挟み撃ち。桓騎軍、壊滅
・戦後、郭開は開き直って司馬尚に国難と秦による青歌侵攻の危機感をあおり、ポケモン化に成功
・秦国、桓騎軍壊滅の報を受け、リーボックの仕業と勘違いする。
・真ポケモンマスター・カクカイ、ポケモン司馬尚とともに反攻開始!(ただしリーボック関係なし)
・リーボックへの対抗策を練ってきた秦軍、調子を狂わされ、いたるところで敗北
・カクカイ、調子に乗って、かつて内通していた呂不韋と連携する。
・呂不韋、幽閉先から再始動。秦の趙遠征軍の後方を情報戦、経済戦で脅かす。
・秦軍、戦線を維持できなくなり、元の国境線近くまで後退。
・ポケモン司馬尚、「義理は果たした」と言い、おうちに帰る。
・信、ひょんなことから呂不韋の暗躍に気づき、漂の仇として討ち果たす。
・秦軍、再反攻開始。ただし、この時点でも趙軍はリーボックの指揮下と勘違いしたまま。
・王翦、リーボックを除くため、郭開に接触
・郭開、明太子とリーボックに挙国一致を呼びかけるも実は姦計で、おびき出したリーボックを処断
・リーボックの首を持って王翦の軍営を訪れた郭開、逆上した信に処断される。
・王翦、邯鄲に対して総攻撃を開始。数か月後陥落。
・秦王政、邯鄲訪問。かつて紫夏の命を奪った趙兵を探し出させる。→闇落ち

784 名無しさん :2020/07/06(月) 22:24:32 ID:N/YtQ9No
>>769>>774
キングダム見てると勘違いしてしまうけど史実の政は少しでも反対意見する臣下は樊於期一族みたいに粛清しちゃうし、
昌平君も「李信20万じゃ楚攻め無理」と戒めてクビにされたから一族が粛清される前に逃げたんだろうね

>楚の攻略に必要な兵数の議論を巡って王翦が将軍を罷免となった際、秦王政を諌めたため、その怒りを買って昌平君も丞相を罷免された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8C%E5%B9%B3%E5%90%9B

785 名無しさん :2020/07/06(月) 22:41:38 ID:rhCSxxjc
>>784
それは一体何という史料に記されている話なんだ?

786 名無しさん :2020/07/06(月) 22:48:37 ID:WXl1QB32
原先生は史記と戦国策しか読んでないんだゾ
発掘竹簡群や列女伝の記述なんか知らないゾ

787 名無しさん :2020/07/06(月) 22:54:19 ID:OM4WxqZA
んー
李牧をあれだけ史実からズラしといて
主役の秦国だけはきっちり史実通りにみんな嫌な感じで消えさせるなら
もうキングダムっつー最初から
「下僕の少年と中華に火を灯す王が誕生」とかの下りは無視なのね?
アニメよく見るけど
始まりは毎回
ここに新たなる中華の王がー!!!ってしつこいけど。
そこ無視するならもうこの漫画終わりじゃん

788 名無しさん :2020/07/06(月) 22:58:19 ID:OM4WxqZA
時々漫画の中でも
は?ここで?イミフとか多々あり過ぎな空気読まない的なのあるけど
後何年李牧と趙にこだわるのかしらね
いい加減うざいわ
他国馬鹿にしすぎじゃねーか?
しかも主役より李牧李牧李牧
だったら李牧っつー凄いヤツがいた!っつー漫画にすりゃいいわけで

789 名無しさん :2020/07/06(月) 23:19:12 ID:PmbYtsy.
これだけ長々描いてるけどまず落ちるの韓だからな
ここまで李牧李牧なら韓の滅亡をナレーションにして李牧のアップの見開きリアクションでもやればいいよ

790 名無しさん :2020/07/06(月) 23:22:48 ID:di79ATEo
韓落とすのってなんか漫画的に盛り上げようあるの?
もう騰が単騎でファルファルして皆殺しでいいんじゃね?

791 名無しさん :2020/07/06(月) 23:24:50 ID:tYnFOA/Q
秦国を何がなんでも正義のヒーローにしない方が矛盾が大きくならなくて済んだのかも
政は人の本質は光だと信じて戦争のない法が治める世界を目指したという設定はそのままでいいから
実際にそれを推し進めることで生じる矛盾や問題をダークサイドとして描くことで
中華統一戦争は壮大な試行錯誤だったという表現で十分味わいある物語になったと思うけどな

792 名無しさん :2020/07/06(月) 23:26:40 ID:PmbYtsy.
ギカリュウみたいなの出すんだし何かやるだろ
六将級なんていくらでも出せるし韓非すげえにでもするんじゃない?

793 名無しさん :2020/07/06(月) 23:32:35 ID:tYnFOA/Q
映画のヒットは喜ばしいことだけど正直去年から今年にかけて本編が史実的にすごい重要な場面に来てるのに
映画製作と平行作業というのは心配になってくる

794 名無しさん :2020/07/06(月) 23:42:03 ID:N/YtQ9No
https://toyo-bunko.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=5429&file_id=22&file_no=1&nc_session=6c62siqb064ukgupbvt45gbr23
https://www.spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/4629

この解釈だと昌文君は昌平君の親戚で秦に反乱起こしているな、そういやほぼ同時期に死んでるしそっちの方が正しいのかも
>>791
歴史好きにはそっちの方が面白いよね、初めての中国統一が大成功では綺麗すぎて全く納得できないw

795 名無しさん :2020/07/07(火) 00:04:50 ID:JgSFZjtU
人気投票でも読者はルァァとトーンタンタンしてりゃあ満足って結果出てるのに何年不人気キャラの話するんだか
史実なんで描かなきゃいけないってなら仕方ないけどただのスベってるゴリ押しじゃん

796 名無しさん :2020/07/07(火) 00:17:30 ID:ZrcxwDaY
原先生は本当は李牧主人公で書こうとしたけど編集からNGくらったから未練タラタラなんでしょ
第二案として李信とかいう大戦犯が始皇帝に処罰されなかった=二人は友人で始皇帝は実はいい奴だったで書いたのが本編
この漫画がウケたのは史実とは関係ないオリジナルな部分が多いし、史実の結果原先生を苦しめてる感はある

797 名無しさん :2020/07/07(火) 00:20:59 ID:QVeMDtbU
騰「弱小の韓がいままで陥落しなかった理由の一つに我らが殿でさえ討つ事が出来なかったあいつ(オリキャラ)がいる!
私はあいつを討ち殿と並ぶぞ!」
ロクオミ「出撃だ〜!」
騰軍「うぉぉぉ!」

こうですね?

