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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.55

1 名無しさん :2019/08/06(火) 20:25:17 ID:o7/OKejo
野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。

※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ(アニメ総合) Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/

あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda


※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.54
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564140488/

2 名無しさん :2019/08/06(火) 22:45:37 ID:EBwh9X9w
ゴルフの渋野選手が会見でこれから有象無象が絡んでくると思うけど大丈夫?といぢわるな質問されてたが
私は地元に育てられてきたからいつでも初心に戻れるとナイスな回答
なんか杉リパの戦争問答思い出した
若いのにしっかりしてるなぁ

>>1


3 名無しさん :2019/08/06(火) 23:34:40 ID:wO9JUH.Q
プロゴルファー杉元

4 名無しさん :2019/08/07(水) 07:31:02 ID:oRPDBzqk
関連スレ

ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564820556/
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.48
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1564500759/
アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッドPart.6
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/
【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド26
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1560774999/
【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.7【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1559884445/
【ゴールデンカムイ】月島軍曹スレッド2【第七師団の良心】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1545950153/
【ゴールデンカムイ】鯉登少尉スレッドPart.4【もすッ!!】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1564589230/
【ゴールデンカムイ】杉元佐一スレッドPart.2【不死身の主人公】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1545034942/
【ゴールデンカムイ】谷垣源次郎を語ろう!【谷垣ニシパ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524606789/
【ゴールデンカムイ】白石由竹【明治の脱獄王】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1525945146/
【ゴールデンカムイ】アシリパさんは変顔かわいい【ヒロイン】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524433437/
【ゴールデンカムイ】キロランケ【謎多き男】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1526548043/
【ゴールデンカムイ】花沢勇作少尉スレッド2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1540502277/

5 名無しさん :2019/08/07(水) 07:47:54 ID:oRPDBzqk
>>1
ついで
前スレまでのあらすじ

前スレ977(>>1)の意志を継ぎ、前スレ982によってチンポトーナメントが開催!
果たして我らの鶴見中尉は、グリズリーか?ニッポニアか?まさかのニッポニテスで番狂せになるのか⁉︎

ダイダラボッチンポ 牛山菊田
シロナガスチンポ キロ谷垣有古
グリズリーチンポ 岩息月島
ニッポニアチンポ 鯉登尾形
コロポックルチンポ 杉元宇佐美
ミトコンドリアチンポ 白石門倉

次回も、もす!(サービス、サービスぅ)

6 名無しさん :2019/08/07(水) 08:12:49 ID:XKCcLXO2
>>5
家永も入れるとどうなる?

7 名無しさん :2019/08/07(水) 10:04:38 ID:xtkO1fwc
ニッポニアってなにさ乙

8 名無しさん :2019/08/07(水) 15:33:35 ID:L1vPJnvc
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564820556/
これも貼っておけ〜

9 名無しさん :2019/08/07(水) 15:56:10 ID:SrTa..tM
そう言えばゴカムはちんぽ出しまくってるのにスピナマラダ!は一回も出てないな
この間にサトルに何があったんだwww

10 名無しさん :2019/08/07(水) 16:22:30 ID:Z4b6u9w6
チンポは無いけどギャグのキレはスピナのがあった気がする
土肥教官の仮装大賞は何度見てもやばい

11 名無しさん :2019/08/07(水) 19:15:07 ID:6CiaPYME
せっかく話題変えてくれてる人がいるのに次スレにまでチンポ話持ち越すとか…
こういう声のでかい特定層のせいで作者が下ネタばかり繰り返すようになるんだろうな

12 名無しさん :2019/08/07(水) 19:22:29 ID:CDrryuNQ
読者の意見でいちいちネタ変えたりしないと思うけど
北海道側はあと何話くらいやるんだろ
有古が裏切ったんだから今夜にでも土方出るかもな

13 名無しさん :2019/08/07(水) 19:32:55 ID:qSWQ2rXw
>>10
メジャー度低い方が好きに描けるという皮肉

14 名無しさん :2019/08/07(水) 19:38:46 ID:oD9u2nvA
チンポの話じゃなく真面目な物語もやってみたら?

15 名無しさん :2019/08/07(水) 20:05:38 ID:pTrg3.oQ
アシリパがアイヌを残すと言って映画撮ったのが唐突過ぎるない?
樺太のかいしゅう

16 名無しさん :2019/08/07(水) 20:09:28 ID:e3xT5tP2
実際のところ真面目に非常に気を配りながら作ってるであろう作品のファンとしては
出版と漫画の組織を代して、自由を名目に他人に危険を及ぼす要求するのは違うだろと思う

17 名無しさん :2019/08/07(水) 20:12:35 ID:pTrg3.oQ
>>15
すまない途中になった
アシリパは樺太の改宗やウイルクの無くなった故郷を見ていてアイヌの存亡に危機を感じたんだろうけど
いきなり映画にアイヌの話を残したいって視点がメタ過ぎないか?
アイヌが無くなる前提だよね
生き生きとした北海道のアイヌ達や樺太の先住民の描写がたっぷりあるのに
遺書のごとく記録しようって思っちゃう当事者ってズレてないかな

18 名無しさん :2019/08/07(水) 20:13:05 ID:Q5eOswuQ
>>15
たまたまシネマトグラフと出会ってその人たちがアイヌ撮ってたから思いついたんじゃない?
少数民族の風習や文化が失われてきてるって言うのはキロがその都度言ってきてたからずっと頭にはあったんだと思うよ

19 名無しさん :2019/08/07(水) 20:18:48 ID:L/PTgtEE
>>17
エノノカちゃんもヘンケも明るく元気に生きてるし
アンマーたちもキロが交渉したとはいえ見るからに怪しい和人を受け入れる余裕があるくらいだし
キロやウイルクが言うような焦燥感も危機感も作中の描写からは伝わって来ないから勝手に暴走してるように見えるんだよね

それとも史実と照らし合わせて行間読めってことなんですかね…

20 名無しさん :2019/08/07(水) 20:19:31 ID:pTrg3.oQ
>>18
途中まで読むと自然だけど
アシリパの「(記録として)残したい」ってのがメタいんだよ
いずれ消えるから記録しておこうと思ったのかって面食らった感じ

21 名無しさん :2019/08/07(水) 20:45:17 ID:HASf/43.
>>10
スピナのおまけはどれもシュールだったけど
中でも仮装大賞は狂気じみていたなw
作者的に土肥教官はああいう変態キャラなんだろうか
https://pbs.twimg.com/media/C88LLVwUIAISJxc.jpg

22 名無しさん :2019/08/07(水) 20:54:35 ID:qSWQ2rXw
そろそろまた度肝をぬく変態キャラでてこないかなー

23 名無しさん :2019/08/07(水) 20:56:01 ID:nSsh0CRs
新キャラもチンポもいらねーわ
話を進めてくれ

24 名無しさん :2019/08/07(水) 21:00:58 ID:Q5eOswuQ
新キャラはしばらくいいや囚人くらいで

25 名無しさん :2019/08/07(水) 21:16:35 ID:md6.lOT6
そろそろ姉畑先生を超える変態囚人見たいな
でも話もそろそろ佳境っぽいし今後出てくるのはシリアス系かな
まさか残り5人はみんな皮だけになってるということは無いよな

26 名無しさん :2019/08/07(水) 21:21:29 ID:e3xT5tP2
北海道人も知らない話放送しとる

27 名無しさん :2019/08/07(水) 21:24:26 ID:fkA/KOyU
>>17
それでやっぱこれじゃ駄目だって気付いてたじゃん

28 名無しさん :2019/08/07(水) 21:29:06 ID:Q5eOswuQ
>>17
無くなるかどうかはともかく戦うにしても取り込まれるにしても今の現状はなくなってしまうって思ったんじゃない?
じゃあ口の入墨とか儀式とかはいいのかって話になるけどそれは本人たちが本人の意思でやらないだけだから別なのかな

29 名無しさん :2019/08/07(水) 21:39:37 ID:SIE823cU
生活者視点ではマッチや銃など合理性を追求したいけど
非合理的な伝統も何らかの形で残したいという気持ちはわかる
日本人だって日常着としての和装はほぼ廃れてしまったけど
かと言って和服文化が全くなくなってしまうのは寂しいよね

30 名無しさん :2019/08/07(水) 21:46:52 ID:HASf/43.
今考えると205話の扉絵は映画的ではあるけれど
鶴見の恐ろしさを考えると207話の方が合ってるな
https://i.imgur.com/wgaXlPP.jpg

