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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
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ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
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死亡広告本当に出すとしていち早く見つけるの土方じゃないか？
新聞読んでるし啄木砲使おうとしたり新聞の重要性わかってる
啄木砲に繋がったらおもしろいな
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偽人皮ももっと有効活用されて争奪戦引っ掻き回すかと思ったら適当だったし啄木砲もあんまり期待できないよな
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今週色々言いたいことがあるが
クリオネ食ってくれただけで俺は満足だ
ものすごい勢いで吐き出したけど
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今放送ちゅだけど若山富三郎って悪魔の手毬唄に出てたんだね
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ナメクジと同じという認識で口の中に入れたシライシを尊敬する
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クソまみれになって脱走するような奴だからナメクジ食うくらいなんてことあるまい
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オソマと一緒に食べれば美味しいぞ
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これ、ちょっとわからんかったんだが
死亡広告出す→土方組に伝わってしまって鶴見また裏目
なのかそれとも
鶴見はアシリパさんの決意を感じてるから死亡広告出しても無駄だって判断して出さない場面なのか、どっちなんだ？
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クリオネって生で口に入れて寄生虫とか大丈夫なんかな
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>>160
生の脳みそとか血とか生肉系グルメ全般心配になる
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生き残った時点で、尾形はやっぱりどこかと繋がってたりバックがついてて連携してるのかと思ったけど、杉元の「引っ掻き回してるだけ」発言とか今回の「壊れるまで」みると、純粋に個人の思いつきで勝手気ままに動いてるだけだったのか。親殺しの過去編とかも個人的な事情で暗躍してますって説明してただけだったんだな
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今まで散々鹿やら生で食べてますやん
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>>161
当時はそれで死んだ人も多かっただろうな
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>>162
目の前に居る教祖の気持ちすら誤認してる杉元が的を射た予測が出来るとは思えないからどうだろ
キロランケが従軍した目的も何かずれた思い込みしてそうだし
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うまく言えないけどなんか今週の白石嫌いだわ
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いや今週だけじゃないな
酔っ払ってババアの胸元に手つっこんで下呂吐いてた回からなんかモヤってたわ
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>>167
杉元アシリパが叩かれないように全力フォローするためだけのスピーカーになってるからじゃないか
やたら寒い説明口調だし肝心の指摘はずれてるしで白石の自我が無くなってる
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今の白石はアシリパ信者2号に見えるからじゃないかな
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キロちゃんのこと全部知ってるみたいな感じだからじゃないかな
どちらかというとその場面そのもの、主観を挟まない公平な場面が見たい
キロちゃんの遺志をごまかしたり歪曲される可能性がある描写はよくない
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連投しつれい
杉元がモス父の「アシリパを利用しようとしたわけではないと思う」という台詞を軍人の言ったことだからと伝えなかったのはその例
人間関係は「あの人はこういう人だ」って思い込んだことで失敗することがある
どこかで「そうではないかも知れない」と振り返らなければ独善的になる一方だよ
つまり、見ていて気分の好い人ではなくなってしまう
どこかで挽回しないかなぁ
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アシリパちゃんは父ちゃん信じてやりなよとかすごいいい台詞だと思ったけどな
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>>171
なんかウイルクやモスパパの言葉伝えなかったり自分に有利に誘導させようとするあたりキロランケを批判出来ないんだよね杉元って
そりゃ梅ちゃんは寅次と結婚するわけだよ…と思った
人間関係に無駄な波風立てるのすげー得意そう
職場に居ると「この人通すと余計な仕事増えて面倒臭い」って敬遠されるタイプ
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杉元もキロランケも自分の為にアシリパを利用してる汚い大人だよ
綺麗な大人はフチやマカナックルくらいか
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杉元の場合は利用してるというより
俺の理想のアシリパ像を本人に押し付けてる
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>>175
アシリパも自分の場当たり的な計画のせいで杉元ボロッボロにしながら
「この男を守れるのは私だけだ」とかドヤ顔で言っちゃうアレな子供なのでそこはお互い様かなって