798 名無しさん :2020/07/07(火) 00:34:47 ID:avBNyLhA
郭開にせよ、趙の反李牧派の人士にせよ、李牧のせいで戦局不利に傾いてる現状で
だれ一人趙を裏切ってないのは賞賛すべき点だと思う

799 名無しさん :2020/07/07(火) 00:42:41 ID:z4SOjEU.
戦局圧倒的有利なのに裏切っちゃった昌平君はよっぽど政が嫌いだったのだろうね
親族の命かけてまで裏切るのだから

800 名無しさん :2020/07/07(火) 00:45:28 ID:g8GEHUgI
嫌いという粛清を恐れたんだろう
王翦も粛清されないように晩年は媚びまくって難を逃れたし

801 名無しさん :2020/07/07(火) 01:02:26 ID:Q7tH296k
暗い王はギョウ取られたら李牧派一党まるごと斬首と予告しておきながら李牧しか処罰しないんだし史実政に比べると明るいにも程があるな
それでテロ起こされてるんだから逆に暗いってかなんていっていいのかわからん

802 名無しさん :2020/07/07(火) 01:17:05 ID:OHvlGkeE
李牧派が反乱中なのに王宮に李牧派文官がいたり旧暗王は優しすぎる

803 名無しさん :2020/07/07(火) 01:21:20 ID:z4SOjEU.
>>800
キングダムだとチグハグな理由になりそうだな
昌平君 「秦王政の事は尊敬するが、楚を捨てきれないから全力で秦を滅ぼす」
みたいな、光の政を信用するなら一度統一してから楚のために尽くせばいいのに

804 名無しさん :2020/07/07(火) 01:59:49 ID:ZlX7f/Lo
王センの自分が王になりたい伏線は回収される日が来るのだろうか
未だに何の意味があって盛ったのかサッパリ分からんが

805 名無しさん :2020/07/07(火) 02:13:24 ID:hJEQhuHs
>>782
「始皇帝」という希代の天才しか運営出来ない国家だったんだろうね。
始皇帝死後は息子も側近も運営出来ず、文字通り一代で終わった。

秦自体も統一せずにそこそこの規模でやってた方が良かった気もするが、どうなんだろう。

806 名無しさん :2020/07/07(火) 02:26:51 ID:avBNyLhA
郭開さんは「李牧は人気も実力もある」云々いってたけど、
いまのところ李牧派以外で協力してるのって明太子くらいしかいないんじゃね?
民や兵や侠が協力して危険を切り抜けるとかそういうこともないし。
政のときは、秦の忠臣と紫夏の一党が命懸けで救ってくれたのにね。

807 名無しさん :2020/07/07(火) 02:53:35 ID:dR.fSSGE
李牧どうでもいいからはよストーリー進めて欲しい
強引に李牧に共感させようとしてるけど
このヒトのどこが有能だったのかこの漫画じゃまったくわからない

808 名無しさん :2020/07/07(火) 03:33:31 ID:pcgf23Ps
これからの展開はカンキvs守護神で守護神と民を斬首

さらに進軍でいくつも城落とすがリボクに止められ、さらに逆に進撃に合い城を奪われる

そこで呂不韋が裏で手回ししてリボク司馬が死刑

809 名無しさん :2020/07/07(火) 06:56:51 ID:Aj1xkS/U
>>790
韓非子を描かない訳にはいかないし張良がいる
滅ぼされた小国の想いが打倒秦そして漢建国に繋がっていく
単行本一冊で十分だとは思うが

810 名無しさん :2020/07/07(火) 07:09:57 ID:J.IMvmwo
>>806
李牧って
慕われてそうな割には人脈無いよね
八方美人なのかしら

811 名無しさん :2020/07/07(火) 07:47:05 ID:3G66psoA
人脈と人柄は比例しないこともあるでしょ
カクカイなんかは性格がアレだからこそ敵国にまで人脈持ってること考えたらわかる

812 名無しさん :2020/07/07(火) 07:57:17 ID:4S1IxzNw
>>807
ほんとそれ

813 名無しさん :2020/07/07(火) 08:00:50 ID:OHvlGkeE
けど李牧編くっっっそ面白いんだがな
毎週ワクワクしながら読んでる

814 名無しさん :2020/07/07(火) 08:04:41 ID:eI81Ozbw
来週からはリョフイの最後を描くのか

815 名無しさん :2020/07/07(火) 08:21:30 ID:iP398NdM
俺も戦争やってるより好き
戦争当分いらんわ
長いし代わり映えしないし

816 名無しさん :2020/07/07(火) 08:25:27 ID:xQ.a0bRU
ここから李牧無双が始まったらすげーイライラしそうだけどお前ら耐えられるの?w

817 名無しさん :2020/07/07(火) 08:28:20 ID:NQloisyI
どうせ司馬ポケモンの力だろ

818 名無しさん :2020/07/07(火) 08:30:35 ID:aAulrYO6
ダイジェストでお願いします

819 名無しさん :2020/07/07(火) 08:32:51 ID:xD5noayc
もう趙編はどうにもならんからボックはここは乗り切ったけど結局信頼されずに王に斬られました
まあクーデターやってたししかたないよね…的なナレーションで終わっていいよ

820 名無しさん :2020/07/07(火) 08:39:44 ID:aAulrYO6
作者が李牧大好きなことを鑑みるとここが物語のフィナーレで、李牧退場後はダイジェストになる可能性か微レ存

821 名無しさん :2020/07/07(火) 09:03:26 ID:j4PAcloI
鄴編も連合軍だったり難民兵糧攻めだったり面白いとこはあったんだけどいかんせん話が長過ぎた

822 名無しさん :2020/07/07(火) 09:03:54 ID:VMyoBirg
李牧とカイネからラブコメの波動を感じるわ

823 名無しさん :2020/07/07(火) 09:43:41 ID:GwU.C822
リボク様おちこまないでください
カイネおちんこもんでください

824 名無しさん :2020/07/07(火) 10:15:09 ID:nulAiKpE
>>809
張良出てくるかな?

825 名無しさん :2020/07/07(火) 10:31:19 ID:IdwUY/fE
わかったわかった
李牧は正しい
李牧は悪くない
李牧は全キャラ一番の人気と実力がある
わかったからあと2年で李牧死亡までやって5年以内に完結させてくれ

826 名無しさん :2020/07/07(火) 10:31:51 ID:gKshGSf6
司馬ちゃんとこに行くんだな
青歌

827 名無しさん :2020/07/07(火) 10:35:26 ID:7xksCQnI
迷わず傷広げに行くのがすごいね。逆賊だけど協力してとでも言いに行くのか?人の迷惑とか考えないのかね

828 名無しさん :2020/07/07(火) 10:38:13 ID:j4PAcloI
おそらくあの竹簡は司馬尚への連絡も含んでるんだろうけど、武力でどうにかなるのかね
史実の都合で郭開は殺せないわけだし

829 名無しさん :2020/07/07(火) 10:43:05 ID:vu3QHbas
>>824
年齢的には20才くらいだし統一後、政暗殺を企ててるからその伏線はるつもりなら韓の名門貴族として登場するだろう

830 名無しさん :2020/07/07(火) 10:46:55 ID:7xksCQnI
列尾弱くしたお前が全て悪い。挙げ句に一派でクーデター起こすなどと恥を晒す始末。国土をみすみすあけ渡し、国も乱した責任を取り自害せよ

と門前払いして欲しい。困難撒き散らした本人がどの面下げて頼むのか

831 名無しさん :2020/07/07(火) 10:52:27 ID:Jix.eF5g
リョフイは秦を喰い物にして政に散々嫌がらせしてきたんだから無残で壮絶な最後を迎えてほしい

832 名無しさん :2020/07/07(火) 10:58:05 ID:nulAiKpE
>>831
政とは敵対したかもしれんが
超有能な人だったし悪事はそんなしてなくね?

