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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
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北海道、捕獲した年10万頭のエゾシカの処分問題が深刻…
北海道ってどうしたら住みよいところになるんかね？
夏も冬も暑くて寒い
地震も来た 台風も来た
夕張も破綻したことあるし
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>>376
食いてー
角欲しい
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>>376
ニュース見たけど夕張は深刻やで…
あんな地域たくさんあるんやないか
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>>377
お前キラウシだな！
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>>293
パワー系アレな主人公達のレベルに合わせて敵対するキャラ達は無能化踏み台にされての主人公達と太鼓持ちだけに約束された大団円になるんだろうな
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>>372
1話ごとに脚本家違うんでは？
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毎週忙いのにそんな繊細にネームが練れるわけがない
見守ってあげてぇ？
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>>376
都会の空気が合わない道民からしたら東京こそ最も住みにくい場所だべさ
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毎週毎週アドリブ寸劇やってるようなもんだから細かいところ突っ込むのはやめたげてよぉ
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>>382
大雑把で大味やストーリーと整合性が取れないデタラメは違うのでは
白石がガチアスペみたいになってしまったんだぞ
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参考すべき情報が週間連載作品としては多すぎるんだと思う
ページ数もそれをまとめるには短いのだろう
隔週かそれ以上空けてページ数を増やして余裕が持てるようにしないと語りたいところも語れないのでは
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月刊に移るのが作者と読者にとって一番良いな
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>>269
そういや看守達は機関銃使ってたっけ？
見たかったな看守達の活躍
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例えると「障害物競争だけど障害物の全てをなぎ倒して走ってます」ぐらいの無茶さを感じるんだわ
単行本分もたまってるし、主人公側が金塊の主導権を得るのは決まってるし、いつ切り替えても個人的にはかまわない
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>>389
愚痴かアンチスレじゃね？
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>>390
純粋な要望のつもりだったけどそう思わせてしまったのは申し訳ない
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週刊で通常運行しているものを(もちろん臨時休みはありだ)ファンが月間にしろとか指図するのは個人的には大変不快
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どの作家か忘れたけど週間より月間の方が難しいって人もいるんだっけ
この作者はどっちがいいのか分からないけどいい方に移れたらいいな
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>>392
わかる
キロがしんだあたりからそういう何様？な人増えた
実際これ>>368だしお察し
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稚拙な設定を笑う漫画だぞ
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>>395
スレタイ読んでアンチスレへどうぞ
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ムイムイしてる尾形にどうして脱がすのと聞ける子供はすごいな
あんな怪しげな男に話しかけるのも怖いわ
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まとめサイトに載せるために頑張って空気よくしないとね☆
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>>395
ガバ設定ゆるふわ明治サークル軍部
ギャグ漫画として最高峰だよね
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稚内まで船で2時間という地点から徒歩で冬の海の上を流氷渡って行く(しかも胴体含む3発銃弾食らってる重傷者あり)だけでも正気の沙汰じゃないのに
アハハウフフドンブラコってノリでびっくりしてた所に持ってきて
今週は「稚内で待ち伏せされてるかもしれないから出来るだけ遠回りしよう」って言っててたまげた
仮に寒さとか怪我とか体力とか全部度外視したとして、目印も何もない流氷の上をどうやって方向間違えず何十km(遠回りしたら100km弱？)も行けると思ってるんだろうか
途中で流氷途切れてたらどうするんだろ
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アシリパが汚い布丸めて詰めてたしもう治ったんじゃないか？
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>>400
チャプター変わったら回復するんだよ
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13118140523
