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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
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>>621
違う解釈の人間をアンチ扱いする奴は帰れよ
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>>618
家族みんないないのによく俺を追って死んだなんて思えるよな
月島の自己肯定感ある意味合いすげえわ
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月島が嫌いだからそんな変な解釈できるんだろ？
例えばいご草の髪を捨てたシーンを
いご草のことを忘れる為に捨てたor鶴見のことを信じられなくなったから(髪が本物かわからなかったから)捨てた
みたいなかいしゃの分かれ方ならわかるよ
だけど両思いじゃなかった〜って言うのは穿って見過ぎだと思う
月島のやること全部気に食わないって言えばいいのに
まぁ大前提として愚痴スレ案件だけどな
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また喧嘩してるのお〜？
みんな本当にこの話題好きだなー
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>>623
杉元は梅子からはっきりと一緒に行きたいと告げられたんだから
自分が死ななかったらやっぱり梅子に会いたいのは当たり前に理解できる
唯一の拠り所である手紙のやりとりだけで誰かの厨が
血眼で言論統制してるのとは違うもんな
手紙っつか連絡なら鶴見と月島、幸次郎と平ニだってやりとりあるんだよ
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知床の方とかまだ行ってないよな
北海道が舞台だと何故か本州が舞台より壮大な話な感じする
あと闇鍋ウエスタンのウエスタンって開拓地だからって意味だと最近気づいた
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月島のことになると皆感情が抑えられなくなる説
ホラ感情的になったら良くないって誰かも言ってただろ
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絶対青森にも上陸して東北アイヌの話もやると思うんだが
樺太に渡ってる奴いたんだから本州に行ってる奴もいるだろ
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明確な描写がなくあくまで曖昧に濁してある部分なんだから
解釈は何パターンでも可能だろうが
過激キャラ信者にとっての絶対を押し付けるなよな
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>>631
そっちは土方か鶴見でお願いしたい
けど皮もない逃げるしかない主人公組が行くには適してるのか
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>>629
そして蠱毒のようなゴールドラッシュ
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月島の過去編はどうやっても破綻の目立つ話だからな
仮に両思いならばお前の為だとまわりの人間に暴力をふるうような男を好きな女は
月島に痛めつけられて憎んでる島の人間に報復されて
島にいられなくなったんじゃないかというパターンも考えられてしまう
その場合月島だけでなくいご草にも何の同情も沸かない
飼い犬が人を噛みまくって飼い主が責められるのと同じ
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>>631
軸がぶれる
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まーた同じ話って事はいつもの人か
月島の話題は盛り上がるから、過疎ってる時に丁度いいね
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そろそろ門倉キラウシコンビが見たい
キラウシと有古が会話するとこも見たい
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>>631
つ有古
八甲田山に行ったアイヌ
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>>635
月島過去編はいご草ちゃんの名前すら出てこない
二転三転するはっきりしない話で月島も真相を諦めちゃった感じだからな
しかし月島スレに居座ってたアンチがここに来てて目立つわー
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だって樺太行ったのってメタ的に樺太アイヌと周辺の少数民族紹介したいからだろ？
それじゃ東北も出るんじゃないかと思うけど
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アイヌって利尻にもいたんだな
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>>619
自罰的→自罰的風殺人マシーン先延ばしコウモリ野郎
死ぬな→説明ゼロで道連れにして弾除けにして逆に弾除けを自称する
ひどいよ
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>>641
引き延ばしとストーリー未設定しかメタを感じない
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ほらほらまとめて愚痴いけよ
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ここで月島は両思いじゃなかった
みたいなこと言われ続けたら
両思い描写が来そう
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もう月島は女のことはいいよ…
それより目の前の仕事をしてくれ
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鶴見を恨みながらグチグチ言って仕事しない月島さん
いつも脱線して足を引っ張る月島さん
月島がスヴェトラーナで仲間から離れなければキロランケであんなに惨事にならなかった
生け捕りも可能だったかもしれない
常に私情で好き勝手動いてるよな
今回も杉元追わないし
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>>648
野田サトルに言えよ
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>>644
樺太の少数民族紹介も本当に説明文写しただけみたいな感じを時々挟んだだけだったしね