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キロは旅してる間にウイルク決別したこと尾形と結託して殺したことへの弁明してたらもっと好感度あがったんだけど
大事なことを伝えないで俺らのために頼むガクッだったからちょ待てよてキムタクになった
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尾形は壊れるまで人を撃ちたいのかよ…
スナイパーとして致命的な片目でもスパッと命中させるんだろうな
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いつになったらソフィア出てくるんだろ
手紙とか忘れかけてたわ
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>>179
北海道で再会することになるんかな
でもあの容姿でロシア人の部下複数連れて旅してたら目立ちすぎるような
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アイヌが自分たちの為に集めたアイヌの金塊なんだから
打倒帝政ロシアに使おうとしてるソフィアが一番お呼びでない感じ
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白いヒグマもいるし、ヒグマとホッキョクグマの混血も存在する
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ムイムイってぬぎぬぎってことかと思ったけど
卵を剥くみたいな意味のムキムキなのか
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https://i.imgur.com/EzHzd9j.jpg
むいむい言うとこれだけど読んだ記憶がない
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>>174
キラウシを忘れちゃいけない
マキリ以外はクリーン
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>>177
「ウイルクとはこういう理由で決別した」
「杉元を殺すつもりはなかった」
この点が伝えられればよかったのにと思う
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ウイルクと決別した理由が衝撃的ー（）な理由なんだろうけど
いい加減引っ張りすぎだよ読者みんながそう気が長いわけじゃないし
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ここまで明らかにされないって作者がまだ考えてないんじゃ？
それか考えてたオチが大人の事情でボツになって今練り直してるとか
もう22巻目になるのに新情報ってほとんど無い
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杉元「キロは俺を殺そうとしたしアシリパさん誘拐した！」
アシリパ・白石「でも生真面目だし色々教えてくれたから」
杉元「せやな」
杉元泣いていいよ
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白石は馬鹿二匹のお世話係大変だな
都合のいい説明台詞しか吐かせて貰えないし
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白石が狂言回しになってしまったか…
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>>161
チタタプで寄生虫も細切れ
ルイベで寄生虫も凍死
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キロランケとウイルクは身元ロンダリングのために北海道アイヌに成り済まして戸籍作ったって事だけど
以後アイヌ名で通してたキロランケはともかくウイルクは何で思いきり本名(指名手配中)名乗って暮らしてたの
意味ないじゃん
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>>193
きっと何か意味があるはず
皇帝暗殺してロシアから追われてる恐ろしく賢いカリスマ様が
意味もなくカメラの前で間抜け面で踊ったり本名のまま過ごしたりするわけない
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メタ的に言うなら
ひみつのおなまえオロケウオシコニを劇的に描写したかっただけだと思うけど
そのうち「ウイルク」もマッちゃんアシリパその他数名にだけ教えてて
別のアイヌ名で暮らしてたとかそういう後付けされんじゃないかな
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当時って日本と露西亜の間に犯罪者を引き渡す条約とかあったの？
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>>186
唐揚げにレモンかけるかどうかで決別した
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白石って便利に使い過ぎじゃない？
盗み聴きしてたの伝えたり都合よすぎる
もっとも１話の後藤のおっさんが杉元の自己紹介ペラペラ
しゃべる時点であれだけど
尾形もいきなりでてきたけどあの姿の前はフリチンで農夫の服
強奪したかと思うとなんか笑える
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シライシは2週間鼻にクリオネ詰めっ放しなのか
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>>197
なら仕方ない
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は？フツーかけるだろ
なんのために添えてあると思ってんだ
かけなくていいなら元から添える必要もない
ちったぁ頭使えや
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>>198
白石というキャラとしての台詞じゃなくて
作者が白石の口を借りて言い訳させてるだけだからな
浮いてるし滑ってる
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>>186
きのこ派かたけのこ派かやない？
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こしあんつぶあん
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>>196
日露戦争後にロシア帝国と締結してソビエト連邦になってから撤廃された
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>>195
そういや戸籍とってたから和名もあるんだよな
胡蝶辺宇一狼とかそんな感じ?