31 名無しさん :2019/08/07(水) 21:49:54 ID:JNvtm6yE
アイヌの子孫のほとんどに何も受け継がれてないのが怖い
ただ、木彫りと黒曜石から上手に刃物になる砕き方とかは教わった
マキリは無理、木の革から糸を作るのも無理

32 名無しさん :2019/08/07(水) 23:29:33 ID:p9.IkV6k
そう考えたら戦後GHQに徹底的に去勢された割に日本の文化は残ってる方だと思う
人口の差かなやっぱ…

33 名無しさん :2019/08/07(水) 23:42:51 ID:SrTa..tM
>>21そりゃあ近所の幼女と遊んでるし

34 名無しさん :2019/08/07(水) 23:58:48 ID:qR.PfwIo
>>29
わかる
まあ和服文化も他国の衣服に比べたらまだ日常にも残っているほうかもしれないけどね
史実のアイヌ文化は日常にはほぼ残っていない状態だけどカムイ世界ではどう決着つけるんだろうな

35 名無しさん :2019/08/08(木) 00:05:14 ID:WId.yUds
お互いに裏の裏を読み合ってる感じだな

36 名無しさん :2019/08/08(木) 00:06:00 ID:Cehtj7u2
チャッキー人形も真っ青だわ宇佐美
怖え

37 名無しさん :2019/08/08(木) 00:06:21 ID:mViBQmio
菊田にやらせないのは情だったかな
さすが土方さんは頭いい

38 名無しさん :2019/08/08(木) 00:07:10 ID:XD1pbydE
江渡貝くんを想い出す鶴見中尉の表情に何か泣いた

39 名無しさん :2019/08/08(木) 00:07:11 ID:bxsLIA1I
>>36
チャッキーはコワ可愛いから比較対象にならない
比べるならアナベル

40 名無しさん :2019/08/08(木) 00:08:25 ID:POrevRTc
>>29
たまに明治の映像とか見るとみんな着物で街歩いててなんか風情ある

41 名無しさん :2019/08/08(木) 00:08:43 ID:J60KyKU6
珍しく鶴見が読み負けたか?まぁ相手が土方なら納得ではある
…でもこれエドガイくんが報われないヤツなのでは?

42 名無しさん :2019/08/08(木) 00:09:34 ID:bgtEmeDE
今週の宇佐美くんはガンギマリだったな
老獪な土方と元スパイ鶴見の頭脳戦始まりそうで楽しみ

43 名無しさん :2019/08/08(木) 00:09:40 ID:Cehtj7u2
土方達は杉元が完全に死んだと思ってそうだな

44 名無しさん :2019/08/08(木) 00:10:00 ID:DyZLFKhw
やっぱ土方好きじゃない…
バレて有古が危険な目にあってもいいと思ってやったんだよな、盗むのもズルイし
鶴見を応援したくなる

45 名無しさん :2019/08/08(木) 00:10:39 ID:DV8s7Gj.
鶴見より土方より 宇 佐 美 が 怖 い

46 名無しさん :2019/08/08(木) 00:10:42 ID:XD1pbydE
それにしても有古は何つーか…鶴見と土方どっちにも信用されてないし利用されてるしで…小物感が

47 名無しさん :2019/08/08(木) 00:11:30 ID:N9gwgeAY
家族を人質取るって言ってるのに?

48 名無しさん :2019/08/08(木) 00:12:05 ID:DV8s7Gj.
有古が見せた人皮は関谷のだったんか
アイツ一度も肌見せなかったからどんな刺青か分からなかったんだよな
まさかこのためだったのかサトルぅ

49 名無しさん :2019/08/08(木) 00:13:27 ID:XD1pbydE
宇佐美がどんどんホラーっぽくなってて笑う

50 名無しさん :2019/08/08(木) 00:14:38 ID:J60KyKU6
有古自身の考えはまだ明かされてないのよな、どっちに着きたいと思ってるのか明確じゃない
多分父親と戦友の間で板挟みになるような、辛い立場なんでないかな

51 名無しさん :2019/08/08(木) 00:14:39 ID:5roTHBiU
アシリパが逆らえばコタン丸ごと人質だな

52 名無しさん :2019/08/08(木) 00:17:15 ID:0VGhmJ6M
久しぶりの江渡貝君ファッションきもすぎ泣いた

53 名無しさん :2019/08/08(木) 00:17:35 ID:Cehtj7u2
二階堂はどうしたんだろう
そして彼も樺太に行くんだろうか

54 名無しさん :2019/08/08(木) 00:19:45 ID:yxT7bomo
偽皮のカウントおかしくね?
夕張で5枚って明言してて
その後に稲妻で1枚は使ってすでに土方側に渡った
なお夕張で置き忘れた真偽不明の1枚もある

最低でも稲妻編が作者に忘れられてる気がするんだが

55 名無しさん :2019/08/08(木) 00:20:02 ID:J60KyKU6
それにしても銃で頭撃たれようが雪崩に呑まれようが生きてるトニさんも大概不死身の男じゃねえか

56 名無しさん :2019/08/08(木) 00:20:30 ID:zvjQacFA
土方にとって有古はそもそも敵陣営の男だし、危険を承知で一旦は土方に与したのは有古自身でしょう
有古が本気で土方につくとなって、土方がそれを信じたなら何があっても鶴見から守ろうとするんじゃないかな
そういうキャラに描かれてると思うけど
非情という点では鶴見の方が上だと思う

57 名無しさん :2019/08/08(木) 00:25:38 ID:Cehtj7u2
今の所土方はアシリパさんより刺青集めの方を優先してるのかな
土方自身が刺青囚人の1人だから鶴見もやがては土方と対面、直接対決しないとダメなんだよな

58 名無しさん :2019/08/08(木) 00:25:46 ID:XD1pbydE
>>56
土方も元々非情さは持ってるぞ
そもそも金塊のために罪のない屯田兵皆殺しにしたのが事の発端だからな
確か谷垣がその点に噛み付いてたような

59 名無しさん :2019/08/08(木) 00:26:37 ID:DV8s7Gj.
>>54
確かに鶴見が持ってる偽物は4枚のはずだが土方嵌めるためあえて本物1枚混ぜたのかもしれん
鈴川の皮なら土方も持ってるから渡しても痛手にならんし
本皮混ざってるやーんまだ偽皮あるかもしれないやーんって混乱させるのが目的か?

60 名無しさん :2019/08/08(木) 00:27:11 ID:DyZLFKhw
その辺は好き嫌いだから
鶴見も土方もどちらも非情だけど、自分は土方好きじゃないだけ

61 名無しさん :2019/08/08(木) 00:30:55 ID:DV8s7Gj.
江渡貝くぅんの未公開衣装鶴見の脳内映像のはずなのに菊田が引き気味なの草生える
見えているんかいw

62 名無しさん :2019/08/08(木) 00:33:21 ID:0VGhmJ6M
>>57
アシリパさん(鍵)の動向を全然気にしてない様子なのは気になる
実はキロ・尾形・(一応)白石の誰かと土方がつながっていて行方が分かってるから気にならないとか?

63 名無しさん :2019/08/08(木) 00:40:15 ID:DyZLFKhw
江渡貝くんのファッションモンスターぶり眩しいな
偽皮がなんとか役に立ってほしい

64 名無しさん :2019/08/08(木) 00:40:19 ID:Cehtj7u2
鶴見は利用する人間の事は隅々まで調べ上げてるんだな
他所に嫁いだ姉からその子供の名前まで
有古を脅かすには本人よりも家族を出すのがより有効なタイプだと見抜いてるし本当に恐ろしいな

65 名無しさん :2019/08/08(木) 00:41:23 ID:23bRbK5s
>>38>>52
江渡貝くん、襟元のデザインはエレガントなのに
使用パーツがキモ杉で笑えない…

66 名無しさん :2019/08/08(木) 00:44:02 ID:dR.VFmG2
まさか江渡貝くぅんの新作がまた見られるなんて…

歳さんが偽皮を掴まされるのに気づくんじゃないかなと
推測はしていたけれど、更にその上を行くとは
歳さんカッコいい!!
有古は不憫&ぐったりするトニかわいい

67 名無しさん :2019/08/08(木) 00:45:24 ID:7Mi.za0M
いいねいいね
ダラダラやり合わず前回の疑問疑惑をさっと回収されるのいいわ

