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【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
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サロン＠総合掲示板（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list
キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
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亜花錦以下の人気とか可哀想だわリーボックさん
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所詮は趙勢よ
ギギギ
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ていうか玉璽に権威持たせたのって始皇帝からだよね
なんで趙で玉璽云々言ってるの？
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やめんか原先生は歴史知識ミスったんじゃ
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リーボックさんは戦略が見えんから何がしたいのかわからん
楚と合従軍で関係悪くしておいてから斉と秦の王を会わせて同盟の手助け、その後秦を挑発ってどう転んでも趙滅亡でしょ
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>>710
李牧「暗王が全部悪い」
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>>473
面白いな
これ作画付けたら商業いけるだろ
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またコチョウ将軍傘下の将軍が生えて来るんだろうな
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合掌軍を興す事自体は悪くない
後にも先にも秦を倒せたのはそこだけだから
そこで負けたのは結果論
斉を通したのは首謀者のサイタクの工作＋斉の狙いがわからなかったからで通る
問題はそこで使者にリーボックが選ばれたところ
いくらショタ王が政治に興味無いとはいえ
背後に郭開がいて斉趙でそんなやりとりあったという事を知らないは通らない
それでもショタ王側派閥が使者として容認したのは
ボックもまた工作したからで通るかもだが
肝心の持っていった話が七国同盟
これを合掌軍やらかしたボックが直接持っていく意味が無い
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>>713
なんならッシフーゴキゴキのコマを使い回してもいいな
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史実はどうあれ作中じゃ合唱軍必要になったのもリボクが持ち掛けた同盟のせいだし、その同盟一方的に破って戦争仕掛けたのもリボクだし
そのくせ七国同盟結べば平和だとかのたまうし
秦の将軍が束になっても相手にならねーとか大口叩いといてオウセン一人に負けるし
バカなんじゃねーのコイツ
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>>716まじそれ
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>>449
＞＞作中キャラたちの有名な子孫＜＜
◆まず主人公・李信の子孫だと、前漢の「飛将軍」李広に、その李広の孫の李陵だな。
後は疑わしくて信憑性に欠けるが、五胡十六国時代に西涼王朝を建てた李暠（りこう）、更に李暠の子孫が唐代の「詩仙」李白だとか。
で、完全に嘘だとわかるのが唐王朝を建てた李淵（高祖）や李世民（太宗）たちの李氏一族。
◆李牧の孫が、韓信に負けて「敗軍の将、兵を語らず」と言った李左車なのは、ここのスレで散々言われたな。
◆王翦・王賁親子の子孫は東晋時代の「書聖」王羲之（おうぎし）。
◆趙の将軍・司馬尚の子孫は三国時代の司馬懿（仲達）。
司馬懿の孫の司馬炎（武帝）が曹魏から国を簒奪して、晋王朝初代皇帝になった。
◆秦の六大将軍――――白起・王騎・王齕・摎・司馬錯・胡傷――――の一人・司馬錯の子孫は『史記』の著者である司馬遷なんだが、『史記』を漫画の土台にしている原はその事をちゃんと知ってるのか？
ちなみに作中だと長平の戦いで白起の副将を務めたのは王騎になってて、趙の三大天の一人・趙奢の息子の趙括を討った事になってるけど、史実じゃこの時の白起の副将は、司馬錯の孫の司馬靳（しばきん）。この司馬靳も司馬遷の直系の祖先。
◆趙の旧三大天の一人・趙奢の子孫は、趙奢が「馬服君（ばふくくん）」に封じられた事から、子孫はその一字を取って馬氏を名乗るようになった。
趙括とは別の趙奢の息子・趙牧の子孫に、前漢の武帝の時代に謀反を起こして処刑された馬何羅（ばから）・馬通の兄弟がいる。
兄弟の弟の方の馬通の曾孫が、後漢建国の功労者の馬援。この馬援の娘が後漢第２代皇帝の明帝の皇后の馬皇后。
更には馬援の子孫が三国時代の馬騰・馬超親子。
思い当たるのは大体こんな所か。
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秦側からすれば
おまえどの口からそれ言うんや？舐めすぎでは？？ってなるからな
と言ってもあの場でリーボックがごめんなさいする訳にはいかないからな
ショタ王の顔に泥塗るだけだから
七国同盟案自体はリーボック的に推したいんだとしても
最初から別のやつに使者させとけよと
信頼出来るやつなら自分の派閥にいくらもいるはずだろと……原？
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>>714
普通に実績のある春申君が企画して敗戦で影響力を失い結果として殺されたでいいのにな
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白ナスもマスクマンもバナージも当然のように合流してて笑うわ
秦がそこまで迫ってるけどそれどころじゃなさそうだね
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邯鄲軍も李牧討伐に出てるし秦側に布陣してるのってコチョウ軍だけ？
