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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
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>>725
草
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単発コロコロしてNGよけしといてこいつらNGなって笑わせんなよ
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自分の意見になんか言われると言論統制ｶﾞｰ言い出すくせに
他人の意見は基地扱いで同一認定
棲み分け出来ないお前ら愚痴民のマウント合戦に付き合ってられるかよ
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>>725
なんの病気か教えていただければ
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作者のことを躁鬱だの発達だの名誉毀損されてもおかしくない病気認定嘲笑して
キャラは現実の独裁者のほうがマシ呼ばわり
リアルの犯罪持ち出して比べたりお前ら最低だわ
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休載なのに伸びてると思ったら基地外が降臨してただけかよ…
これ信者のふりしたアンチだろ？
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こんだけ連投してたらあぼーんされるだろうな
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板の管理人が削除したら主人公とアシリパ叩きの時だけ削除されると騒ぎ
愚痴スレも同じ管理人と言われてから気づいて別の板のバレスレに逃げ込む
自分たちに都合のいい板でも立てろよ
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削除ですませてんのなんでだと思ってんだ
棲み分けすれば規制はしないってことだろ
アフィ扱いまでして居座って図々しいんだよ
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これだけだとなんなので
亀有のショッピングモールarioでやってたアイヌの民族紹介イベント見てきたよ
囲炉裏的なセット(チセだっけ)を囲んで舞踊とか衣装体験とか
食と木彫りの体験もあったのかな
去年あたり有楽町の駅前でもやってたけどその時は天候が悪かったかなあ
天井があるのはいいね
親子連れで賑わってたし
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>>724
歴史の教科書レベルの間違いに論文書いてろとかさあ…
教育って本当に大切だなって思いますわ(戒め)
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>>737
歴史の教科書読んでればぁ？
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>>737
ばっちいからもう触るなや
オソマ付くぞ
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177・118話を読んでわかること
近代化しなければ他国に支配される危機感が国民の大多数である農民にはなかった
それは農民が皇帝が神であり全てをどうにかしてくれると信じていたからだ
それを覆さなければ、キロたちはカムイを奪われなかったことにされてしまうしソフィアも他国へ支配されてしまうと考えた
ゴールデンカムイの世界から20〜30年前まで遡ればソフィアたちの現実を知ることはできるが、そこまで説明するのはちょっと北海道から離れすぎだと判断してもおかしくない
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つまりキロソフィアがいらないキャラだと
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>>741
どの点においていらないと考えるの？
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>>742
詳しく描くと北海道から離れすぎるから
今もソフィアいらないキャラだと思ってるし
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>>743
ソフィアは恐らくキロとウイルクが仲違いした原因だからまだ確定できない
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自分もソフィアはうーんだな
キャラクターはいいしウィルクを知る上では必要な人物だとは思うけど金塊にからまなくていいかな
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キロの真意をソフィアに任せすぎだとは思う
でもキャラを出したからには納得できる展開になるといいな
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キロランケウイルクソフィアの話が重すぎた
少数民族テロリスト云々なんかなぁ思ってしまう
他に金塊理由なかったのか
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アイヌ以外にも世界では大国に呑み込まれていった人々がいる現実があると話を広げたかったんでしょ
でも物語の本流は北海道が舞台の金塊争奪戦だと多くの読者は思ってるだろうから樺太編が長くて重いと感じるのは仕方ないこと
アイヌ他少数民族の紹介は興味深いけど迫害の歴史を延々見たいわけじゃない
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＞＞679
無償で大道具兼スナイパーやってくれるんやぞ
筆談もできないけど絵でなんとか意思疎通はとれるし
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>>748
というかアイヌは悪くない悪いのはロシアのパルチザン、とやりたかったんだろう
アイヌの悪人は出せないんだよ
だからアイヌ関係あんまり面白くないから日本軍や師団の話をやってほしい
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マッちゃんはめんこい凄腕占い師として人気者になってたし
エノノカちゃんは古くからの文化である犬橇を商売道具にして逞しく生きてるのに
アシリパだけ勝手に民族の代表面して革命ごっこに浸ってる痛い不登校児になってて可哀想
まあ頭のおかしな父親と馬鹿な相棒のせいなんだけど
君が世界に対して出来ることは学校通って常識と教養を身につけることだけだよって言ってくれる大人が居ないっていうね