アシリパという個人の実体験とか感情が動いたとかそこの人々と気持ちが通じたとか、自然に「この人達(の文化)を守りたい」と思うようになったんだな…と感じられる描写皆無
エノノカ&祖父以外はみんな行きずりモブで、宿とか食堂の人くらいのポジ
そのエノノカ&祖父とすらアシリパの交流描写なしっていう
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アシリパはマッちゃんにマウントかまして古い文化pgrしてた事に対する後悔や改心は無いんでしょうか
権力握ったら自分の気に入らない文化は弾圧しそうなんですか
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>>651
女性の口の刺青は実際変だし
そんな文化は残さんでいいと思う
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「フチのイレズミは立派」
「狐女は古い」
ダブスタかな
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「フチは憑神がちょっと見える」
「占いなんて信じない」
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ウイルク達が長年パルチザン活動を行ってきて
それで少数民族にどんな影響があったかも
一切説明なし
まさに勘違いテロリストが暴れただけなんじゃないのかと
当のアシリパも父が政治犯と聞いてもスルー
普通なんでそんなことしたのかとか聞かない？
まさにサトルにそういった方面の知識も興味も無いのが丸わかり
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実際刺青文化は難しいだろ
保護すべき！ってんなら批判も反対もしないが
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>>651
あれは激痛だそうだね
唇なんてちょっと切れても痛いのに…
アイヌに限らず本人の意志完全無視で強制的に体を傷付ける風習は私も無くなっていいと思う
ましてや子供に
纏足も無くなったし、女子割礼も問題になってるし
それと、作中でのアシリパのアイヌ文化に対するスタンスが都合良すぎで訳わからんっていうのはまた別っていうか
そもそも作者がアイヌ女性の口の刺青について都合良すぎな描き方してる
本来の刺青形態なのはモブ女性か祖母ばかりで、名前あり若い美人アイヌ女性キャラは無いか口紅っぽく見えるくらいの極小サイズ
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>>656
保護すべきも辞めるべきも
和人がとやかく言うことじゃ無くない？
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>>658
だからわいはそう言う立場だが
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現代人から見たらお笑いメイクに見えるから美人キャラには控えめになるのはしょうがない
バットマンに出てくるジョーカーみたいやん
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>>659
実際刺青文化は難しいだろって
だから漫画では表現出来ないって言いたかったのか？
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>>661
現実の日本の社会の中で存続させるのは(難しいのではないだろうか)
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>>662
日本政府が禁止させなければ
今どうなってたのかは気になる
どうせGHQに禁止されただろうけど
でもこれまだ明治時代の漫画やからな
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>>655
え？？
「大国の宗教や文化が押し寄せてきて自分たちの信仰が駆逐されてしまう」
ってキロが何度も繰り返してたと思うけど
それ以上にパルチザンの意義とか皇帝暗殺の理由とか必要？
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有力者の娘なのにアシリパの母があんなに入れ墨小さいのはおかしい
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キロは養狐場でロシアと日本という大国に少数民族はすりつぶされてしまうって暗い顔してたし
日本も少数民族を迫害してる認識みたいだから
ゆくゆくは日本の天皇もロシア皇帝のように暗殺するつもりだったんだろうか
もしくは北海道アイヌを暗殺へ焚きつけるつもりだったのかも
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>>665
名前つきの顔のいい女には目立つ入墨入れないご都合主義
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>>664
あったらカッコいいけどなベタだけど仲間と誓いを交わした過去とかとか
ふんわり描写と口だけ説明では読者には届いてない
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刺青は少しずつ入れるから大きくなるまで時間がかかるらしい
いきなり口の周りに大きく墨入れたら腫れて大変そうだ
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ここ完全にアンチスレになったな
もう愚痴アンチスレいらなくね？
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管理人が仕事しねーんだから荒れるに決まってる
嫌なら別の板に立てた方がいいよ
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>>669
小学生くらいの年齢から入れ始めて、適齢期には完成してるそうだよ
マッちゃんはあの時代(しかもああいう暮らしの民族)の女性としてはとっくに適齢期過ぎて行き遅れの域だろうし
アシリパ母に至っては既婚子持ちだから
まだ刺青入れたて未完成だから小さい！って訳ではない
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>>664
それによって現地の人が苦しんでる描写があれば説得力あるんだけど特に迫害されてるような描写もないのに革命云々と言われても空回ってるようにしか見えない
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>>672
絵ヅラ的な問題でやってんだよな
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>>664
まずソフィアとキロたちの思想がやばい
ソフィアは宗教廃して農奴主導のによる革命を起こしたい
