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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
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流氷の上なだけに
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ウイルクの真意はどこかで明かされるんだろうけど
アシリパを女の手仕事から遠ざけ狩りや対人戦闘スキルを教えアイヌの指導者にしようとしてたのは確定だから
良いエピソード来てもキチガイ親の印象変わらんなあ
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>>209
厨二名すぎる
有古ちゃんなんて力松だぞ
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その気違い親が収監されずにいたら
今頃アシリパさんどんなキャラになってたろうね
描写見る限り学校行かせるつもりではあったぽいけど…
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何でウイルクって不殺のアシリパさんとして育てたんだろうな
アイヌの教えがあるっていうのはわかるけどテロ行為含む指導者に育てるんなら不殺云々は不要だと思うんだけど
今までウイルクはゴリゴリの指導者タイプだったけどアシリパは違うタイプの指導者として育てようとしてたのかねぇ
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文字も読めない指導者って中世じゃないんだからなあ
少数民族の上に女子ってだけでも当時の日本じゃお話にならないハンデだろうし
指導者にしようともしてなかったんじゃないの実は
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>>206
ういろう？
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ウイルクの育成法のせいでアシリパは謎の自信と根拠のない万能感に満ち溢れた中二メンタルの痛い子になってしまったのか
可哀想に
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「導く存在」がアイヌを金塊に導くって意味なのか
今後長年にわたる指導者って意味なのかジャンヌダルク的な意味なのか
死んで神輿の上のご神体扱いなのかで違うだろうけど
少なくとも学校行ってたら、TPOに応じて和人に対し敬語と敬称使えて、
ある程度の読み書きその他は身についたアシリパ改になってたろうね
でも本当にアチャ収監中に学校行ってたら
和名で世に出てたろうから土方に見つかってる可能性あるし
自分で字も読めるから今とだいぶ状況違ってくるけどウイルクは何を想定してたんだろう
収監中はアシリパが何やってるかなんて知らんわけだし
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何ていうか、アシリパが同年代とちゃんと学校で上手くやってる姿が想像できない
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結局ウイルクが網走に収監されちゃった時点で指導者とか新しいアイヌの女とかそういうのは全部ご破算だったのかも
今のアシリパは中途半端な存在
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>>221
同級生ってこの世で最もシビアな目線の生き物だからな
命令するやつは嫌われるし…
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>>216
ウイルクはキリスト教だし不殺に育てたつもり無かったんじゃね?
アイヌとして育てた事で不殺になっちゃった
（その割に女の仕事できないが）感じ？
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>>223
思えば、異性の大人っていうのが一番甘い目で見てくれる相手だからなあ
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殺しはこれから教えるつもりのところでウイルクは捕まり
その間フチたちに養育されることでアイヌの不殺の教えが刷り込まれたとかかな
ウイルクは捕まる前からホロケウオシコニの暗号を幼アシリパに伝えてたから
金塊独り占め構想はすでにあったんだよな
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>>223
なるほどこのスレ内のアシリパ嫌いは同じ精神年齢の奴らなんだな
命令する姿にシビア目線で怒り狂ってる訳だ
納得
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>>227
そうそう
こんな精神年齢の低いスレにいなくていいよ
さよならばいばい
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鶴見達の船っていったん引き返したのかな？
月島は後始末で残ってるっぽいけど、鯉登に船に一緒に乗ってるんだろうか？
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>>221>>223>>225>>227
そういうわけだったのか
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鯉登は船酔いするしあの状態では樺太に残って治療してから帰るんじゃないか？
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>>229
そんな悠長ことやってる暇ねえだろ
連絡船でそのまま稚内へ行くって言ってたろ
鯉登もあの怪我で動かせるわけない
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アシリパ警察ってこれだけヘイト集めてる状況なのに何でキャラスレに避難しないんだろ
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胡蝶辺で思い出したけど樺太に胡蝶別って地名があるんだよな
てっきりそこに金塊があるもんだと思ったけど、全くかすりもしないで北海道へ帰るんだから、ますます和名の意味とは？ってなったわ
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最初はマッちゃんが心広いからあんな失礼な態度取っても許してくれてたんだなって思ったけど
よく考えたらわざわざ常識なんぞ教えてやる義理がないだけだったんだな
あまりにもアレな後輩って注意する気力すら失うもんな…
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いや頭のおかしなモンペ(杉元)が貼り付いてるんだからアシリパの態度に注意なんか出来るわけないだろ
