レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
-
野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
-
>>538
「警護」ってなんだろな
アイヌ殺しをしてウイルクをのっぺらぼう（火傷？）させた連中に
狙われる可能性があるって事かね？
鶴見もその場にいて被害者側だったって事かな
-
鍵握るキャラと接触しない又はしても会話しないのがずっと続いてる
ウイルクの次はキロの次はソフィアの次は鶴見の次は?
-
鶴見はアシリパに逃げられても焦ってなかったね
すぐ捕まえられると思っているのか？
相手は顎をパキンされもて銃弾三発食らっても平気な不死身やぞ
-
>>529
鯉登が軍刀使わなかったのはキロ戦の怪我を引きずってるからじゃないかというのは見たけどね
-
>>543
鶴見の敵はあくまで土方で杉元は金塊争奪戦のライバルとは見てないからね
鶴見はアシリパを土方勢に取られるのを一番懸念してるんだと思う
杉元は不死身と言っても鶴見と土方の戦いの間をちょこまか動き回るうるさい小物に過ぎない
でも鍵となるアシリパが信頼してるという点でちょっとした利用価値はあった
杉元もそこを逆手に取って鶴見勢を利用してアシリパを奪還した
今は互いに利用価値が消滅したから平和協定が崩れて状況が変わったってところ
-
>>539
それがあまりに希望的楽観的にすぎる予想でなぁ
杉元の疑り深い用心深さに白石がドン引きしてたこともあるのに
自分の命より大事なはずのアシリパの身に関わることで用心深さ皆無で楽観論になってるあたり
いっちゃなんだがアシリパのことそのものよりも
「争奪戦の中でアシリパが危険な立場にあり続ける」という現状が杉元には耐え難いので早く楽になりたくて「大丈夫(なはず)だ」という結論に逃げ込んでる無責任に見える
まあ、現実(梅ちゃんと向き合う)から逃げて200円さえあればと思考停止して
実際の具体的な行動の想定が欠けてる希望的楽観的虚構の解決法に逃げ込んでるのとある意味一緒なんだけども
-
杉元は鶴見がアシリパをすぐ開放すると信じてたというより、
少なくとも土方みたいに民族独立紛争の矢面に担ぎ上げようとしてないし
危害を加える理由もないから、仮にしばらく不自由な身にはなったとしても
長い目で見れば金塊争奪戦からアシリパを下ろしたい杉元の願望には適ってたんだろう
だから本人が鶴見と行くって決めたならあとは任せて自分だけバックレるつもりだったんじゃないかな
ただアシリパ本人が逃げたいとなったらそこは強制できないとも思ってたんだろう
-
>>546
確かに杉元は用心深い男だった
それなのに鶴見を都合よく解釈して、アシリパが鶴見をよく知らないと言っているにも関わらず(普通そんな男に引き渡されるのは恐怖)、アイヌはどうなるのかという問いにも答えないで会わせたのはおかしい
もう少し反省した方がいい
-
杉元さんの辞書には反省・学習・熟考という文字は無いので無理言わんといて
-
ウイルクに殺されたアイヌの遺族は娘が金塊見つけようとしてるのをどう思うのかね。北海道アイヌに成りすまして金塊独り占めアイヌ皆殺し男ってアイヌからも憎まれてそうだけどそういうの含めて鶴見はアシリパを警護しなけれぱって思ったのか。
-
>>547
長い目で見れば鶴見が金塊手に入れたらアイヌの生活が脅かされるから良くないと思う
-
>>549
あと「成長」も追加で
-
>>551
長い目で見るまでもなく当のアシリパ本人が面と向かって(鶴見に金塊が渡ったら)アイヌはどうなる？って聞いてるのに答えなかった杉元の描写があるから
>>547のように好意的に解釈しようとしても齟齬が出るんだよなぁ