江渡貝邸に土方がいたのは鶴見も知ってるはず
全部で6枚あるのは月島は知ってたのかな
作業場には出入りしてなかったようだし微妙かな

68 名無しさん :2019/08/08(木) 00:45:33 ID:dR.VFmG2
>>64
しかも和人には難しいアイヌの名前まで覚えてるんだから
脅しが超リアル

69 名無しさん :2019/08/08(木) 00:45:34 ID:Cehtj7u2
有古イポプテより有古力松の方がいいな
それにそのアイヌ名と和名くっ付けた呼び方だと
アシリパさんも小蝶部アシリパと呼ばれてしまうw

70 名無しさん :2019/08/08(木) 00:45:46 ID:DV8s7Gj.
>>64
本人より家族の生命が脅かされるほうが堪えるというのは自らの経験で実証済みだからかな…
鶴見なら北海道全域に散らばってるフチブラザーズシスターズ全員把握してそう

71 名無しさん :2019/08/08(木) 00:46:49 ID:23bRbK5s
>>50
今回凹られたせいもあって有古が気の毒になった

72 名無しさん :2019/08/08(木) 00:48:16 ID:Cehtj7u2
>>69
部じゃなくて辺だなゴメン

73 名無しさん :2019/08/08(木) 00:49:42 ID:njhl6K/Y
土方かっこいいな
自然と集まってくのもわかる気がする
頭脳戦は鶴見と似たようなものなんだろうけど壮大な自作自演で駒増やす鶴見と比べたら本物のカリスマって感じする

74 名無しさん :2019/08/08(木) 00:51:46 ID:JXOYRpP2
有古キラウシニシパと話してほしい

75 名無しさん :2019/08/08(木) 00:51:57 ID:O4pm5g/Y
本当に非情な人間なら泳がせた上で予告なしに家族を皆殺しにすると思う
鶴見は教えたので優しい

76 名無しさん :2019/08/08(木) 00:57:51 ID:kIR4oBF.
土方一派(仮)の平均年齢がちょっと若返ったな

77 名無しさん :2019/08/08(木) 00:58:22 ID:6MT8Y0UI
土方が非情って今さらわかりきった事を
牛山に殺すなって言ってた癖に率先してヤクザ殺したり茨戸の味方チンピラ殺して馬吉の仕業にしたり初期からバンバン人を殺す奴じゃん

江渡貝くんの新作衣装股関強調してて笑ったけどやっぱり去勢したコンプレックスが強いんだな

78 名無しさん :2019/08/08(木) 00:58:28 ID:DV8s7Gj.
宇佐美に有古ボコらせたのは裏切り者への見せしめの意味合いもあるだろうが怖すぎじゃないですかね…
同じ上等兵ならネチネチ嫌味なクソ尾形より部下に対してフランクな宇佐美のほうが慕われてただろうな
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

79 名無しさん :2019/08/08(木) 00:58:29 ID:23bRbK5s
>>68
ロシア語の語学力が生かされているのか

80 名無しさん :2019/08/08(木) 00:59:05 ID:Cehtj7u2
>>75
教えたというか言う事聞かせる為の脅しでしょアレ…

81 名無しさん :2019/08/08(木) 00:59:32 ID:qfDrXKF6
たまに本気か釣りか分かりにくいやつがいるな

とりあえず見たかった土方vs鶴見の構図が見れて嬉しい どっちも方向性の違う良さがある

82 名無しさん :2019/08/08(木) 00:59:59 ID:6s.TN0jE
>>75
本当に非情な人間だからこそ駒として使うために家族持ち出してんじゃねーの?
なんにせよ尾形に父親殺し促したり鯉登父に息子を失わせる恐怖与えたりやり方がえげつないし下衆だなとは思う
だからこそヒールとしての魅力がある

さらに鶴見のうえをいく土方が敵か味方かいまだによくわからない

83 名無しさん :2019/08/08(木) 01:01:16 ID:JXOYRpP2
土方の方がさらに上を行く話になってて良かったわ

84 名無しさん :2019/08/08(木) 01:02:39 ID:XD1pbydE
実際に有古の家族とか殺しそうかと言われるとしそうにないからその点が非情と言われると微妙

85 名無しさん :2019/08/08(木) 01:04:54 ID:O4pm5g/Y
土方も下衆だしヒールだと思うよ

86 名無しさん :2019/08/08(木) 01:04:55 ID:JXOYRpP2
菊田さんは優しいわ終わりの方で鶴見を裏切って有古に協力してくれそう

87 名無しさん :2019/08/08(木) 01:04:59 ID:gZYvrvsE
やっぱり宇佐美怖過ぎだろなんであいつの瞳孔開ききってんだよ泣くぞ

88 名無しさん :2019/08/08(木) 01:05:52 ID:GPlM2u0M
偽皮の枚数が気になる

89 名無しさん :2019/08/08(木) 01:06:22 ID:YrM8Vnzk
有古の家族の名前すらすら言えるのすげごいし脅しこわっ
鶴見はそれぞれ弱点見抜いてついてくるのがいいな

90 名無しさん :2019/08/08(木) 01:09:52 ID:7Mi.za0M
>>84
でも有古はそう思ってないでしょ

91 名無しさん :2019/08/08(木) 01:10:14 ID:23bRbK5s
3p目の鶴見、軍服を羽織った下が着物のせいでぱっと見能面付けてるように見えるw

92 名無しさん :2019/08/08(木) 01:16:38 ID:XD1pbydE
>>90
有古はそりゃそうだろう
アイヌ版谷垣って感じで甘くて浅慮
谷垣のようにキレたら怖い感じも今の所ないな

93 名無しさん :2019/08/08(木) 01:16:49 ID:Hde8BPbk
宇佐美にはエンカウントしたくないな
狂犬じゃん

94 名無しさん :2019/08/08(木) 01:16:53 ID:4/TT8zjA
宇佐美にとっては楽しい登別になったことでしょうね
夏太郎と永倉さん元気で何より

95 名無しさん :2019/08/08(木) 01:17:02 ID:6MT8Y0UI
>>82
杉元にとっては網走監獄で餌にされてアシリパと引き離された時点で土方は敵認識されてると思うぞ
利害が一致すればまた組むかも知れないけどアシリパをアイヌの旗印にしようとする奴と組んでもケンカ別れしそう

96 名無しさん :2019/08/08(木) 01:28:48 ID:N9gwgeAY
>>92
谷垣化は勘弁願いたいわ

97 名無しさん :2019/08/08(木) 01:29:39 ID:vb7s/Jw2
鶴見とアシリパの対面見たいな
鶴見がどんな風に出るのか
アシリパに「フチたち人質にすっぞ!」て威圧的に言ってもますます心を閉ざされるだけと思うし
そんな脳筋ヤクザなことを鶴見がアシリパ相手にするとは思えんのよな
アシリパの性格考えると「そんなやつに金塊の鍵を教えるわけにはいかない、来るなら来い皆で戦う」とかなるかもじゃん

98 名無しさん :2019/08/08(木) 01:30:32 ID:ii7EP6c6
土方はアイヌ共和国作るつもりだけど金塊と独立が成功したとしてその後どうするんだ

アシリパを取り込んで傀儡政治と金塊による資金調達係に徹するのか
アイヌの信用をもぎ取って自分がアイヌ共和国のトップに立つのか
北海道が独立すれば緩衝国としての役目は果たせるので後はアイヌにお任せする気なのか
そのあたりが全く読めん

99 名無しさん :2019/08/08(木) 01:33:28 ID:vb7s/Jw2
ちなみに有古に家族使っての脅しをかけたのはそれでも言うこと聞かないなら
本当に有古も家族も殺してもいいやって考えだから脅せるわけで
アシリパ相手にその脅しはできないだろうと考える
ならば戦うとか言われたら完全に決裂、金塊は闇の中になる

100 名無しさん :2019/08/08(木) 01:37:24 ID:DV8s7Gj.
人質使って脅さないなら他にどんな手を使うんだ
君のお父さんとその仲間のせいで私の妻子殺されたんだよー責任とって鍵教えてくれるよねー?
って泣き落としで責めるだろうかそんな鶴見はイヤだw

101 名無しさん :2019/08/08(木) 01:41:36 ID:7Mi.za0M
アシリパは今少数民族の末路について不安を持ってるから自分たちに金塊を任せてくれたらアイヌには手を出さないなんなら守れるくらいの事を言いそう
脅しは使わなそう

102 名無しさん :2019/08/08(木) 01:47:02 ID:YrM8Vnzk
脅さないとしたら後は交渉に持ってくとか?
アイヌの生活を保障する地域作ってあげるね
その代わり鍵教えてねみたいな

103 名無しさん :2019/08/08(木) 01:47:20 ID:ii7EP6c6
君のパパのせいで私の妻子は死んでしまったんだとシクシク嘘泣きをする鶴見か
それはそれで見てみたいw

104 名無しさん :2019/08/08(木) 01:47:41 ID:23bRbK5s
>>97
君のお父さんとは古い知り合いなんだと言って
長谷川写真館で撮った3人の写真を見せたりして
その場にソフィア(現在)も居れば尚可

105 名無しさん :2019/08/08(木) 01:53:39 ID:gZYvrvsE
ソフィアさんの小指は伏線回収されたっけ?

