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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
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杉元(いやアイヌとかしらんし……それ俺に関係ある？？)
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杉元はアシリパさんもアイヌだって忘れてそう
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>>577
それ
杉元はアイヌの考えに救われてるのにアシリパさんしか頭にないんだわ
杉元がそこまで背負う必要は実質的にないんだけど、梅ちゃん放置してまでアシリパについて行きたいならそれなりの考え持たないとただの信者になってしまう
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アイヌのことも梅ちゃんのことも中途半端に首突っ込んで善人面してるだけって感じ
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>>550
のっぺらぼう＝ウイルクが生き残っていて金塊を持ち出そうとしたことを知っているのは金塊争奪戦に関わってる者だけ
誰かが殺されたアイヌの遺族にバラしていない限りはウイルクも他のアイヌと一緒に殺されたことになっているはず
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師団、看守、囚人、キロランケ、大穴で中央
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月島は自分勝手に動いて勝手に鬱になって鶴見にキレてるイメージしかない
ずっとそんな感じ
なのに忠義とかハァ？なんだが
右腕とかももう無効じゃねって言われてたし
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鯉登はどこにいるんだ
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それなりに長く一緒に過ごして右腕のはずの月島に
一応最後まで見届けるつもりだけどお前についていっても
救われてないし諦めの人生だみたいな態度とられるって
鶴見って人たらしでもなんでもないんじゃないか
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>>584
屋根より高い大空
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月島は見つけてすぐモブ兵の死体運ぼうとしてたし鯉登の所に戻らないという事は鯉登はどこかに運ばれてるか安静にしてるんだろう
もしくは最悪の場合もありうる
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あのくらいで鯉登死なないし死んだら散々樺太で杉元らに財布にされたままで可愛そう
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鯉登死んだら尾形が満鉄のこと伝えたの何だったのなるから死んでないと思う
杉元に刺されたことも意味のある展開くると信じてる
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あのとき杉元に刺されて助かった…とか杉元叩かせないための変なフォローは来ると思ってる
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>>590
鯉登は金に執着しないだろうけど尾形の治療費とシネマグラフ代の請求書持って取り立てに来て欲しい。そっちの方が杉元にダメージ与えそう
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>>590
気持ち悪いこと言うなよ
そんなんダサすぎるわ
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>>585
月島って鶴見への恨みだけが強調されてるよな
逆にそんな１０何年も長い間他にはなんもなかったの？ってなるわ
杉元フォローは来そうだな
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初対面で銃弾二発食らってるしおあいこでは？
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>>593
物理的に距離が置けて考えが変わったのでは
結局鯉登みたいに崇拝してたわけではないし
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>>594
杉元と鯉登はトムとジェリーでお互い様
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>>585
月島が恩知らずなだけだろ
自分の人生の責任くらい自分でとれやって感じだわ
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>>592
だって作者が全力で言い訳しながら庇ってるからさあ…
杉元もアシリパもばっかじゃねーのこいつらwwwって作中で指さされて爆笑される展開来て欲しいけど
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>>596
鯉登は杉元が尾形から話を聞き出せると信じたけど杉元は利用した上に刺したから全然お互い様じゃない
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月島って鶴見に210話で恨みってか腑に落ちてねーのイラつくわぁ
って心情発覚したくらいで、キレてるとか恨みって程の思いあったか？
鶴見自体を気に食わなくてもその中で価値を見出してついて行ってるし
死刑免れた恩に対する行動は形だけでもしてると思うわ
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汚れ役に疲れたのでは
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>>600
その後に月島が鶴見にらんでるから
やっぱ恨んでんのかって見えた
あれ意味わからんだろ
例えば日露戦争で仲間救護せずに進むのは当たり前の地獄だったって話じゃなかったか？
鶴見が死んだ仲間をロシアの塹壕に投げ込む場面とかそういうことだろ「許せ」つって
月島はほんとに鶴見と戦争行ったのかからして疑問になる行動をしている
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つーか月島は恩知らずかもしれないけどこの作品、月島以上の恩知らず多すぎてなぁ
