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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
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土方に愛国心が無いとは思えないから監獄でウイルクのやばさ見て
あっこいつ日本に居ちゃいけないやつだわ…って思ってアルマゲドン的に反乱分子まるごと処理するつもりとか？
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>>800
クラークさんは正当性があれば独立に協力しそうだけど
いまの土方の言い分じゃなびかなそうだ
あともう死んでるかな
お雇い&資本家外国人を呼び寄せても
北海道の労働力搾取されるだけな気がする
賃金的に日本に出稼ぎに来るうまみもなさそうだし
ただか北海道の公用語が英語になったら面白すぎるから個人的には推したい
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>>802
尾形が一発ぶん殴れるかもしれんけどその後どうする、ついてくるやつがかわいそうじゃないかって問いには結局答えてないね
パルチザンがって話をそらしてるだけで
あのときの表情見てると今言っている目的は目くらましな気がするわ
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啄木砲の威力が分からない
いつ発射するのかも
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>>808
年表みないと確かなことは言えないけど、樺戸収監の直前くらいにクラークを知ることができたのかも知れない
ロシアの南下を危惧するアメリカ人となら組んで利用できるんじゃないかって
自分にできることはできるだけやって、後は誰かに繋げたいと望んでいるのかも知れない
ただ、岩倉が「死に場所を探しているだけなのでは？」とも言ってるからその辺りは謎
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>>810
遅漏気味だな
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今回のフチの新聞広告を鶴見が出してしまってそこから啄木とつながって裏目に出るのかもしれんけど
さんざん言われてるようにまた鶴見がアホすぎる…
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出すかどうかは決めてないよ
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早とちりだ
ごめん
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土方鶴見の現時点で明らかにしてる目的が目くらましなら
疑問を呈する人に攻撃してまで必死で擁護してた信者が浮かばれな過ぎるでぇ…
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>>813
思ったけど、杉元達って新聞見たりするのだろうか……
今まで新聞見てる描写あったらニワカですまん
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サーカスのときだけ読んでたけど誤植された上に気付いて欲しい相手のアシリパが文盲なの忘れてました…というしょうもないオチならあった
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娯楽も情報源もそうないだろうし
現代よりは読んでそうじゃない？
一般的な話
でも都市部じゃないとそもそも置いてないか
宿屋とかさ
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昼頃に馬鹿の見本みたいな信者が来てたけどあれ真性？
もうあんな読者しか残ってないとは思いたくないからなりきりであって欲しい
この世にあんな馬鹿が存在してるとは思いたくない
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確かに村の誰かが町で一部買ってみんなで読み回してるイメージだ
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一般的な事柄と照らし合わせて考えても無意味なことが多いからな
野田先生なら後付けで読んでたってことにしてくれるよきっと
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>>820
どれ？レス番で教えて
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鶴見土方の話なら荒れずにそこそこ盛り上がるからやっぱ主人公とヒロインのターンが一番つまらないんだな
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土方が恐ろしくw賢いwサイコテロリストに唆されて負け戦起こすとか悲し過ぎるから何か隠し玉あって欲しいな
独立も反乱も建前でウイルクの血筋と賛同するやつを絶やさんがために頑張ってるとかなら応援したくなる
あんなにも有能で冷静で人望もありそうなマカナックルさんに手を出さないのはウイルクはただの義兄で血筋も思想も関係ないからとかさ
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>>820
愚痴であろうと称賛であろうと対象が作品なら感想なんだしそういう考えもあるねとか自分はこう思ったでいいのにね
他人を攻撃して黙らそうとするだけで作品の良さは語らないとかおかしいよね
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マカナックルは野心家とは真逆の人間だからね
和人を受け入れつつアイヌの考えも大切にする
敵を作らない態度を誰もが行えば争いなどない
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アシリパが手本にすべき人間はすぐそばに居たのにな
アチャーアチャーアチャーアチャーアチャーアチャーすぎもとぉーすぎもとぉーすぎもとぉーすぎもとぉーすぎもとぉーで思考停止したばかりに…
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アシリパがマカナックル手本にしてたら1巻ぐらいで話終わってたかも
杉元の話にも乗らなかっただろうし、乗ってもこいつヤバい奴だと思ってすぐ別れてたかもしれない
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ウイルクの血がそうはさせなかったんだろうな