王翦がそんな寡兵相手にビビってる事になるけど良いのかな
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一致団結してとられた領土とりかえすんじゃないんかい
こんなばらばら状態で領土とりかえすの？
もうリーボック超能力者にならないと無理じゃね
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それはまだ当分先
王センがびびったのは王都軍の動きに対してだが
趙がコチョウしか対抗出来ないのに持ちこたえるとなると当然そうなるな
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>>718
★王 離
秦の将軍。秦の武将であった王翦の孫で、王賁の子にあたる。
始皇帝から二世皇帝の代まで仕え、秦への反乱軍を討伐したが、鉅鹿の戦いにおいて、項羽に敗れて捕らえられた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E9%9B%A2
★李 陵
李 陵（紀元前74年）は、中国前漢代の軍人。匈奴を相手に勇戦しながらも捕虜となったことで敵に寝返ったと誤解された悲運の将軍。
李陵が匈奴に降伏したとの報告を聞いた武帝は激怒し、郎中に任命されていた陳歩楽を問詰し、陳歩楽は自決した。群臣も武帝に迎合して李陵は罰せられて当然だと言い立てた。
その中で司馬遷だけが李陵の勇戦と無実を訴えたが、武帝は李広利を誹るものとして司馬遷を投獄し、後に宮刑に処した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E9%99%B5
宮刑にされても権力者の横暴と繰り返される歴史の悲劇を書き残し続けた司馬遷の熱い思いを知っていたら、始皇帝マンセーの権力者賛美漫画で終るのはやめてほしいね・・・
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無理やろ
それって中華統一後の話になるだろうし
そも原が既に暗いとこは書かないって相当前に宣言してるやろ
恐らくそこは相当に数字が落ちても絶対描かないと思うぞ
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>>720
李牧を上げたいが為に何でもかんでも李牧の計略にして、
結果的に李牧の評価下げてるからなあ。
合従軍では春申君メインで良かったと思う。
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春申君はその後暗殺されるから
その方があとぐされは無いだろうな
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>>726
無理って事は無いよ、すでに信がランドウ切ったり、カンキに逆らおうとして言いくるめられちゃうシーンもあるわけだし、
カンキには何らかの方法で信の意見が正しいという所を見せないと負けっぱなしで終ってしまう、
そういうシーンもっと増やして信が武功と人道の板ばさみでもがき苦しんで成長する展開がいっぱいあった方が深い漫画になる
「一騎打ちで敵将を殺しまくりだぜヒャッハー」じゃ主役として応援する価値が無いクソ主役になる
敵将に情をかけて部下にしたり強硬派や政とも対立しつつ敵国の人間からも敬われ平和的に土地を統治する大将軍を目指すべき
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なら今のままで十分問題無いんじゃね
そう思うならだけどな
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>>730
今のままだとカンキに言いくるめられて中国統一のために虐殺しまるクソ将軍李信でしかないよ・・・
将を殺しまくるだけの信じゃなくて方向転換が必要
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お？
話し合いで解決か？
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>>729
最高に強い敵の将軍を一杯倒して最高にかっこいい大将軍になって天下統一で天下の大将軍になる漫画だぞ
敵国から敬われるには李牧みたいに敵国の強い奴倒せばOK
人道と覇道の板挟みとかもろもろは王の器すげえから問題なし
これがキングダムです
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シーフーゴキゴキ
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>>728
合従軍編＝春申君、ギョウ＝ホウケン、趙攻略＝李牧、楚攻略＝項燕
くらいにメインの敵を変えていった方がそれぞれ見せ場があって良かったかもね。
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>>731
丁度お頭数年後に亡くなるから問題無いんじゃね
原がそういうシチュエーションをお頭との問答にネタとして活かさない訳が無いだろうし
ただその問答が史実始皇帝はじめとした権力の横暴に対する描写に繋がるかはまた別だろうけどな
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>>735
春信君は大物なのにポッと出のせいで全然そんな感じなかったしな
李牧を引きずりすぎた
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作者はよほど李牧が好きなんだな
裏の主人公みたいなもんか
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読み切り版の李牧外伝は面白かったし
雁門での匈奴無双を描いて欲しかったな
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>>739
それは今からじゃね？
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最強の信陵君が存在しない世界観だからな
名前しか出てないやん
ぎかりゅーとかギャグだろ
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韓非子も果たしてこの先どうなるんだかって感
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>>729
キングダムは愛国心忠誠心が強すぎて寝返りとかまずないからな
