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【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
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サロン＠総合掲示板（よもやま）
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キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/
アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1593218870/
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李牧が主人公の読切作品のヤツは>>333でも触れてる。
他には嬴政の先祖の秦穆公が主人公の『馬酒兵三百』もある。
これらは『キングダム』連載開始前の、つまり原がまだ無名だった頃のヤツだから知らない人が多くても無理はないな。
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>>362
この漫画おとなしく牢獄入ってるやつ多すぎだけど、実際は他国に渡るか自死するかだよな
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史実と見比べてる人多いのな
俺は新鮮な気持ちで見たいから史実は出来るだけ未把握で見るようにしてるわ
史実未把握の俺のイメージ
趙←ライバル国家その1
魏←ライバル国家その2
韓←雑魚
楚←空気国家(後々のライバル？)
燕←空気国家(後々のライバル？)
斉←やたらと味方してくれる国(従属でも狙ってるのか？)
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というかカイネいくつだよ
もう三十路行ってそう
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>>379
春秋時代までならたとえ君主を殺しても、他国へ亡命すればたいてい無罪になって不問にされてた。
春秋時代は戦国時代と比べると、君主の権力がイマイチ弱かったから、よく君主が臣下に殺されるなんて事があった。
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李牧とホウ煖が出会ったのが19年前
これが雁門就任のずっと前だという
17年前 ホウ煖が摎を切る
8年前 馬陽
8年前ではすでに李牧と一緒だったので
おそらく10年〜15年前の間に合ったのではないか
カイネは今35歳くらいだと思う
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ガン門でケンカしたって事は
孝烈王がいた時代からいたって事だからな
登用したのがオフ王だから
その頃はまだ正式な軍では無かったのだろうが
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昼ドラモードになって人気再燃しているので
呂不韋毒殺事件と韓非子毒殺事件もねっとりやってほしいなあ
光政が自死を命じたり、投獄した上毒殺したりなんてことは絶対ないだろうし
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君主の権力が強くなるのはもっと後の時代じゃないの
趙氏の宋あたりか
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>>383
＞カイネは今35歳くらい
いやいやいやｗｗｗ
・・・もっと若いだろ（汗
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カイネは20代前半
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15で李牧の小間使いみたいな感じじゃね
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アラフィフ李牧とアラサーカイネの恋愛なんか勝手にやってろって感じだわｗ
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李牧とカイネがあまりにもホモホモしすぎてきつい
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李牧とカイネの年齢差は武田真治と奥さんのようなもの
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読み切りは知らないが史実では
孝成王の時代、ガン門に防衛の長に就いていた李牧は
「匈奴が略奪に入ったら、すぐに籠城して安全を確保すること。
あえて討って出た者は斬首に処す」
と防衛に勤めていたが
このやり方が敵味方の双方から臆病者だと批判される様になり
その事が原因となって孝成王により任を解かれてしまう
その後、後任者が反対に匈奴に討って出たが逆に被害を拡大してしまった事で
王は再度李牧を復帰させた
この後、数千人を置き去りにした偽装の敗退と家畜をエサにした
伏兵の計略で単于はじめとした匈奴の大軍十余万を殲滅
キングダムのギョウ編はこれと同じ事をやったんだが逆に失敗したってシナリオなんだよな原
意図的にリーボックsageにはいっている
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オリジナルならこっから嘉と李牧とカイネの3人で匈奴の王様に会いに行けばいいのに
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流石に匈奴に対してそれは舐めプすぎるやろ
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タンワ様は優しかったから良かったが、匈奴に援軍なんて求めたら、
趙の北部一帯（代地方）は全部匈奴に譲渡のうえ、毎年貢物を約束させられそう
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自分らの一族をアホほど惨殺しまくってきた相手が
国追い出されたから力貸してくれとか
秦への合掌軍→七国同盟依頼を遥かに上回る舐めプやろ
一般庶民になる夢の方を優先させとけってなる
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創作だろうけど昔読んだ歴史小説で、章邯降伏で秦の滅亡がほぼ決まった趙高が
「劉邦や項羽が皇帝の首を差し出しても私の身分を保証しないなら、
匈奴に援軍を頼もう。燕も趙も斉も、いやいっそ函谷関から東は全部、南の楚に至るまで
匈奴にくれてやるといえば動くはずじゃ！」と叫んで、周囲がドン引きしていたな
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>>380