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キャラクターは作者の第一被害者だからな
生産元を叩けばいいのに
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杉元は強くて脆いところもあるのが魅力だと思ってる
今もそれは残っているのかも知れないけど、アシリパ優先に過ぎるよ
もっとかっこよく描いてもらえたらなあ
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考えてみたんだが月島は死刑回避もそうだがそれ以上にただの田舎出身の悪ガキだったところを
教育うけて海外行ってロシア語も身につけて職も得て軍曹まで出世して社会的地位も得てんのに
女のことで騙されたことで鶴見を恨んでるだけに見えるのが凄い
それだけいご草が好きだったんだろうがそれにしても…
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>>602
あそこって睨んでたの？月島の目元全然見えてないし、どう読んでいいか分からんなんとも言えん表情じゃん
あそこは人によって解釈異なりそうだからこの先の結果見ないとなんともいえねーや
基本的月島もやっぱ気分屋が多いこの作品の登場人物だんだよ
それでも他の暴走荒くれアウトロー連中って下がいるからマシに見えるわ
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>>597
月島がドン底に落ちたのは他の誰のせいでもない
短絡的で粗暴な本人の人格が原因よな
蜘蛛の糸を垂らしてくれた鶴見は恩人でしかないのに
一体何を恨むんだろうな
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>>608
オヤコロ前ならどう思う？
言ってること合ってるかあ〜？
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>>606
恨んでる「だけ」に見えるのはお前だけじゃね？
割と汚れ仕事もちゃんとこなしてるし、恩に対しては行動でちゃんと酬いてると思うけどね
恩がある＝好感があるって訳でもねーだろ
鯉登と月島の会話聞いた限りでは鶴見に対して複雑な感情があるって感じたけどね俺は
なんかいつもの月島アンチくせーな
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父親が尊敬できない人間性だからひねくれて育っても仕方ない
親がクソだと子どもの自己肯定感は低くなって自然
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>>611
月島は自己肯定感自体は高くねえか？
自分のした事でも常に他人を元凶として求めるあの感じがな
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自分の献身に価値があると思ってるやつは自己肯定感高いぞ
つまり月島も杉元も自己肯定感めっちゃ高い
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>>610
恨んでるだけにしか見えない
というか鯉登をこれからも鶴見に従わせたいのに
鶴見に対して恨み言めいたことしか言えないって相当だと思うよ
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自己肯定感ってわりと前向きな意味だよ
問題の置き換えは自己肯定感じゃない
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>>613
価値があるとは思ってないんじゃ
そこに価値を見出そうとしてるもしくはそうする事で自分の価値が上がると思ってる
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>>613
例えば月島が自分の仕事に誇りを感じるならそれが自己肯定感
でもそうじゃないからあの闇顔じゃないかな
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俺が戦死したって聞いていご草自殺したのかも…！と本気で思ってた月島も
梅ちゃんに帰る時期も告げずに出奔したくせに未練たらしく2年後にノコノコ帰って来た杉元も
自己評価とっても高いと思う
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>>605
杉元は、めちゃくちゃ強いのに自罰的で
梅ちゃん寅次の事ばかり考えて自分の命はないがしろにしがちな危なっかしさ
それに対してアシリパが「死ぬな杉元ッ」って変顔したり、一人で無茶する杉元を追いかけて助けたり、「杉元に何かあったら私が必ず助ける」と約束したり
そういうバランスが好きだったなあ
今は2人とも訳分からないし見る影もない
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>>618
駆け落ちを約束した相手か好意も何にも伝えず勝手に待っててくれると期待を込めた相手かによると思うのでその観点での月島アンチは厳しいと思うが
よくいご草は月島のこと好きじゃなかったとアホみたいな理論持ち出す奴いるけど流石にそれは偏見
まぁ両思いで辛かったのはわかるが最近のブレブレの月島はカッコ悪い奴だなとは思うけどね
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月島アンチの中では故郷を離れたあとも連絡取り合ってた事がすっかりなかった事になってるからな
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>>619
もう最初のさっぱりした感じの相棒関係には戻れないだろうな
そもそも初めの契約の杉元は殺人含む汚れ仕事を、アシリパさんは知恵をってお互いにある程度の距離感と無関心さがないと成り立たないでしょ
これからどういう相棒関係を再構築していくのかね
自分はサトル先生はわざと今のモヤモヤイライラ相棒関係を描いていると思ってるから楽しみにしてるよ
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>>618
両想いだったんだからそれくらい許してやれ
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>>621
違う解釈の人間をアンチ扱いする奴は帰れよ
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>>618
家族みんないないのによく俺を追って死んだなんて思えるよな
月島の自己肯定感ある意味合いすげえわ
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月島が嫌いだからそんな変な解釈できるんだろ？
例えばいご草の髪を捨てたシーンを
いご草のことを忘れる為に捨てたor鶴見のことを信じられなくなったから(髪が本物かわからなかったから)捨てた
みたいなかいしゃの分かれ方ならわかるよ