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アシリパは結局金塊を見つけてアイヌをどうしたいんだ
戦うと言うが本気で金塊を使ってアイヌ王国でも建てるつもりなんだろうか
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アシリパ様が建国したアイヌ王国じゃ守る文化と馬鹿にする文化は完全な好き嫌いで決めそう
そんで逆らったら即粛清
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>>751
>>753
愚痴スレと住分ける常識と教養を身につけることだよ
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菊田を裏切った有古は保留だけど
ゴールデンカムイに出てくるアイヌは総じて優しく素朴で和人と戦ってきた歴史があるのに敵対心がない
マカナックルは兵士の谷垣を誉めた上で受け入れたしキラウシも貧しいのに土方に食事をふるまってしまうお人好し
そんな人たちを平気で蹂躙するのが権力と支配
アシリパは少数民族の生活に異教の風習が染み込んでいくのを見た
北海道にいたらわからなかったと言った
つまり、北海道にいるアイヌ達は危機が迫っているとは知らない
ラジオもない時代だし知るよしもない
ロシアが北海道まで南下してしまったら北海道は戦場
中央の対応が期待できないことは鶴見が仄めかしてるし、土方もそれを理解して北海道を緩衝国として日本本土を守ろうとしている
ここまでこんな感じかな
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>>679
最初こそ殿歩いて後ろ警戒してたけど、船がいなくなったらもういいやって感じでさっさと前の方行ったのかね
杉元アシリパ達を守らなきゃって心情的な動機も別にないし
>>693
目的がそれしかないからこそ、状況が変わったら杉元アシリパ達の都合に構わず遠慮なくさっさとどこかへ去りそうな気もする
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>>755
>中央の対応が期待できないことは鶴見が仄めかしてるし、土方もそれを理解して北海道を緩衝国として日本本土を守ろうとしている
ロシアが南下して北海道まで来たら日本終了なので中央が動かない訳がない
鶴見が万いる第七師団をたった63人で制圧できるのも眉唾だし土方に至っては数人の戦力
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>>757
中央が北海道まで十分に手を回せるのが間に合うとは限らない
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鶴見や土方だってロシアに対抗できるとは思っていない
だから金塊を手に入れて少しでも早く目標を達成しようとしているのでは
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というかその頃の日本は列強との領土獲得争い&脱亜入欧に必死だったのにロシアの驚異を感じてないとかありえない
何のために無理してでも日露戦争起こして満州の租借権と朝鮮半島手に入れたと思ってるんだよ
土方さんが言うだけならまあおじいちゃん鎖国してた頃の感覚抜けてないんじゃないの？って感じだけど
作者がマジで描いてるならちょっとビビる
いくらゆるゆるふわふわ野田明治だったとしても流石にそれは…
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>>760
朝鮮に手を出したのは失敗論あるよね
満州についても手を伸ばしすぎだから花沢中将は反対したのだろう
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>>758
中央が間に合わずロシア南下という仮定自体が日本消滅というシナリオなので
ロシアの南下を食い止める為に行ったのが日露戦争
中央が間に合ったという事実は既にあるので、君は大前提を勘違いしている
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まともな人達が居て本気で良かったと思うわ。
ぐちゃぐちゃ文句つけてる奴らって毎週毎週よく諦めずに読めるな。
これだけ「がっかり」だの「失望した」だの言っておいて、ちゃっかり今週も「ほらぁ！これだから〜〜ブツブツ…！」
バカにしかみえん。
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>>762
日本だけの力だけで勝利したわけではない
他国の協力がなければ間に合わなかった可能性がある
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世界史苦手だった自分から見てもツッコミどころ満載なのに超高学歴なはずの編集たちは一体何をしてるん？
というか実際の日本じゃなくて完全パラレルワールドのファンタジー漫画として見ても
革命や独立に至る経緯がふわっとし過ぎてて行動原理が成立してないよ
動機や実際の戦力に対して目的がでか過ぎてヤケクソのキレ芸かよってレベル
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>>765
歴史苦手なお前より超高学歴なプロの編集がそんな描写この漫画には不要だって判断してるんだろ
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ああ…その結果ツッコミどころ満載の野田明治になったんですね
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描けないと判断されたんじゃね
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まだ脳内編集者暴れてるのか
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プロの漫画読みさん
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低学歴プロ読者
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軍靴の音が聞こえる……
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脳内編集者、シナリオ書いてこいよ
迫害史実もふんだんに取り込んで
読んでやるから
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たとえ史実がめちゃくちゃでも説得力さえあれば気にならないけどそれが無いからな
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>>763
結果樺太半分ぶんどったしね