下手したらマッ相手だろうが暴力振るわれる
なんたって…とても優しい男だから
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鶴見たちは連絡船に乗って稚内行くみたいだし鯉登少将の船が戻ってきてそれに乗って帰るんじゃない？
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コタンで皆が世話するといってもチカパシ同様マッちゃんも独りぼっちで育ったんだよな
マッちゃんはそれでもちゃんとした大人になった。一方、アシリパさんは…
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>>75
ヴァシリを尾形とキャラ被ってるって言ってる人もいたけど、尾形と違ってヴァシリはストレス無いタイプに見える
ドライに好き勝手生きてるみたいな
(尾形はジメッとしてる)
あ、ヴァシリの過去掘り下げはいらないですわ
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アイヌ的に千島編もあると思うが、
それ以外の地域にも行くんだろうか？
東北、カムチャッカ半島南部にも居住してたことあったが
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杉元と一緒に地獄へ落ちるだけは聞きたくなかったなあ…
思考が完全にヤクザのバシタじゃないですか
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>>241
自分に懐いた野良犬が狂犬病に掛かったら自分の手で安楽死させてやろうっていう
アシリパ的優しさ(by朝○新聞)だぞ
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なんか当たり前のように現代の小中学校の感覚で語られてるけど
当時のアイヌの子は広い道内に数少ないアイヌ学校やら旧土人学校に行かされるか、明治末期だと和人の学校にも行けたようだけどひどい差別を受けたとか
アシリパが学校に通うということはそういう史実も織り込まなきゃいけないとか思い至らないのか
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差別描写は序盤の飼い犬発言くらいで作中のアイヌは割と平和に生きてるけど
都合のいいところだけ史実準拠して補完して読めとか作品としての体をなしてなくない？
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たしかアチャはアシリパに学校行ってほしかったはずだよね？
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っていうかこの漫画を史実になぞらえて考えるとどこもかしこも突っ込みどころ満載でまともに読めなくなるけど大丈夫か
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>>244
悲劇的なアイヌは書いて欲しくないみたいな意思がなかったか
他の史実の本でも読めばええやろ
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アイヌいうても白人寄りだしなぁ
そっちの意味で差別されそう
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考証めちゃくちゃなところは史実完全無視して
辻褄合わないところは史実引っ張ってこないと駄目
この漫画を読むにはそういう努力が必要なの
怠慢なやつは読むのやめろ
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明治の北海道に戸塚ヨットスクールがあればよかったのにね
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だめだ、何度読んでも尾形の脚のとこのダブつき具合みてフフッてなる
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>>183
西原理恵子の漫画でみたような
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50年以上後のガチのシルバーカムイな状況だと
どんな感じだろうなあ
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ウイルクって何か存在が外来性ウイルスっぽい
国内に持ち込まれてしまった災厄感が
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>>234
確か場所は南樺太だったか
ウイルクの故郷か何かしら縁のある土地なのかわからないけど、この先に名前の由来を知ることがあるかも
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菊田の網走言い訳はマジでいらないだろ
しかもズレてるし
看守の悉くが悪人なわけないし
しかも断罪する立場とかじゃないから悪人を言い訳にするのは間違ってる
スルーしてくれてた読者も考え直しちゃう墓穴掘りしたし
部下に好き勝手意見される鶴見が小者になった
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キロはアイヌじゃないとか癪に触る台詞が多いのがなあ
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>>256
元々好き勝手言わせるタイプだろw
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>>254
ウイルクの名前の由来ってそれか！
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杉元と宇佐美はチャプター切り替えでしれっと回復してるのに網走襲撃は蒸し返す
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尾形狂わせて目的無いことを誤魔化すんだろうな
もしくはまた満鉄みたいなテキトー話をくっ付けるか
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>>256
あの読者向けでしかない言い訳台詞は要らなかったと自分も感じた
フチに手を出さない流れに持っていく為としても要らない台詞
マジで網走での師団の所業をスルーできてた読者にしたら
作者は何を気にしてるの？と思わせる台詞だったね
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>>198
盗み聴きできるほどの距離と音量だったのかという突っ込みもある
210話みたら背景の家と距離あった
軍曹かデカイ声で話してたというアホな感じになったな