833 名無しさん :2020/07/07(火) 11:05:52 ID:qkKiWmYk
カイネとエッチしてあっさり復活
気持ち悪い

834 名無しさん :2020/07/07(火) 11:12:25 ID:fR7ytR22
セックルする体力残ってたのか

835 名無しさん :2020/07/07(火) 11:16:48 ID:/IM1jepk
>>831
呂不韋を三族皆殺しのような無残な最期には出来ないんだよ
子孫は三国時代の蜀に仕えた呂凱なのが確定しているんだから
また、劉邦の正室は呂不韋の一族ではといわれているし
政の成長と力量を認めて潔く自決って最期になるのでは?

836 名無しさん :2020/07/07(火) 11:19:05 ID:aAulrYO6
リョフイとの舌戦は少し前にあったはずなのに、ギョウ攻めが長すぎて遠い過去のようだ

837 名無しさん :2020/07/07(火) 11:36:30 ID:vIzN.I/k
司馬ポケが無双すんならいいけど白ナスやマスクが無双しそうなのが
爺やキョウカイが削った後とはいえワレブー倒した信が白ナスとかに苦戦する姿は見とうない

838 名無しさん :2020/07/07(火) 11:54:50 ID:MjJkOsWg
もうマトモな一騎討ち描写はなさそう

839 名無しさん :2020/07/07(火) 11:55:24 ID:wVe9kk/w
リョフイイイは何故、毒による自殺をしなければならなかったのかって
キングダム的理由も気になるが
もう一方、原が秦趙の裏の繋がりって部分を
リョフイイイ自殺を通して伏線作るかってとこも気になるな

840 名無しさん :2020/07/07(火) 11:56:09 ID:7SanuKMs
一騎討ちしかしない漫画です

841 名無しさん :2020/07/07(火) 12:00:41 ID:wVe9kk/w
>>836
いや遠いぞ
人の本質は光だ回だろ
リアルに五年前の掲載だぞ

842 名無しさん :2020/07/07(火) 12:04:20 ID:fR7ytR22
5年前とか鬼滅も世に出てなかったよな

843 名無しさん :2020/07/07(火) 12:12:38 ID:aAulrYO6
>>841
そんなにギョウ攻めに時間使ってたのか…

844 名無しさん :2020/07/07(火) 12:36:38 ID:hJEQhuHs
>>834
男は子孫残す本能があるから、死ぬ前とかでも勃起はするって説もあるからな。

845 名無しさん :2020/07/07(火) 12:36:46 ID:0xWjp7GE
韓非子のエピソードなんて暗政全開なお話なのにうまく書ける気が全くしないな
帝王学の師匠として丁重にお迎えしてたのに講義中とち狂って襲いかかってきたから
つい、るあああしてしまったとかそんな感じでまとめるのかな?

846 名無しさん :2020/07/07(火) 12:36:48 ID:aOwWYD2Y
リョフイ毒で自殺なのか

847 名無しさん :2020/07/07(火) 12:49:33 ID:wVe9kk/w
>>843
史実にないオリジナルバトルの黒羊丘があったからな

原(とヤンジャン編集)の引き延ばし力を甘く見てはいけない

848 名無しさん :2020/07/07(火) 13:32:38 ID:aAulrYO6
>>847
さすが、人気と実力がある漫画は違うな

849 名無しさん :2020/07/07(火) 13:37:53 ID:WNZgXKTE
>>796
李牧が人気投票で順位低かったのが全然納得いってないんだろうな、というのは何となく察せられるな
18位ならまあ妥当じゃね?と思うんだが

850 名無しさん :2020/07/07(火) 13:48:04 ID:TRErzUUU
納得はいってるとおもうよ
こんだけ作中でsageてまだ18位にしか下がらないんかって感じに

851 名無しさん :2020/07/07(火) 13:59:50 ID:db/5bHqQ
やっと話が進み始めたか・・・・

もう二度と李牧でてくるな

852 名無しさん :2020/07/07(火) 14:08:26 ID:nJbMhISI
わざわざ作中でキャラに人気も実力もあるとか言わせてるし、人気投票の結果は実際気にしてるんだろうな
でも人気と実力とかアイドルじゃないんだから…って感じだし、いくらキャラにセリフで持ち上げさせても不人気なのは変わらねーから

853 名無しさん :2020/07/07(火) 14:29:41 ID:.ruOQ63Y
バンダイのUFOキャッチャーのTシャツいまみたけど李朴TシャツのデザインがRIBOKUってなっててリーボックっぽかった

854 名無しさん :2020/07/07(火) 14:39:17 ID:TRErzUUU
14位辺りから上は全部主役たる秦勢が占めているから
私事は二の次にして仕事してるとは言えるだろうけどな

私事に走ったら、その私事の部分が落ちたというべきか

855 名無しさん :2020/07/07(火) 14:43:23 ID:xD5noayc
惨敗したリーボックと遺書出されただけで近衛兵から「じゃ、そういうことで」と見放されて
追撃食らう二人のどこに人気と実力があるんだろう

856 名無しさん :2020/07/07(火) 14:48:05 ID:/rB2ajmU
公私混同を厳に慎むみ任務に精励する立派な男たちだからね<近衛兵

857 名無しさん :2020/07/07(火) 15:12:10 ID:uqyfNZbM
>>836
ちなみにギョウ攻めは趙攻略の前哨戦の一つです

858 名無しさん :2020/07/07(火) 15:13:06 ID:hshjU2rE
キョウカイ・王騎「人気と実力ってわざわざ他のキャラに言ってもらわないといけないのか...」

859 名無しさん :2020/07/07(火) 15:20:18 ID:TqCftpQk
李牧とカイネってヤっちまったのか?

860 名無しさん :2020/07/07(火) 15:29:11 ID:0mGLXCWA
銀髪と公孫龍の兵だけでも8万、李牧の配下も数万はいたはずなのにどこに消えたんだ?
コチョウ軍5万も李牧の味方だろ、こいつらが秦からの防衛止めたらカクカイの方が圧倒的にピンチなんだけど
秦国を無視して内戦とか頭おかしい

861 名無しさん :2020/07/07(火) 15:44:48 ID:mJENEb1.
そろそろ政が闇落ちしてもんだがなぁ
まさか綺麗な政のまま進めるつもりかな?

862 名無しさん :2020/07/07(火) 15:47:44 ID:0mGLXCWA
そもそも民の苦労を無視して後宮に美女数千人囲っていた始皇帝が良い奴なわけがないからな、
自分は神様のつもりだったのだろう

863 名無しさん :2020/07/07(火) 15:48:46 ID:TRErzUUU
>>860
一行目の軍勢は
王都軍に押されて北方のガン門近辺の区域に布陣していると考えられる

864 名無しさん :2020/07/07(火) 15:50:28 ID:TRErzUUU
>>861
暗い所は書かないと公言してるからな
となると、当然そこらはifになる

スレ民はリーボックばかり目が向いてるが
政&信もまたハラペーニョのお気に入りだろう

865 名無しさん :2020/07/07(火) 15:54:02 ID:aOwWYD2Y
そりゃ政と信が民の為に中華統一する物語だからなw
そこは綺麗に仕上げないと…

李牧なんか自分程頭も良くて武力もあってって豪語してる奴が人気になる訳がねーだろ
さっさと消えてくれ
まじカイネもうぜーし
何であの時代にカタカナの名前なんだよ
設定がおかしいから人間性もおかしくなってるわ