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ウイルクと決別した理由明かすときはキロランケ死体蹴りニューゲームが開催されるんだろうな
どうせ「やっぱりウイルクの目的は崇高だった！流石アシリパさんの父親！アチャーーーーー！(号泣)」
って陳腐な茶番劇やるんだろうし
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ひょっとして一人で喋ってんのかこいつ
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>>206
胡蝶辺狼追付という盛大なネタバレだったらアシリパさん要らなくなっちゃうな
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酢豚にパインを入れる派と入れない派
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すべり続けてるぞ
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流氷の上なだけに
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ウイルクの真意はどこかで明かされるんだろうけど
アシリパを女の手仕事から遠ざけ狩りや対人戦闘スキルを教えアイヌの指導者にしようとしてたのは確定だから
良いエピソード来てもキチガイ親の印象変わらんなあ
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>>209
厨二名すぎる
有古ちゃんなんて力松だぞ
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その気違い親が収監されずにいたら
今頃アシリパさんどんなキャラになってたろうね
描写見る限り学校行かせるつもりではあったぽいけど…
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何でウイルクって不殺のアシリパさんとして育てたんだろうな
アイヌの教えがあるっていうのはわかるけどテロ行為含む指導者に育てるんなら不殺云々は不要だと思うんだけど
今までウイルクはゴリゴリの指導者タイプだったけどアシリパは違うタイプの指導者として育てようとしてたのかねぇ
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文字も読めない指導者って中世じゃないんだからなあ
少数民族の上に女子ってだけでも当時の日本じゃお話にならないハンデだろうし
指導者にしようともしてなかったんじゃないの実は
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>>206
ういろう？
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ウイルクの育成法のせいでアシリパは謎の自信と根拠のない万能感に満ち溢れた中二メンタルの痛い子になってしまったのか
可哀想に
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「導く存在」がアイヌを金塊に導くって意味なのか
今後長年にわたる指導者って意味なのかジャンヌダルク的な意味なのか
死んで神輿の上のご神体扱いなのかで違うだろうけど
少なくとも学校行ってたら、TPOに応じて和人に対し敬語と敬称使えて、
ある程度の読み書きその他は身についたアシリパ改になってたろうね
でも本当にアチャ収監中に学校行ってたら
和名で世に出てたろうから土方に見つかってる可能性あるし
自分で字も読めるから今とだいぶ状況違ってくるけどウイルクは何を想定してたんだろう
収監中はアシリパが何やってるかなんて知らんわけだし
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何ていうか、アシリパが同年代とちゃんと学校で上手くやってる姿が想像できない
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結局ウイルクが網走に収監されちゃった時点で指導者とか新しいアイヌの女とかそういうのは全部ご破算だったのかも
今のアシリパは中途半端な存在
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>>221
同級生ってこの世で最もシビアな目線の生き物だからな
命令するやつは嫌われるし…
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>>216
ウイルクはキリスト教だし不殺に育てたつもり無かったんじゃね?
