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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.56
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1565090717/
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鯉登は自分の命を惜しむタイプじゃないから演技ではないという意見があるけど
父親の命もいつでも殺せると脅されたからやったんだろ
自分一人の命だったら脅しに負けず戦ってるはず
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演技というか、直接問いただすのはやめて変わらず狂信者のふりをするよ、という月島への返答だよなぁ、アレ
本当にすっごーい！と思ってるなら父上の前で全部明らかになんて凄まないしな…
鶴見に対する狂信者枠はウサミンいるし
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有古への脅し方今週に響いてないか？
鯉登少将は軍人だし今回の件に関係してるから人質としては分かる
これ母親もってことじゃ
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自分と親父以外の家族も心配、というか二人がやられたらカーチャンは間違いなく不幸だし……
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ユキさんを泣かせないでくれよな
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ユキさんが登場して鯉登の顔のパーツ全部父母どっちかから来てるんだなって分かるようになってて感動した
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月島の「あなたたちは救われたじゃないですか」は
フォントも相まって尾形同様妬みに近い負の感情なのか
鯉登の場合は実の親を手にかけるなんて有り得ない
そんな人間いていいはずがないって思ってるタイプだろうな
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鯉登のスゴーイは絵面見た感じ演技だね
鶴見達の前ではしばらく演技しとくってことか
今回で鯉登に対する好感度がやや上がった
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月島ごまかせないって思った途端豹変するの怖過ぎワロタ
キロの爆弾から庇ったり写真くれたりなんだかんだ従順な部下だと思ってたのに
開き直って真相ぶっちゃけられた上に鶴見＞＞＞鯉登を語られたらそりゃビビるし発狂するわ
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扉絵で鯉登の心は鶴見から離れたとしか思えないけど
実際鶴見に反旗を翻すんだろうか？
父親に被害が及ぶから鶴見劇場終焉まで鶴見に従うのかな
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ぶっちゃけモスパパはそろそろ尻尾切りされてしまう流れなんじゃないかと……
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>>889
誤魔化すんでなく面倒くさ過ぎてストレスプールから漏れた本音かと
こんな軍曹、正直待ってた
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月島は自分が「何かとんでもない事を成し遂げる」ことを諦めてる
ターニングポイントがあるとしたらそこかな
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これまでもフラグだ裏があると騒がれて結局何もなかったことばかりだったじゃないか
鶴見正体バレ消化しました鯉登は今後も鶴見側です以上の意味はないかと
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真相知った上で「手間ひま掛けて自分を必要としてくれた」って考えるの月島ぐらいじゃね
大体は騙されたって憤る人のほうが多いと思う
宇佐美だってどの程度の信奉者か分からんし
なんか瓶に虫いっぱい集めて食い合わせる儀式みたいなの思い出す
最後に最強のファンが残ればいいと思ってんじゃないか＞鶴見
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>>887
あれね、セリフ大した事ないのにコマの雰囲気怖過ぎだしどう言う感情なんだろう
あなた達「は」って自分はまだって意味なんだろうか
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>>895
>>895
蠱毒か。帝都物語に出て来たな
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>>884
殺られず生き残っても結局中央側に着かないと幸福とは遠いからなぁ……
モスパパ自身が真相知ったところで暴露なんて出来ないとかつれーわ
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>>894
鶴見側にいるとしても心情は激変だよ
・月島みたいに表情筋が死ぬ
・鶴見に対して普通に話せる
・奇行がなくなる
・写真欲しがらなくなる
心に収めたとしても鶴見は気付くなこれ
>>897それだ！スッキリした
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>>894
フラグだ裏があると言われたことはむしろ大体回収されてるんだが…
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>>896
あなた達「は」救われたからいいだろう
自分は救われなかったという意味にも聞こえるな
鯉登親子は真実知ったところで網走に参加しちゃってるのがなぁ
一般人虐殺やったことを帳消しにはできないから
鯉登父は殺されると言うより自ら腹切るタイプかもな
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兄が死んだことで父は落ち込み音之進は兄の代わりにはなれないと嘆き
親子関係壊れかけてたところで鶴見によって意図的ではないにしろ
親子関係改善されてるから月島的には鯉登親子が羨ましいってことか
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>>895
天から役目なしに降ろされた物はひとつも無いとすぐに納得できる人生の人は憤るだろね
同じ時代同じ国に生まれても何も持って無い奴は自分で生きる意味見つけないと生きることすら出来ないのを