調略とか存在しないんじゃねってレベル
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>>742
政暗殺とか企んでそう
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>>740
そうなのか？
今から左遷かなんかされて雁門編やってその間にお頭が無双する感じか
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>>736
カンキ軍の弱点のひとつに人民に恨まれている事で足を引っ張られたるシーン入れたり、
鬼畜カンキが悪いことしてきた報復を受けるシーンがいっぱいあるといいけどね、人気キャラって事でかっこよく終らせる予感もする・・・
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>>745
ネタバレ知らんからアレだけど、今後趙がピンチになったからといって新暗王とカクカイが李牧を復帰させるとは思えない
蛮族相手に無双する実績くらい積んで欲しい
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人気も実力もある桓騎だから
戦国策採用して生き延びそうな気がする
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>>741
反秦の象徴で原先生の作劇上都合の悪いヒーローだからかね…？
あくまで反秦で信念を持って動くのは李牧一行に絞った方がいいと思ったのか
それでもホウケン抱えてた時の李牧は味方を殺す嫌な奴扱いだったけど
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郭開の殺意が強すぎてあいつが健在のまま李牧が復権する未来が見えないんだよねぇ
司馬尚に頼るつもりかもだがそれでどうにかなるのかなと
北方から匈奴の大軍団が攻め込んできたとしてもじゃあ李牧に防衛させようとはならない気がする
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けど李牧は今北側にいるからなぁ
匈奴→山の民→ヨウタンワって事にしてヨウタンワ軍が北から攻めてきたとき偶々居合わせた李牧が無双すんじゃね？
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今度はタンワ軍がワープするのかよ
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最低でも李牧の軍権を認めさせないとな
郭開の家族を人質にでもするか
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>>746
そんなカンキ見たくないわぁ
かっこいいエロティックなカンキのままで終わってほしい(願望)
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リーボック大好きな原のことだから数少ない見せ場はひたすらリーボックアゲに使うんじゃねえかな
これでもかと桓騎をボコボコにする気がする
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人気キャラとはいえクズはクズだし無残に死ぬんじゃないかね
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お前ら暇なのか？
読んでるスレで一番勢いあるぞｗ
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>>735
昌平君(総司令)も追加で
信の敗北は昌平君の裏切りにあってーとかにでもすんのかね？
蒙武vs昌平君はちょっと楽しみ
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どう考えてもカンキさんはタンワ、オウセンのように平原で趙の大軍と正面対決して撃破できるようなキャラじゃないでしょ
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李牧の手下「李牧様の居場所教えないと子供の目をえぐるぞ」
これで李牧がカンキを外道扱いしたら笑うわ
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>>710
もう合従軍以降の李朴は
実は秦のスパイって方が納得いくレベルだな
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私に子供を殺させるな！
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カイネん「ボックさまが、直接手を出したわけじゃないので…セーフ！」
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>>741
原もアシも編集も揃って認識不足で馬鹿だから、きちんと矛盾のない、整合性のあるシナリオ展開を創出できない。
原は信陵君の事なんてどうせ名前以外何も知らないんだろうけど、仮に知ってるとしても今更本人を登場させるのは不可能だわ。
何せ作中の現在の時系列では、信陵君は既に死んでるんで。
>>743
けど昌平君は史実じゃこれから先、祖国の楚へ寝返って秦と戦う事になる。
祖国を滅ぼされた後、項羽の祖父の項燕に楚王として擁立されるんだけど。
その結果王翦・蒙武らと戦って、項燕と一緒に昌平君も戦死。
>>761
手下たちが暴走して勝手にやっただけ、本人の命令じゃないって事でセーフか？
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どこぞ国の総理大臣かよ
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いや昌平君の裏切りネタは今更やで
身内にアイコク建国やられてるやん
そういう事を言ってるんじゃないと思うぞ
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https://imgur.com/xv2AKJv.jpg
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昌平君ってさあれだけ秦国の総司令としてやってきたのに
やっぱり最初から自分が王になる為に秦国を利用したの？
それとも秦国の中華統一を成し遂げたかったけど、祖国の事情で致し方なくなの？