-
>>536
杉元がリュウやチカパシより馬鹿って言うのは読んでればもう嫌なくらい痛感するんだけど
その割に一方的に人を断罪したり「俺は常に誰かのために頑張ってる！読者もそう思うだろ？」みたいな態度だから苛つくんすよ
-
鶴見が金塊手に入れたら
アイヌはアイヌの今の生活を手放さなければならないけど
鶴見はアイヌも和人も平等に扱うつもりだし
和人もアイヌも軍事工場で働いて賃金を得ることで生活が安定し向上するかもしれないし
イナゴに生活脅かされたりしてる現状それを望むアイヌがいないとも言い切れない
まあとにかくアシリパが「鶴見に金塊が渡ったらアイヌのためにならない」と
勝手に決めつけるのもなんか違う気がする
-
>>555
アイヌが金銭だけに価値を見出だしているならそういう生活でも構わないと思うよ
-
キラウシニシパは喜ぶかな
-
>>551
杉元は子供のアシリパにわかってもらうのは難しそうだからハッキリ言わないだけで
現実的にはアイヌの生活が伝統的なままでいられないと薄々思ってるんじゃないかな
杉元自身開国後の近代化を歩んだ明治という時代に生まれ育ってるから
開国を拒んで戦った攘夷活動がただ人がたくさん死んだだけであまり意味がないって思ってても不思議はない
ウイルクみたいな人達が攘夷活動をやろうが勝手だけど（多分失敗するだろうけど）
それにアシリパさんが巻き込まれるのは個人的に許せないだけだと思う
-
殺人のための武器を作って、工場から川へ排水が垂れ流されても生活の方が大事ならね
-
>>533
それアシリパがまず説明すべきところだよな
(杉元が協力してた)鶴見の何が嫌だったってさ
-
しかし鶴見から逃げても人皮を持っててるのは鶴見だから金塊探すなら人皮を回収しなきゃいけないわけで
ほんと逃げて北海道戻ってどうすんだろ
土方組とは騙されたから合流できないし
-
>>544
チャプター変わったら回復は
宇佐美は使えて鯉登は駄目なんですねぇ
-
宇佐美は杉元の親類なんでねーの？
-
鯉登が刺された場所は月島が杉元を撃った場所と同じだから死なないと思ってたけど
同じ場所を負傷させてるのがまた杉元は悪くないという言い訳に見えるな
-
ここまで頭の悪さと傲慢さ見せつけといて
作者自ら杉元とアシリパは何も悪くない！って必死で言い訳してるのが不気味
-
鯉登が刺されてなかったらヘイトが杉撃った月島に向かってた可能性があることに気が付いた
お気に入りキャラの月島を守りたくて杉に鯉登刺させて
ヘイト分散させようとしたのかもしれないなあ
-
>>566
先に月島が撃ったからやり返した、杉元悪くないという狙いだと思う
-
なら撃った本人の月島を刺してみろや
-
>>558
山で狩りしてヒンナできなくなっても良いんかい
-
>>561
刺青の模様を覚えてるとか文字だけで覚えてるとかいうチート能力が発動するんだよきっと
-
殺しあい上等の漫画でファンもそれわかって読んでるのだろうに推しキャラを傷つけたなんて理由で逆恨みするのかな
そんなことまで作者が気を使ってキロの死亡も三人がかりにしたんだとしたらアホすぎる
キロに私怨抱いてた谷垣か杉元が単独で決着つけたほうが筋が通ってて良かったのに
-
>>566
そもそもアシリパ逃走を鶴見対面後にしたのは
月島と鯉登にミスをつけたくなかったのではと言われてたな
その前に尾形逃がしてるのもなぜか不問にされてるし
-
杉元がキロを殺してたらアシリパとのアイヌはどうなる問答が更におかしくなってたんじゃないか？
大体杉元は裏切られはしたが撃たれたのは尾形の独断でキロの命令じゃなかったから
キロの不憫度がいや増してしまう
-
月島と鯉登ガードの分、鶴見がアホになってるだけだけど、鶴見自滅させなきゃ主人公たちが勝てなそうだからかな