866 名無しさん :2020/07/07(火) 15:56:15 ID:u.Ye/ZJM
>>864
主人公勢はお気に入りじゃないとむしろ困るでしょ
主人公蔑ろにして消えていった作品がいくつあるのか

867 名無しさん :2020/07/07(火) 15:57:13 ID:7SanuKMs
>>860
カクカイは最悪の場合王の首差し出して自分は逃げればいいから秦は特に問題ないでしょ
むしろこのまま前王と現王と李牧悪者にして降伏していいまである

868 名無しさん :2020/07/07(火) 15:59:08 ID:kFerMnV.
というか先に内紛起こしたのは白ナスだからな

869 名無しさん :2020/07/07(火) 16:08:15 ID:TRErzUUU
ハラペーニョが、江姫と人間イスくんにどう意思表示させるつもりか、だな
対秦での国防意識を

870 名無しさん :2020/07/07(火) 16:15:37 ID:0mGLXCWA
>>865
親族人質にされ弾圧されながら最前線で戦う李牧、と、
遠くからポケモンの信や王扇たちを操って数千人の妾のために重税かけて豪邸立てさせて遊び暮らす政、人間としては政の方が圧倒的にクズだわw

>>863>>867
それだけ無防備な趙を秦が攻めないわけが無いし、結局コチョウがカンキに大敗するのも李牧達が反乱起こしたせいになってしまうな・・・
キングダムの李牧サゲが酷すぎる

871 名無しさん :2020/07/07(火) 16:20:45 ID:SF0M04fE
まあ、人気投票は李牧自体は人気トップ10に入らなくても、お気に入りのヒロインや主人公は1位や3位
さらにもう1人の主人公の政はトップ10に入ってるし、本誌掲載のコメント通り原はすごく嬉しくはあったやろ

872 名無しさん :2020/07/07(火) 16:27:24 ID:TRErzUUU
>>870
平陽の戦はまだまだ先だから
コチョウがお頭に負ける、とかいうのはあんま関係ない
(ハラペーニョが史実無視して今から平陽の戦を始める可能性もあるが…)


むしろこの内乱は、間接的に王センsageになる可能性がある
何度も言われてるが秦からすれば絶好の攻めチャンス、一気に王都邯鄲まで迫れる機会。
作中では「また攻めるかも知れない」と発言はしてるが
この絶好の攻撃チャンスを王センともあろうものが逃す訳がない、逃せられない

だがメタ的に見ると、そこまで攻める事は出来なかった訳だから
そこをどうするかだな
原?

873 名無しさん :2020/07/07(火) 16:45:22 ID:0mGLXCWA
>>872
信や王ホンやアコーたちが重症のままリハビリ中にすればよかったのにな、その方が李牧率いる趙軍やホウケンも強かったとお互いを立てられた、
みんなピンピンして普通に復帰しているから秦軍が攻めない理由が無くなるし、李牧やホウケンたちが弱すぎと思われる結果に

874 名無しさん :2020/07/07(火) 16:48:26 ID:aOwWYD2Y
つか亜光の回復ぶりヤバイっしょw
意識なかったんスよね…だから右が苦戦したのに
謄わざわざ駆けつけたのにw
謄のファルファルフォル見たかったわ

875 名無しさん :2020/07/07(火) 16:53:54 ID:j4PAcloI
まあしばらくは韓でのファルファル無双やお頭10万人打首ショーが見られるんだから期待できそうではある
その後は地獄の李牧様無双になるが

876 名無しさん :2020/07/07(火) 16:56:31 ID:4S1IxzNw
>>872
?から邯鄲
近いあまりにも…

877 名無しさん :2020/07/07(火) 17:10:38 ID:rCGp9Bys
もう王センの株も李牧級という時点で下がってるからヘーキヘーキ

878 名無しさん :2020/07/07(火) 17:58:58 ID:5lHcYIQ.
GYOで二期アニメ無料だったから見たら
特に印象の薄かった介子坊の声が勇者王で存在感あったわ
王翦はごつい声想像してたけど思ったよりイケボだ

879 名無しさん :2020/07/07(火) 18:01:47 ID:0xWjp7GE
原先生がキャップ開放されないので知力はMAX値30まででお願いしています。
荊州四英傑の争いと思って生暖かく見守っていただければ幸いです。

880 名無しさん :2020/07/07(火) 18:09:17 ID:aOwWYD2Y
アニメなら昌平君の声がいいわ

881 名無しさん :2020/07/07(火) 18:14:49 ID:H2Qd/09s
ネタバレ見たわ
一体なんなんだこのゴミ共は

882 名無しさん :2020/07/07(火) 18:19:09 ID:NQloisyI
バレ見たけど原センより編集君のほうがヤバくね
最初のページの煽り「逆賊の汚名を着せられた李牧一党」いや要人殺した逆賊じゃん事実じゃん
最後のページの煽りは日本語おかしいし

883 名無しさん :2020/07/07(火) 18:22:06 ID:U0g7Sij2
そもそも王都軍動かしてれば王翦終わってたんだから王派が悪いよな

884 名無しさん :2020/07/07(火) 18:23:31 ID:SXIK7abY
>>883
それもどうなんだろうねえ?

885 名無しさん :2020/07/07(火) 18:24:55 ID:VMyoBirg
>>882
キングダムは何もしなくても売れるから新入社員が担当編集説あるな

886 名無しさん :2020/07/07(火) 18:30:19 ID:UJFwgSH2
>>883
その間に燕や匈奴が襲撃してこない保証無いし

887 名無しさん :2020/07/07(火) 18:33:37 ID:U0g7Sij2
>>886
そっち方面には別の軍がいるじゃん

888 名無しさん :2020/07/07(火) 18:35:40 ID:TRErzUUU
何度も言うが秦以外は趙どころじゃないぞ
匈奴に至ってはリーボックがアホほど酷い目に合わせてるいるので
そんな力は無い

889 名無しさん :2020/07/07(火) 18:42:06 ID:wdLe8ylU
朱海平原→王都兵出さなかったオフ王せい
クーデター→白ナスの暴走
脱獄→明太子の暴走


李牧に否はないぞ

890 名無しさん :2020/07/07(火) 18:49:22 ID:RnVLJ.QU
>>886
燕はこの間オルドがやられたばっか
匈奴はリーボックが十数万単位でやっつけてしまったから回復はまだまだ

891 名無しさん :2020/07/07(火) 18:50:53 ID:NQloisyI
散々言われてるけど王都の兵は出さないけど周辺から集めた大軍と将軍二人渡したんだよなあ…

892 名無しさん :2020/07/07(火) 19:00:32 ID:j4PAcloI
思えば前趙王は鄴周辺の兵を集めれば兵力的には秦を上回るって知ってたんだよな
政務に興味なさそうに見えたがしっかり兵力分布を把握してた不思議

893 名無しさん :2020/07/07(火) 19:16:04 ID:GfUhlOIM
列尾攻めから読み直してたら諏順てのがいたけど
原先生ェと諏訪部って何か交流あるん?