「新しいアイヌの女になる」っていうのは在る意味野心だからみたいなものかと思う
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>>817
新聞どころか入れ墨人皮いがいの文字をはみてないよ
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>>826
真っ当な愚痴をアンチ認定するのも普通に楽しんでると言ってる人を信者よばわりするのも同レベルだよ
まるで一族の恨みのようにキャラや作者叩きしたりそれに反論すると煽る奴は論外だが、そういうのに限って自分が荒らしだと思ってない
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おはようキチガイさん
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尾形とか鯉登とか月島とか元々主人公の敵として登場したキャラが味方サイドになることで人気出たと思うけどヴァシリはどうなんだろ
なんか比べるとパワー不足感じてしまうのはやっぱ話せないからかな
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>>834
脱いでからが本番なんじゃないかな
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ヴァシリは接近戦で杉元にまったく歯が立たなかったからな
今のが実力の全てだとただの狙撃屋でしかなくね？
あと絵描き
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>>835
いいこと言うね！
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喋れないから余計なこと言わない
少なくとも肉弾戦なら杉元以下なので脅威ではない
金塊にもアシリパさんにも興味ない
殺すことに罪悪感ゼロなのでアシリパさんの代わりにバンバン殺してくれる
いくらなんでも撃つだけの機械として都合が良すぎる…
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脅威は無いけど尾形おびき寄せるための餌アシリパが危険な目にあったとき尾形が食いつくと思って助けないというのはありそう
完全な味方じゃないし都合のいい狙撃マシーンのままだと話的に面白くないからな
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ヴァシリは別に杉元たちに何の義理もないからな
基本的に味方ってわけじゃないだろう
狙撃の腕はさすがに左撃ちになるだろう尾形よりは上、でも注意力や観察力は尾形より劣る感じかね
でも尾形ってグルケツのときに左手に鋏持ってたんだよな
もしかして結構左もいけたりする？ でもやっぱり利き手より利き目のほうが銃を撃つには重要なのかな
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>>819
高級なホテルは明治でもそういうサービスありそうだけど
庶民が泊まれる程度の宿がそんな無駄なサービスやってるとは思えない
客層だって新聞読む習慣や能力のある人間は多くない時代だろ
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文字読めない人も多いよ
武のとーちゃん文字読めなかったし
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>>817
土方と鶴見は拠点で新聞読んでた描写あるけど杉元たちはサーカス回まで一切なかったから
普段から情報にアンテナ立ててる指揮官系キャラと末端兵卒系キャラの違いの描写なんだろうと思ってたら
杉元たちも読んでる前提でうーん…てなった
腰据えてる活動拠点があって金銭的に余裕ある土方鶴見ならわかるけど
金銭的にも旅の仕方的にもそうそう新聞読める環境じゃないし読む必要性なさそうなんだよなぁ
脱走囚人たちのことだからトラブりやすいはずだし金塊の情報のためにダメ元でも新聞の事件欄を読むぜみたいなのがちょっとでもあったら納得出来たんだけど
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かわら版程度のものはあったよな？
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アイヌは文字持たない民族なのに文字読める前提の新聞は頭悪いなぁとしか
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マカナックルさんは読めてなかったっけ
新しい女さんが読めてないのが不思議
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豊原では町中で結構美味しいもの食べてそうなのに全然紹介なかったな
昔はにしんそばとか団子とか松前漬けとか美味しそうな和人グルメもあったのに
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マカナックルはカタカナ読めるが漢字はどうなんだ？アイヌは従軍経験者か和人と交流する人だけ文字読めるのにどうやってアシリパまで伝わると思ったのかぎ謎すぎる
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新聞よりまず指名手配すればよいのでは
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少なくとも樺太編では読んでいたでしょうね
まず鯉登か月島が買う
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少女世界に載せよう
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>>847
樺太って実はまだ日本だから不思議な感じがして
でも全然知らないから色々紹介して欲しかった
文化紹介がめちゃくちゃ良かったら本筋ヤバくても評価できたんだけどなぁ
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そうそうもうちょっと樺太の日本人の様子とかグルメあればよかったなぁと思う
まだ残ってる月島鯉登尾形に期待…できないな
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>>844
時代劇でかわら版を読んだ気の良いキャラが「てえへんだてえへんだ〜！」って主人公のところまで走り込んでくるのはお決まり
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>>851
そりゃ名案
みんな読むだろうね