106 名無しさん :2019/08/08(木) 01:54:24 ID:YrM8Vnzk
ソフィアさんいつの間に小指つめたんだよ

107 名無しさん :2019/08/08(木) 01:58:29 ID:SXp2qx.k
ドMもドSも行き着く先は一緒なのを見てしまった
Mはこうされたい!って願望で痛め付けるとか…宇佐美ェ

108 名無しさん :2019/08/08(木) 02:01:28 ID:dR.VFmG2
歳さんの非情さは、新撰組の頃のエグさを考えれば
まだまだフツーよ
有古には石田散薬を飲ましてあげれば…あ、今はお待ちじゃない?

109 名無しさん :2019/08/08(木) 02:06:20 ID:SXp2qx.k
>>108
節子、その粉ただの焦げた草や

110 名無しさん :2019/08/08(木) 02:17:56 ID:8JH3GZeE
いやほんとマジで偽物の皮の枚数が気になって話が頭に入ってこない
稲妻の時の皮は?

111 名無しさん :2019/08/08(木) 02:20:24 ID:vOkvDuoE
ツイ凸すれば単行本で直るょ

112 名無しさん :2019/08/08(木) 02:26:40 ID:8JH3GZeE
でもそんな鶴見の所持皮の中身とか根本的なとこで作者も編集者も覚えてないとかそんなことあるんだろうか

二年?近く樺太しかやってなかったからどうでもよくて忘れてるのか…?

113 名無しさん :2019/08/08(木) 02:30:13 ID:2gHZItu2
アシリパの場合はもし鍵を教えないならお前の家族達を頃すかもと脅してきても
じゃあ自害するわ永遠に鍵が解からないし金塊二度と見付からないからで返せるんじゃない

114 名無しさん :2019/08/08(木) 02:33:30 ID:mvgHRR1c
>>113
自害はせんだろうけど皆で戦うとかは言いそう
アイヌも攻めて来られたら戦うだろうし
それこそ山でのゲリラ戦か

115 名無しさん :2019/08/08(木) 02:34:37 ID:Cehtj7u2
今回菊田も何も知らない部下のフリして色々聞き出してる様に見える…

116 名無しさん :2019/08/08(木) 02:40:10 ID:Cehtj7u2
菊田が今までハブられてたっぽかったのは有古と仲良かったから警戒されてたんだろうか?

117 名無しさん :2019/08/08(木) 02:40:24 ID:NQkW4KN2
土方も有古の名前知ってたんだね
なんで?
土方が取り込んだ過程も見たい

118 名無しさん :2019/08/08(木) 02:48:26 ID:SXp2qx.k
>>112
センター分け猫ちゃんが見つけた皮は実は本物かもしれない
「限りなく黒に近い灰色」なんで今回土方に渡った皮全部が偽物ではないかもしれない
この かもしれない 状況だと「土方歳三は我々を差し置いて暗号を解きかねない」ことを遅滞させられる
周りの人間すら巻き込むイカサマ有りなブレインゲームが土方と鶴見とで始まってこれからが楽しみ

119 名無しさん :2019/08/08(木) 02:51:22 ID:M3jK.CG2
なんとなく鶴見は誰にも本当のことを話さない気がする
そういうのも含めて土方鶴見戦楽しみだ
アシリパ対鶴見も見たいけど会わずに逃亡ルートもありえるかもな

120 名無しさん :2019/08/08(木) 03:13:38 ID:r28OtafU
トニの疲れた〜がなんか良かった

121 名無しさん :2019/08/08(木) 03:17:40 ID:QmpSdLH.
>>115
土壇場で鶴見を裏切るキャラがいるとしたら菊田だろうなあ

122 名無しさん :2019/08/08(木) 04:24:01 ID:wLUsYB6Q
>>106
なんか極道っぽくて草

土方のカリスマ性と非情さは鬼の副長の頃と比べりゃまだぬるいぐらい
菊田の「エド…ガイくん?」は杉元の「きん…かい?」みたいでワロタ

123 名無しさん :2019/08/08(木) 04:41:10 ID:wd6jMa5k
>>110
刺青作るときに使った剥製が6体と尾形が見つけてみんなに見せてたけど、
江渡貝くんが炭鉱へと向かうときに「完成したニセ物の6枚と本物の2枚奪われるわけにはいかない」と鞄抱えてるからこのとき本物含む計8枚が鶴見の手元にいって
土方が夕張で手にした刺青については試作段階の偽物で尾形が発見した6体以外に剥製使われてたんじゃないかと

これなら鶴見の手元には偽物が6枚いってそのうち1枚は稲妻強盗のところで使ったことになるような

124 名無しさん :2019/08/08(木) 05:37:24 ID:z6iIEZ2I
偽物の数に関してはわざと1枚は本物を混ぜたのかもね
土方は偽物をセットでゲットできたと思ってるけど本物も混ざってるなら後でややこしいことになるし
菊田にもあえて全ては話さなかったのかもしれない

125 名無しさん :2019/08/08(木) 05:52:34 ID:V1vmFatI
>>117
殺されたアイヌの情報はウイルクから聞いていたかもしれない
あるいは有古母が刺青のことを知ってたから、まず何らかの方法で母と繋がったのかも

126 名無しさん :2019/08/08(木) 06:04:10 ID:adPU6wJc
お母さんの剥製どこにいったのかずっと気になってた
今回発表された新作に使われた?

127 名無しさん :2019/08/08(木) 06:19:37 ID:WId.yUds
偽人皮に関しては鶴見は5枚全部偽物だって言ってるけど全部が偽人皮とは限らないかもしれないな
裏の裏を読み合ってるから鶴見は「土方が関谷のもの以外の人皮5枚を偽人皮だと見破るかもしれない」と想定してあえてリスクを承知で本物を混ぜたとかもあるかもしれない
江渡貝くんの家の証拠隠滅する前に土方達が江渡貝くんの家を探索してるのも知ってる訳だし

(そんなこと関係なく普通にミスかもしれないけど)

128 名無しさん :2019/08/08(木) 06:28:14 ID:V1vmFatI
アイヌ事件の被害者がアシリパの村の衆から各地の村の代表者に変わったのに
何のフォローもないことから考えても、単なるミスのような気がしてきた

129 名無しさん :2019/08/08(木) 06:31:41 ID:M7aIYhjw
鶴見樺太のこと覚えてたんかワレ
今回の江戸貝君の作品が一番好き

130 名無しさん :2019/08/08(木) 07:09:16 ID:wdCW1Eyw
宇佐美怖すぎ
上等兵って年上の一等卒にいびられてたらしいけど
全員フルボッコにしてそう
あともしかして追手の部下にも知らされてない
二重スパイ他にもいたりして

131 名無しさん :2019/08/08(木) 07:16:38 ID:lZ5cZGPA
江渡貝の股間は詰め物なんだよね
去勢されたらしいし

132 名無しさん :2019/08/08(木) 07:30:24 ID:TxlAZIn6
鶴見の用事って何だったの?