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>>398
アンチスレ行ってね
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>>399
キャラの思考回路と行動理念と組織の規律はけいおんに近いなと思う
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>>401
汚い布笑ったw
あの布って何の布なんだろう
色的にはアシリパの着物(刺繍入りアイヌ衣装の下に着てるやつ)で、それの裾あたりを破ったのかと思ったんだけど
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次あたり土方パート来るかな
鶴見と鯉登父も裸体晒したんだしそろそろ土方もムイムイさせようぜ
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>>406
おじいちゃんだからシワシワなので裸NGです
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>>406
土方事務所「それだけは絶対NGです！」
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>>406
土方がムイムイされたらもう連載も最終盤だろうな
絶対刺青に秘密があるだろ もしくは
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意味深な感じで切れたｗ
「もしくは刺青が彫られてないか」です
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土方の入墨が重要かと思ってたけどホロケイウオシコニはまんべんなく彫られてるっぽいしなぁ
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土方の刺青が最も重要っていうのはアリだと思う
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やっぱり誠の字は入っているのかな
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よく読んだら菊田は何でアシリパの親族＝婆さんって限定してるんだろ？
そして鶴見も意味深に見てるしやっぱり鶴見と菊田はフチと顔見知りなのでは？
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>>413
草生えた
ウイルク新撰組知ってるかなー
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ウイルク「背中にでっかく誠を彫りてぇ〜」
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宇佐美は「アシリパの親族」と話題を降ってるのに菊田は罪のない「婆さん」と限定して返してるんだよなぁ
なんかこの辺気になる
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>>416
土方「ダンダラ模様も頼む」
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めっちゃ新撰組好きじゃん
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土方だけ曲線の模様じゃなくてだんだら模様なんだな
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>>417
大丈夫、単行本で修正されるさ
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>>400
もう治ったみたいだけど白石も結構痛そうな怪我してたよね
しかも足に
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「豊」と「玉」も入れて欲しい
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単行本で修正されるか、有古の件が頭よぎったんだろうね
梅の花も彫り込んでほしい
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ばあちゃん子説
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>>423
にやにや笑いながら掘ってそう
土方の詩集、犬童読んでたのかなぁ
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結局有古が持ってた偽人皮って誰のだったんだっけ
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>>427
関谷か用一郎が鶴見の知らない皮だね
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さっき読んだ
自分はまだ面白く読んでるけどキロちゃんがアイヌじゃないって断じてるのは違和感だわ〜
そんでクリオネさん災難ですなw
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新聞の死亡広告の件がよく分からない
アイヌの一老婆の訃報を新聞に載せるって自体が不自然極まりないから怪しいだけだよね
文字を持たない民族だから(和人と仕事してたから少し読み書き出来るっていう叔父もカタコト電報がやっとっぽいし)みんな新聞なんて取ってないだろうに
かといって日本人社会で有名なアイヌ老婆って訳でも全然ないし
誰宛ての死亡広告ってポーズなのよっていう
そこを全然突っ込まないで、アシリパの覚悟の有無だけを死亡広告を出す出さないの判断基準にして語ってるのが「？？」だった
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もしかして杉元が旅しながら常に新聞を買って読んでた設定なのかもしれないぞ
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>>414
稲妻の赤ちゃん預けてることでもあるので
部下たちに村の監視も兼ねて赤ちゃんの成長観察記録を鶴見に定期報告させてたりして
成長日記は冗談だけどアシリパ村に監視ぐらいはつけとかないと情報将校の名が廃る
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鶴見「じょうほう…しょうこう？」