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書けるのかわからんが親姫の農家小屋で見つけたハガキの漢字が理解できてるキロすげーな
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キロの言語力すごいな
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>>854
今だと便利キャラにされてしまった白石がやるのかな
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>>839
ロシア人の仲間の事すらエサ呼ばわりして平気で敵に撃たせようとする冷血っぷりが数少ない特徴だったから
今は不思議ちゃんマスコットキャラ風になってしまったけどあの基本性格は変わらんで欲しいな
本気でアシリパ一行と慣れ親しんで情とか芽生えたりしたらほんと何の面白味もないキャラになる
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キロちゃんはタタール語ロシア語日本語アイヌ語を操るバイリンガル
もしかしてウィルタ語ニブフ語も喋ってた？惜しい人をなくした
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キロちゃんは最初に遭遇したたのが谷垣じゃなければ死なずに捕縛されただけなんじゃないかなぁ
少尉か軍曹ならロシアに引き渡したかもしれないが、杉元なら殴って終わりだったような気もする
マジで何で死んだんや
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マルチリンガル(多言語話者)だと思う
樺太を10年だっけ？ウイルクと旅してたら覚えてしまうんだろうな
長谷川さんに日本語を教えてもらった時は本を使ってしたし、ひょっとしたらロシア語の読み書きもできたのでは
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うーん、話し合って平和に生け捕りできるような相手ではないような気がするけどな
尾形も吹雪いてなければ杉元殺してただろう
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金塊の使い道分かったわ
必ず敵として描かれる帝政ロシア
魅力的な豊原の街やロシア人の暮らしなんて描くわけがない
樺太少数民族の生活もこれ以上魅力的には描いてはいけない
だって革命前の彼らが現状に満足していたら困るもの
出てくる善良なロシア人は現ロシア政府に苦しめられていなければいけない
これが中立的な視点で描かれていると思うから
歪な描写に見えるんだ
なんで気が付かなかっんだろう
15巻の杉元が持っているもので分かるじゃないか
これプロパガンダ漫画だって
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一気に75トンも見つかったら金相場崩れまくりやんな？
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>>864
>プロパガンダ漫画
いや、ただの漫画
漫画って別に中立じゃない
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作者は中立な和人のつもりみたいですよw
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講談社だったらもっと左翼寄りにされてたと思う
あんまりアイヌの話にはこれ以上寄り過ぎないでほしい
そっちの団体が近寄ってきそう
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なんか変だと思ったら
イデオロギッシュな人々が異端審問してるわけね
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>>865
ちょびちょび使わんとジンバブエドルみたいになったら困るね
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>>865
海外に持ち出せば相場が跳ね上がるって土方さんが言ってたから大丈夫だもん！
なお持ち出すコネは今のところ不明
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>>871
持ち出して何に替えるんだろうな
国内というか道内で武器製造しなきゃ独立に遠退くんじゃん？
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土方と鶴見が組むのはダメなの？
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鶴見と土方手をくんだらいいのに
どうせ人手たりないから互いの目的は遠いでしょ
鶴見は武器を海外に売る為営業部長に
土方は現場指揮する工場長でおｋ
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というかどの陣営にしろ一気に金塊持ち出したら殺されて奪われそう
やっぱチマチマ使わないと
土方のおじいちゃん寿命足りるかなー？
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金塊はもちろんロシアの新しい国建国のために使われるよ
ウイルクの目指した少数民族の独立の美しい目的のために
最終回は1917年にとんで美しく成長したアシリパさんと傍らの杉元が民衆を率いて革命を成功させる大団円や
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美しいアシリパ様による美しい粛清の嵐が吹き荒れるんやな
逆らえば老若男女問わず母親と乳児すら引き離してラーゲリ送り
「するなと言うな」はスターリンマインドの兆候
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アシリパと杉元だけが偽人皮のヒントを熊岸からもらってたから
この先、再度土方と合流するんだろうけど
その場合キロのおかげでアシリパは民族意識に目覚めてて
土方の理想通りのアイヌのジャンヌダルクマインドになって帰って来たってことになるな
もしかしてキロと土方は網走以降も実はまだ繋がってた？
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アシリパちゃんがジャンヌダルクごっこするのは結構なんだけど
まともなアイヌがついてくるとは思わないんだよな
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>>878
土方もアシリパの知らないウイルクを知ってるから会いたがると思う
キロと土方が対立してる描写は確かないよね
土方はキロのことよく知ってるぞみたいな話ぶりだったが