133 名無しさん :2019/08/08(木) 07:34:19 ID:Cehtj7u2
>>131
あんなにデカいの本物だったらヤバいだろw

134 名無しさん :2019/08/08(木) 07:35:46 ID:Cehtj7u2
宇佐美、首が180度回りそうw

135 名無しさん :2019/08/08(木) 07:38:18 ID:23bRbK5s
>>126
お母さんまで使わないんじゃないかな
他にも剥製は男ばかり沢山あったし

136 名無しさん :2019/08/08(木) 07:42:48 ID:Cehtj7u2
>>135
流石に母親の皮はファッションには使わなかったんじゃないか…多分

137 名無しさん :2019/08/08(木) 07:46:48 ID:lZ5cZGPA
任今回の新作人皮ちょうど6人分の乳首があるね
シュシュもあってお洒落みがある

138 名無しさん :2019/08/08(木) 07:48:08 ID:23bRbK5s
>>136
うん、普通にそう思うけど
>>126みたいに新作とお母さんを結びつける人もいるから

139 名無しさん :2019/08/08(木) 07:50:33 ID:eIBuiGpE
>>62
尾形はまだ土方陣営にいるとナチュラルに思ってた…

140 名無しさん :2019/08/08(木) 07:52:04 ID:adPU6wJc
尾形が剥製の服を剥いて確認したのが6体
江渡貝の偽6枚発言と整合はしているね
偽と本物を混ぜるのが鶴見の目的
関谷(本物)と月島持込(偽)以外の人皮は写ししか持たない土方に江渡貝くんドレス(本物)を渡していたら…タンニン鞣しの鑑別法も意味がない程に混ざってしまい、鶴見は目的を一旦達成したとも判断できる
まるでシュレディンガーの猫状況

141 名無しさん :2019/08/08(木) 07:58:55 ID:gZYvrvsE
>>106ソフィアさん燃やされる時小指無くないか?

142 名無しさん :2019/08/08(木) 07:59:48 ID:eIBuiGpE
>>141
フィーナさんと勘違いしてないか

143 名無しさん :2019/08/08(木) 08:01:16 ID:uVOhBEUE
杉元が持っていた分は写しがあるから照合が可能だよな

144 名無しさん :2019/08/08(木) 08:02:57 ID:7yPN5CDY
>>132
時系列がよくわかってないけど
登別の人皮情報を宇佐美から連絡受けてるだろうしそれかなぁ
元々菊田を回収して同行させるつもりあったのならそっちが用事かな

145 名無しさん :2019/08/08(木) 08:07:29 ID:gZYvrvsE
>>142あ、ほんとだw
あれって特に意味は無いのかな?

146 名無しさん :2019/08/08(木) 08:17:01 ID:04rnhBgo
杉元が寅次の指もって帰ったの同じじゃないの
遺体全部は持って帰れないから指だけ切って遺族に送るって戦争のエピソードでよく聞く
要は鶴見が妻を愛していたことを読者に示す為のエピソードだろ
これから指紋鑑定するわけでもなくDNA型鑑定できる時代でもないのに今さら意味なんてあるわけがない

147 名無しさん :2019/08/08(木) 08:33:49 ID:H65poVVk
>>118
センター分け猫が引っ張り出してきたのは本物だったような覚えが
11巻での各勢力の人皮所持状況で土方が持ってるのは本物で鶴見の元に届いたのは偽物6枚だけになってたと思う
(本来なら依頼の偽物6枚とサンプルの本物1枚が鶴見に届いてないといけなかったはず)

148 名無しさん :2019/08/08(木) 08:40:22 ID:g9rIw0Lc
鶴見のフィーナさんへのあれは指切りげんまんだと思うわ

149 名無しさん :2019/08/08(木) 08:43:54 ID:3WC7SkxU
>>41
エド?ガイクン?

150 名無しさん :2019/08/08(木) 08:55:24 ID:adPU6wJc
>>147
11巻前半に鶴見は
津山(鶴見着用)
夕張(江渡貝ドレス)
鈴川(鯉登着用)
白石(写し)
贋作×5枚
その後、稲妻夫婦へ月島持込の偽皮が渡ったんで贋作は4枚になってる

151 名無しさん :2019/08/08(木) 08:56:19 ID:wLUsYB6Q
>>145
形見として持ってく以外他に理由が見当たらんな

あのセンターわけ猫が引っ張り出したのは本物なのか偽物なのか

152 名無しさん :2019/08/08(木) 09:10:43 ID:WId.yUds
杉元が寅次の指持って帰ったのと被せてるんだと思う
でも鶴見がいまだに持ってるとは思えないからその場で食べるとかしそう

153 名無しさん :2019/08/08(木) 09:12:51 ID:M7aIYhjw
クソ尾形に中途半端な悪役でいて欲しくないとことん悪役でいて欲しいって意見あったみたいに
鶴見に対してこそそれ思ってたけどやっぱ鶴見クソ野郎でよかった

154 名無しさん :2019/08/08(木) 09:14:26 ID:NjhH0a4M
なんでクソ野郎になるんだ

155 名無しさん :2019/08/08(木) 09:19:35 ID:1myrwbqY
宇佐美より尾形の方がマシだと思う日が来るとは思わなかったw

156 名無しさん :2019/08/08(木) 09:21:01 ID:y0PKFQqg
>>152
ハンニバルかよ

157 名無しさん :2019/08/08(木) 09:47:18 ID:7yPN5CDY
宇佐美に有古殴る指示するとき嬉しそうだよな

158 名無しさん :2019/08/08(木) 09:58:14 ID:MwEurWcM
>>155
尾形→たまに呪詛の言葉を吐くツタンカーメン(ただし地雷を踏むと射殺してくる)
宇佐美→アグレッシブに噛んでくる呪いの人形(普段はタマニーする可愛さあり)
ギリギリの差で宇佐美のが怖いかな…

159 名無しさん :2019/08/08(木) 10:10:59 ID:DV8s7Gj.
>>151
8巻ラストで「彼の命と引き換えた偽物の刺青人皮5枚決して無駄には使うまい」とモノローグってるから
やっぱり鶴見が持っていた偽物は5枚で江渡貝くぅんが落としてきてセンター分けが引っ張り出した皮は偽物でねーの?
もし本物1枚混ぜていたとしたら次回あたりにタネ明かししてくれるんでね
無ければ馬券と同様単行本で加筆修正

160 名無しさん :2019/08/08(木) 10:40:32 ID:fnMqM5b6
偽物をまとめて渡すなんて愚策は流石に無いと思いたい…こういうのはあちこちにばらまいて疑心暗鬼に陥れてこその使い道だろうし
入手の経緯で偽物バレなんてしたら江渡貝くぅんの最期のヒントが意味なさなくなくなっちゃうから数が合わないのは鶴見の作戦であって欲しい
というかそうじゃなかったら流石に脱力する

161 名無しさん :2019/08/08(木) 10:47:35 ID:04rnhBgo
逆じゃないの?
土方は偽物刺青人皮の見分け方は知らないかもしれないけど、
正しい刺青人皮の製法は知ってるかもしれないよ

162 名無しさん :2019/08/08(木) 11:32:42 ID:NjhH0a4M
流石に各陣営の人皮と偽人皮の所持数とかは担当がちゃんと管理してると思いたいけどどうだろうなあ

163 名無しさん :2019/08/08(木) 11:36:58 ID:SfR4WkU.
生きた人間を用意すれば偽物は簡単に作れるのか?

164 名無しさん :2019/08/08(木) 11:43:25 ID:1myrwbqY
鶴見の最期はアイヌ達から耳と鼻削がれて生き埋め刑かな
二階堂中尉の耳が手に入るね!

165 名無しさん :2019/08/08(木) 11:53:51 ID:bKPrEsKE
>>163
江渡貝くぅんでさえ苦労したんだから無理

166 名無しさん :2019/08/08(木) 11:55:26 ID:adPU6wJc
>>161
その正しいものに江渡貝くんドレスが含まれるか微妙
コダワリの一品だからタンニン鞣しされた可能性大

167 名無しさん :2019/08/08(木) 12:00:29 ID:fC.7okNk
江渡貝くん「偽人皮6枚と本物2枚を届けるんだ!」(=8枚)
鶴見中尉「偽物の刺青人皮5枚無駄には使うまい」
尾形「6体の剥製で作った」
土方「真偽不明の1枚がある」

・予想
江渡貝くんが鞄に入れた刺青偽物6枚+本物1枚の7枚
忘れ物が本物1枚
鶴見中尉が受け取った時点で思ってる刺青が江渡貝くんに依頼した5枚+本物2枚の7枚

〜空白の鶴見真偽判定期間〜
江渡貝くんの持ってきたのは鶴見偽物6枚と本物1枚だったと気付く

稲妻で偽物1枚使う
有古に5枚+関屋渡す

168 名無しさん :2019/08/08(木) 12:03:40 ID:DV8s7Gj.
一枚でも欠けたら金塊は永遠に誰にも見つからない(ryというのはそういうことか
偽物と同じ鞣し方で作られた本物だと本物と気付かれないし
下手すりゃ偽物の見分け方を見つけるためあれやこれやとイジりまわして消失してしまったら写しを残していない限り永遠に見つけられくなる