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>>430
フチの死亡告知を出すような親戚がアイヌにいない前提なら
不自然だからこそ死亡の真偽はわからなくても鶴見なり土方なり
新聞に告知を出すことを知っている人間(和人の可能性が高い)の関与が窺い知れるし
鶴見と仮定すれば逃走の経緯から報復なり脅迫なりの意図を察するのはおかしなことじゃない
ただそれ以前になんで潜伏拠点も持たない杉元たちが新聞に毎日目を通してる前提なのか謎
土方は隠れ家で新聞読んでた場面あるけど杉元たちはサーカスの結果確認以外では道中に新聞読むどころか話題に出すことすらないのに
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競馬や宝くじ（明治はなかったんだっけ？）のような
ギャンブル情報載せてるような新聞はなかったのかね
白石狙いで新聞告知出したら読まないかな
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>>435
たぶんない
○○サンとこで子犬が産まれたーみたいなご近所ハートウォーミングネタとかは載せてたりしたけど
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>>417
谷垣からなにか話を聞いたかな
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ところでフチの名前って出てきてないよね
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裏なく読み解けば｢葬儀するからここに来てね｣って事だからそこにノコノコ現れた所を捕まえようって話で
もっと捻ると死亡広告を出す事で｢お前の祖母の命はこちらが握っているぞ｣とダイレクト脅迫する事になる
杉元が新聞の記事で情報を伝えようとした曲馬団の時のエピを一応伏線にしたいんだと思う
｢記事を見付けない｣はその曲馬団でやったから今度はちゃんと気付かれるんじゃない多分、そこはまぁご都合で
人質交換は葬儀の場所として記載する事で指定するのが定石だよな
どちらにせよ相手側の｢祖母の死に目にも合わない｣覚悟か、｢祖母の命すら犠牲にする｣覚悟によるから確実性は保証されない
しかもアシリパ本人は字が読めないからな、同行者二人が素直に伝える前提まで必要だから鶴見はあんまりな顔なんだと思う
あのシーンの短さだから自分もこれが正しい読み解き方かは解らないけど
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>>429
アイヌの色男じゃなかったんか
あのデb...ふくよかな嫁はんがそれ聞いたら怒るわ
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コタンでは異人さん扱いだったのかねキロって
隣に住んでる巨根のアイヌじゃないおじさんって思われてたわけではあるまい
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>>439
これで、鶴見がマジで死亡広告出したら
じょうほう…しょうこう？だよな
そんで土方に気づかれるんだろ？
最近は鶴見が無能どころかバカすぎてひどい
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>>438
「フチ」って「お婆ちゃん」の意だっけ
確かに気になってたわ
あの村にアシリパ祖母しかお婆ちゃんがいないならともかく…
アシリパが「フチ」って呼ぶのは分かるとして他人もフチとしか呼ばないのは疑問だった
>>439
葬儀に来てくれそうな人達(アイヌ)に呼び掛けるのに新聞の死亡広告ってそれこそ不自然
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新聞じゃなくて少女世界に記事を載せろ！
ゴールデンカムイの主要人物はみんな読んでるっ！
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訃報欄じゃなくローカル記事として小樽のアイヌコタンのおばあさんが亡くなった、孫娘の帰り待っていたが会うこと叶わず的な記事だったらそれっぽいんじゃない？
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>>445
そのおばあさんに大変世話になった兵士(谷垣)がいるからぜひ娘に知らせたい
娘を見かけたら第七師団(鶴見)まで！
これならなんでアイヌの広告なんかってところをクリアできるな
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あからさまに罠じゃねーか
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キロランケて樺太アイヌとして少数民族守るためにパルチザンに加わったんだよな？
アシリパにも白石にもアイヌじゃないって言われてて意味わかんない
しかもキロランケはなんのために死んだかってのは
死んだのは成り行きじゃん
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>>448
キロの死体蹴りがここまでくるとは思わなかった
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キロランケは犠牲になったのだ
古くから続く因縁…その犠牲にな
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キロはタタール系で樺太アイヌの血も入ってるんだっけか
アイデンティティは北海道アイヌとも違うんだろうけど従軍の理由とかは今頃説明するより
生きてるうちに本人に語って欲しかったな
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キロが死に際に回想してた子供達の中にオソマちゃんいたしキロ的には自分は北海道アイヌと同胞って意識あっただろうに
キロはアイヌじゃない か
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>>448
>しかもキロランケはなんのために死んだかってのは
>死んだのは成り行きじゃん
そうそう
少数民族関係ない、彼女を刺されたとか部下がやられたとかのちっちゃい規模の私怨仕返しの成り行きでね
何でそれが後に突然「キロちゃんは真面目すぎた！」「キロランケニシパがその命を持って少数民族の危機を伝えてくれた！」「その死でアシリパさんを少数民族問題に追い込んだ！」とかになってるのか意味不明