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>>774
もう少し説得力あるように言って
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オウム返しの知恵遅れ信者ちゃんが来てるのか…荒れるわけだ
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信者ちゃんじゃない自分はなにちゃんでちゅかー
普通の読者ちゃんのちゅもりでちゅかー
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土方と鶴見が戦争だの独立だのに食い込んでいる限りいつかは史実的な話も多少入る可能性あるから読者は見守るだけだよ
でも二人の野望は叶わないから個人的にはなくても仕方ないかとは思う
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いい加減楽しめる人は信者って言うほうがおかしいのに気付けよ
自分の思い通りにならなくて毎週ネチネチ文句言うとこ見つけて叩くのが楽しみになってる奴よりよっぽど「普通の読者」だわ
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>>780
まともな人達のレス止めてるって気付いてくれ
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>>780
わいは同意するやで
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伸びてると思ったら…変なのがまとめサイト()から帰って来たのかな
っていうか土方も鶴見も今まで明かしたことが本当の目的じゃないと思うよ
普通に考えて、というかろくに考えなくても言い分がおかしいし
北海道を緩衝国に→三国干渉でロシアに出し抜かれて痛い目見てて
ロシア軍の満州南下が日露戦争開戦のきっかけなのに明治政府が脅威に気付いてないなんてことはありえない
満州侵略への足がかり→満州は日本の領土じゃないから…租借権ぶん取っただけだから…
元々日本の領土から独立することと他国の領土を侵略するのは全く違うことなので…
あと日本勝利のせいでアジアの植民地がこぞって「俺らも頑張れば西洋人に勝てんじゃね？」みたいな空気になっちゃったのに
西欧列強がはぁ独立ですかそうですかなんて見過ごしてくれるわけがない
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でも楽しそうな感想全然ないんだけど
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>>783
だといいなと思うけど
鶴見はどこまで本音かわからんからともかく
土方のはここまでの描写で本当の目的じゃなかったらすごいかっこ悪いし
無いと思うんだよなあ
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>>784
他人様の感想にまで文句つけるのか
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これ新手の荒らしだな
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>>784
楽しんでる感想だけ読めなくなるご都合主義の文盲
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>>783
鶴見がそれをどこまで理解してるのかな
戦争の内情や交渉事が末端まで伝わってるとは思えないし
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史実の土方好きだから新政府軍に負けた経験を生かせずにまた大敗とか見たくないんだよな
あと頭のおかしいテロリスト(ウイルク)に良いように利用されただけってのも悲しいし
>>787
アンチの信者なりすましだよな？これ
というかそうであってくれ…
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単発オモロー
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>>790
榎本武揚を今でも信じているのが熱い
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次週休みだっけ？
ヤンジャン見るのがねーな
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>>792
作中2回も名前出てきたしこの先関係してくるかな
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>>794
榎本武揚は海軍中将だからモス父と互いに認識してるはずなんだよね
土方ｰ榎本ｰモス父
で繋がったら大喜びしてしまう
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というか下手に満鉄の話なんかに手を出して大丈夫なんだろうか
この漫画アイヌには異様に忖度するけど中国ロシアには容赦ないし
帝国陸軍将校が清に阿片売り飛ばしたろ！なんてギャグにしたり皇帝暗殺犯がカリスマ革命家みたいに妙に持ち上げて描かれてたり…
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可哀想なアイヌが描きたくないなら爽快な有古の活躍を描いて欲しかった
てかアシリパはすでに可哀想な存在だよ
アイヌで生きていくには女の仕事が出来ないし文盲で常識も無いから和人の中でも生きていけない
中二病にも罹患しちゃったし…
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>>766
エリートは必ず無謬で面白いのか？
違うだろ
しかも違うってことを本誌が証明してくれている
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個人的には土方が一番胡散臭い
開拓どころか鉄道すら敷かれてる北海道に後からやってきて
今日からここは移民国家・蝦夷共和国になりますってさ
鶴見でなくても嫌うでしょ
というか移民て何を想定しているんだ一体
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>>799
アメリカ人だろなぁ
開拓の手本として招いてたし
ダンさんとかリアルで言ったらクラーク
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>>799
蝦夷共和国も移民募るのもぜーんぶ嘘
自分ら囚人とアイヌ連合軍というクッソ迷惑な仮想敵を作ることによって
日露戦争後も変わらぬ不景気で溜まった国民の鬱憤を晴らし帝国陸軍への信頼度を上げるのが目的だったりして
ロシア皇帝暗殺したテロリストの娘が主導なら日本が徹底的に殲滅させたらロシアと友好条約も結べるかも！
