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【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
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サロン＠総合掲示板（よもやま）
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キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
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5ちゃんねるサロン避難所
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
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そういえば王都軍は何してるんだろう
太子嘉の命令で出撃したはいいが、王位継承で揉めてる状況
こいつらが出るかどうかで戦の趨勢が決まる、というほどの精鋭なんだから
王都軍の軍権を握ったほうが勝つと思うんだが
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>>312
映えないと思う
キングダム李牧ってさ、例えると織田信長が三方ヶ原の戦いになぜか参戦して負けて脱糞するようなもんだぞ？
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なんで馬鹿は馬鹿にしか通じない例えをしてしまうのか( ´∀｀)
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>>292 >>293
その辺はいずれ桓騎に負けるのが決まってるコチョウを王・郭開派の将軍って事にしておけば、
コチョウ敗死で李牧を頼る展開ならスムーズだったろうにな。
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>>312
まずは李牧が肝心なところでひとつ見落とすポカをまたやってお頭に趙人10万人の首切られて李牧だけが生き残って言い訳するのが楽しみ
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流石に人気と実力兼ね備えているだけあって
ワレブのネタキャラ度も軽く超えてきてるな
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>>314
失礼な!
三方原のように不利な条件で戦った訳じゃない
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>>319
原先生が織田信長の漫画を描いたら数万の大軍を率いて三方ヶ原の戦いに参加して負けて脱糞する展開にするよ
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>>99
単行本化されても修正されるとは期待できんな。これまでも原の間違いに全く気付づけず放置してきた編集の無知・無能ぶりを考えると。
その「人気も実力もある」云々の馬鹿っぽい台詞回しも大概だが、それ以上に前回の話でも作中キャラたちに死んだばかりの趙王を
平気で「悼襄王」なんて呼ばせてた位の無知ぶりだし。
趙で言えば「武霊王」「恵文王」「孝成王」「悼襄王」「幽繆王」等は全て諡号だ。つまりこれらの呼び名は当人の死後に生前の業績や行状を考慮して、
群臣が協議して命名した呼び名であって、当人が生前にその名で呼ばれた事は一度もない。死んでから初めて付けられて呼ばれるようになる名前だから、
どんな諡号になるかなんてのは当人の一切関知した事じゃない。なのに当人が何の前触れもなく急死したせいで趙の宮廷がバタバタしてて、
とても悠長に諡号なんか決めてる暇などなかった筈なのに、もう「悼襄王」と決定されてたのには失笑モノだ。
更には悼襄王が死の直前に英書記官に書かせた文書を「遺言」とか言わせてるのにも原の無知ぶりが窺えるが。一国の君主が自分の死後の事に関する指示を
書き留めさせた文書は「遺詔」と言うんだが。その遺詔に書かれた悼襄王の言葉からして既に変。英書記官が悼襄王の言ったままに書き留めたって言うんなら、
一人称が「悼襄王」とかもうアホかと。死んだ後に付けられる筈の名前を、何で生前から自分で勝手に名乗ってんだっての。原はあまりにも勉強不足過ぎる。
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この趙のどたばたには、さすがの王センも仮面の下で困惑してて
逆に仕掛けるのか迷いそう
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李牧の罠か…？とか深読みしてそう笑
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列尾をわざと弱くして誘い込む策を実行した李牧ならわざと王都を混乱させて誘い込んでるのでは？と思われてもおかしくは無いな
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これで来週リーボックがアヘ顔でカイネをドッシュッドッシュバックから付いてたら伝説の漫画になれるんだけどな。
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王都軍で引いた時はまあリーボック読みだったろうな
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本当にどーしようもない内紛してるなら
ほっといてさらに弱体化させたほうが得だし
下手に秦軍が動くと、かえって趙を団結させるリスクとか考えてるかもな
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30年後に孫が韓信に負けってことはリーボックJrも20〜30くらいか？