894 名無しさん :2020/07/07(火) 19:20:37 ID:pPJ4pdKA
王都軍を邯鄲から動かすべきじゃないって論理は
あくまでオフ王存命時まで
そこから先は周辺国の状況が違う

>>892
いや、秦との兵力差は考えずに適当に言ってる描写だと思うぞ
…原的にはな

895 名無しさん :2020/07/07(火) 19:23:50 ID:j4PAcloI
>>894
実際に秦を上回る兵力で李牧さえも代案としてそれを考えてたじゃん

896 名無しさん :2020/07/07(火) 19:24:48 ID:NQloisyI
政「秦が戦争できるのは15年」
趙王「王都にこもれば10年〜20年しのげる」
明るい…

897 名無しさん :2020/07/07(火) 19:26:08 ID:5HQG9UJg
そもそも李牧なら王都軍居ても負けそうってのが…

898 名無しさん :2020/07/07(火) 19:29:41 ID:pPJ4pdKA
>>895
たまたまだよ、王の発言は
リーボックの様に裏付けがあって言った訳じゃない
もっとい言うと原的には、あくまでオフ王sageの描写の一環でやってるのに
王側にそんな考えがある訳がない

899 名無しさん :2020/07/07(火) 19:32:56 ID:pPJ4pdKA
>>896
皮肉にもリーボック自身が
この後、それが正しいとう事を実現しかけるんだよな

郭開をハメないと秦は完全に詰み
この長期にわたる防戦での一方的勝利が史実李牧のやばいところ

900 名無しさん :2020/07/07(火) 19:37:25 ID:j4PAcloI
>>898
作者ありきの理屈を持ち出すならそれこそ「たまたま」っておかしいだろ
なんでたまたま王が妥当なことを言う描写を描く必要があったんだ?

901 名無しさん :2020/07/07(火) 19:41:54 ID:pPJ4pdKA
>>900
それが妥当だからだろ
あたかも素っ気ない返事じゃん

王都軍発言の笑いどころ勘違いしとらんか?

902 名無しさん :2020/07/07(火) 19:43:16 ID:JScYvzpU
>>804
王翦 < え?わいのことそんなふうにおもてんの?かんにんしてやー

903 名無しさん :2020/07/07(火) 19:49:18 ID:atULWcjc
>>896
でもその場合、王都以外は悲惨な状況になる可能性あるんだよな
秦の態度次第だけど

904 名無しさん :2020/07/07(火) 19:52:04 ID:pPJ4pdKA
>>903
だからこうなんやけどな
https://i.imgur.com/GAiidAF.jpg

これでショタ王sageてるつもり無いはありえんやろ

905 名無しさん :2020/07/07(火) 19:58:47 ID:pPJ4pdKA
で、リーボックがこの後やるのは
オフ王のはあくまで王都内だけでの話だったのを
リーボックの場合、趙国全体で守り抜くっていう所

秦を滅ぼせないとなると
全国制覇チャンス15年をどうにか耐えしのぐしか
他の六国各々が生き残る道が無い
そして超大国秦に対してそれが出来るのかという話

つまり、ここから先は
リーボックならそれが出来たかも知れないという話にすると
ポケモン司馬尚をつかってなあっ

906 名無しさん :2020/07/07(火) 19:59:35 ID:XK6YGCkE
>>882
勝手に恩赦出したり、勝手に逮捕命令だしたり、どう見てもただの逆賊。
中国歴代王朝でこれやった王子はまず間違いなく粛清。

907 名無しさん :2020/07/07(火) 19:59:58 ID:K4NcEJPg
コチョウ始め他の大将軍にカンキの弱点教えずにむざむざと死なせるってマジ?

908 名無しさん :2020/07/07(火) 20:01:46 ID:NQloisyI
>>903
もう本来は秦のほうが圧倒的に強いからそんなこと言ってられないよ城にこもるしかねえよ
この数字司馬の推測だから正確か怪しいがとにかく秦のほうが数凄かったのは事実だろう

司馬遷の『史記』によれば、秦・楚の兵力は百万、魏は七十万、あとの四カ国は数十万ずつだったという。

909 名無しさん :2020/07/07(火) 20:01:56 ID:XK6YGCkE
>>905
>趙国全体で守り抜くっていう所

趙はまだ全力じゃなかった説はますます李牧が無能になるからやめろ

910 名無しさん :2020/07/07(火) 20:02:22 ID:8Uicnmzc
>>887
斉はギョウの秦軍に兵糧届けるくらい自由に動けるんだから
邯鄲空にしてたら攻められる可能性あるのでは?
(合従軍不参加の懲罰でやられた恨みもあるだろうし)

911 名無しさん :2020/07/07(火) 20:08:07 ID:pPJ4pdKA
>>909
そこはしゃーない
実際、王都軍だけじゃなく
王都から北の兵団も対秦には動いてなかったって話だから
(と言ってもギョウ編の時点ではそこらの兵団が動けるはずがないのだが)
ほんとに「明日から本気になっからオレ!」状態にはなる
原ワールドを信じていけ

912 名無しさん :2020/07/07(火) 20:08:57 ID:pPJ4pdKA
>>910
燕がいる
というか今、燕が趙に向かって動けない理由がそれ

913 名無しさん :2020/07/07(火) 20:09:02 ID:fQa9ijyU
そういえば王ほんの息子の王離ってもう生まれてるよな
はよおうせん ジジバカモードで、国王になる?そんなこと言ってないし
王離王離場面だして楚戦の伏線張っておいてちょ

914 名無しさん :2020/07/07(火) 20:14:26 ID:8Uicnmzc
>>892
「政務に興味ない」がどの程度か不明だからな。
少なくとも「勝敗すら興味ない」「軍の指揮官や城主すら知らない」みたいなレベルではないだろう。

細かい作戦とかには興味ないけど、兵員数とか指揮官が誰とか
カタログデータ的なところは知ってるんでは?

915 名無しさん :2020/07/07(火) 20:16:40 ID:pPJ4pdKA
あともっと言うと
王都軍動かすのはスキが出来るって点で悪手って論理でいくと
新王一派も王都軍でリーボック追撃ってのをやらかしてるからな

何故かバナージに追い返されたけどね……

916 名無しさん :2020/07/07(火) 20:19:03 ID:rNUeQCso
バレきたね
久々の呂不韋登場だな

917 名無しさん :2020/07/07(火) 20:22:46 ID:SozTnyb.
やっぱリョフイイイしぬんか

918 名無しさん :2020/07/07(火) 20:29:05 ID:8Uicnmzc
>>915
李牧・明太子・新王一派が何で揃いも揃って首都防衛を疎かにする描写するのかね?
「暗い」だの「クソ」だの「バカ」だの散々言われてる悼襄王が一番優秀みたいじゃないかw

919 名無しさん :2020/07/07(火) 20:31:28 ID:aAulrYO6
>>904
言ってることは酷いけど、スゴみはあるな

920 名無しさん :2020/07/07(火) 20:32:00 ID:SozTnyb.
>>918
まあ新王一派は作者からもsageにいってるだろうからな
それも親父を越える暗愚としてだから
(作者的には)妥当は妥当だろうな、新王だけは

921 名無しさん :2020/07/07(火) 20:33:50 ID:NQloisyI
>>918
冷静に考えなくても敵国が領土侵攻してきたときや王が死んで混乱してるときに王都無防備にするのクソバカだよな

922 名無しさん :2020/07/07(火) 20:55:26 ID:GKCAnp1E
>>918
日本で言えば
東京だけを守ろうとして東京以外を失うかって作戦やからな
(しかも敵前線は迫ってきてる)
東京だけが残っても都民以外の民が悲惨な事になって国の生産力もガタ落ちして国全体はたちいかなくなる状況