だけど両思いじゃなかった〜って言うのは穿って見過ぎだと思う
月島のやること全部気に食わないって言えばいいのに
まぁ大前提として愚痴スレ案件だけどな
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また喧嘩してるのお〜？
みんな本当にこの話題好きだなー
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>>623
杉元は梅子からはっきりと一緒に行きたいと告げられたんだから
自分が死ななかったらやっぱり梅子に会いたいのは当たり前に理解できる
唯一の拠り所である手紙のやりとりだけで誰かの厨が
血眼で言論統制してるのとは違うもんな
手紙っつか連絡なら鶴見と月島、幸次郎と平ニだってやりとりあるんだよ
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知床の方とかまだ行ってないよな
北海道が舞台だと何故か本州が舞台より壮大な話な感じする
あと闇鍋ウエスタンのウエスタンって開拓地だからって意味だと最近気づいた
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月島のことになると皆感情が抑えられなくなる説
ホラ感情的になったら良くないって誰かも言ってただろ
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絶対青森にも上陸して東北アイヌの話もやると思うんだが
樺太に渡ってる奴いたんだから本州に行ってる奴もいるだろ
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明確な描写がなくあくまで曖昧に濁してある部分なんだから
解釈は何パターンでも可能だろうが
過激キャラ信者にとっての絶対を押し付けるなよな
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>>631
そっちは土方か鶴見でお願いしたい
けど皮もない逃げるしかない主人公組が行くには適してるのか
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>>629
そして蠱毒のようなゴールドラッシュ
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月島の過去編はどうやっても破綻の目立つ話だからな
仮に両思いならばお前の為だとまわりの人間に暴力をふるうような男を好きな女は
月島に痛めつけられて憎んでる島の人間に報復されて
島にいられなくなったんじゃないかというパターンも考えられてしまう
その場合月島だけでなくいご草にも何の同情も沸かない
飼い犬が人を噛みまくって飼い主が責められるのと同じ
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>>631
軸がぶれる
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まーた同じ話って事はいつもの人か
月島の話題は盛り上がるから、過疎ってる時に丁度いいね
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そろそろ門倉キラウシコンビが見たい
キラウシと有古が会話するとこも見たい
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>>631
つ有古
八甲田山に行ったアイヌ
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>>635
月島過去編はいご草ちゃんの名前すら出てこない
二転三転するはっきりしない話で月島も真相を諦めちゃった感じだからな
しかし月島スレに居座ってたアンチがここに来てて目立つわー
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だって樺太行ったのってメタ的に樺太アイヌと周辺の少数民族紹介したいからだろ？
それじゃ東北も出るんじゃないかと思うけど
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アイヌって利尻にもいたんだな
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>>619
自罰的→自罰的風殺人マシーン先延ばしコウモリ野郎
死ぬな→説明ゼロで道連れにして弾除けにして逆に弾除けを自称する
ひどいよ
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>>641
引き延ばしとストーリー未設定しかメタを感じない
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ほらほらまとめて愚痴いけよ
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ここで月島は両思いじゃなかった
みたいなこと言われ続けたら
両思い描写が来そう
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もう月島は女のことはいいよ…
それより目の前の仕事をしてくれ
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鶴見を恨みながらグチグチ言って仕事しない月島さん
いつも脱線して足を引っ張る月島さん
月島がスヴェトラーナで仲間から離れなければキロランケであんなに惨事にならなかった
生け捕りも可能だったかもしれない
常に私情で好き勝手動いてるよな
今回も杉元追わないし
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>>648
野田サトルに言えよ
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>>644
樺太の少数民族紹介も本当に説明文写しただけみたいな感じを時々挟んだだけだったしね
アシリパという個人の実体験とか感情が動いたとかそこの人々と気持ちが通じたとか、自然に「この人達(の文化)を守りたい」と思うようになったんだな…と感じられる描写皆無
エノノカ&祖父以外はみんな行きずりモブで、宿とか食堂の人くらいのポジ
そのエノノカ&祖父とすらアシリパの交流描写なしっていう
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アシリパはマッちゃんにマウントかまして古い文化pgrしてた事に対する後悔や改心は無いんでしょうか
権力握ったら自分の気に入らない文化は弾圧しそうなんですか
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>>651
女性の口の刺青は実際変だし
そんな文化は残さんでいいと思う
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「フチのイレズミは立派」
「狐女は古い」
ダブスタかな