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まあ趙がここで団結出来るんなら
出した王都軍引っ込めたりはしないとは思うがな
王センとハラペーニョの戦略に期待していけ
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なんかリーボック教信者湧いてて草
釣りじゃなかったら相当やべーな
それとも作者本人か
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今週面白すぎだろ
ほんとにキングダムか？
リボク様かっこよすぎぃぃ
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リーボックを褒めると発狂するやつが出るから面白くて煽ってるんだろう
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>>179
キングダム連載開始前に発表した、李牧が主人公の単発読切がある。
李牧が雁門で匈奴を壊滅させた一戦を描いた話で、そこからカイネは既に登場してる。
けど李牧とカイネの間柄は今と逆で、カイネは李牧に反感を持ってて、李牧をアンタ呼ばわりしたりして食って掛かってる。
だからこの連載開始前の読切の話を読者が知ってる前提で、そんな台詞を言わせたんだと思う。
>>328
李牧は作中での外見はどう見ても２０〜３０代ぐらいにしか見えないけど、先々代の孝成王の時代から将軍として戦ってたワケだから、
実際には中年をも過ぎたいいオッサンの筈。成人した息子が既にいても何の不思議もないのに全く登場しないな。
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つーか、秦と趙以外は何やってるんだ？
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カイネってCカップ位でちょうど良さそうだな。
スタイルもええし目がクリクリしてて可愛いよね。
テンよりは全然女っぽいよ。
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>>334
簡潔にいうと趙どころじゃないっスって状態らしい
魏は楚と交戦中
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李牧とカイネ
まんま 銀英伝のラインハルトとヒルダの初夜の描写やんけw
∧∧ しかも それで子供できちゃって結婚だからな
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
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>>336
秦と趙に限った話ではないが、一対一の決戦じゃなくてバトルロイヤルなんだよな。
ますますギョウ防衛は周辺の兵で対応し、王都にも兵を残した悼襄王陛下の戦略が正論過ぎる。
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>>337
常勝皇帝と大敗リーボック一緒にしちゃいけない
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>>337
結婚してないだろ
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とはいえ趙的には、一番脅威度が高いのはどこかと言われると
自身が合掌軍してしくじった秦
オフ王も領土の南に関してはリーボックに兵を預けざるを得なかったのはこの点だろう
その後、後継者争いに入ったが
これより前にギョウを秦に取られた事がある意味では幸いした
この事で南西の領土が秦側になった事で
魏は趙に攻めづらくなってしまった
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>>339 李牧とカイネ Zガンダム最終回のシロッコとサラの様に見えてきたわ(´・ω・｀) 落ち目過ぎ
>>340 銀英伝(アニメ)だと ラインハルトとヒルダがお互いの初夜の描写が「今夜はそばにいてくれ・・・」で まんま今回のコレと一緒で
これで妊娠 結婚になるんよ
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>>279
それな
李牧の隣にいるのにサイですら数分で落ちてったぞ
信の隣にいるキョウカイとの差
キョウカイは出しゃばらないけど、カイネは何様お前様？位出しゃばるから嫌われる
当たり前だ
可愛くもねーし
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なんとなくだけど映画に関わる面白さに気を取られて
漫画本編への集中力が薄れているとかないかな、先生。
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>>344
寧ろほぼそれ。地上波してから
調子こいちゃったのかもしれないし、狂ったのかもしれないし
映画も続編決めたけど、このコロナでアニメも再開せず、映画なんか撮れるの？的な
でも地上波で人気が出たのも事実
李牧や趙にページ取られてて熱くなれるファンはいかほどかしらねぇ
御本人が気づかないと。
無理だろーけど
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案外いるのかもしれんで
リーボック19位ばかりネタにされ続けてるが
肝心の主役の秦勢は教会はじめ高い人気を保ち続けてるからな
実写する前からずっと数字は取れ続けてるし
このまま一生涯走り抜けれるまであるだろう
ヤンジャンが引き伸ばし指示するだけはある、誰が見てもわかるドル箱だからな
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>>336
ガイモウはコウエンの噛ませ犬になりそうだなあ
シュンソウ？だかの軍司は楚に登用されて飛信隊将校亡くすイベントで一役ありそう