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単行本のときに白石が隠れられそうな建物が加筆されるから大丈夫☆
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>>262
ヒールポジションでいいはずなのに師団は悪くないとでも野田先生は言いたいんだろう
私的に兵を駆る時点で極悪非道なのにな
鯉登親子を被害者にしたいっぽいが
鶴見よりも立場が上で軍人家系っぽいのに
反逆罪犯してるんだからもう悪役になる他ないだろうに
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単行本では鯉登と月島が中に人がいるかもしれない建物の真ん前で話してることになるのか
野田先生スゴーイ
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逃走劇の後からアレは知ってた聞いてた言ってたって
偶然が重なって成功した逃走劇には何も関連してないし伝え合う時間軸が間違ってね？
次の展開ではキャラが認知している情報にしておきたいだけで台詞に詰め込んでるだろ
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>>267
だったらもっと前の時間軸ひっぱって言い訳すればまだ誤魔化せるかもしれないのに
相当テンパってるなサトル
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でも見なおしたら網走監獄は最新のロシア銃や機関銃を税金以外の費用で装備してたって話があったから
たしかに金塊目当ての私利私欲はあったわけで
下っ端看守は不幸だけど
あと菊田が自分がいなかった時の派手な網走襲撃を話に出したのは軽く不満というか批判というか嫌味とかそういう描写じゃないのかな
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>>265
各陣営をどう描きたいのかなって不思議に思うんだよね
無情と温情のそれぞれを打ち出す場面のバランスが悪い
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どこか一つをヒールにしたくないのはわかるけど物語終盤になるとか破綻しそう
杉元も姉畑あたりまでは刺青狙いの非情な描写があったのに樺太ですっかり毒がなくなったからなぁ
代わりに考えないバーサク状態を手に入れたのか
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親分と姫の美しいラストシーンで即皮剥ぐとか
姉畑をリスペクトするとか
そんなぶっ壊れ倫理観でよかったのに何故キャラを無理に真人間にしたいんだろ
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>>264>>266
www
あのヤバイ話を人に聞こえてしまうような場所でw
いや白石が聞いたっていうから仕方ない
後付設定でマジでみんな馬鹿っぽくなっちゃうなー仕方ないけど
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最近これ説明足りないなと作者が後から気付いて主に白石で補完ってパターン多過ぎ
今回は菊田も説明キャラ化したけど
実は月島と鯉登の話聞いてましたも実は月島は盗み聞きされてるの分かってて敢えて聞かせましたになりそう
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>>274
いやそこは主人公様優先でしょ
株上げるような加筆されてんのだいたい主人公関連じゃない？
別に悪いとは言わないけどさ
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樺太編を経てアイヌのためとか道理とかめっちゃ影響受けてるけど
アシリパさんが理由如何で地獄行きの覚悟を決めたのは良かった
あと杉元は囚人殺して皮剥いでも構わん派だと思ってたけど
杉元達から見たら今までの囚人は事故死か他者の手による死って感覚だったのかな
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清いアシリパさんの清い矢によって尾形は浄化され救われたのだ路線だと予想してたがそんなことはなかった
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妖怪じみたガッツ力で復活参戦するの怖いんだけど
人間やめないでよ尾形さん
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うーん…アシリパさんが地獄行きの覚悟を決めるようになった経緯がわからない
先週ヴァシリに足を撃て(殺すな)と命令してたばかりなのに
そもそも杉元自身は地獄行きと覚悟してるけどアシリパさんは杉元に干し柿食べて戦争に行く前の杉元に戻ってほしいんだと思ってた
なんか過去の良かった描写までぶち壊してる
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尾形は一人あそこまでつき抜けられるとこれからが逆に楽しみになってきたわ
片目になって狙撃手としての実力は不安になったけど
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>>254
ウイルクが災厄っていうか本当の元凶は金塊なんだと思う
そしてアイヌが封印してた金塊の呪いをわざわざ復活させてしまったのがウイルク
結局ウイルクもキロランケも呪われた金塊に関わったせいで命を落とした
アシリパも杉元も金塊を追い求めるほどどんどんおかしな方向に行ってるし
アシリパの「覚悟」もそれを望まない杉元がアシリパを救うためにもう死ぬしかないフラグにも見える
この漫画って金塊に関わった人間がどう破滅するかのストーリーなんだよ
だから主人公サイドがその呪いをどう乗り越えるかが最終的なテーマなんじゃないかな
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ラインの黄金だなまさしく
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>>279
アシリパの言う地獄は元の自分に戻れない苦しみの事なんじゃないの
杉元が地獄を考えた奴も俺のように苦しんだのかもとか言ってたし
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ラインの黄金ってそんな話なん？
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菊田の網走看守皆殺しはうんぬんって、
師団の兵たちにはそーゆー理由ってことにして虐殺に加担させたって話で
菊田も真実（鶴の思惑）を全て知らされてるわけじゃないよって意味だったんじゃないの？
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>>279