鶴見劇場ってどういう意味なんだ、自滅劇場が見たいですなんか？
-
>>567
毒矢(仮)を先に仕掛けて逃亡する相手に、あの状況で撃って捕獲試みない方がかなり無理あるけどな
撃たなかったら撃たなかったです主人公に随分と甘いとか批判出たと思うわ
-
>>563
恐ろしいDNAだな
-
杉元(いやアイヌとかしらんし……それ俺に関係ある？？)
-
杉元はアシリパさんもアイヌだって忘れてそう
-
>>577
それ
杉元はアイヌの考えに救われてるのにアシリパさんしか頭にないんだわ
杉元がそこまで背負う必要は実質的にないんだけど、梅ちゃん放置してまでアシリパについて行きたいならそれなりの考え持たないとただの信者になってしまう
-
アイヌのことも梅ちゃんのことも中途半端に首突っ込んで善人面してるだけって感じ
-
>>550
のっぺらぼう＝ウイルクが生き残っていて金塊を持ち出そうとしたことを知っているのは金塊争奪戦に関わってる者だけ
誰かが殺されたアイヌの遺族にバラしていない限りはウイルクも他のアイヌと一緒に殺されたことになっているはず
-
師団、看守、囚人、キロランケ、大穴で中央
-
月島は自分勝手に動いて勝手に鬱になって鶴見にキレてるイメージしかない
ずっとそんな感じ
なのに忠義とかハァ？なんだが
右腕とかももう無効じゃねって言われてたし
-
鯉登はどこにいるんだ
-
それなりに長く一緒に過ごして右腕のはずの月島に
一応最後まで見届けるつもりだけどお前についていっても
救われてないし諦めの人生だみたいな態度とられるって
鶴見って人たらしでもなんでもないんじゃないか
-
>>584
屋根より高い大空
-
月島は見つけてすぐモブ兵の死体運ぼうとしてたし鯉登の所に戻らないという事は鯉登はどこかに運ばれてるか安静にしてるんだろう
もしくは最悪の場合もありうる
-
あのくらいで鯉登死なないし死んだら散々樺太で杉元らに財布にされたままで可愛そう
-
鯉登死んだら尾形が満鉄のこと伝えたの何だったのなるから死んでないと思う
杉元に刺されたことも意味のある展開くると信じてる
-
あのとき杉元に刺されて助かった…とか杉元叩かせないための変なフォローは来ると思ってる
-
>>590
鯉登は金に執着しないだろうけど尾形の治療費とシネマグラフ代の請求書持って取り立てに来て欲しい。そっちの方が杉元にダメージ与えそう
-
>>590
気持ち悪いこと言うなよ
そんなんダサすぎるわ
-
>>585
月島って鶴見への恨みだけが強調されてるよな
逆にそんな１０何年も長い間他にはなんもなかったの？ってなるわ
杉元フォローは来そうだな
-
初対面で銃弾二発食らってるしおあいこでは？
-
>>593
物理的に距離が置けて考えが変わったのでは
結局鯉登みたいに崇拝してたわけではないし
-
>>594
杉元と鯉登はトムとジェリーでお互い様
-
>>585
月島が恩知らずなだけだろ
自分の人生の責任くらい自分でとれやって感じだわ
-
>>592
だって作者が全力で言い訳しながら庇ってるからさあ…
杉元もアシリパもばっかじゃねーのこいつらwwwって作中で指さされて爆笑される展開来て欲しいけど
-
>>596
鯉登は杉元が尾形から話を聞き出せると信じたけど杉元は利用した上に刺したから全然お互い様じゃない
-
月島って鶴見に210話で恨みってか腑に落ちてねーのイラつくわぁ
って心情発覚したくらいで、キレてるとか恨みって程の思いあったか？
鶴見自体を気に食わなくてもその中で価値を見出してついて行ってるし
死刑免れた恩に対する行動は形だけでもしてると思うわ
-
汚れ役に疲れたのでは
-
>>600
その後に月島が鶴見にらんでるから
やっぱ恨んでんのかって見えた