意味不明な珍説を垂れ流すくらいなら、史実も重視し、広い視野を持つべき
>>393
＞匈奴十万討ちの構造は、ギョウ編と同じ
珍説も極まって、支離滅裂
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discordでキングダム語る部屋で史実バレに触れると削除されるからくっそ面倒せえわ
史実無視した考察なんて空虚すぎん？
そういう楽しみ方もあるとは思うが個人だけにとどめとけよ
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>>399
数千人の置き去りは弱くした列尾への兵配置だし
家畜をエサにしたのはギョウの事だし
そして、趙の国土にわざと侵入させて補給路を遮断、朱海平原で迎え討つは伏兵の計略やで
違うのは全部、秦に逆手に取られたってだけ
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更に背後から斉を介入させる事で
匈奴の時と違って、戦国七雄の戦いはバトルロイヤルなんやで？見誤ったなリーボック！感の演出も兼ねている
どや原
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別人援護さんの妄想力、根本的に逞し過ぎる
ご自愛下さい
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反論出来ないからって
自分の認められない意見は全部ハラペーニョ擁護って設定にしとけはみっともないで
はいng
ご自愛くださいw
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リーボックの読み切り見たけど結構面白かったたな、このときの方が優秀やん
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>>377
それって今からどこかで読める
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数千人の置き去りと列尾への兵配置は、何の関係もない
当該主張者が、作中根拠を出さない限り、ホラが確定する
家畜をエサとしていいのなら、イナゴどころか、兵糧不足の秦軍にとって大助かり
その家畜をギョウ城内に入城させれば、秦趙両軍にとって
兵糧の掛け合い問題が発生し、軍の命運を決する大問題となるのか
秦軍の兵糧問題を自ら切り捨てたのは、金安以降に下した王翦の独断決定
作中根拠の無い妄想を長文で書きまくる異常性は、別の場所で存分に発揮してください
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なんでそんな必死なんだw
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ここをなんだと思ってんだ
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>>380
作品内で描写がおかしいからな
相手より有利な状況で失敗続きの李牧が持ち上げられる理由がない
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>>388
それだと最初ミノムシと出会った頃、ミノムシと同年代になるぞ
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この漫画でヒロイン扱いの女は、二十歳以上にならない設定でいいじゃないか。
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>>407
少し肩の力を抜いてくれ
古今東西、国力的に優勢な相手に対して戦場で包囲殲滅戦を仕掛けて
相手の軍事力を削ぎ、当面の侵攻をためらわせる、という作戦はよくある手法
有名なのはローマvsカルタゴのカンナエの戦いで、
作中でも史実でも趙が匈奴に対して用いている。
昔の戦いでは、戦場での正面からの殴り合いより、撤退時の失敗による
追撃戦での死者の方が圧倒的に多くなる傾向にある。包囲戦は相手を撤退させず
文字通り「殲滅」させるわけだから、相手に対する人口学的な問題も生じさせる。
前段でその説を唱えていたヤツの表現で誤解を生じさせたとは思うけど
相手にこちらを弱いと見せかける、あるいは有力な軍事目標までの過程が
難しくないと思わせる「エサ」をぶら下げ、それに反応した相手を攻撃する
というプロットに類似性はあると思う。
作中、ギョウの直接攻撃に対する防御力の高さに自信があった趙サイドは
列尾を簡単に突破させてギョウをエサに趙本土南西部全体をワナとして
包囲戦(次善策としての兵糧攻め）を仕掛けた。
王翦はそれを見破り、あえて策に乗ったふりをして、九城を落としその住民を
利用したギョウに対する逆兵糧攻めを開始。
橑陽戦、朱海平原戦で実質的に勝利し、ギョウの孤立化を維持しつつ
保険として準備していた斉からの援助を活用して兵糧攻め合戦をしのいだ。
斉の行動に対応できなかった趙は、結果として国土の南西部を失陥
権力闘争・内戦に至る （以後略）
＞根拠の無い妄想を長文で書きまくる異常性
ここまで言う必要はないと思う。
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これが長文君？
ヤベーな
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いっとくがおれ(>>404)は無関係だぞ
そも、ご自愛くんはもうngぶっこんでるからわからん
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展開と整合性とセリフ回しの破綻ぶりを楽しむネタ作品になりつつある
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カイネはずっと側に居ますよ！(´������ρ������`)
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来週はカイネ朝チュン+過去回想だろうな
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>>418
李朴覚醒ってそういう意味か
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>>414
アンチ長文君派だったが、読み返してみたらより長文だった。すまん。
>>416
同意。
李牧とリーボックの事跡比較や、作中の要人の発言語録とかwikiで作っている人いそう。
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キングダム作品と関係のない史実を引用しても、何の価値もない
無意味な説明者は、脳機能の一部が欠損していると判断しました
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李牧「もう休め」
李牧「そこにいろ」
そこで休め…ゴクリ