923 名無しさん :2020/07/07(火) 21:00:12 ID:8Uicnmzc
>>919
ぶっちゃけ、秦軍や反乱軍がお膝元に迫っても余裕かましてる胆力は
嘆いてばかりいる明太子より上だよなw

作者が意図的にやってるのか分らんけど
正直、悼襄王はどっちかというと曲者っぽくて
あんま無能には見えないんだよな。

924 名無しさん :2020/07/07(火) 21:02:08 ID:WRaZ8aGo
>>804
楚を倒した後たいした敵がいなくて盛り上がらなくなるから
王翦と対立させて最後の障害にするつもりなんじゃないの

925 名無しさん :2020/07/07(火) 21:05:50 ID:XtcjqTvk
郭開らは愚者すぎて、かえって常識的な将軍とかの読みを外してしまうタイプだろうな
「いくら趙の連中が馬鹿でも、こんなときに内輪揉めするわけない。罠だろうな…」とか

926 名無しさん :2020/07/07(火) 21:28:28 ID:8Uicnmzc
>>925
郭開は悼襄王死後のテンパり具合から見ると
新王とつるんでも史実の李牧復帰まで持たせられるのか怪しいからな。

実は江妃の愛人だったとされる悼襄王の兄貴(春平候)なる人物が居るらしいから、
こいつに悼襄王暗殺の黒幕、コチョウと組んでの(李牧復帰までの)2年間の防衛戦、
李牧再登用に繋げる幽繆王体制下の真の実力者の役割をやらせるのかもね。

927 名無しさん :2020/07/07(火) 21:29:46 ID:GKCAnp1E
>>925
いや、李牧がカクカイと前王達に投獄されて処刑されそうになった時に
秦側は普通に好機だと判断して前線近くまで軍編成して攻めてきてたやん

928 名無しさん :2020/07/07(火) 21:33:05 ID:xg.ZkJ1c
>>927
普通に読みやすいタイプの悪官だな。
リョフイとかまでになるとまた違うけど。

929 名無しさん :2020/07/07(火) 21:55:48 ID:nJbMhISI
>>923
作者はただの暗君として描いてるんだろうけど、なぜか味のある良いキャラになってるんだよな
郭開との会話とかお互い曲者っぽくて好きだわ
李牧も冷遇ポンコツ路線にするより、そういう難しい王とも上手くやりつつ自分の仕事もこなすみたいなキャラのほうが大物感出たと思うんだけどな
史実では別に不仲ではないんだし

930 名無しさん :2020/07/07(火) 21:56:06 ID:1xJsiTDc
>>926
李牧なしで2年も守れるなら・・・
李牧が列尾を捨てて短期決戦挑んだ理由が完全になくなってしまうという悲しみ
というか邪魔なのは李牧ってことになってしまう

931 名無しさん :2020/07/07(火) 21:58:23 ID:xD5noayc
>>929
そしたら理想論しか語らず現実もみない明太子が王をやっちゃったからさあ大変とかなら話が面白くなったかもな

932 名無しさん :2020/07/07(火) 21:58:32 ID:mzfH9EjY
>>909
三大天(笑)の武神様が討ち取られてるんですよ

933 名無しさん :2020/07/07(火) 22:02:17 ID:1xJsiTDc
>>931
明太子からことの顛末を聞いた李牧の魂の抜け具合を見てると、そっちルートもあったんじゃないかなとちょっと思った
別に明太子なんてそんなに持ち上げるべきキャラでもないし

934 名無しさん :2020/07/07(火) 22:10:54 ID:XtcjqTvk
普段の評判なんて、土壇場でアテになるかわからないからな

数百年後の、南陽の貧乏貴族の劉さんちの秀君なんて、臆病で知られてて
反乱に参加したら
「あの臆病者でも参戦するんだから、勝ち目あるだろ」
と逆張りで参加者が増えたそうだよ
が、いざとなるとこの秀君は…

935 名無しさん :2020/07/07(火) 22:19:14 ID:EQ.o.ZMA
>>929
「俺の死後のことなど知ったことか」ってのも王としては最低のクズではあるけど
キャラとしては立ってるし、もう秦の天下統一は避けられないっていう時勢が読めているとも言えるんだよな。

ありがちなガチの無能な権力者キャラだったら
根拠も無く「余の国が滅びるわけがないわ!」とか抜かすのがテンプレなんだが

936 名無しさん :2020/07/07(火) 22:24:56 ID:8u0.M/jI
>>929
不仲じゃないっていうか記述が無い
ただ王と李牧は悼倡后の件がある
なので創作物においては不仲設定を付与されやすいってのはある

937 名無しさん :2020/07/07(火) 22:28:39 ID:XtcjqTvk
郭開が趙滅亡後どんな人生送ったか謎らしいな
憎まれっ子世に憚る、でちゃっかり秦の貴族にでもなって、秦滅亡までに天寿を全うしたのかな

938 名無しさん :2020/07/07(火) 22:30:06 ID:NQloisyI
秦の貴族なったら記録残ると思うが

939 名無しさん :2020/07/07(火) 22:41:42 ID:aOwWYD2Y
スレも李牧が主人公状態
キングダム好きなのにキングダム嫌いになりそう

940 名無しさん :2020/07/07(火) 22:51:33 ID:1xJsiTDc
趙王がショタホモに走ったおかげで、余計な後継ぎは生まれないから明太子の地位は安泰だった
ショタを寵愛して国を乱すこともしてない
明太子が過激な李牧派になっちゃったのがすべての失敗の始まり

941 名無しさん :2020/07/07(火) 22:53:15 ID:8uPIPGCU
思った以上に明太子がアホで予定が狂う李牧とか面白かったかもな
変に持ち上げられるよりキャラとしておいしいし

942 名無しさん :2020/07/07(火) 23:00:11 ID:nJbMhISI
>>936
その諫言の後に李牧が冷遇されたり罰せられたっていう話は聞かなかったので、少なくとも王と李牧は諫言しても許される程度の仲ではあったんじゃないかと思った
李牧の最期を考えると悼倡后からは確実にヘイト買ってそうだけど

943 名無しさん :2020/07/07(火) 23:01:06 ID:8mP.U0Cw
中国でペストが蔓延してるらしい。

944 名無しさん :2020/07/07(火) 23:02:48 ID:j8u0eMr2
>>929
春秋戦国時代は政治面のやり取りも面白いんだから、
変に李牧を聖人君子みたいにしようとしないで、
李牧・悼襄王・郭開の関係も三者曲者でも良かったと思うけどね。

「李牧は凄い」「李牧は可哀そう」をやりたいがために悼襄王や郭開を暴君や無能にするも、
史実では参加してない負け戦にも参加させてるから、
結果的に漫画内の李牧の評価まで下がって、分けわからん事になってる感がある。

945 名無しさん :2020/07/07(火) 23:09:36 ID:j8u0eMr2
>>931 >>941
別に幽繆王も「暗愚」とあるけど暴君系とは言われてないからなあ。

李牧を重用したと思ったら郭開の諫言に惑わされたりする、
悪人ではないものの、人の意見に流されやすいイメージは
奴隷に乗って登場した末子よりも、寧ろ今回の明太子の方が近い印象。