あれ意味わからんだろ
例えば日露戦争で仲間救護せずに進むのは当たり前の地獄だったって話じゃなかったか？
鶴見が死んだ仲間をロシアの塹壕に投げ込む場面とかそういうことだろ「許せ」つって
月島はほんとに鶴見と戦争行ったのかからして疑問になる行動をしている
-
つーか月島は恩知らずかもしれないけどこの作品、月島以上の恩知らず多すぎてなぁ
-
キャラクターは作者の第一被害者だからな
生産元を叩けばいいのに
-
杉元は強くて脆いところもあるのが魅力だと思ってる
今もそれは残っているのかも知れないけど、アシリパ優先に過ぎるよ
もっとかっこよく描いてもらえたらなあ
-
考えてみたんだが月島は死刑回避もそうだがそれ以上にただの田舎出身の悪ガキだったところを
教育うけて海外行ってロシア語も身につけて職も得て軍曹まで出世して社会的地位も得てんのに
女のことで騙されたことで鶴見を恨んでるだけに見えるのが凄い
それだけいご草が好きだったんだろうがそれにしても…
-
>>602
あそこって睨んでたの？月島の目元全然見えてないし、どう読んでいいか分からんなんとも言えん表情じゃん
あそこは人によって解釈異なりそうだからこの先の結果見ないとなんともいえねーや
基本的月島もやっぱ気分屋が多いこの作品の登場人物だんだよ
それでも他の暴走荒くれアウトロー連中って下がいるからマシに見えるわ
-
>>597
月島がドン底に落ちたのは他の誰のせいでもない
短絡的で粗暴な本人の人格が原因よな
蜘蛛の糸を垂らしてくれた鶴見は恩人でしかないのに
一体何を恨むんだろうな
-
>>608
オヤコロ前ならどう思う？
言ってること合ってるかあ〜？
-
>>606
恨んでる「だけ」に見えるのはお前だけじゃね？
割と汚れ仕事もちゃんとこなしてるし、恩に対しては行動でちゃんと酬いてると思うけどね
恩がある＝好感があるって訳でもねーだろ
鯉登と月島の会話聞いた限りでは鶴見に対して複雑な感情があるって感じたけどね俺は
なんかいつもの月島アンチくせーな
-
父親が尊敬できない人間性だからひねくれて育っても仕方ない
親がクソだと子どもの自己肯定感は低くなって自然
-
>>611
月島は自己肯定感自体は高くねえか？
自分のした事でも常に他人を元凶として求めるあの感じがな
-
自分の献身に価値があると思ってるやつは自己肯定感高いぞ
つまり月島も杉元も自己肯定感めっちゃ高い
-
>>610
恨んでるだけにしか見えない
というか鯉登をこれからも鶴見に従わせたいのに
鶴見に対して恨み言めいたことしか言えないって相当だと思うよ
-
自己肯定感ってわりと前向きな意味だよ
問題の置き換えは自己肯定感じゃない
-
>>613
価値があるとは思ってないんじゃ
そこに価値を見出そうとしてるもしくはそうする事で自分の価値が上がると思ってる
-
>>613
例えば月島が自分の仕事に誇りを感じるならそれが自己肯定感
でもそうじゃないからあの闇顔じゃないかな
-
俺が戦死したって聞いていご草自殺したのかも…！と本気で思ってた月島も
梅ちゃんに帰る時期も告げずに出奔したくせに未練たらしく2年後にノコノコ帰って来た杉元も
自己評価とっても高いと思う
-
>>605
杉元は、めちゃくちゃ強いのに自罰的で
梅ちゃん寅次の事ばかり考えて自分の命はないがしろにしがちな危なっかしさ
それに対してアシリパが「死ぬな杉元ッ」って変顔したり、一人で無茶する杉元を追いかけて助けたり、「杉元に何かあったら私が必ず助ける」と約束したり
そういうバランスが好きだったなあ
今は2人とも訳分からないし見る影もない
-
>>618
駆け落ちを約束した相手か好意も何にも伝えず勝手に待っててくれると期待を込めた相手かによると思うのでその観点での月島アンチは厳しいと思うが