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ここから濃厚なドッシュが来ます！
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自分が勝手に投稿した意味不明コメントすら説明する
能力が無いのは、社会的存在とは言えない
できないのであれば、消えなさい 居座るな
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キングダム~サーガ~
色を知る年齢か！カイネッッッ！！
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童貞捨てた李牧ならホウケン超えそう
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やはりおまえの夢は女の夢よ
戦場に出て好きな男と添い遂げようとは虫が良すぎるわ！
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最近は女キャラ不細工すぎてキツイ
前から癖強いけど
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来週絶対朝チュンやん
フテイカワイソス
王都軍の盾になって死に物狂いで戦ってるのに、自分が好きな女抱かれてるのか…
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おまえらそんなにハラペーニョのドッシュ展開が好きなんか？？
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>>428
まだ毒に汚染されていない頃の成恢のがよほど美人だよな
あれなら男でも惚れるわ
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GGとサイコパスBBAのセクロスなんて誰得なんだよw
読み切り読んでないからしらんけど史実だと
「引きこもり作戦とか馬鹿にして本当にごめん、戻ってきてよー」は悼襄王のセリフじゃないの？
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ところが孝成王のやらかしなんだよなあ
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最終的に、李牧は国内で殺される。
カイネは李牧の子を身籠って姿を消す。
フテイはそれより前に、戦か内乱の戦闘で、カイネをかばって死ぬ。
白ナスは、偉そうに作戦の指示を出してる時に、流れ矢に頭を射ぬかれてまさかの終了だな。
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燕攻めが悼襄王元年か
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弓矢兄弟は出世したかな
百人将くらいになってるかな
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悼襄王がレンパ出奔の穴埋めの為に李牧を登用したんだけど
趙の匈奴の戦いはそれよりもっと前なのよねえ
この時の功があったからこそ悼襄王は将軍として起用したのよね
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李牧とカイネ何歳だよw
孫が韓信と戦うなら王翦と変わらんだろ
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ホウケンも悼襄王自ら口説いて将軍にしてるんだし
郭開に邪魔されたけど、廉頗呼び戻そうともしてるし
風呂好きは良いが、国がどうなろうとどうでも良いという設定は無理があるな
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>>383
その年になって独り身ってことは完全な行き遅れか
だとしたら、リーボックに対する過渡な思い入れも何か分かるわ
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明太子もこのメンタルの弱さじゃ王は無理だろう
邯鄲包囲された時点で業の主みたいに飛び降りそう
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こんなにメンタル弱かったら王位についてもまた誰かに乗っ取られそう
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今後を考えると明太子は悪堕ち強化イベントあるんじゃない？
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リーボックをかくまって代いくか
リーボック死んで、リーボック因子を継承して代いくか
その二択だな
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>>442
ボックが押してたことに説明がついてしまった
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数は数えられない
量は計れない
距離は測れない
マジでサラリーマンの時どうしてたんだよ
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血便漏らして死んだ趙王と、跡継ぎのバカ息子見ると
北の国の、独裁者を見ている気分だ。
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秦が攻めてアビャーしてたリーボックが援軍連れて来て押し返してその件で不問とかなったら読者がアビャーだが
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話の流れから逸れるが、作中に登場済みのキャラたちの子孫から、有名人が結構生まれるんだけど、原は果たしてそれらをどれだけ把握してるのか？そこが気になるな。
いや、仮に知ってた所で、作中で何か反映されるなんて全く期待できないんだけど。
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>>439
寧ろ悼襄王の治世が、前任のやらかし国力大幅減退と、後任の滅亡との間の最後の頑張りっぽい。
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なんか歴史の一番古いところから調べてその後どうなるかを把握せずに順次描いてるような感じだな
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悼襄王はホウケンに教えを受けたりした話もあるし、李牧の話ちゃんと聞いてるからな。そもそもこの二人を大抜擢して厚遇した人なのに何でこんな描き方になるのか理解できん
確執描くなら郭開と悼倡后の二人とだろ
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まあ悼倡后の事は李牧の話聞かずに娶ったっちゃったけどね史実悼襄王
