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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
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>>670
のっとりやめろ
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現在のウイグルチベット並の弾圧受けてるんなら必死になるのも分かるけど作中でそんな様子は皆無だし
「可哀想なアイヌ」は描きたくないだか描かないでくれって言われてその通りにはなったけど
変わりに「勘違いしたアイヌ」にはなっちゃったね
そして曽祖父がモデルと言う割に従軍した人間に対しての敬意がなさすぎじゃね？
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勘違いしたアイヌって言葉本当にピッタリだな
むしろ老いた和人の用一郎とかのほうがよっぽど迫害されてた
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>>679
主人公パーティのやることに（物理的に）口出してこない
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つまり迫害されてる描写をしろと？
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>>689
アイヌ「描かないでください」
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描くか描かないかは野田か編集が考えて決めたんだろう
歴史書でもないんだし
「〜という迫害があった、」という表現にとどめておくのは不満なのかね
というか「こう描くべき」とかいうの多すぎない
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少数民族のためとか革命とかテーマにするなら
迫害もセットでどうぞ
迫害描けないなら手を出したらまずいテーマ
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>>688
まあ確かに杉元やアシリパ、アイヌの黄金について良い意味で興味がないよな頭巾ちゃんは
スタンスが「尾形と決着をつける」とハッキリしてるし極論するならそれ以外はどーでもいいから裏切られる心配もしなくていい
後ろから撃たれる心配がないってのは良い点だな
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>>692
そう思うなら迫害も描かれてる作品を読めばいいんじゃないかなあ
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>>694
でたよこういう奴
おかしい部分を指摘されるとすぐこれだよ
作品として世に出している以上批判を受けるのは当然なんだよな
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>>692
実録史実もの読めよwww
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>>695
批判に対して意見されるのも当然なんだよね
1話から読んでて今更それ言い出すの大草原だわ
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>>697
手塚マンガ大賞受賞
アイヌの文化がよく書けていると評価
監修にもアイヌの専門家つけて
大英博物館の漫画展展示
もっと言えば読者に金を払わせてる
これでいいかげんなもの描いて批判されないのは無理だろ
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誰がアイヌの迫害の歴史なんか読みたいんだよ、そんなもんアイヌと在ヌ以外ほとんど興味ないだろ
明るく紹介される生活の知恵的アイヌ文化の珍しさと金塊騒動の闇鍋ウエスタンが受けたのに
急に差別だ迫害だとかアイヌの未来だとか民族問題絡め始めてうっとおしいことこの上ない
最初からそんなテーマだったらとっくに打ち切りになってるわ
あっけらかんとしてバカで楽しかった網走前の金塊騒動の雰囲気に戻してほしい
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>>691
それ
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大型書籍店でも今時社会史、民族差別関連のコーナーなんて置いてるところ少ないからな
興味があるならそれを読んでみるのもまた良いかなあ
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>>698
そういう肩書きを気にする人なんですね
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じゃあ他の作品でも読めばっ？！フーーーンだっ！！！
みたいな極論に逃げるやつって幼稚だよなあ…
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>>678
フチは村長の嫁だから多いイレズミ
私はしない
でも漫画表現
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>>703
感嘆符つけると馬鹿にみえるのに自分が幼稚になってどうする
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>>703
今までの方針投げ捨てて「迫害描け描け」って言われてもただのクレーマーとしか思えないよ
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ID:EHQ1VaGU
ID:5dXZHbww
これ同一人物だな
言葉の通じない池沼なのでスルーでOK
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>>707
草
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>>707
草
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>>699
心底同意
でも作者がそっちに手を出したのだからしょうがない
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>>691
では主要キャラの動機にしなければいい
がっつり要因にしておいて一言で済まされても粗が目立つ
しかも筋すら通って無いのに
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自分の意見は愚痴じゃなく批判で正論