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ついでにいうとリョフイイイが死ぬ年に
秦は魏を助ける形で楚に攻撃を仕掛ける
でもリョフイイイ自殺に比べたらホントにちょっとした出来事
ハラペーニョはスルーする可能性もあり
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>>347
剴猛は信にすら否定されたけど強さは見せたから項燕の噛ませにはピッタリかもな
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しかし今回の趙の騒動でみんな心が折れてるの見ると政はともかく昌文君もどんだけメンタル強かったんだよって思うな
李牧も少しは昌文君の鋼のメンタルを見習うべきだな
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やはり秦があまりに凄すぎたって事やろな
まあマンガのは単なる主役補正だが
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>>350
大都市取られて絶望的な状況で内乱起きてる趙と秦じゃ差があるんじゃね
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いうても政は子供の時からずっとこういう状況下だからな
(なので昌文君も教育係になってからはずっとそう)
紫夏をはじめとした人との巡り合わせがツキまくってるのが違いすぎるが
241年に合掌軍襲来
238年に人の本質は光発動
で、ようやく決着だからな
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何で李牧ってあんな国に仕えてたの？
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https://youtu.be/SOcvVLHI6hM
うーん
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無理やりピンチシーンのバーゲンセールしすぎてつまらんわ
先に大げさにやってしまうと李牧が本当に処刑される○年後の描写がしょぼくなるのに
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漫画だからで済ませるんだろうけど、カイネっていま身体ズタボロの設定じゃなかったのか
なんかピンピンして戦ってたけど仙豆かなんか食べたの？
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★中国がウイグル人ムスリムから臓器を摘出し、それをハラール臓器として湾岸アラブ諸国の患者に積極的に移植しているというVICEのリポート
https://twitter.com/IiyamaAkari/status/1274226676994461697
★米税関、中国西部・新疆ウイグル自治区の収容所で、イスラム教徒らを強制労働させて生産されたとみられる人毛製品を押収
https://twitter.com/swim_shu/status/1278526947627130885
カンキ軍に虐殺されて積まれていた村人を見たキョウカイの気持ちになる・・・
原先生は今も続く中国の侵略・弾圧・虐殺を見て何か感じないのかな？出版社の意向に逆らうのは大変だろうけど正義を見せて欲しい
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政は正当な王位継承してたのに反乱起こされたから戦うことの正当性があったが
、嘉は正式に廃嫡されたんだから全く状況が違う
単純に政みたいに対抗性力に反抗すればいいって話じゃない
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>>357
一回死んでから復活したのに、追撃戦に参加する人間がいる漫画だぞ
直前に槍で一回刺されて死ぬ奴もいる酷いバランスだけど
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政は山の民味方につけたが蛮族殺しまくった李牧じゃ無理そうだな
それとも犬戎みたいな奴がまたどこかに居るんだろうか
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秦なんて、外国出身者がたくさん要職についてるぞ
（移住してから代を重ねて、もう完全に秦人になってる家もあるが）
李牧とか、秦にいけばよかったのに
後世から悲劇の名将、とかたたえられても本人には何の意味もない
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>>357
覚醒してサイヤ人になったんだろ
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李牧は心身疲れても、好きにカイネを抱けるからいいよな。
他の部下達は、李牧を守ってついてきても何の得もない。
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白ナスも抱かれたがってそう
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覚醒は主人公側のスキルだから…
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最近読み始めてハマった者だが、史実に忠実じゃない点を細かく指摘して怒ってる人が多くて驚いた
漫画なんだから大袈裟に脚色しようが多少書き換えようが、面白ければいいんじゃないの？
まあ面白さは人によってちがうけどさ
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史実に忠実じゃないから怒ってるの人はそうはいないんじゃない
面白くないからネタ漫画扱いされるようになっただけで
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そもそもろくに資料残ってない数千年前の話に史実もクソもないでしょ