よくいご草は月島のこと好きじゃなかったとアホみたいな理論持ち出す奴いるけど流石にそれは偏見
まぁ両思いで辛かったのはわかるが最近のブレブレの月島はカッコ悪い奴だなとは思うけどね
-
月島アンチの中では故郷を離れたあとも連絡取り合ってた事がすっかりなかった事になってるからな
-
>>619
もう最初のさっぱりした感じの相棒関係には戻れないだろうな
そもそも初めの契約の杉元は殺人含む汚れ仕事を、アシリパさんは知恵をってお互いにある程度の距離感と無関心さがないと成り立たないでしょ
これからどういう相棒関係を再構築していくのかね
自分はサトル先生はわざと今のモヤモヤイライラ相棒関係を描いていると思ってるから楽しみにしてるよ
-
>>618
両想いだったんだからそれくらい許してやれ
-
>>621
違う解釈の人間をアンチ扱いする奴は帰れよ
-
>>618
家族みんないないのによく俺を追って死んだなんて思えるよな
月島の自己肯定感ある意味合いすげえわ
-
月島が嫌いだからそんな変な解釈できるんだろ？
例えばいご草の髪を捨てたシーンを
いご草のことを忘れる為に捨てたor鶴見のことを信じられなくなったから(髪が本物かわからなかったから)捨てた
みたいなかいしゃの分かれ方ならわかるよ
だけど両思いじゃなかった〜って言うのは穿って見過ぎだと思う
月島のやること全部気に食わないって言えばいいのに
まぁ大前提として愚痴スレ案件だけどな
-
また喧嘩してるのお〜？
みんな本当にこの話題好きだなー
-
>>623
杉元は梅子からはっきりと一緒に行きたいと告げられたんだから
自分が死ななかったらやっぱり梅子に会いたいのは当たり前に理解できる
唯一の拠り所である手紙のやりとりだけで誰かの厨が
血眼で言論統制してるのとは違うもんな
手紙っつか連絡なら鶴見と月島、幸次郎と平ニだってやりとりあるんだよ
-
知床の方とかまだ行ってないよな
北海道が舞台だと何故か本州が舞台より壮大な話な感じする
あと闇鍋ウエスタンのウエスタンって開拓地だからって意味だと最近気づいた
-
月島のことになると皆感情が抑えられなくなる説
ホラ感情的になったら良くないって誰かも言ってただろ
-
絶対青森にも上陸して東北アイヌの話もやると思うんだが
樺太に渡ってる奴いたんだから本州に行ってる奴もいるだろ
-
明確な描写がなくあくまで曖昧に濁してある部分なんだから
解釈は何パターンでも可能だろうが
過激キャラ信者にとっての絶対を押し付けるなよな
-
>>631
そっちは土方か鶴見でお願いしたい
けど皮もない逃げるしかない主人公組が行くには適してるのか
-
>>629
そして蠱毒のようなゴールドラッシュ
-
月島の過去編はどうやっても破綻の目立つ話だからな
仮に両思いならばお前の為だとまわりの人間に暴力をふるうような男を好きな女は
月島に痛めつけられて憎んでる島の人間に報復されて
島にいられなくなったんじゃないかというパターンも考えられてしまう
その場合月島だけでなくいご草にも何の同情も沸かない
飼い犬が人を噛みまくって飼い主が責められるのと同じ
-
>>631
軸がぶれる
-
まーた同じ話って事はいつもの人か
月島の話題は盛り上がるから、過疎ってる時に丁度いいね
-
そろそろ門倉キラウシコンビが見たい
キラウシと有古が会話するとこも見たい
-
>>631
つ有古
八甲田山に行ったアイヌ
-
>>635
月島過去編はいご草ちゃんの名前すら出てこない
二転三転するはっきりしない話で月島も真相を諦めちゃった感じだからな
しかし月島スレに居座ってたアンチがここに来てて目立つわー
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