169 名無しさん :2019/08/08(木) 12:16:43 ID:z6iIEZ2I
ホラー的な意味では鶴見陣営の方が怖いけど有古が殺されるかリンチされるリスク高いの分かってて
戻らせて利用した土方も怖い人には違いないしアシリパさんはどっちとも組めないよなぁ
そこでソフィアがいるのかもしれないけどパルチザンも鶴見や土方とそんなに変わるか疑問だし前途多難になってきたな

170 名無しさん :2019/08/08(木) 12:26:38 ID:0VGhmJ6M
>>167
鶴見は江渡貝君に5枚の偽物を作るよう依頼したけど江渡貝君は6枚作っていたのか

171 名無しさん :2019/08/08(木) 12:36:23 ID:QMa5OYmQ
土方が今欲しいのは偽を把握している人間
鶴見は当然除外、江渡貝と最後に一緒にいた月島が狙われるのが順当?
拷問得意な土方が手に入れたアリコカードの使い方次第で鶴見の右腕が粉砕される事態…は流石にキツいんでないと思いたい

172 名無しさん :2019/08/08(木) 12:52:20 ID:fC.7okNk
追記
本物を混ぜて5枚にして菊田に偽物5枚渡したと言ってる可能性もある

鶴見が6枚依頼してて江渡貝くんに預けた本物の刺青の柄を記憶してて
月島から受け取った7枚中5枚偽物2枚本物偽物1枚置き忘れと即判断して5枚と言った場合
稲妻で1枚使って4枚になるから数が違う

江渡貝邸の忘れ物一枚が偽物と確定するか
有古に渡したのが全部偽物と確定するかしないと
作者のミスなのか判断出来ない

173 名無しさん :2019/08/08(木) 13:01:14 ID:o58nXjOU
有古に渡したのは本物と偽物を混ぜたんじゃないかなあ 混乱させるのが目的だし「5枚全部偽物」とは言ってない

174 名無しさん :2019/08/08(木) 13:05:09 ID:5roTHBiU
囚人の肛門のシワまで覚えてる門倉に見分けてもらったら?

175 名無しさん :2019/08/08(木) 13:12:33 ID:V1vmFatI
>>165
江渡貝くんは死体の皮を使ったから苦労したんだろ
生きた人間なら直接刺青入れればいいんでないの

ところで偽物の見分け方のヒントをくれた熊岸さんの存在とは

176 名無しさん :2019/08/08(木) 13:12:38 ID:E75OA7ro
土方視点で考えてみると、
猫の見つけた1枚
有古が持ってきた5枚で人体剥製と計算が合うと言ってるので
土方が夏太郎の持ってきた1枚を完全に忘れてるみたいになってるんだが

177 名無しさん :2019/08/08(木) 13:20:50 ID:o58nXjOU
>>175
生きた人間に刺青入れて剥がす気かよ

178 名無しさん :2019/08/08(木) 13:51:38 ID:.cYK2t/g
じゃあ月島さんに刺青入れてひっぺがしましょうか!?

179 名無しさん :2019/08/08(木) 13:58:31 ID:l2zt5tfk
>>176
夏太郎の一枚は土方の視点で偽物確定してたっけ?ひょっとしてあれは本物だと思ってない?
今単行本手元にないから分からないや

180 名無しさん :2019/08/08(木) 14:04:25 ID:QMa5OYmQ
>>178
その伏線回収は勘弁してつかあさい(五体投地)

181 名無しさん :2019/08/08(木) 14:16:58 ID:E75OA7ro
>>179
偽物の可能性が高いやられたかって言ってた

もしかすると今回手に入れたのが
全部偽物の可能性がもっと高いから
夕張の方は本物と判断し直したかな

182 名無しさん :2019/08/08(木) 14:45:19 ID:YrM8Vnzk
猫1枚
油問屋偽物1枚
有古5枚
計7枚
江渡貝邸の剥製6体だから
この中に本物が1枚混ざってるってことでいいの?
土方+1は確定?

183 名無しさん :2019/08/08(木) 15:07:40 ID:QMa5OYmQ
>>182
不確定要素が一つ
あの尾形「おそらくこの6体の剥製を使って…」

184 名無しさん :2019/08/08(木) 15:12:44 ID:gYxRGz32
野田センセイの頭が良すぎてついていけない自分の頭の悪さが恨めしいわw
やっぱサトルは天才だな

185 名無しさん :2019/08/08(木) 15:14:06 ID:K9Cj8AEQ
>>175
生きた人間て殺す前提かよ

186 名無しさん :2019/08/08(木) 15:32:22 ID:iMitG.nE
>>185
パパはそのつもりってのが恐ろしい

187 名無しさん :2019/08/08(木) 16:00:53 ID:IHlQrxY2
>>181
今回の6枚(内一枚関谷の本物)の中にもう一枚本物が紛れてることに土方が気づかなくて夏太郎のアレを流れで本物判定しちゃったらますますカオスになるな
サトルのミスなのかまだ分からないけど

188 名無しさん :2019/08/08(木) 16:02:13 ID:I2QU5v5w
偽物と本物を混ぜたのなら
鶴見の戦略的勝利か
まさか全部偽物だけだった……というオチはやめてよ

189 名無しさん :2019/08/08(木) 16:14:45 ID:/TzjbHvI
編集とかもいるわけだからミスはないでしょwお粗末すぎる
サトル先生を信じよう

190 名無しさん :2019/08/08(木) 16:34:14 ID:72lLrDo2
爺格好良すぎだろ…
話の最後の方にちょろっと出てきて全部持ってってしまう

191 名無しさん :2019/08/08(木) 16:35:28 ID:E75OA7ro
鶴見中尉はこの金塊争奪戦に
大混乱を巻き起こすのだって言ってるけど
読者の中に大混乱が巻き起こってる

192 名無しさん :2019/08/08(木) 16:43:35 ID:.FpMWDsE
関谷の存在は割と忘れられてる
単行本で綺麗な関谷になったのに

193 名無しさん :2019/08/08(木) 16:44:04 ID:fnMqM5b6
関谷の皮見て
体の正中線に合わせて剥がなくていいんかーいw
ってなった
あの形じゃ途中で切れてない?

194 名無しさん :2019/08/08(木) 16:59:50 ID:FWw3tUjE
なんかもうわからんから考えるのやめる

次回は樺太?
まさか杉元とアシリパが話してるところに鶴見参上とかないよね…2週間もの予定を短縮できるとは思えないけどモスパパいるしな

195 名無しさん :2019/08/08(木) 17:02:33 ID:bxsLIA1I
読者も混乱し謎が謎を呼ぶ展開……肛門探偵の出番かな?

>>189
つーても樺太から編集変わったの?ってくらい話のクオリティ落ちてたからどうだかなー
ここ最近の展開からマジで登別で巻き返した感あるわ

196 名無しさん :2019/08/08(木) 17:04:22 ID:fnMqM5b6
ほんと今更だけど正中線でぶった切って更に脇ラインでカットして平置き状態にしたら
中心の首部分が丸く穴が空いた十字みたいな形状になると思うんよ
あんなぶつ切りになっちゃっても大丈夫なんだろうか
洋裁は経験あるけど獣の皮剥いだことはないのでなめし経験者の人いたら誰か教えて

197 名無しさん :2019/08/08(木) 17:06:58 ID:CI4vD2gU
>>193
それが土方の偽証かもしれない
関谷の模様を知ったおっさんずいないから確証がない

198 名無しさん :2019/08/08(木) 17:07:09 ID:eVGlIuxs
18巻もスペシャルサンクス 大熊八甲ってなってるし担当は変わってないんじゃないか

199 名無しさん :2019/08/08(木) 17:11:07 ID:lcTeAX1A
>>195
別に樺太編の話のクオリティが落ちてたわけじゃないと思うけど
単に自分の好みじゃなかっただけでは?
これから話がすすめば樺太編のエピソードが必要だったのがわかるんじゃない?