「ならば死んだ気になって勉強しろ‼︎」
と生きる理由を与えてくれた鶴見に、それまで生存意味だったいご草ちゃんからヤラセで替えられたとわかった時は憤りを感じたけど今は無いってことだろね
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月島は自己評価がもう少し上がれば前向きに生きていけそうな気もする
鯉登への台詞もなんか自分に言い聞かせてる感があったし
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いご草の件は結果的にどこまで鶴見が関わってんのかよくわからんな
流石にあの頃はアイヌの金塊だとか軍事施設だとかは考えてなかっただろうからただ月島を救ったんだと思ってたけどこれじゃどうなんだか
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>>903
月島は元々人生マイナスから始まってるから理由はどうあれ自分の為になったことに感謝してんのかね
鶴見手伝ってく過程で誑し込み工作も見てるわけだし自分も何かの形で騙されてる感はあったと思う
それが何であってもあの子では騙してほしくなかったんだろうね
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鯉登は顔に青筋たててるから
無理に演技してるってことなんだろうなぁ
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月島が怖すぎてこの夏最後のホラーって感じだったな
よく眠れんかったよ
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>>904
月島の過去を何も知らん鯉登にいきなり佐渡の男のこと話しても意味不明だろうしな
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ホラー顔からかぶりつきで��の場面の表情のギャップが
色々言ったけど結局これが本音なんだよな…って月島自身も納得してる感がある
今は最前列の観客だが最後の最後で劇場の舞台に上がる展開とかきたら胸アツだな
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尾形は自分の父殺しが満鉄の為に利用されたことで造反したのか？
作中の通り単に他人の行動を観察したりひっかき回したいってタイプだと思ってたからそんなことで動揺したりすると思えない
尾形のこと冷酷な人間だと思い過ぎかな
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月島の静かに冷静に狂ってる感じは怖いな
やっぱり激昂するのはあの子に関することだけなんだな
鯉登は今後ストレス半端ないね
色々知った上でそれなりに納得して鶴見側に居続けるのか機会を伺うのかまだ分からないけど
百年の恋も冷めるのは早いな
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尾形のボンボン発言と満鉄から疑惑を導き出せる鯉登の方が
アイヌはどうなる？って突っ込まれて黙っちゃう杉元より賢く見える
鶴見の目的が達成されなかった時、本当の意味で月島を救うのは鯉登になるのかな
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>>867
既に鶴見相手役の女優やん
最前列で見たいと言ってる月島のあの表情、
うだつのあがらない体で外では調子いいことばかり言い
家では妻に暴力ふるう極秘に悪事してる浪人の夫と
これから無理心中する直前の古女房の顔
昭和の古い時代劇にあるやつ
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>>906
自分も騙されてるかもと思っていたなら鯉登親子の誘拐劇見てて加担までしたくせに
自分のときはあの子を利用されているかもしれないことに思い至らないのはちょっと間抜けだな…
手段はどうあれ救われたし感謝していると無理にでも思わなければやっていられないんじゃないか
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特典CDで江渡貝くんに育ちが悪いって月島が悪口言われて月島ファンはショックだったようだけど
確かになかなかの育ちの悪さだよなあと
尾形が霞むくらいの闇
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>>911
尾形は美味しいとこ全部鶴見が持ってくのが気に食わなかったんじゃね？
父親を殺した事とかそれが利用されたとか自体には興味はないだろう
あの感じじゃ鶴見も月島も尾形が勇作を撃ったのにも気づいてるな
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誰だよ月島は第七師団唯一の常識人で良心とか言ってた奴
鯉登がかわいそうじやないか
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>>915
自分だけは騙されてないっていう独善的な考えがちょっとあったんだと思うし
仮に騙されていたとしてもいご草ちゃんのことでは嘘はないと思ってたんだろ
それが奉天での「あの子で騙して欲しくなかった」に繋がると思う
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鶴見ブロマイドを鯉登以上に持ってそうだな月島
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>>916
一部の偏狭的な意見を総意みたいにまとめようとするのは間違い
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>>784
どこから鶴見が関わってたのか知るのが怖いってのもあるかもな
入隊当初から目をつけられてたのかもしれないし
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>>920
犬童越えるヤンデレっぷりこえー
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>>919
それは怒りの沸点が「全てあの子」なだけ
それに怒りの融点が「鶴見」なのかと
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>>921
ごめんごめん一部の月島ファンね
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あ、鯉登が鶴見に直接問いただしたら消さなきゃいけなくなるから月島の暴露が始まったのか
読み直して理解した
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いご草ちゃんの生死は不明のまま
本当のことを知りたくないから調べないんだろうか?