全ては日本国民と日本国繁栄のためだったのだ…なんて…
無いな…うん…
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土方結構じじいなのにいまさら政府と戦って
蝦夷共和国なんて作れるかね？ 寿命つきそう
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死に場所を��って理由も無くはないんだろうなと思ってる
本来はいない人だから生かすも殺すも作者次第なんだけどなんせ歳だからなぁ
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土方爺かっこいいんだけどやってることは傍迷惑で
親族に囲まれて普通に暮らしてる子供を自分の野望に巻き込んで利用しようとしたり
（まあそれは実父が売り渡したようなもんだが）
杉元じゃなくても例えばマカナックルやフチでも怒りたくなると思うわ
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杉元が持ってた岩息の写し
184話の表紙で月島軍曹が持ってたわ
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イヌで来たのやつな
結局杉元が岩息の写し見てて気付いたことは何だったんだろう
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土方に愛国心が無いとは思えないから監獄でウイルクのやばさ見て
あっこいつ日本に居ちゃいけないやつだわ…って思ってアルマゲドン的に反乱分子まるごと処理するつもりとか？
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>>800
クラークさんは正当性があれば独立に協力しそうだけど
いまの土方の言い分じゃなびかなそうだ
あともう死んでるかな
お雇い&資本家外国人を呼び寄せても
北海道の労働力搾取されるだけな気がする
賃金的に日本に出稼ぎに来るうまみもなさそうだし
ただか北海道の公用語が英語になったら面白すぎるから個人的には推したい
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>>802
尾形が一発ぶん殴れるかもしれんけどその後どうする、ついてくるやつがかわいそうじゃないかって問いには結局答えてないね
パルチザンがって話をそらしてるだけで
あのときの表情見てると今言っている目的は目くらましな気がするわ
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啄木砲の威力が分からない
いつ発射するのかも
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>>808
年表みないと確かなことは言えないけど、樺戸収監の直前くらいにクラークを知ることができたのかも知れない
ロシアの南下を危惧するアメリカ人となら組んで利用できるんじゃないかって
自分にできることはできるだけやって、後は誰かに繋げたいと望んでいるのかも知れない
ただ、岩倉が「死に場所を探しているだけなのでは？」とも言ってるからその辺りは謎
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>>810
遅漏気味だな
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今回のフチの新聞広告を鶴見が出してしまってそこから啄木とつながって裏目に出るのかもしれんけど
さんざん言われてるようにまた鶴見がアホすぎる…
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出すかどうかは決めてないよ
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早とちりだ
ごめん
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土方鶴見の現時点で明らかにしてる目的が目くらましなら
疑問を呈する人に攻撃してまで必死で擁護してた信者が浮かばれな過ぎるでぇ…
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>>813
思ったけど、杉元達って新聞見たりするのだろうか……
今まで新聞見てる描写あったらニワカですまん
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サーカスのときだけ読んでたけど誤植された上に気付いて欲しい相手のアシリパが文盲なの忘れてました…というしょうもないオチならあった
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娯楽も情報源もそうないだろうし
現代よりは読んでそうじゃない？
一般的な話
でも都市部じゃないとそもそも置いてないか
宿屋とかさ
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昼頃に馬鹿の見本みたいな信者が来てたけどあれ真性？
もうあんな読者しか残ってないとは思いたくないからなりきりであって欲しい
この世にあんな馬鹿が存在してるとは思いたくない
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確かに村の誰かが町で一部買ってみんなで読み回してるイメージだ
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一般的な事柄と照らし合わせて考えても無意味なことが多いからな
野田先生なら後付けで読んでたってことにしてくれるよきっと
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>>820
どれ？レス番で教えて
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鶴見土方の話なら荒れずにそこそこ盛り上がるからやっぱ主人公とヒロインのターンが一番つまらないんだな
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土方が恐ろしくw賢いwサイコテロリストに唆されて負け戦起こすとか悲し過ぎるから何か隠し玉あって欲しいな
独立も反乱も建前でウイルクの血筋と賛同するやつを絶やさんがために頑張ってるとかなら応援したくなる
あんなにも有能で冷静で人望もありそうなマカナックルさんに手を出さないのはウイルクはただの義兄で血筋も思想も関係ないからとかさ
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>>820
愚痴であろうと称賛であろうと対象が作品なら感想なんだしそういう考えもあるねとか自分はこう思ったでいいのにね
他人を攻撃して黙らそうとするだけで作品の良さは語らないとかおかしいよね
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