でもその疑問を言うと必ず信者が現れて「大きな意味では少数民族のために命を落としたと言えるのだから何もおかしくない」「キロランケの直接の死因をアシリパは現場で見てないんだからおかしくない」
「その後も死亡の経緯を誰もわざわざアシリパに伝えなくてもおかしくない」「アシリパも聞かなくてもおかしくない」
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アイヌはロシア皇帝を殺したりしません！平和を愛する世界で一番優しく心の美しい民族なのです！！
とか言われたんじゃないの
あの団体に
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>>453
別にあそこで死ぬつもりなんて一切なかったろうし命かけてるつもりもなかったと思う
命かけるような場面はまだまだ先だったはずなのにね
何も聞いてないのに思い込みが激しいというか
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>>453
アシリパと白石に関しては心象に基づいて話してるんだと思うよ
つまりキロを好意的に見てる
杉元はアシリパに殺人して欲しくないので関わらせようとする奴はみんな敵
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新聞出る死亡告知っていうと天のアカギを思い出すな
鶴見とフチでナインやって勝者が金塊ゲットでいいよもう
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憶測で偉そうにベラベラ語るのは白石にはして欲しくなかった
そういう何様？行動は傲慢主人公とヒロインだけのお家芸にしといて欲しかった
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>>458
スレ間違えてるよ
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キロはキロでウイルク殺してそれを黙ってアシリパさんを樺太に連れて行ったわけだからなぁ
みんなクリーンではないし戦いになったら志半ばで死ぬかもしれないのは仕方ないと思う
でもキロは接点がない鯉登とも戦ったり真相引き延ばすための都合で退場した感じだったり
何かスッキリしない描き方だったから色々言われるんだろうな
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杉元の勘違いぶりはそのうち鼻へし折られるフラグなの？
まあキロランケも目的の割に杜撰な計画と行動しか取ってないけど
たかが200万ぽっちのために(しかも手に入れたあとの事はほぼ無計画)人殺しまくる杉元がダントツでやばいし何やってんだ感すごいのに
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杉元が憶測で断言するのは今に始まった事じゃないが
杉元とアシリパのモノローグがほぼ真逆で噛み合っていないのもあわせると
やっぱり杉元の発言イコール作品での正解ではないって事だろう
チヨタロウオベンチョと稲妻夫妻に、主人公二人が暗示されているので
間違った選択をすると杉元もしくはアシリパまたは二人の死って事だろう
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キロはウイルク以外同志がいなかったみたいだし計画に粗が出ても仕方なかったのではないかな
一刻も早くソフィアを助けて会わなければならないと追い詰められていたと思う
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キロがなぜ尾形と組んでいたのか
作中でこの疑問を谷垣に口にさせたわけだからこれも解決してほしいけど尾形から説明はあるんだろうか
尾形が死んだ後にこうだったんだろうってのはやめてほしい
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>>464
今の流れだとやりそうだね
死んだら主人公たちの都合が良い解釈で死体蹴りされる漫画ある意味新しい
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まーその解釈するやつが頭と性格が良くて思慮深ければまだマシだけど
杉元アシリパって真逆だしな…
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しかもその解釈とやらは全くの憶測でしかなくって何の根拠もないんだよね…
生きてる間には聞かず死んでからこうだったのかもって漫画考察するファンじゃないんだから
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でもウイルクは悪く言われない
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>>468
だって大好きなアチャだからw
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最初にフチの兄弟は6人いるって出てきた
そしたら後からフチの妹ナンバー13とか出てきて 兄弟って男だけなんかいと思った
21人以上兄弟…？
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キロが尾形と組んでた理由なんて金塊ゲットという共通の目的のためでしょ？ってなんの疑問も持たなかったんだよね
金塊分けあった後キロが少数民俗のために使おうが尾形の目的が何であろうがその使い道まで同調する必要ないわけで
それが谷垣の台詞のせいで無駄に謎提供された感
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谷垣鯉登アシリパ3人が言及しててマジで遊んでるだけだったらずっこける
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月島は「父親を越えたいがために」って言ってたっけな
必死に演技してまで欲しかったんだから理由がちゃんとあった方がいいと思う
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杉元の引っ掻き回して遊んでるだけかもな発言も作者の保険臭いしいくらでも後付け可能だよ
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尾形の目的、満鉄出してきたから
「俺の思う花沢幸次郎の実質的な後継者」目指して
動いてるんだと思ったが
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