殺す覚悟が出来た対象はモブや敵じゃなくて
飼い主が責任取って飼い犬が暴走したら○すって覚悟なんじゃないの
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>>286
よっ、チヨタロウ
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金塊に関わる前から厄介なマジキチサイコじゃないすかウイルクさんは…
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>>257
それ言ったら北海道アイヌじゃないウイルクの娘のアシリパはどうなるんだよっていう
つかキロだって祖母さんだかが樺太アイヌでウイルクより薄いけどアイヌの血入ってるのにな
そもそもアイヌってアイヌの共同体に属するなら同族とみなす文化なんじゃなかったっけ？
だから異民族とも簡単に通婚する
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まあ持ち出してソフィアたちと合流しようとしてる時点で
アイヌの意思優先ではないだろうね
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>>281
アイヌの金塊はさしずめラインの黄金か一つの指輪か
ラストバトルは有珠山火口で〆は明治43年の有珠山噴火(前倒し採用)だな
アシリパの「覚悟」は間違った覚悟だって展開になると思う
覚悟のコマのアシリパの目が黒くなってる(当社比)し背景も爽やかキラキラ感より黒い不安感みたいな感じだから
「惡るい奴」なキロの「託したもの」と尾形の「道理」に毒されて間違った覚悟をしてしまった的な表現なんだと思う
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地獄に落ちる決意は個人的には聞けてやっとスッキリしたよ
ただ地獄に落ちる覚悟を決めたって言っても
大団円が決まってるから杉元殺す結末とかはあり得ないから重みがないな
マジで要らんネタバレしたな作者は
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覚悟決めたっつってもどうせ口だけで結局アシリパは手を汚さず他のキャラに邪魔なキャラは始末させて
あじりばざぁぁぁぁん！！
すぎぼどおおおおおお！！
で熱く抱擁してあーはいはい相棒トートイトートイ大団円大団円で終わりそうなのがな
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盗み見聞きしてた白石
鯉登の「鶴見中尉スゴ〜〜〜イ！！」とか
ぐぃぃぃぃんジタバタ見てよく吹き出さなかったな
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>>271
鶴見も土方もヒールにできないならやっぱラスボスはジョーカー化した尾形だな
ラストは全勢力がよってたかって尾形をフルボッコ
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とはいえ実際殺させるわけにもいかないだろうし
なんとか覚悟のほど示すエピソードにできるかだよね
しかし白石マジで便利キャラになったもんだわ
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敵はヴァシリが仕留めてくれて
白石が説明台詞で何でもかんでも正当化してくれます
うわー良かったね
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やっぱ主人公側へも誰か死ぬんじゃないの？的なハラハラ感がないとパッとしないな
もう杉元白石アシリパが死なないのは確定みたいなもんだろ
師団からみんな無事に逃げれるくらいだし覚悟描写もいらないくらいだわ
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>>298
離脱したけど谷垣がやばい…
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そもそも主人公側が３人しかいないって少ないね
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鶴見はアシリパ覚悟を感じてフチ人質とらないのか、覚悟を感じないから死亡広告出すのか、どっちなんだ？
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ため息ついてるし迷ってるのかな
あるいは良いアイデアとは思ってないのか、菊田の顔を立ててやろうと思っているのか
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鶴見たちがコタン襲撃ってなったら
谷垣がそれをかっこよく身を挺して止めてネームドは誰も死なない、なぜか尾形がそれ助けてアシリパ感動、ゲンジロ涙の死亡イベントになるだろ
鶴見はまた失敗ピエロだしゲンジロ死ぬしアシリパしか得しない
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谷垣はまず樺太から脱出できるのか？
金持ってなさそう
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>>304
路銀稼ぐ間とりあえずエノノカちゃんとチカパシがいるコタンに滞在させてもらってたら笑う
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>>305
もうそのままエノノカちゃんとチカパシと一緒にいろw
でも金塊関連終わったらマッちゃん連れて樺太で一緒に暮らすのもいいな
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>>306
杉元アシリパから離れたらもう谷垣のためにマッを確保しておく必要はないもんな
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>>291
間違った覚悟という不穏な表現として描いてるならいいけど(それが物語にどう面白く作用するかは謎だが)
アプリコメではアシリパさんかっこいい！とか主人公ふたりの固い絆が絶賛されてるようだけど…
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アプリコメはまぁ...許してあげよう...
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>>308
先週は「アシリパさんに殺しをさせる気か！」とぎゃんぎゃん吠えてたのにな
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>>308
>それが物語にどう面白く作用するかは謎だが
物語作用的にユダ(とぺテロ)によるイエスの死(と復活)をなぞってるんじゃないかと思う
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