キロたちは少数民族の宗教(文化)を守りたい
両方叶えるとロシア人からはロシア正教どころか宗教持つこと禁止
でも少数民族は自分の文化を守ってね
でもロシア正教や他の宗教の信仰や別の文化に染まるのは禁止ね
従わないなら殺すから
下の方でも出たけどこれ日本で例えると
天皇陛下を(日本の神道のトップでもある)を
アレして暴力共産革命を起こしたい奴らと
アイヌの文化を守れ他の文化宗教は滅びろな人達タッグが組んで暴れまわってるようなもの
内紛狙いの外国のスパイかな？
これ悪役ならいいんだけど三傑とか純粋とか
まじめすぎるとか評価されてるから
本気で作者もそう考えてるのがやばい
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あいつらやたら美化されてるけどやろうとしてることは文化大革命の大幅劣化バージョンだよな
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>>664
追加でさんざんでてるけど
ロシア政府が少数民族迫害するなんて描写がないのになんでキロはロシア政府を恨めるのか
ロシア正教の墓とウイルタの棺が両方あるということはどちらも認められてるということでしょ
個人レベルで苦々しく思うなら分かるけど
それを理由にロシアを暴力によって攻撃している時点で他の宗教の排除を強制している
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刺青は時代劇でお歯黒してないのと一緒じゃね
ドキュメンタリーじゃないんだから漫画表現でいいよ
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頭巾ちゃんて今んとこ尾形の下位互換にしか見えんけどなんか優ってるところあるのか？
尾形なら白熊にも気付けたと思うぞ・・・
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文革どころか義和団事件をもっと頭悪くしたパターンだよ
あれもパン欲しさにキリスト教に改宗した自国民さえ攻撃対象にしてた
とはいえ義和団事件は不満が爆発してもやむなしと思える背景があったけどキロ達はね…
>>679
尊い尊いヒロインと主人公に人殺しさせないための便利な道具としては大変優秀です
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>>679
絵が上手い！
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>>650
北海道編でもちらっと思ったけど旅の道中に宿貸してくれたり便宜はかってくれるアイヌや少数民族がすげぇ背景や記号的だよな
RPGのNPCな町の住人みたいな感じ
アイヌや少数民族がすりつぶされるって葛藤して戦う道選ぶヒロインの重要な動機になる部分なのに
博物館の資料のマネキン展示と解説文見せられてるような無味乾燥で生きてる感なかった
北海道でアイヌ蘊蓄解説の時はそういう文化で生きて生活してる感じあったのに
やっぱ北海道編では生きた猟師さんに直接聞けたり同行して体験させてもらったりした話を描いてるから現実感や生きてる感あって
博物館の資料だけの樺太編は資料の取材写真の羅列になるのかね
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>>652
和人のせいで入れ墨禁止されたアイヌ文化抹殺だつって叩いてるんだからそれはない
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刺青いれたヒロインが現代の日本人に受けるわけないだろ
無駄な争いすんなよ
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>>670
のっとりやめろ
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現在のウイグルチベット並の弾圧受けてるんなら必死になるのも分かるけど作中でそんな様子は皆無だし
「可哀想なアイヌ」は描きたくないだか描かないでくれって言われてその通りにはなったけど
変わりに「勘違いしたアイヌ」にはなっちゃったね
そして曽祖父がモデルと言う割に従軍した人間に対しての敬意がなさすぎじゃね？
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勘違いしたアイヌって言葉本当にピッタリだな
むしろ老いた和人の用一郎とかのほうがよっぽど迫害されてた
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>>679
主人公パーティのやることに（物理的に）口出してこない
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つまり迫害されてる描写をしろと？
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>>689
アイヌ「描かないでください」
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描くか描かないかは野田か編集が考えて決めたんだろう
歴史書でもないんだし
「〜という迫害があった、」という表現にとどめておくのは不満なのかね
というか「こう描くべき」とかいうの多すぎない
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少数民族のためとか革命とかテーマにするなら
迫害もセットでどうぞ
迫害描けないなら手を出したらまずいテーマ
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>>688
まあ確かに杉元やアシリパ、アイヌの黄金について良い意味で興味がないよな頭巾ちゃんは
スタンスが「尾形と決着をつける」とハッキリしてるし極論するならそれ以外はどーでもいいから裏切られる心配もしなくていい
後ろから撃たれる心配がないってのは良い点だな
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>>692
そう思うなら迫害も描かれてる作品を読めばいいんじゃないかなあ
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>>694
でたよこういう奴
おかしい部分を指摘されるとすぐこれだよ
作品として世に出している以上批判を受けるのは当然なんだよな
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>>692
実録史実もの読めよwww
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>>695
批判に対して意見されるのも当然なんだよね
1話から読んでて今更それ言い出すの大草原だわ
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>>697
手塚マンガ大賞受賞
アイヌの文化がよく書けていると評価
監修にもアイヌの専門家つけて