946 名無しさん :2020/07/07(火) 23:12:03 ID:D61OgMeI
李牧は負けを認めないからダサいんだよ
王騎は死んだからアレだけどれんぱとかやっぱ名高る奴等はかっこいいのに
李牧はダサい
言えばホウメイもそう
負けた将は斬首が基本じゃなかったの?
原の矛盾かな
本人書いといて都合よく変換してる?
史実どうあれ、キングダムっつー中の決まり事みたいなのは守れよ原
ダセーわ
諸々矛盾が出過ぎてるのは史実からオリジナルにし過ぎたのが原因だろーけど。
頭悪いのかね…

947 名無しさん :2020/07/07(火) 23:25:00 ID:Q7tH296k
朱海平原敗戦、ギョウが落ちるまで王がちゃんと待っててくれたのが逆に李牧下げになってるんだよなぁ
後一手、部隊に号令を掛ければ王翦を討てる!みたいなところで李牧投獄!混乱の最中に王翦脱出みたいな展開ならよかったのにな

948 名無しさん :2020/07/07(火) 23:47:03 ID:SGH6zhlo
鳳明は著要取られてもお咎めなし
負けた原因は秦の超新星が強すぎたから仕方ないってこと

李牧だって3新星の活躍無かったら亜光魔公打ち取って勝ってた

949 名無しさん :2020/07/08(水) 00:57:48 ID:KDLGUoA.
中国人って日本のマンガであまりに美化され過ぎてるわ
現実はもっと残忍で野蛮で粗忽な蛮人ばかりだ

950 名無しさん :2020/07/08(水) 00:59:18 ID:ZNNpYXl2
>>949
それな。
虐殺多すぎだよな。

あと現代日本人は中国史における虐殺史を知らない奴多いわ。

951 名無しさん :2020/07/08(水) 01:10:12 ID:jlBl8mhg
>>946
廉頗なんて魏王が手を尽くして死罪回避の国外追放だったのにな
一気に第二都市まで奪われてたのに死罪の報告で部下達が驚き激昂する意味がわからん

952 名無しさん :2020/07/08(水) 01:29:59 ID:dhRqkQgc
>>949
それは日本も一緒
戦後75年が経過して、日本軍が行った残虐行為は、少しずつ美化されて行ってる
どの国も、そうやって隠蔽、改編、美化されて歴史は紡がれて行くんだろな

953 名無しさん :2020/07/08(水) 01:47:13 ID:M7ONv58Q
また呂不韋の話やるんかいな

光の人になってなきゃいいが

954 名無しさん :2020/07/08(水) 01:48:09 ID:zQuV/B0I
原先生が頑張れば頑張る程、李牧が無能に見えてしまう悲劇
そろそろ『李牧 無能』とかサジェスト汚染されそうだな

955 名無しさん :2020/07/08(水) 02:07:47 ID:Qvx9hajE
またリョフイイイなんかっていうか
そういう史実だからな

趙の滅亡フラグに関連づけるかどうかだな

956 名無しさん :2020/07/08(水) 02:31:14 ID:KDLGUoA.
>>952
だいたい中韓の捏造だけどなw
イアンフは朝日新聞や原告の婆さんが詐欺だと自白しちゃったし
チョウヨーコーも被害者の写真が日本の新聞から勝手にパクった日本人坑夫だったし

つーかと中国や韓国が叩かれるとかならず日本もだ〜とか
論点すり返え始める在日が湧くのキモすぎる

957 名無しさん :2020/07/08(水) 03:03:22 ID:tBk1bWyA
原の書く悪役キャラは、曲者感が強くて妙に人気が上がる率が高い。
李牧も合従軍の敵キャラだったときは割に人気高かったと思う。
でも合従軍の後で、なんか持ち上げられだしたら人気が激減…。
原の感覚ずれてる気がする。

958 名無しさん :2020/07/08(水) 03:06:45 ID:tBk1bWyA
敵キャラがなんか妙に人気がある

じゃあ準主役に据えて、もっとかっこよくしよう
主役キャラにも持ち上げさせよう
そしたら読者も大喜びや

なぜ・・・なぜ人気が落ちたんだ?
こんなに恰好いいのに?

原の思考はこんな感じだと思う

959 名無しさん :2020/07/08(水) 03:09:47 ID:xBcjWkbw
人気ある敵なんかいるか?
どいつもこいつも魅力無い奴ばっかじゃん
レンパくらいかマシなの

960 名無しさん :2020/07/08(水) 04:14:07 ID:eYOMUiGM
モウゴウや張唐とのエピソードから導き出される桓キの弱点
おじいちゃん子!

961 名無しさん :2020/07/08(水) 04:17:56 ID:REFoXijU
次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.49【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1594149383/

962 名無しさん :2020/07/08(水) 06:21:34 ID:S1DXKZ9g
李牧に関してははなから準主役に据える気マンマンだったと思うぞ

963 名無しさん :2020/07/08(水) 06:33:42 ID:mlqr1YVg
モンゴルに支配される以前の中国と今の中国、住んでる人が違うから。

964 名無しさん :2020/07/08(水) 07:08:02 ID:8O.X1Q/E
>>886
リアル李牧が守ってるから鉄壁やで

965 名無しさん :2020/07/08(水) 07:33:46 ID:POabBioI
>>945
李牧に武安君の封号まで与えてるし、幽繆王は李牧がお気に入りだったのは間違いないしな

966 名無しさん :2020/07/08(水) 08:15:23 ID:dfOWVLTY
>>956
お薬出しておきますね��

967 名無しさん :2020/07/08(水) 09:14:08 ID:oy/IsHIs
>>952 >>966
プロパガンダ工作のつもりか、無知だからマジで言ってるのか知らんが
今時そんな自虐丸出しの与太話を鵜呑みにするのは、よっぽど不勉強で無知な馬鹿だけ

>>957
と言うよりバトル系少年漫画に登場する悪役臭い
原の頭じゃ内面的に複雑さと深みのある人物描写は無理っぽそう
こんな漫画をなんで少年誌じゃなく、青年誌なんかで連載してるのかが謎

>>963
元(モンゴル)に征服されるよりずっと前の三国時代に大量に人が死んで、全体の8割もの人口が死んだとか言われてる
それを埋め合わせるかのように、曹操が中原の外に住んでた異民族を傭兵として呼び込んだりして、次々移住させた結果
三国時代を境に漢人と異民族との混血化が進んで、古代以来の中原の漢人の純血は段々薄れて行ったとか、そんな話だった

その影響で三国時代の後の五胡十六国時代・南北朝時代に次々現れては消えて行った王朝群はほとんどが異民族の王朝だし
つまり異民族が中原内で王朝を建てられる程の力を持つようになったって事で、その結果天下統一した隋・唐も異民族の王朝だし

968 名無しさん :2020/07/08(水) 09:20:19 ID:HbVDSVN6
リンコ以降の敵が全く人気無いと突きつけられてどんな気持ちだろうな

969 名無しさん :2020/07/08(水) 09:33:21 ID:Qvx9hajE
なんでヤンジャンでやってるか?

数字取れてるからだろ
それともキングダム省いてもクソマンガまみれのヤンジャンに期待しとるんか?