アイヌとして育てた事で不殺になっちゃった
（その割に女の仕事できないが）感じ？
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>>223
思えば、異性の大人っていうのが一番甘い目で見てくれる相手だからなあ
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殺しはこれから教えるつもりのところでウイルクは捕まり
その間フチたちに養育されることでアイヌの不殺の教えが刷り込まれたとかかな
ウイルクは捕まる前からホロケウオシコニの暗号を幼アシリパに伝えてたから
金塊独り占め構想はすでにあったんだよな
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>>223
なるほどこのスレ内のアシリパ嫌いは同じ精神年齢の奴らなんだな
命令する姿にシビア目線で怒り狂ってる訳だ
納得
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>>227
そうそう
こんな精神年齢の低いスレにいなくていいよ
さよならばいばい
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鶴見達の船っていったん引き返したのかな？
月島は後始末で残ってるっぽいけど、鯉登に船に一緒に乗ってるんだろうか？
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>>221>>223>>225>>227
そういうわけだったのか
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鯉登は船酔いするしあの状態では樺太に残って治療してから帰るんじゃないか？
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>>229
そんな悠長ことやってる暇ねえだろ
連絡船でそのまま稚内へ行くって言ってたろ
鯉登もあの怪我で動かせるわけない
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アシリパ警察ってこれだけヘイト集めてる状況なのに何でキャラスレに避難しないんだろ
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胡蝶辺で思い出したけど樺太に胡蝶別って地名があるんだよな
てっきりそこに金塊があるもんだと思ったけど、全くかすりもしないで北海道へ帰るんだから、ますます和名の意味とは？ってなったわ
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最初はマッちゃんが心広いからあんな失礼な態度取っても許してくれてたんだなって思ったけど
よく考えたらわざわざ常識なんぞ教えてやる義理がないだけだったんだな
あまりにもアレな後輩って注意する気力すら失うもんな…
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いや頭のおかしなモンペ(杉元)が貼り付いてるんだからアシリパの態度に注意なんか出来るわけないだろ
下手したらマッ相手だろうが暴力振るわれる
なんたって…とても優しい男だから
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鶴見たちは連絡船に乗って稚内行くみたいだし鯉登少将の船が戻ってきてそれに乗って帰るんじゃない？
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コタンで皆が世話するといってもチカパシ同様マッちゃんも独りぼっちで育ったんだよな
マッちゃんはそれでもちゃんとした大人になった。一方、アシリパさんは…
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>>75
ヴァシリを尾形とキャラ被ってるって言ってる人もいたけど、尾形と違ってヴァシリはストレス無いタイプに見える
ドライに好き勝手生きてるみたいな
(尾形はジメッとしてる)
あ、ヴァシリの過去掘り下げはいらないですわ
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アイヌ的に千島編もあると思うが、
それ以外の地域にも行くんだろうか？
東北、カムチャッカ半島南部にも居住してたことあったが
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杉元と一緒に地獄へ落ちるだけは聞きたくなかったなあ…
思考が完全にヤクザのバシタじゃないですか
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>>241
自分に懐いた野良犬が狂犬病に掛かったら自分の手で安楽死させてやろうっていう
アシリパ的優しさ(by朝○新聞)だぞ
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なんか当たり前のように現代の小中学校の感覚で語られてるけど
当時のアイヌの子は広い道内に数少ないアイヌ学校やら旧土人学校に行かされるか、明治末期だと和人の学校にも行けたようだけどひどい差別を受けたとか
アシリパが学校に通うということはそういう史実も織り込まなきゃいけないとか思い至らないのか
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差別描写は序盤の飼い犬発言くらいで作中のアイヌは割と平和に生きてるけど
都合のいいところだけ史実準拠して補完して読めとか作品としての体をなしてなくない？
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たしかアチャはアシリパに学校行ってほしかったはずだよね？
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っていうかこの漫画を史実になぞらえて考えるとどこもかしこも突っ込みどころ満載でまともに読めなくなるけど大丈夫か
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>>244
悲劇的なアイヌは書いて欲しくないみたいな意思がなかったか
他の史実の本でも読めばええやろ
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アイヌいうても白人寄りだしなぁ
そっちの意味で差別されそう
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考証めちゃくちゃなところは史実完全無視して
辻褄合わないところは史実引っ張ってこないと駄目
この漫画を読むにはそういう努力が必要なの
怠慢なやつは読むのやめろ
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明治の北海道に戸塚ヨットスクールがあればよかったのにね
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だめだ、何度読んでも尾形の脚のとこのダブつき具合みてフフッてなる
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