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>>367
史実から離れてるからじゃなくて
李牧とか、こんな雑魚にしてどうすんの？w
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一般の中国人にもよく知られている戦国四大名将の一人である李牧があんな負けまくりでどうなんだろ？
日本の武将に例えたら上杉謙信が負けまくってるようなもんなのか？ｗ
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中国のサイトでキングダム関係のコメント見るとやっぱり批判も多い
中国を舐めてるとかバカにしてるとか日本はいつもそうだとか
日本人は他国を舞台にした漫画をたくさん作ってきたから相手の立ち場になって考えることを怠っているけど
やっぱり他国の歴史なんかを軽々しく扱うのは問題
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>>369
さすがに戦国四大名将として中国人なら誰でも知ってるクラスの李牧が実は合従軍他で連戦連敗というのはやり過ぎ
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ニワカだけどカイネはなんであんな李牧一神教信者なの？
よくありがちな幼い頃命を救われたからとか？
で最終的に李牧と結婚＆セックスするの？
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読み切り漫画の通りだと雁門でカイネが匈奴と戦ってた時に李牧が派遣されて
最初は考え方が合わず喧嘩したりもしたけど結局李牧に多くの命を救ってもらっていたことを分かって李牧様ぁ！になったんだよ
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李牧最前線で戦ってる方がええんでない
余計なことしないし、武力もそこらへんの奴らよりかは高いし
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読み切り版知らないやつ多いのな
カイネは最初は李牧のこと嫌ってたぞ
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李牧が主人公の読切作品のヤツは>>333でも触れてる。
他には嬴政の先祖の秦穆公が主人公の『馬酒兵三百』もある。
これらは『キングダム』連載開始前の、つまり原がまだ無名だった頃のヤツだから知らない人が多くても無理はないな。
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>>362
この漫画おとなしく牢獄入ってるやつ多すぎだけど、実際は他国に渡るか自死するかだよな
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史実と見比べてる人多いのな
俺は新鮮な気持ちで見たいから史実は出来るだけ未把握で見るようにしてるわ
史実未把握の俺のイメージ
趙←ライバル国家その1
魏←ライバル国家その2
韓←雑魚
楚←空気国家(後々のライバル？)
燕←空気国家(後々のライバル？)
斉←やたらと味方してくれる国(従属でも狙ってるのか？)
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というかカイネいくつだよ
もう三十路行ってそう
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>>379
春秋時代までならたとえ君主を殺しても、他国へ亡命すればたいてい無罪になって不問にされてた。
春秋時代は戦国時代と比べると、君主の権力がイマイチ弱かったから、よく君主が臣下に殺されるなんて事があった。
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李牧とホウ煖が出会ったのが19年前
これが雁門就任のずっと前だという
17年前 ホウ煖が摎を切る
8年前 馬陽
8年前ではすでに李牧と一緒だったので
おそらく10年〜15年前の間に合ったのではないか
カイネは今35歳くらいだと思う
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ガン門でケンカしたって事は
孝烈王がいた時代からいたって事だからな
登用したのがオフ王だから
その頃はまだ正式な軍では無かったのだろうが
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昼ドラモードになって人気再燃しているので
呂不韋毒殺事件と韓非子毒殺事件もねっとりやってほしいなあ
光政が自死を命じたり、投獄した上毒殺したりなんてことは絶対ないだろうし
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君主の権力が強くなるのはもっと後の時代じゃないの
趙氏の宋あたりか
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>>383
＞カイネは今35歳くらい
いやいやいやｗｗｗ
・・・もっと若いだろ（汗
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カイネは20代前半
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15で李牧の小間使いみたいな感じじゃね
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アラフィフ李牧とアラサーカイネの恋愛なんか勝手にやってろって感じだわｗ
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李牧とカイネがあまりにもホモホモしすぎてきつい
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李牧とカイネの年齢差は武田真治と奥さんのようなもの