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次の被害者は土方かー
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鶴見はいつまでたってもリパ確保できないし、リパは鶴見と話す気もないようだし
こうなったらリパは土方と接触して、すこしは謎解き進めてほしいもんだ
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アシリパは他のアイヌとそこまで絡みないんだよね
有古が金塊関係者の息子であることを知ったら情報共有する展開を望んでいるんだが
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ヒンナ
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鶴見は屯田兵のために金塊が欲しいだけで
国家存亡を考えないどころか私利のために政府転覆を狙ってるから
ロシアのスパイなんじゃないかな
国境警備隊動かせるくらいだし
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>>878
キロと土方がつながっていたというのはありそうな気もするんだよな
ウイルクから金塊が聞き出せたらウイルク殺す、だめだったら土方は刺青、キロは鍵の役割分担とか決めてさ
結構旅していた時間は長いから何通りも作戦立てられそう
でも牛山と夏太郎は何も知らない気がするけど
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キロについて語れるのがソフィアだけでなく土方もだと良い
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>>885
＞鶴見は屯田兵のために金塊が欲しいだけで
下っぱの屯田兵たちが食い付くにんじんぶら下げただけでそれが本当の狙いとは確定していない件
屯田兵のために金塊が欲しいだけなら満洲にこだわる理由がない
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18巻読み返してたら長谷川宅が襲撃されたあとウイルクが逃げる時に
ロシア政府から「ある情報」が流れてきたからそれを確かめに北海道に行くつってるんだよな
ある情報てのはアイヌの金塊なんだろうけど
・なんでロシア政府がそれを知ってるのか
・なんで反政府組織のウイルクたちにロシア政府からその情報が流れるのか
ってあたりが気になる
つかロシア政府が知ってるのに日本政府が知らないってありえんだろっていう
やっぱ鶴見のバックは中央なのか？
中央に色々便宜図ってもらって中央の犬なのに中央ボロクソに言ってたのか？と思うとしょっぱい
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>>888
表向きの理由はそうかもね
でも満洲進出も国の方針と一緒だから
それだと鶴見がクーデターわざわざ起こす必要ないんだけどね
しかし北海道が無事なのって屯田兵のおかげだと思うんだけど
徴兵されてないせいか白石のセリフあらためひどいわ
ざまあみろか
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>>889
ある情報は金塊のことなんだろうけどなんでロシアから？って思うよね
あと調べてたら明治初期に新潟の大庄屋がアイヌを使って漁をしててロシアと揉めてるんだよなぁ
中尉が新潟出身の没落金持ちならアイヌともロシアとも元々関係があってもおかしくない
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この2コマ目もしかしてタマタマをワシャワシャしてあげてるんか？？
レタラハァハァしてるが
https://i.imgur.com/OKtEwa4.jpg
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犬は腹撫でが好きで気持ちいいポイントがあんのだよ
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スッギのタマタマをワシャワシャワするリパさん
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子供15人くらい作ってハッピーエンドでいいんじゃないでしょうか
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いいんじゃん？
男はロリ婚大好物でしょ？
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女も好きやよ？
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>>893
そうなんだ
こんなになるなんててっきり手コキしてやってるのかと
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>>897
24才の女が16才の恋人に迫って孕んだ少女漫画思い出した
しかも作者は男女とも16才で結婚できると思い込んでたという
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24才の女が16才の男にって全然ありと思うわ
逆でも全然ありだろ
昔はたしか15で成人扱いだし
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>>897
某リーダーの結婚評判悪いぞ
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逆でも全然あり
しかも歴史物
時間も経過する作品
ささいな年齢差に文句言うのって
現実でも芸能人の結婚にも口だしたりしてるんだろうな
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もう書かれてたw芸能人の結婚
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アシリパ16歳ではないだろ
別に今のまま結婚でもいいけど
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>>900
気持ち悪いのは、作者がその16才の子がお気に入りで、24才の女に自己投影してること
ちなみにその二人、18才と10才で恋人同士になってる
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別の漫画持ってきてまで「気持ち悪い！気持ち悪い！！」するのやめてもらえませんか
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