反論するのは頭の弱い信者
こういうのが叩き返されないと思ってのさばってるのいい加減邪魔なんだわ
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今までタブーだった民族を明るく楽しく(？)ポジティブに描くことに意味があるんじゃないですかね
ちょっと前までは関連書籍はそれこそ差別問題ばかりだったような気がするが
知らん人に漫画を通して民族を知ってもらうことだけでも十分な役割果たしてると思うよ
それを「迫害された事実が描かれてない」って言われても
合わないなら読むのやめたらという他ないんですが…
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>>711
動機になった背景をエピソードできっちり見せないとやってることがえげつないキャラの相対化が出来ないんだよな
土方もなんだけどそんな描写どこにもないのに「今の明治政府は限界だ」って急に言い出すから
自分の行動正当化するための勝手なレッテル貼りにしか見えなくて情けなくて土方好きだからすげぇ悲しかった
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ID:EHQ1VaGU
ID:5dXZHbww
ワンセットで連投してて草
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主人公が和人でヒロインがアイヌなので民族や文化の違いを描いてるのに
それについての問題の方向にいかないと思ってるほうがよっぽど頭お花畑だわ
不殺だって初っぱなから言ってたじゃん
なにがそっちに手を出しただよ
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>>715
何か問題があれば聞きます
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>>715
草
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こいつ前にネタバレスレでも二つのIDでまったく同じ論調と口調で暴れてただろw
>>711
ほんと迫害描きたくないなら動機にしなけりゃよかったんだよな
ついでに言うとここまでゆるふわマジキチ組織にするくらいなら第七師団の名前も使わない方がよかったと思う
ウイルクも鶴見もカルト教団の教祖か秘密結社のボスにでもしとけばツッコミどころ満載でも多目に見てもらえたのに
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ポーランドから樺太のあたりで迫害も多少描かれてますね
社会史差別史は個人的には興味ありますがまあ読んでると鬱になるので(´･ω･`)
問題視してる人が取り組めばいいテーマだと思いますよ
戦後◯十年経ってもなお迫害だー差別だー言いつづけても
好ましく思われないのはよくわかるお手本がいると思うんですけどね…
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>>719
うーん、結論づけるとやっぱり
「俺の気にいるように描け」
ってことですかね？
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他人を同一人物認定してるの面白いわ
反論されることめったにないからそう思っちゃったのかね
いつまでも愚痴を黙って聞いてもらえるとでも思ってんの？
しかもバレスレのって誰だよ
糖質かな？
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>>719
迫害のあったアイヌも第七師団も出さないってまったく別のマンガで草
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そんなに迫害ｶﾞｰ言うなら論文でも自分で書いてりゃいいじゃん
こっちはちんこ出してションベンシャワーあびるフィクションたのしむから
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うわあ本物の病人だこれ
ID:EHQ1VaGU
ID:5dXZHbww
NGにぶっこんで徹底無視な
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アイヌが苦労してるって言ってもまあ他のキャラは苦労してるの描写の端々で分かるけど
アシリパだけは初期に和人の男にからかわれたぐらいじゃん
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>>725
草
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単発コロコロしてNGよけしといてこいつらNGなって笑わせんなよ
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自分の意見になんか言われると言論統制ｶﾞｰ言い出すくせに
他人の意見は基地扱いで同一認定
棲み分け出来ないお前ら愚痴民のマウント合戦に付き合ってられるかよ
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>>725
なんの病気か教えていただければ
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作者のことを躁鬱だの発達だの名誉毀損されてもおかしくない病気認定嘲笑して
キャラは現実の独裁者のほうがマシ呼ばわり
リアルの犯罪持ち出して比べたりお前ら最低だわ
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休載なのに伸びてると思ったら基地外が降臨してただけかよ…
これ信者のふりしたアンチだろ？
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こんだけ連投してたらあぼーんされるだろうな
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板の管理人が削除したら主人公とアシリパ叩きの時だけ削除されると騒ぎ
愚痴スレも同じ管理人と言われてから気づいて別の板のバレスレに逃げ込む
自分たちに都合のいい板でも立てろよ
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削除ですませてんのなんでだと思ってんだ
棲み分けすれば規制はしないってことだろ
アフィ扱いまでして居座って図々しいんだよ
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これだけだとなんなので
亀有のショッピングモールarioでやってたアイヌの民族紹介イベント見てきたよ
囲炉裏的なセット(チセだっけ)を囲んで舞踊とか衣装体験とか
食と木彫りの体験もあったのかな
去年あたり有楽町の駅前でもやってたけどその時は天候が悪かったかなあ
天井があるのはいいね
親子連れで賑わってたし