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読み切りは知らないが史実では
孝成王の時代、ガン門に防衛の長に就いていた李牧は
「匈奴が略奪に入ったら、すぐに籠城して安全を確保すること。
あえて討って出た者は斬首に処す」
と防衛に勤めていたが
このやり方が敵味方の双方から臆病者だと批判される様になり
その事が原因となって孝成王により任を解かれてしまう
その後、後任者が反対に匈奴に討って出たが逆に被害を拡大してしまった事で
王は再度李牧を復帰させた
この後、数千人を置き去りにした偽装の敗退と家畜をエサにした
伏兵の計略で単于はじめとした匈奴の大軍十余万を殲滅
キングダムのギョウ編はこれと同じ事をやったんだが逆に失敗したってシナリオなんだよな原
意図的にリーボックsageにはいっている
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オリジナルならこっから嘉と李牧とカイネの3人で匈奴の王様に会いに行けばいいのに
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流石に匈奴に対してそれは舐めプすぎるやろ
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タンワ様は優しかったから良かったが、匈奴に援軍なんて求めたら、
趙の北部一帯（代地方）は全部匈奴に譲渡のうえ、毎年貢物を約束させられそう
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自分らの一族をアホほど惨殺しまくってきた相手が
国追い出されたから力貸してくれとか
秦への合掌軍→七国同盟依頼を遥かに上回る舐めプやろ
一般庶民になる夢の方を優先させとけってなる
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創作だろうけど昔読んだ歴史小説で、章邯降伏で秦の滅亡がほぼ決まった趙高が
「劉邦や項羽が皇帝の首を差し出しても私の身分を保証しないなら、
匈奴に援軍を頼もう。燕も趙も斉も、いやいっそ函谷関から東は全部、南の楚に至るまで
匈奴にくれてやるといえば動くはずじゃ！」と叫んで、周囲がドン引きしていたな
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>>380
意味不明な珍説を垂れ流すくらいなら、史実も重視し、広い視野を持つべき
>>393
＞匈奴十万討ちの構造は、ギョウ編と同じ
珍説も極まって、支離滅裂
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discordでキングダム語る部屋で史実バレに触れると削除されるからくっそ面倒せえわ
史実無視した考察なんて空虚すぎん？
そういう楽しみ方もあるとは思うが個人だけにとどめとけよ
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>>399
数千人の置き去りは弱くした列尾への兵配置だし
家畜をエサにしたのはギョウの事だし
そして、趙の国土にわざと侵入させて補給路を遮断、朱海平原で迎え討つは伏兵の計略やで
違うのは全部、秦に逆手に取られたってだけ
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更に背後から斉を介入させる事で
匈奴の時と違って、戦国七雄の戦いはバトルロイヤルなんやで？見誤ったなリーボック！感の演出も兼ねている
どや原
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別人援護さんの妄想力、根本的に逞し過ぎる
ご自愛下さい
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反論出来ないからって
自分の認められない意見は全部ハラペーニョ擁護って設定にしとけはみっともないで
はいng
ご自愛くださいw
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リーボックの読み切り見たけど結構面白かったたな、このときの方が優秀やん
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>>377
それって今からどこかで読める
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数千人の置き去りと列尾への兵配置は、何の関係もない
当該主張者が、作中根拠を出さない限り、ホラが確定する
家畜をエサとしていいのなら、イナゴどころか、兵糧不足の秦軍にとって大助かり
その家畜をギョウ城内に入城させれば、秦趙両軍にとって
兵糧の掛け合い問題が発生し、軍の命運を決する大問題となるのか
秦軍の兵糧問題を自ら切り捨てたのは、金安以降に下した王翦の独断決定
作中根拠の無い妄想を長文で書きまくる異常性は、別の場所で存分に発揮してください
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なんでそんな必死なんだw
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ここをなんだと思ってんだ
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>>380
作品内で描写がおかしいからな
相手より有利な状況で失敗続きの李牧が持ち上げられる理由がない
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>>388
それだと最初ミノムシと出会った頃、ミノムシと同年代になるぞ
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この漫画でヒロイン扱いの女は、二十歳以上にならない設定でいいじゃないか。
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