200 名無しさん :2019/08/08(木) 17:13:55 ID:FWw3tUjE
>>196
それは思ってた
途中からここ覗くようになったし今更かと言わずにいたけど腕の部分どこ?って

201 名無しさん :2019/08/08(木) 17:15:05 ID:Dzegrl2U
登別が作中で1番面白いから巻き返してきたのは嬉しい
やっぱり作者すごいな

202 名無しさん :2019/08/08(木) 17:24:34 ID:To2IooVg
鶴見は優しいって妙に夢見てるの全部同じ人やろ?
否定されると作品を理解できてないとか言ってキレ出す人
まぁ江渡貝くんのこと今回ちゃんと思い出してくれてたのは鶴見の良い一面だったね

203 名無しさん :2019/08/08(木) 17:32:15 ID:o58nXjOU
盲目的に優しいと言ってる人はいねーだろうが
出てくるキャラクターの大半はいいところ優しいところも悪いところ怖いところもある

204 名無しさん :2019/08/08(木) 17:39:22 ID:XD1pbydE
江渡貝のこともただの駒として利用しただけだとか後で邪魔になったら殺す予定だったんだろうとかしつけーのがいたからなー
今週でその説が否定されて良かったわ

205 名無しさん :2019/08/08(木) 17:47:04 ID:TqXOy3Ig
土方はどこまで知ってるのかね
有古の父親が事件の被害者だと知ってるけどウイルクから全て聞いたのかと思ったけど
アシリパの写真見せないと応じてもらえないくらいだったしなあ

206 名無しさん :2019/08/08(木) 17:58:34 ID:fnMqM5b6
単なるミスなのかあえてのミスリードなのかさえ分からないから
わあおちんちんだーさすがさとるせんせい!って思考停止して読むのが一番正しい読み方なのかもしれない
まあ今週はちんちんないけど

207 名無しさん :2019/08/08(木) 18:02:03 ID:f/HkJjGI
皮肉を込めてるのも気づかなさそうだしな

208 名無しさん :2019/08/08(木) 18:06:18 ID:33G6G65A
鶴見は月島が持ってきた皮をさんざん広げてクンクンした後に「偽物5枚」と明言してるので
鶴見は7枚中2枚は本物だと確認してあるはず
(猫ちゃんのは偽物)

1枚は稲妻の時に既に放出済み
偽物は残り4枚は確定なので
「今回の5枚は偽物と同じ製法の本物の夕張を混ぜた」

写しの信憑性と暗号の欠けの話をしていたからこれで決定だと思う
土方が本物の関谷を見せたように鶴見も本物を渡した

土方は6体偽物があると考えてるので
稲妻の時に鶴見達が関わってると知っていればこれも偽物と気づくので
7枚の内に本物があるとバレる可能性あり

209 名無しさん :2019/08/08(木) 18:12:27 ID:ekm.jihw
くわせもの達の知恵比べ
そういうの好きだから嬉しい
漫画家としての才能がずば抜けてるわ
画家としてもやっていけるかもね絵もきれいだし

210 名無しさん :2019/08/08(木) 18:26:10 ID:L0PZBTpc
今回有古が家族を使って脅されてたことでばあちゃん子の尾形が鶴見に脅されてるのもう確定だと思う
このタイミングで出てくるならそうでしょ
ばあちゃんを人質にされて鶴見のスパイさせられてたはず
今まで叩かれてた尾形が気の毒すぎる

これ杉元と尾形が手を組んで鶴見をぶっ倒す流れが見えてきたね
今回で鶴見が悪人で家族を使うタイプだとますますはっきりした

211 名無しさん :2019/08/08(木) 18:30:45 ID:33G6G65A
>>208
なんか分かりにくいけど
たとえ土方が偽物とわかっても
本物が混じれば本物は鶴見にしかわからなくなるって言いたかった
本物も偽物も同じ製法だからね
(これだと贋作師の熊岸の話は全キャンセルになりそうだけどね)

212 名無しさん :2019/08/08(木) 18:32:47 ID:wLUsYB6Q
描かれてから言えよ尾形発狂おばさん

213 名無しさん :2019/08/08(木) 18:39:44 ID:kS7naV6I
尾形は好きなキャラの一人だけど
実は鶴見に脅されてましたーかわいそうな人でしたーってなったらちょっとガッカリするな
鶴見の評価まで下がる
例えそうでもアシリパや勇作に向けた銃は自分の意志だと思うし
そのまま悪役でいてほしい

214 名無しさん :2019/08/08(木) 18:45:07 ID:qREb.eXM
>>209
同じような設定の漫画は多いけどこの作品はずば抜けている
意味がありそうで無いような設定の羅列もなくすべてが過不足なく配置されてる
でっち上げじゃなくて軍事も歴史もアイヌ文化も毒の知識もこの上なく細かく調べて描いてるから間違いもない
すばらしい漫画に逢えて、感動してる

215 名無しさん :2019/08/08(木) 18:47:55 ID:TqXOy3Ig
尾形結構にこやかな顔で
また会おう鶴見中尉っていってたから有古みたいに脅されてないと思うが

216 名無しさん :2019/08/08(木) 18:48:30 ID:k.MsQsBs
どこを縦読みすればいいんだ

217 名無しさん :2019/08/08(木) 18:55:24 ID:.1ENWvV6
尾形おばさんのなりすまし荒らしだから触っちゃだめ

218 名無しさん :2019/08/08(木) 18:58:37 ID:kFHAP4xI
尾形が鶴見の言いなりだったら玉井伍長が可哀想過ぎるから無いだろ
まあ尾形叩かせたいだけだな

しかし枚数の違いがミスなのかミスリードなのか分かるのが単行本化する頃、つまり半年後なのは結構きついな
こっちも忘れるよ…

219 名無しさん :2019/08/08(木) 19:34:26 ID:YrM8Vnzk
鶴見を悪く言ってるのは尾形おばさん!って言いたいことだけはわかる
尾形は脅されてないだろうけど有古が脅されてるのは確かだから静かにしてて

220 名無しさん :2019/08/08(木) 19:40:44 ID:M7aIYhjw
〜おばさん
が口癖みたいな奴愚痴スレから出てくるなよ

221 名無しさん :2019/08/08(木) 19:42:05 ID:tCGjaDhg
脅されてたら裏切らないだろ

222 名無しさん :2019/08/08(木) 19:47:59 ID:8ThG2AOc
何かやたら有古かわいそうかわいそう言われてるけど
幾多もの仲間の犠牲出しながら必死こいて集めた刺青人皮をその仲間裏切って持ち逃げしようとしたんだから可哀想もクソもなくね?
しかも動機が私情ありきという

223 名無しさん :2019/08/08(木) 19:48:55 ID:lZ5cZGPA
 |  |
 |  |∩___∩
 |_| ノ      ヽ
 |熊| ●   ● |
 |に|   ( _●_) ミ    
 |注|   |∪| /     
 |意|.   ヽノ /
 | ̄ミヽ_  /
 |  | ヾ   /

224 名無しさん :2019/08/08(木) 19:55:45 ID:nPxFWF3c
>>223
それ好きw

225 名無しさん :2019/08/08(木) 19:57:08 ID:dh./56jI
>>223
体長1.5m
https://i.imgur.com/b32MlxG.png
https://i.imgur.com/8aOc8iP.jpg

226 名無しさん :2019/08/08(木) 20:02:59 ID:24Buplss
>>225
札幌って結構栄えてるよね?そこまで熊が来るって北海道怖すぎる

227 名無しさん :2019/08/08(木) 20:03:06 ID:Q1ocfT4E
偽皮6枚/うち1枚土方拾う 鶴見所有5枚
有古1枚提供(関谷・本物)
鶴見関谷の写し作成

鶴見所有の偽皮5枚と関谷の本物1枚を有古に持たせる
(関谷の皮は有古が持ってきたんだから当然)

→土方サイドに偽皮5枚と本皮1枚の計6枚が届く


で合ってる?