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>>724
歴史の教科書レベルの間違いに論文書いてろとかさあ…
教育って本当に大切だなって思いますわ(戒め)
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>>737
歴史の教科書読んでればぁ？
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>>737
ばっちいからもう触るなや
オソマ付くぞ
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177・118話を読んでわかること
近代化しなければ他国に支配される危機感が国民の大多数である農民にはなかった
それは農民が皇帝が神であり全てをどうにかしてくれると信じていたからだ
それを覆さなければ、キロたちはカムイを奪われなかったことにされてしまうしソフィアも他国へ支配されてしまうと考えた
ゴールデンカムイの世界から20〜30年前まで遡ればソフィアたちの現実を知ることはできるが、そこまで説明するのはちょっと北海道から離れすぎだと判断してもおかしくない
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つまりキロソフィアがいらないキャラだと
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>>741
どの点においていらないと考えるの？
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>>742
詳しく描くと北海道から離れすぎるから
今もソフィアいらないキャラだと思ってるし
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>>743
ソフィアは恐らくキロとウイルクが仲違いした原因だからまだ確定できない
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自分もソフィアはうーんだな
キャラクターはいいしウィルクを知る上では必要な人物だとは思うけど金塊にからまなくていいかな
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キロの真意をソフィアに任せすぎだとは思う
でもキャラを出したからには納得できる展開になるといいな
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キロランケウイルクソフィアの話が重すぎた
少数民族テロリスト云々なんかなぁ思ってしまう
他に金塊理由なかったのか
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アイヌ以外にも世界では大国に呑み込まれていった人々がいる現実があると話を広げたかったんでしょ
でも物語の本流は北海道が舞台の金塊争奪戦だと多くの読者は思ってるだろうから樺太編が長くて重いと感じるのは仕方ないこと
アイヌ他少数民族の紹介は興味深いけど迫害の歴史を延々見たいわけじゃない
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＞＞679
無償で大道具兼スナイパーやってくれるんやぞ
筆談もできないけど絵でなんとか意思疎通はとれるし
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>>748
というかアイヌは悪くない悪いのはロシアのパルチザン、とやりたかったんだろう
アイヌの悪人は出せないんだよ
だからアイヌ関係あんまり面白くないから日本軍や師団の話をやってほしい
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マッちゃんはめんこい凄腕占い師として人気者になってたし
エノノカちゃんは古くからの文化である犬橇を商売道具にして逞しく生きてるのに
アシリパだけ勝手に民族の代表面して革命ごっこに浸ってる痛い不登校児になってて可哀想
まあ頭のおかしな父親と馬鹿な相棒のせいなんだけど
君が世界に対して出来ることは学校通って常識と教養を身につけることだけだよって言ってくれる大人が居ないっていうね
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アシリパは結局金塊を見つけてアイヌをどうしたいんだ
戦うと言うが本気で金塊を使ってアイヌ王国でも建てるつもりなんだろうか
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アシリパ様が建国したアイヌ王国じゃ守る文化と馬鹿にする文化は完全な好き嫌いで決めそう
そんで逆らったら即粛清
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>>751
>>753
愚痴スレと住分ける常識と教養を身につけることだよ
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菊田を裏切った有古は保留だけど
ゴールデンカムイに出てくるアイヌは総じて優しく素朴で和人と戦ってきた歴史があるのに敵対心がない
マカナックルは兵士の谷垣を誉めた上で受け入れたしキラウシも貧しいのに土方に食事をふるまってしまうお人好し
そんな人たちを平気で蹂躙するのが権力と支配
アシリパは少数民族の生活に異教の風習が染み込んでいくのを見た
北海道にいたらわからなかったと言った
つまり、北海道にいるアイヌ達は危機が迫っているとは知らない
ラジオもない時代だし知るよしもない
ロシアが北海道まで南下してしまったら北海道は戦場
中央の対応が期待できないことは鶴見が仄めかしてるし、土方もそれを理解して北海道を緩衝国として日本本土を守ろうとしている
ここまでこんな感じかな
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>>679
最初こそ殿歩いて後ろ警戒してたけど、船がいなくなったらもういいやって感じでさっさと前の方行ったのかね
杉元アシリパ達を守らなきゃって心情的な動機も別にないし
>>693
目的がそれしかないからこそ、状況が変わったら杉元アシリパ達の都合に構わず遠慮なくさっさとどこかへ去りそうな気もする
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>>755
>中央の対応が期待できないことは鶴見が仄めかしてるし、土方もそれを理解して北海道を緩衝国として日本本土を守ろうとしている
ロシアが南下して北海道まで来たら日本終了なので中央が動かない訳がない
鶴見が万いる第七師団をたった63人で制圧できるのも眉唾だし土方に至っては数人の戦力
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>>757
中央が北海道まで十分に手を回せるのが間に合うとは限らない