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姉の和田アキ子に引き抜かれるんじゃないの？
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水銀飲んだ政が糞すぎたから見限ったんじゃね？
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わーくにをトリモロス！
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原は一切書かないが始皇帝は相当な基地外だしな
頭おかしい位じゃないとあの時代に中国統一なんて出来ないと思うけど
先代の話だけど白起もろくな死に方してないし
晩年王翦もどうやって無事に引退するかしか考えてない
主要な立場だったとしても出ていくって選択肢を選ぶやつが居ても不思議でない
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当時、昌平君はエイ政からの信頼を失っていたこと。
最悪、李信軍壊滅の原因を作ったとして処分される可能性もあった。
無事に済んだとしても、エイ政の信頼は取り戻せそうもなく、秦にいても将来性はゼロだった。
わざわざ危険な楚王になったのは、愛国心かエイ政への反発か成り行きで仕方なくか、そこんとこは、本人の心の中の問題やろな。
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翔平君問題は原もう結論出してるだろ
読み切り嫁としか言いようがない
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>>773
史実の話したら悼襄王や幽ボク王なんかより政の方が遥かに暴君だからな。
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え！大女の弟なの！？
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>>776
そりゃその辺の小物とは格が違うからな
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>>606
返信ありがとうございました！
めちゃくちゃ面白かったよ！原さんが脚本に関わってるのもあるのかな。確かに王騎はね・・
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尉リョウの始皇帝評がホント草
まぁ、それぐらい強烈な人間じゃないと天下統一なんてできないだろうが…
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数百年の歴史を持ち、史上初の中華統一を果たした超大国を
統一果たしてからわずか15年で自分の代のうちに滅亡させるとか
ただの無能や凡人には逆にやろうと思っても出来ないだろうからな
良くも悪くも突き抜けていたのは間違いない
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自分の代のうちではないな、それは訂正
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今後の展開を史実を全く無視してへっぽこなりに考えてみた。（長文すまん）
「郭開無双編」
・明太子とリーボック一派、北方（雁門）へ疎開。
・桓騎軍、出撃。コチョウ将軍が迎撃に向かうも惨敗
・リーボック、司馬尚に助力を求めるために青歌に赴く
・王翦、趙を南北に分断すべく、桓騎に邯鄲を迂回して北進を指示
・桓騎軍、青歌に向かって進軍開始
・郭開、戦況にあせり、ひそかに桓騎に内通しようと画策。手勢を率いて北上する。
・桓騎、貢物と引き換えに郭開の降伏を受諾。渓谷沿いの街道上で軍勢を休止させる。
・突如、司馬尚軍が出現、奇襲開始。桓騎軍、地形の影響で火兎を生かせず谷底に転落する兵続出
・後方にいた郭開の手勢は降伏の件を聞いておらず、結果的に挟み撃ち。桓騎軍、壊滅
・戦後、郭開は開き直って司馬尚に国難と秦による青歌侵攻の危機感をあおり、ポケモン化に成功
・秦国、桓騎軍壊滅の報を受け、リーボックの仕業と勘違いする。
・真ポケモンマスター・カクカイ、ポケモン司馬尚とともに反攻開始！（ただしリーボック関係なし）
・リーボックへの対抗策を練ってきた秦軍、調子を狂わされ、いたるところで敗北
・カクカイ、調子に乗って、かつて内通していた呂不韋と連携する。
・呂不韋、幽閉先から再始動。秦の趙遠征軍の後方を情報戦、経済戦で脅かす。
・秦軍、戦線を維持できなくなり、元の国境線近くまで後退。
・ポケモン司馬尚、「義理は果たした」と言い、おうちに帰る。
・信、ひょんなことから呂不韋の暗躍に気づき、漂の仇として討ち果たす。
・秦軍、再反攻開始。ただし、この時点でも趙軍はリーボックの指揮下と勘違いしたまま。
・王翦、リーボックを除くため、郭開に接触
・郭開、明太子とリーボックに挙国一致を呼びかけるも実は姦計で、おびき出したリーボックを処断
・リーボックの首を持って王翦の軍営を訪れた郭開、逆上した信に処断される。
・王翦、邯鄲に対して総攻撃を開始。数か月後陥落。
・秦王政、邯鄲訪問。かつて紫夏の命を奪った趙兵を探し出させる。→闇落ち
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>>769>>774
キングダム見てると勘違いしてしまうけど史実の政は少しでも反対意見する臣下は樊於期一族みたいに粛清しちゃうし、
昌平君も「李信20万じゃ楚攻め無理」と戒めてクビにされたから一族が粛清される前に逃げたんだろうね
＞楚の攻略に必要な兵数の議論を巡って王翦が将軍を罷免となった際、秦王政を諌めたため、その怒りを買って昌平君も丞相を罷免された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8C%E5%B9%B3%E5%90%9B
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>>784
それは一体何という史料に記されている話なんだ？
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原先生は史記と戦国策しか読んでないんだゾ
発掘竹簡群や列女伝の記述なんか知らないゾ
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んー
李牧をあれだけ史実からズラしといて
主役の秦国だけはきっちり史実通りにみんな嫌な感じで消えさせるなら