大英博物館の漫画展展示
もっと言えば読者に金を払わせてる
これでいいかげんなもの描いて批判されないのは無理だろ
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誰がアイヌの迫害の歴史なんか読みたいんだよ、そんなもんアイヌと在ヌ以外ほとんど興味ないだろ
明るく紹介される生活の知恵的アイヌ文化の珍しさと金塊騒動の闇鍋ウエスタンが受けたのに
急に差別だ迫害だとかアイヌの未来だとか民族問題絡め始めてうっとおしいことこの上ない
最初からそんなテーマだったらとっくに打ち切りになってるわ
あっけらかんとしてバカで楽しかった網走前の金塊騒動の雰囲気に戻してほしい
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>>691
それ
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大型書籍店でも今時社会史、民族差別関連のコーナーなんて置いてるところ少ないからな
興味があるならそれを読んでみるのもまた良いかなあ
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>>698
そういう肩書きを気にする人なんですね
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じゃあ他の作品でも読めばっ？！フーーーンだっ！！！
みたいな極論に逃げるやつって幼稚だよなあ…
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>>678
フチは村長の嫁だから多いイレズミ
私はしない
でも漫画表現
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>>703
感嘆符つけると馬鹿にみえるのに自分が幼稚になってどうする
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>>703
今までの方針投げ捨てて「迫害描け描け」って言われてもただのクレーマーとしか思えないよ
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ID:EHQ1VaGU
ID:5dXZHbww
これ同一人物だな
言葉の通じない池沼なのでスルーでOK
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>>707
草
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>>707
草
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>>699
心底同意
でも作者がそっちに手を出したのだからしょうがない
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>>691
では主要キャラの動機にしなければいい
がっつり要因にしておいて一言で済まされても粗が目立つ
しかも筋すら通って無いのに
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自分の意見は愚痴じゃなく批判で正論
反論するのは頭の弱い信者
こういうのが叩き返されないと思ってのさばってるのいい加減邪魔なんだわ
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今までタブーだった民族を明るく楽しく(？)ポジティブに描くことに意味があるんじゃないですかね
ちょっと前までは関連書籍はそれこそ差別問題ばかりだったような気がするが
知らん人に漫画を通して民族を知ってもらうことだけでも十分な役割果たしてると思うよ
それを「迫害された事実が描かれてない」って言われても
合わないなら読むのやめたらという他ないんですが…
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>>711
動機になった背景をエピソードできっちり見せないとやってることがえげつないキャラの相対化が出来ないんだよな
土方もなんだけどそんな描写どこにもないのに「今の明治政府は限界だ」って急に言い出すから
自分の行動正当化するための勝手なレッテル貼りにしか見えなくて情けなくて土方好きだからすげぇ悲しかった
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ID:EHQ1VaGU
ID:5dXZHbww
ワンセットで連投してて草
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主人公が和人でヒロインがアイヌなので民族や文化の違いを描いてるのに
それについての問題の方向にいかないと思ってるほうがよっぽど頭お花畑だわ
不殺だって初っぱなから言ってたじゃん
なにがそっちに手を出しただよ
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>>715
何か問題があれば聞きます
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>>715
草
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こいつ前にネタバレスレでも二つのIDでまったく同じ論調と口調で暴れてただろw
>>711
ほんと迫害描きたくないなら動機にしなけりゃよかったんだよな
ついでに言うとここまでゆるふわマジキチ組織にするくらいなら第七師団の名前も使わない方がよかったと思う
ウイルクも鶴見もカルト教団の教祖か秘密結社のボスにでもしとけばツッコミどころ満載でも多目に見てもらえたのに
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ポーランドから樺太のあたりで迫害も多少描かれてますね
社会史差別史は個人的には興味ありますがまあ読んでると鬱になるので(´･ω･`)
問題視してる人が取り組めばいいテーマだと思いますよ
戦後◯十年経ってもなお迫害だー差別だー言いつづけても
好ましく思われないのはよくわかるお手本がいると思うんですけどね…
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>>719
うーん、結論づけるとやっぱり
「俺の気にいるように描け」
ってことですかね？
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他人を同一人物認定してるの面白いわ
反論されることめったにないからそう思っちゃったのかね
いつまでも愚痴を黙って聞いてもらえるとでも思ってんの？
しかもバレスレのって誰だよ
糖質かな？
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>>719
迫害のあったアイヌも第七師団も出さないってまったく別のマンガで草
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