970 名無しさん :2020/07/08(水) 09:35:20 ID:toyIOJVw
迫力がないと言うかなんと言うか
ギョウの趙の将達は名前も面倒くさいし顔も似てて技も特長がない
李牧の参謀のウザ2人なんかサイの城でサクッと落とされててしょぼい過ぎて草

971 名無しさん :2020/07/08(水) 09:44:46 ID:nMMMIW3E
魅力ある敵って、本当に廉頗リンコだけだったね

Ifだけどカンキが敵方だったら面白そう。野盗時代のように奇襲や夜間攻撃で秦軍を翻弄し続けるの

972 名無しさん :2020/07/08(水) 09:51:27 ID:eQzxLMGw
>>967
Twitterで死ねゴミ

973 名無しさん :2020/07/08(水) 09:54:20 ID:zSRMmd4c
>>967
典型的なネットで真実くんで草生える

974 名無しさん :2020/07/08(水) 09:55:26 ID:wKjdItaw
趙の賢人達は迫力あっただろ

975 名無しさん :2020/07/08(水) 10:14:16 ID:470rjpBQ
旧暗王は魅力あったな

976 名無しさん :2020/07/08(水) 10:18:43 ID:S1DXKZ9g
いま人気投票したら明太子より得票数多そう

977 名無しさん :2020/07/08(水) 10:20:19 ID:oy/IsHIs
>>972 >>973
活字の本をまともに読めない低能ゴミクズは、返しも毎度意味不明で、ワンパターンで、馬鹿丸出しで草生えるww
いつまでも日本にいついてないで、はよ祖国へ帰れやwwお前らみたいなのは日本にゃ不要だからww

978 名無しさん :2020/07/08(水) 10:36:13 ID:H7JR.teM
>>977
やはりネトウヨ丸出しのアホだった
事実を捻じ曲げ、美化改竄された嘘歴史のみを信じる馬鹿

979 名無しさん :2020/07/08(水) 10:39:34 ID:O9.x9ZnE
嘘もあるし真実もあるだろうし
日本語使えるその民族が活動してるのもあるし
それが許せない奴が活動もしてるのはわかるが

いい加減漫画の話だけにしろよ
はい、終わりね、終わり

980 名無しさん :2020/07/08(水) 10:41:37 ID:tPhTFE0s
>>976
明太子はネタ人気で上がりそうじゃね

981 名無しさん :2020/07/08(水) 10:52:54 ID:Qvx9hajE
そんな事いったらリーボックはじめとした趙将や他国の将の大半がネタで人気あるやろがい
中華十弓なんて何度ここで弄られたかわからんぞ

982 名無しさん :2020/07/08(水) 10:55:20 ID:mcfuID2E
>>978
在日は本国では「パンチョッパリ」「キョッポ」呼ばわりされて日本人以上に嫌われてるのも事実だけどね
大統領からして「キョッポなど同胞だと思ってない」と公言するぐらいだから
本国人が嫌うのは「パンチョッパリはウリナラの義務を果たさないコウモリだから嫌い」だってよ

983 名無しさん :2020/07/08(水) 11:01:22 ID:S1DXKZ9g
ネタ人気だったら釈放後即死した賢人さん達にまとめて1票差し上げたい

984 名無しさん :2020/07/08(水) 11:20:45 ID:wIBUdQhY
>>975
曲者っぽくて良かったよな。

逆に李牧も曲者の王様を上手く説得して対秦に望むとかにした方が株が上がった気がする。

985 名無しさん :2020/07/08(水) 11:28:44 ID:wIBUdQhY
李牧に限った話でもないかもしれないけど、あんま長々と、
しかも史実で参加してない負け戦にまで登場させるから良くなかったんだろうね。
長く登場させるなら、廉頗みたいに要所要所で出るくらいの方が粗も出ずに良かったのかも。

986 名無しさん :2020/07/08(水) 11:30:25 ID:Qvx9hajE
無双伝説の為に、とことんsageる必要あったからだろうな
その方が数字稼げると思ったんだろう

ここではとことん不評なやり方だがな

987 名無しさん :2020/07/08(水) 12:02:37 ID:LaajqsoE
下げる必要あったかなぁ…
散々sage描写で嫌われた後に無双展開とか荒れる未来しか見えねぇ…
史実に無い敗戦も酷いけどクーデターは本当にやらないほうがよかったと思う
史実での悲劇的な最期もキングダム時空だと、こいつら前科があるし自業自得じゃねとしか思えないわ

988 名無しさん :2020/07/08(水) 12:15:15 ID:vXVFbE.c
>>982
分かった分かったすごいすごい

989 名無しさん :2020/07/08(水) 12:17:42 ID:wIBUdQhY
>>971
武将じゃないけど個人的には李園とか好きだったし、
架空キャラや史実と違う描写でもカリンとか汗明とか楚の面々は面白かった。

990 名無しさん :2020/07/08(水) 12:20:34 ID:470rjpBQ
勘違いしてない?
原先生は李牧sageなんてしてるつもりはないよ

991 名無しさん :2020/07/08(水) 12:41:29 ID:wIBUdQhY
>>987
史実との齟齬や、全体的に見ると敗戦を棚に上げて悼襄王を逆恨みした様にしか見えない描写の不味さもそうだけど、
根本的なところで李牧一味の描写は食傷気味ってのもあると思う。

中華統一というゴールがある以上、作品を何巻・何年程度で纏めるのかある程度の目処を付けて、
それぞれの国との戦いの尺というかタイムテーブルを決めておいて
李牧一派の描写もその尺内に収まる様にやって欲しい。

史実で動きも少なく、漫画内でも一気に流す年もあるにせよ、統一まで何年かけて描くんだろうか?

992 名無しさん :2020/07/08(水) 12:54:48 ID:l1RhgUgg
40巻時点で80巻くらいの想定だったらしいが
50巻時点でやっぱ100巻までかかるわみたいなこと言ってたはず
60巻出たら120巻にまた増えてそうだけど

993 名無しさん :2020/07/08(水) 12:59:17 ID:j9Jgf/QQ
次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.49【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1594149383/

994 名無しさん :2020/07/08(水) 13:00:00 ID:y9.fw5RU
こち亀の200を越えてくれ

995 名無しさん :2020/07/08(水) 13:00:25 ID:PFfO29zk
キングダムに限らず
最近の人気作品はダラダラ長く続きすぎだな
ワンピースとかも長いし
はじめの一歩なんてもうgdgdになってるし

北斗の拳とかドラゴンボールとか
長いようで50巻行かずに終わってるし
そのくらいで終わるのがいいんだよ

996 名無しさん :2020/07/08(水) 13:02:17 ID:S1DXKZ9g
ハンターハンターは許された

997 名無しさん :2020/07/08(水) 13:14:10 ID:JzHJdMqM
>>996
働け、許されてないぞ

ハンターは連載期間が恐ろしく長いだけで話は長くないからな
変な引き伸ばしもなく、飽きたらあっさり次のシリーズ行くし

998 名無しさん :2020/07/08(水) 13:16:32 ID:j6v4fBtw
ハンターハンターなんてキモオタのオッサンが騒いでるだけだろ

999 名無しさん :2020/07/08(水) 13:17:00 ID:JzHJdMqM
アニメから入った人間的にまさか第2部が
モウゴウVS廉頗で終わると思わなかったし先が気になって仕方ないのに
ひたすら引き伸ばすリンコは個人的に結構ヘイト溜まってたな

1000 名無しさん :2020/07/08(水) 13:40:17 ID:Qvx9hajE
>>991
今の年表進捗だと
趙滅亡までにリアルに十年
中華統一回の掲載がリアルに二十年後




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