観客発言も現状から逃げて自分に言い聞かせてる気がしないでもない
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>>911
軍神として祭り上げられて大切にされてると思ったのに実は花沢抹消の為とかで離反したと思った
でも今回のでいろんな疑惑が沸くな
勇作も殺すな言ってたけど尾形なら撃つって見込んで誘導したんじゃないか？
満鐵考えたらあの親子邪魔だろうし
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いくら上司と部下でも今回は何も知らない子どもと汚ない部分を知ってる大人の差って感じだな
以前に最期の晩餐が描かれてたけど第七師団で描かれたら誰がユダの席に座るのかねぇ
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月島「鶴見劇場をかぶりつきで見たいってとこ以外は嘘だぞ」
これもありえるのがこの漫画
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>>920
鯉登少尉のエサで中尉の写真を持っているのかと思ったら自分用か
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【朗報】月島軍曹師団一の鶴見ガチ勢だった
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>>930
そこだけは本音なんだろうなと思うわw急に優しい顔つきになってるし
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鯉登も尾形も他が目的で誑し込まれたっぽいけど裸一貫本人のみを欲しがられたのは月島だけ？
誰にも顧みられなかった人間としては騙されて駒にされたとしても嬉しいんじゃないか
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鶴見出てくる前から月島が一番大事なの自分のようにしか見えないから鶴見ガチ勢って言われるとなんか違和感がある
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>>932
やっぱ第七師団やなw
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>>931
犬童は推し飾り用
月島は鶴見の顔ど真ん中に釘刺す時にも使う精神サンドバッグ用
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月島もまた、役者であり観客だった
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月島にとんでもない首輪付けられちゃったな鯉登…
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モス父の前で全部バラされたら鶴見劇場めちゃくちゃになるしおそらく親子もろとも始末しなきゃいけないから
騙されても結果救われてるんだからいいじゃないかという建前も崩壊するんだよな
だからあの台詞で月島は豹変したんだろうか
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>>934
マタギが居るじゃないすか
過去も現在もたいして重要視はされてないけど
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でももし鶴見が最後破滅して惨めに死ぬみたいな場面になったら月島あのホラー目でざまぁみろって言いそうな怖さもある
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>>940
順番真逆にしても整合できるのは数学的理論の尾形で
順序配列変えると別物になる化学的理論の月島へは間違った解釈になるかと
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>>943
悪いけど意味がよくわからないので馬鹿にもわかるように説明してくれ
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>>944
結果1＋1=2になるのは理由2-1=1だからような数学的解釈をするのが尾形
炭素Cでも加える量で鉛筆芯CになったりダイヤモンドCになる化学的解釈になるのが月島
ダイヤ作るやり方を逆順にしたからと炭素には戻らないように、時系列逆にしたら整合しないってこと
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>>945
うん、そうじゃなくて具体的に作中の描写の具体例をあげて説明してほしいんだよな
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モスパパのが鶴見より階級遥かに上だし薩摩出身だし
もしバラされたら窮地に立たされるのは鶴見だろうけど余裕ぶっこいてるのは中央と繋がりあるからなんだろうか
となるとすでに情報…将校…？になってるのにさらに反逆の二つ名まで返上することになるじゃないですかやだー
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>>934
そうやって傷をほじくり返してって話してるとこ
全く嬉しそうじゃない
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>>948
下心があって助けてくれたんだもんな
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なんか鶴見ってネイティブアメリカンの迫害みたいにアイヌを制圧していきそうな怖さがあるな
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中央と鶴見が繋がっていたとしても軍事政変まで許すとは思えないし中央も金塊は欲しいだろうから
例えば鶴見が金塊手に入れた後鯉登パパがそれを回収する役目があるとかなら網走の件は弱味にならないかも
民間人虐殺といっても囚人だし金塊手に入れるためでしょ？やっちゃえやっちゃえくらいには国も酷薄だろう
息子を樺太に行かせたのも一度鶴見から離して洗脳が解けるような成長を期待してた（そしてその通りになった）とか
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あなたたち「は」救われたじゃないですかって言い方も
自分は鶴見によって救われたと思ってないのがわかる
鶴見に命を拾われ必要とされたことが嬉しいなら
あなたたち「も」になるはず
鶴見に芝居を打たれたのは同じだけど鯉登は幸せそうに過ごしてきたことに妬みすら感じる
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>>948
傷っても月島の場合自業自得いわば自傷だろと
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父親殺しは唆されたとかじゃないとはいえ月島が死んだって話は誰かが仕込んだのかもしれないしなあ