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「フチは憑神がちょっと見える」
「占いなんて信じない」
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ウイルク達が長年パルチザン活動を行ってきて
それで少数民族にどんな影響があったかも
一切説明なし
まさに勘違いテロリストが暴れただけなんじゃないのかと
当のアシリパも父が政治犯と聞いてもスルー
普通なんでそんなことしたのかとか聞かない？
まさにサトルにそういった方面の知識も興味も無いのが丸わかり
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実際刺青文化は難しいだろ
保護すべき！ってんなら批判も反対もしないが
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>>651
あれは激痛だそうだね
唇なんてちょっと切れても痛いのに…
アイヌに限らず本人の意志完全無視で強制的に体を傷付ける風習は私も無くなっていいと思う
ましてや子供に
纏足も無くなったし、女子割礼も問題になってるし
それと、作中でのアシリパのアイヌ文化に対するスタンスが都合良すぎで訳わからんっていうのはまた別っていうか
そもそも作者がアイヌ女性の口の刺青について都合良すぎな描き方してる
本来の刺青形態なのはモブ女性か祖母ばかりで、名前あり若い美人アイヌ女性キャラは無いか口紅っぽく見えるくらいの極小サイズ
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>>656
保護すべきも辞めるべきも
和人がとやかく言うことじゃ無くない？
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>>658
だからわいはそう言う立場だが
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現代人から見たらお笑いメイクに見えるから美人キャラには控えめになるのはしょうがない
バットマンに出てくるジョーカーみたいやん
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>>659
実際刺青文化は難しいだろって
だから漫画では表現出来ないって言いたかったのか？
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>>661
現実の日本の社会の中で存続させるのは(難しいのではないだろうか)
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>>662
日本政府が禁止させなければ
今どうなってたのかは気になる
どうせGHQに禁止されただろうけど
でもこれまだ明治時代の漫画やからな
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>>655
え？？
「大国の宗教や文化が押し寄せてきて自分たちの信仰が駆逐されてしまう」
ってキロが何度も繰り返してたと思うけど
それ以上にパルチザンの意義とか皇帝暗殺の理由とか必要？
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有力者の娘なのにアシリパの母があんなに入れ墨小さいのはおかしい
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キロは養狐場でロシアと日本という大国に少数民族はすりつぶされてしまうって暗い顔してたし
日本も少数民族を迫害してる認識みたいだから
ゆくゆくは日本の天皇もロシア皇帝のように暗殺するつもりだったんだろうか
もしくは北海道アイヌを暗殺へ焚きつけるつもりだったのかも
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>>665
名前つきの顔のいい女には目立つ入墨入れないご都合主義
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>>664
あったらカッコいいけどなベタだけど仲間と誓いを交わした過去とかとか
ふんわり描写と口だけ説明では読者には届いてない
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刺青は少しずつ入れるから大きくなるまで時間がかかるらしい
いきなり口の周りに大きく墨入れたら腫れて大変そうだ
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ここ完全にアンチスレになったな
もう愚痴アンチスレいらなくね？
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管理人が仕事しねーんだから荒れるに決まってる
嫌なら別の板に立てた方がいいよ
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>>669
小学生くらいの年齢から入れ始めて、適齢期には完成してるそうだよ
マッちゃんはあの時代(しかもああいう暮らしの民族)の女性としてはとっくに適齢期過ぎて行き遅れの域だろうし
アシリパ母に至っては既婚子持ちだから
まだ刺青入れたて未完成だから小さい！って訳ではない
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>>664
それによって現地の人が苦しんでる描写があれば説得力あるんだけど特に迫害されてるような描写もないのに革命云々と言われても空回ってるようにしか見えない
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>>672
絵ヅラ的な問題でやってんだよな
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>>664
まずソフィアとキロたちの思想がやばい
ソフィアは宗教廃して農奴主導のによる革命を起こしたい
キロたちは少数民族の宗教(文化)を守りたい
両方叶えるとロシア人からはロシア正教どころか宗教持つこと禁止
でも少数民族は自分の文化を守ってね
でもロシア正教や他の宗教の信仰や別の文化に染まるのは禁止ね
従わないなら殺すから
下の方でも出たけどこれ日本で例えると
天皇陛下を(日本の神道のトップでもある)を
アレして暴力共産革命を起こしたい奴らと
アイヌの文化を守れ他の文化宗教は滅びろな人達タッグが組んで暴れまわってるようなもの
内紛狙いの外国のスパイかな？
これ悪役ならいいんだけど三傑とか純粋とか
まじめすぎるとか評価されてるから
本気で作者もそう考えてるのがやばい
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あいつらやたら美化されてるけどやろうとしてることは文化大革命の大幅劣化バージョンだよな
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