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鶴見や土方だってロシアに対抗できるとは思っていない
だから金塊を手に入れて少しでも早く目標を達成しようとしているのでは
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というかその頃の日本は列強との領土獲得争い&脱亜入欧に必死だったのにロシアの驚異を感じてないとかありえない
何のために無理してでも日露戦争起こして満州の租借権と朝鮮半島手に入れたと思ってるんだよ
土方さんが言うだけならまあおじいちゃん鎖国してた頃の感覚抜けてないんじゃないの？って感じだけど
作者がマジで描いてるならちょっとビビる
いくらゆるゆるふわふわ野田明治だったとしても流石にそれは…
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>>760
朝鮮に手を出したのは失敗論あるよね
満州についても手を伸ばしすぎだから花沢中将は反対したのだろう
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>>758
中央が間に合わずロシア南下という仮定自体が日本消滅というシナリオなので
ロシアの南下を食い止める為に行ったのが日露戦争
中央が間に合ったという事実は既にあるので、君は大前提を勘違いしている
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まともな人達が居て本気で良かったと思うわ。
ぐちゃぐちゃ文句つけてる奴らって毎週毎週よく諦めずに読めるな。
これだけ「がっかり」だの「失望した」だの言っておいて、ちゃっかり今週も「ほらぁ！これだから〜〜ブツブツ…！」
バカにしかみえん。
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>>762
日本だけの力だけで勝利したわけではない
他国の協力がなければ間に合わなかった可能性がある
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世界史苦手だった自分から見てもツッコミどころ満載なのに超高学歴なはずの編集たちは一体何をしてるん？
というか実際の日本じゃなくて完全パラレルワールドのファンタジー漫画として見ても
革命や独立に至る経緯がふわっとし過ぎてて行動原理が成立してないよ
動機や実際の戦力に対して目的がでか過ぎてヤケクソのキレ芸かよってレベル
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>>765
歴史苦手なお前より超高学歴なプロの編集がそんな描写この漫画には不要だって判断してるんだろ
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ああ…その結果ツッコミどころ満載の野田明治になったんですね
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描けないと判断されたんじゃね
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まだ脳内編集者暴れてるのか
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プロの漫画読みさん
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低学歴プロ読者
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軍靴の音が聞こえる……
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脳内編集者、シナリオ書いてこいよ
迫害史実もふんだんに取り込んで
読んでやるから
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たとえ史実がめちゃくちゃでも説得力さえあれば気にならないけどそれが無いからな
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>>763
結果樺太半分ぶんどったしね
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>>774
もう少し説得力あるように言って
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オウム返しの知恵遅れ信者ちゃんが来てるのか…荒れるわけだ
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信者ちゃんじゃない自分はなにちゃんでちゅかー
普通の読者ちゃんのちゅもりでちゅかー
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土方と鶴見が戦争だの独立だのに食い込んでいる限りいつかは史実的な話も多少入る可能性あるから読者は見守るだけだよ
でも二人の野望は叶わないから個人的にはなくても仕方ないかとは思う
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いい加減楽しめる人は信者って言うほうがおかしいのに気付けよ
自分の思い通りにならなくて毎週ネチネチ文句言うとこ見つけて叩くのが楽しみになってる奴よりよっぽど「普通の読者」だわ
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>>780
まともな人達のレス止めてるって気付いてくれ
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>>780
わいは同意するやで
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伸びてると思ったら…変なのがまとめサイト()から帰って来たのかな
っていうか土方も鶴見も今まで明かしたことが本当の目的じゃないと思うよ
普通に考えて、というかろくに考えなくても言い分がおかしいし
北海道を緩衝国に→三国干渉でロシアに出し抜かれて痛い目見てて
ロシア軍の満州南下が日露戦争開戦のきっかけなのに明治政府が脅威に気付いてないなんてことはありえない
満州侵略への足がかり→満州は日本の領土じゃないから…租借権ぶん取っただけだから…
元々日本の領土から独立することと他国の領土を侵略するのは全く違うことなので…
あと日本勝利のせいでアジアの植民地がこぞって「俺らも頑張れば西洋人に勝てんじゃね？」みたいな空気になっちゃったのに
西欧列強がはぁ独立ですかそうですかなんて見過ごしてくれるわけがない
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でも楽しそうな感想全然ないんだけど
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