もうキングダムっつー最初から
「下僕の少年と中華に火を灯す王が誕生」とかの下りは無視なのね？
アニメよく見るけど
始まりは毎回
ここに新たなる中華の王がー!!!ってしつこいけど。
そこ無視するならもうこの漫画終わりじゃん
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時々漫画の中でも
は？ここで？イミフとか多々あり過ぎな空気読まない的なのあるけど
後何年李牧と趙にこだわるのかしらね
いい加減うざいわ
他国馬鹿にしすぎじゃねーか？
しかも主役より李牧李牧李牧
だったら李牧っつー凄いヤツがいた！っつー漫画にすりゃいいわけで
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これだけ長々描いてるけどまず落ちるの韓だからな
ここまで李牧李牧なら韓の滅亡をナレーションにして李牧のアップの見開きリアクションでもやればいいよ
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韓落とすのってなんか漫画的に盛り上げようあるの？
もう騰が単騎でファルファルして皆殺しでいいんじゃね？
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秦国を何がなんでも正義のヒーローにしない方が矛盾が大きくならなくて済んだのかも
政は人の本質は光だと信じて戦争のない法が治める世界を目指したという設定はそのままでいいから
実際にそれを推し進めることで生じる矛盾や問題をダークサイドとして描くことで
中華統一戦争は壮大な試行錯誤だったという表現で十分味わいある物語になったと思うけどな
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ギカリュウみたいなの出すんだし何かやるだろ
六将級なんていくらでも出せるし韓非すげえにでもするんじゃない？
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映画のヒットは喜ばしいことだけど正直去年から今年にかけて本編が史実的にすごい重要な場面に来てるのに
映画製作と平行作業というのは心配になってくる
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https://toyo-bunko.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=5429&file_id=22&file_no=1&nc_session=6c62siqb064ukgupbvt45gbr23
https://www.spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/4629
この解釈だと昌文君は昌平君の親戚で秦に反乱起こしているな、そういやほぼ同時期に死んでるしそっちの方が正しいのかも
>>791
歴史好きにはそっちの方が面白いよね、初めての中国統一が大成功では綺麗すぎて全く納得できないｗ
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人気投票でも読者はルァァとトーンタンタンしてりゃあ満足って結果出てるのに何年不人気キャラの話するんだか
史実なんで描かなきゃいけないってなら仕方ないけどただのスベってるゴリ押しじゃん
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原先生は本当は李牧主人公で書こうとしたけど編集からNGくらったから未練タラタラなんでしょ
第二案として李信とかいう大戦犯が始皇帝に処罰されなかった＝二人は友人で始皇帝は実はいい奴だったで書いたのが本編
この漫画がウケたのは史実とは関係ないオリジナルな部分が多いし、史実の結果原先生を苦しめてる感はある
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騰「弱小の韓がいままで陥落しなかった理由の一つに我らが殿でさえ討つ事が出来なかったあいつ(オリキャラ)がいる！
私はあいつを討ち殿と並ぶぞ！」
ロクオミ「出撃だ〜！」
騰軍「うぉぉぉ！」
こうですね？
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郭開にせよ、趙の反李牧派の人士にせよ、李牧のせいで戦局不利に傾いてる現状で
だれ一人趙を裏切ってないのは賞賛すべき点だと思う
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戦局圧倒的有利なのに裏切っちゃった昌平君はよっぽど政が嫌いだったのだろうね
親族の命かけてまで裏切るのだから
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嫌いという粛清を恐れたんだろう
王翦も粛清されないように晩年は媚びまくって難を逃れたし
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暗い王はギョウ取られたら李牧派一党まるごと斬首と予告しておきながら李牧しか処罰しないんだし史実政に比べると明るいにも程があるな
それでテロ起こされてるんだから逆に暗いってかなんていっていいのかわからん
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李牧派が反乱中なのに王宮に李牧派文官がいたり旧暗王は優しすぎる
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>>800
キングダムだとチグハグな理由になりそうだな
昌平君 「秦王政の事は尊敬するが、楚を捨てきれないから全力で秦を滅ぼす」
みたいな、光の政を信用するなら一度統一してから楚のために尽くせばいいのに
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王センの自分が王になりたい伏線は回収される日が来るのだろうか
未だに何の意味があって盛ったのかサッパリ分からんが
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>>782
「始皇帝」という希代の天才しか運営出来ない国家だったんだろうね。
始皇帝死後は息子も側近も運営出来ず、文字通り一代で終わった。
秦自体も統一せずにそこそこの規模でやってた方が良かった気もするが、どうなんだろう。
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