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>>449
一応作者は、明治書院「新釈漢文大系」の「秦本紀」、「始皇本紀」のあたりは
何度も読み直していると言っているので、今後に期待。
https://www.meijishoin.co.jp/news/n24954.html
その割にギョウ攻略編における悼襄王とリーボックのからみが暗すぎる。
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>>453
軍事、国政ならともかくただの側室の一人にまで流石に口出しされたくはないから仕方ない
本来なら傾国の美女の話で展開しないと無理が出てくるのを暗い王だからで強引にやってるからバカが考えたホラ話になる
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>>454
言ってることはともかく色紙の絵が下手な気がすんだけどマジ本人？
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>>453
王に対して恋愛相手の諫言できるほど実際にはいい関係だったんだろ
息子の方も秦から賄賂貰ってるカクカイから謀反の話されて将軍から解任しようとしただけだからな
解任の王命を聞かなかったから殺したが。
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ロウアイト趙姫ぐらいのエッチシーンあっても
いいと思うけどなぁ。
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>>456
出版社が約60年かけて完遂した事業の祝辞に添えているイラストが
インチキってことは、さすがにないでしょ。
ネットオークションで出てる有名人の怪しげなサインみたいだけど・・・
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李牧を無能に描きすぎて全く応援できないからしらける、20万前後もの兵率いてリンコ級将軍を大量に従えているのにカクカイごときに勝てなかったり
わざと李牧嫌いにさせようとしているとしか思えない、
秦はさっさと攻めろよ、登場人物がバカばかりでイライラする
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頭空っぽなヤンキー漫画のままでよかったのに 政争だの戦略だの無理していれるから
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>>457
悼襄王も幽ボク王も評価はともかく、暴君系ではないからな。
個人的にはキングダムの中だと史実悼襄王は魏王、史実幽ボク王は寧ろ今週のヘタレた明太子のイメージ。
始皇帝は政よりは楚王だろw
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ショタ王の取り巻きに趙高まざってるんだろうか…
趙高って趙の公族なんだっけ？
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>>453
ひとつ言うこと聞かなかったから無能って…
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>>462
記述だとリーボックの戦術に不満があって解任したらフルボッコにされてわざわざリーボックの家に頭下げにいって再度任命してるんだっけ？
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>>460
まだジャブやぞ
これがあと十年近くは続く可能性大だからな
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>>465
それ孝成王よ
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>>463
趙高はとっくに出てる、向ちゃん刺したオカマだぞ
https://img.altema.jp/kingdom/chara/58.jpg
https://yamakamu.net/wp-content/uploads/2019/08/6-10.gif
こんなのが政に贔屓されて権力もって蒙一族滅ぼしたり、李斯とか政の子供も皆殺しにされるんだよな、キングダムの政が暗黒面に落ちないとありえない展開
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>>460
郭開は玉璽を抑えているのにどうしろと？
>>461
頭空っぽなヤンキー漫画のままだったら今の人気は無かっただろうな
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>>454
原が中国史に初めて触れたの、中学生の頃からか。そんな早い年代から触れてた割に、無知ぶりがヒドいな・・・
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人気と実力のあるハラペーニョ大先生様に、なんたる批判！！！(棒
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>>468
おおう…まじか…
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趙高と秦滅亡
http://neetkanshin.web.fc2.com/ep24/ep24-2.html
始皇帝の頃の中国大陸が舞台の歴史漫画です。『新都社』様で連載中
http://neetkanshin.web.fc2.com/index.html
こんな漫画あったんだな、面白い。バットエンドすぎる秦国
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漫画的展開を重視してるんだろ
無知どころか、史記の細かい記述まで抜き出して使ってるんだから
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>>473
天下の大将軍ってキングダムオリジナルワードじゃねーか
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史実、読者視点でも先王が後継者に末子を選んだ事は捏造ではないと分かっているし
玉璽も間違いなく王側にある
大義は郭開にあって、嘉と李牧が逆賊なんだよなぁ
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まぁ、史実言い出したらこの時点で李牧は北辺担当で
中央に呼ばれるのは、末子が王になってからだから
もうほぼイフですね、としか
太子嘉も特に粛清もされず存命、秦によって趙が滅ぼされた後に代王として自立してるし
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