それともあれは仕込みじゃなくて父親が息子の年金？狙いとかそんな話なのかな
それも殺してしまったから分からないんだけど
モスパパも花沢パパも派閥闘争に敗れて主流派から外れかけてたのかな
もっと力持った中将以上の階級の後ろ盾が鶴見にはあるんだろうか
有坂さんみたいなエキセントリックな人以外で
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鯉の狂喜乱舞は延期っぽいなあ
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何というか
佐渡の男のことが分かれば裏切るでしょ？中将暗殺の件が発覚すれば裏切るでしょ？鶴見と離れて洗脳が解けてきて良心が見えてきたし裏切るでしょ？
的な一部ファンの期待に対するアンサーだよな
理屈じゃねぇんだよと
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>>956
そういう風にも考えたことがあったけど今回読んだらああこれが正解なんだなとすごくスッキリしたからやっぱり野田先生は凄いなと
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鶴見にあったとき演技かどうか分かるだろ
演技に違いない！痛々しい！て騒いでるのが鯉登モンペぽいから逆を行くぜ
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裏切るほど自分の人生への希望とか他人の人生への興味を持ってないところがちょっと悲しかった
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>>959
他人の人生に興味なくても
ただし人生を壊すレベルの加害はするけどね
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>>960
なんか無敵の人って言葉がピッタリだな
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>>959
悲しいか？
むしろ月島なりに生きる意味見出したんだなと安心したよ
その辺の理由は死んでいった戦友のためと思ってたし鶴見もそう思ってそうだけど
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>>952
救われたと思っていた時期もあったけど
今思うとあの時死刑になっていた方がマシだったから救われてない、て感じなのかな
それとも鯉登のところはこうやって種明かしで傷ほじくりかえされても
親子関係の改善は残っているから救われてるってことかねえ
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父親の愛情たっぷりで実の息子が父親殺すなんて発想にいきつかない鯉登は尾形が父殺しの張本人って気づかない
月島は父親の愛情受けてないし恨んでるから尾形が父親殺せたのに何が不満なのか理解出来ない
それぞれの父親へのスタンスが垣間見えるな
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今週の話見てたら月島の死んでいった戦友のためって発言も建前でしかないように見えるわ
救われたと思ってるのかと思いきやそうでないことが暗に示されたし自分の人生犠牲されたんだからなんかでかいことやってくれんとやりきれないし見届けないと気が済まないんだろう
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>>963
あの親子は長男の死きっかけでうまく気持ちを繋げられない時期があっただけで
愛情と信頼という根底の部分は元々少しもこじれてないからなあ
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>>939
ウラーチャーンガイニどころじゃないな
逆らえば命を取られる首輪…
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>>965
人生犠牲にされたとかよく言われるけどそこがよく分からん
月島が言うなら単なる逆恨みだし
ファン目線なら盲目としか
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何ていうか自分と他人の境界が曖昧な思考回路のキャラが多いね
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尾形のときの突然のアンコウ鍋や不殺問答とか今回の佐渡の男のこととか
突然知らんこと滔々と喋り出すのって聞かされるほうは恐怖だろうな
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ヴァシリ今のところギャグ要員になりかけてるけど実は元敵対し戦争していた相手なんだよな
対尾形ばかりクローズアップされがちだけど結構面白い立ち位置だなあと思う
そして殺し合い以外の特技を持っているというのも
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>>970
次スレよろ〜
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次スレ立てる
ちょっと
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立てました
次スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.57
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567047135/
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>>974乙
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>>974大変乙じゃないですか
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>>974
乙
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>>974乙すっごーい！
ていうか杉元ぉ！何考えてるんだ
どうするつもりなんだほんとに
いや自分じゃどうにもできないから黙ったのか？
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>>974
乙バルチョーナク
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>>975
次スレのこと言ってくれてありがとう言われなきゃ絶対気がつかなかった
しかし今回は主人公コンビも大事な話しているけど埋もれちゃったな
なにげに杉元の回答次第ではアシリパさんとの溝が深まりそうでこっちも怖い
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