228 名無しさん :2019/08/08(木) 20:09:49 ID:o1V9GLO6
>>226
札幌って結構山が多いんだよ、南区藤野って結構山の方
中央区にも円山原生林があるし、北海道の山には大抵ヒグマ様がいらっしゃる

229 名無しさん :2019/08/08(木) 20:24:56 ID:jwzXEg3U
有古は登場当時は無口真面目思慮深い系かと思ったがなんかただの考え無しの人って印象になってしまった

230 名無しさん :2019/08/08(木) 20:39:28 ID:ekoLDjn2
アリコは最初から(能力はあるが)頭のキレる感じではなかったと思うけどなぁ
賢いキャラの右腕として輝くタイプというか
戦うアイヌキャラってこととそれまでストーリーがgdgdしてたこともあって
新主人公みたいに過大評価されてたと思う

231 名無しさん :2019/08/08(木) 20:47:32 ID:uh9MbveQ
初登場時がピークなキャラが多いと思う
主人公が無能有能で言えば無能寄りなタイプだからバランス取ってるんだろうか

232 名無しさん :2019/08/08(木) 20:49:30 ID:Ploav88c
>>225
残飯生ゴミ漁りに来てんのかな
味を覚えたらまた人間の居住地に降りてくるだろうな

233 名無しさん :2019/08/08(木) 20:51:30 ID:0JMTWVMM
有古が新主人公みたいに評価ってどこの話よ
チンコのでかいガチムチアイヌって点以上に評価される箇所なかったろ

234 名無しさん :2019/08/08(木) 21:01:10 ID:N9gwgeAY
>>222
父親殺されてるし親の仇ほぼ確定の連中を裏切るも何も当たり前の行動だろ

235 名無しさん :2019/08/08(木) 21:09:22 ID:DV8s7Gj.
新主人公とは思わんがチンコのでかいガチムチという点でサトルのお気に入りだとは思っている
次号は樺太へ場面転換となるだろうがその前に再び脱がされることは想像に難くない

236 名無しさん :2019/08/08(木) 21:14:33 ID:33G6G65A
>>227
在庫数合わせるならそうだと予想される
鶴見が皮の欠けとか写しの真偽とか意味深に話したし
それで大筋は当たってると思う

237 名無しさん :2019/08/08(木) 21:18:25 ID:mjnyS6XU
>>233
有古のほうが主人公らしいそれに比べて杉元やアシリパはとか
サトル本当は有古を主人公にしたかっただろうとか
散々言われてたけど

238 名無しさん :2019/08/08(木) 21:22:26 ID:8ThG2AOc
>>234
そんなこと有古誰も言ってねえし妄想前提で話されてもな

239 名無しさん :2019/08/08(木) 21:23:12 ID:8ThG2AOc
>>238
×有古誰も
○有古も誰も

240 名無しさん :2019/08/08(木) 21:26:36 ID:wLmLqKw.
>>227
表面上はそれで合ってる
でもじゃあ月島軍曹が持たされてお銀にそして夏太郎の手に渡ったあの一枚は本物と偽物どっちなの?って話になっちゃう

241 名無しさん :2019/08/08(木) 21:27:05 ID:33G6G65A
鶴見がトニの刺青知ってるのを土方は知らないって言ったからか
ニセモノ使わせたでしょ!って土方に怒らない有古ピュワ過ぎ
鶴見にボゴられて土方に騙されて有虐じゃん

242 名無しさん :2019/08/08(木) 21:29:57 ID:gZYvrvsE
ガンソクの人皮じゃ無くて写しだけど鶴見に信用されるのか

243 名無しさん :2019/08/08(木) 21:30:19 ID:33G6G65A
>>240
夏太郎が土方に鶴見達いたよって教えてれば気付く話になるんじゃない?
本物含んでるってなる

244 名無しさん :2019/08/08(木) 21:35:18 ID:J60KyKU6
有古自身の独白がほぼ無いからまだなんとも言えん…これで土方に会って衝動的にとかだったら確かにアレだが
元々北海道独立とか言い出す鶴見についてけないと思ってたんなら、そうするやろなって感じ

245 名無しさん :2019/08/08(木) 21:36:12 ID:E75OA7ro
>>242
ガンソクの写しの正確性は月島が
保証するんじゃないかな

246 名無しさん :2019/08/08(木) 21:38:01 ID:2LYw/gx.
お気に入りキャラにはサトル結構サドっ気あるよな
今回の有古のボコられ顔とかも何か納得
サスペンダーペチンとか尻スパーンされるモス父も気に入ってるのかな

247 名無しさん :2019/08/08(木) 21:55:37 ID:YrM8Vnzk
>>241
都丹目の前で生きてるんだからトニの人皮として鶴見に持ってったのは
違うってわかるのにニセモノじゃんって怒るってそっちの方がバカじゃない?

248 名無しさん :2019/08/08(木) 22:08:48 ID:CvJz0bQg
有古はあくまで振り回されてる一般アイヌって感じだな、今んとこ
鶴見がアイヌの金塊を使うに値しない人物だと思いつつも、親類を盾に脅されたら従うしかない

249 名無しさん :2019/08/08(木) 22:19:14 ID:33G6G65A
>>247
文章抜けてたな
トニのニセモノだって鶴見知ってったのを土方に怒らないって意味

杉元の皮も持ってることを土方は知らないって鶴見はマジで思ってるのかな
網走で土方勢の他メンを捕まえたのにそれは無いよな

250 名無しさん :2019/08/08(木) 22:20:58 ID:DyZLFKhw
岩息の写しを信じるかどうか気になるなあ

251 名無しさん :2019/08/08(木) 22:44:48 ID:V1vmFatI
>>249
どうでもいいがまずは文章読み直してから書き込め
あんたの文章読みづらいし意味がわかんないんだよ

252 名無しさん :2019/08/08(木) 22:48:12 ID:bR7cOQpw
限りなく黒に近い灰色ってタイトルだから
黒(偽人皮)に一枚だけ白(本物)が混ざってるんじゃねぇのかな?

253 名無しさん :2019/08/08(木) 22:54:13 ID:YrM8Vnzk
土方「鶴見はトニの皮知らないから関谷の皮持ってっても安全だよ」
→信じる有古ピュア

鶴見「土方は私がトニの皮把握してたこと知らなかったよ」
→信じる有古ピュア

トニのニセモノだって鶴見知ってったのを土方に怒らない有古→
ピュア???

254 名無しさん :2019/08/08(木) 22:54:19 ID:fUaiDIaI
「自分で作ったから信じられる」
「皮であることが本物の証」
岩息の写しペラー
「あっ…」

ってなるよね

255 名無しさん :2019/08/08(木) 22:57:12 ID:GreGIe3w
>>225
カザーブ東でグリズリーに虐殺された記憶が蘇る

256 名無しさん :2019/08/08(木) 22:57:40 ID:Rt.aR0jM
挙動不審な鯉登&ガンソクの写しを持つ月島
VS人皮は信用出来る>鶴見御一行
になるのか?

257 名無しさん :2019/08/08(木) 23:10:11 ID:M3jK.CG2
鶴見は月島に大事なことは話してなさそうだが
月島の実直なところはまあ信じてるんじゃないのかね
江渡貝くんの皮も届けたし

258 名無しさん :2019/08/08(木) 23:37:56 ID:gZYvrvsE
やっぱ鶴見陣営は急に信頼関係が崩れてしまいそうな不安定感があるね

259 名無しさん :2019/08/09(金) 00:00:12 ID:dc/bkIjs
>>257
実直っていうか、機械的なところを信じてそうだけど
月島好きだけど誠実だとは思わない、逆に誠実だと嫌だ影があるのがいいんや

260 名無しさん :2019/08/09(金) 00:13:14 ID:pf9SK/aU
>>258
トップが嘘や脅しで成り上がってるからなぁ
嘘やマッチポンプが露見してメッキが剥がれた鶴見のもとに誰が残るのか気になる

261 名無しさん :2019/08/09(金) 00:22:53 ID:oyA3r/yM
少なくともたらしこみで引き入れた奴には
他の奴をたらしこむ姿は見せない方がいい気がするんだけどな
よっぽど心酔してなければ不信感は確実に芽生えるし
あと人質をとって脅すやり方は皆の前でやらない方が…
見せしめもあるのかもしれないけど
内輪で何度もそんなこと繰り返したら組織はもろくなるし亀裂も入って当然に思える

262 名無しさん :2019/08/09(金) 00:29:00 ID:wk4Sx1Zw
うん、なんでわざわざ皆の前で鶴見は計略やるんだろうな
他の奴らが不信持つじゃん

そして大掛かりなことやるのに味方になるのは1人だけとか、本当に数万人いる第七師団でさえ乗っ取る気あるのか?って思う

263 名無しさん :2019/08/09(金) 00:33:30 ID:wk4Sx1Zw
偽物の数もどういう計算なのか不明だが、何よりも偽物人皮をなぜまとめて土方に渡した?

マジで意味がわからないよ
まとめて渡したら、出所からそれまとめて偽物ですねになって無意味では?
せっかく江渡貝がたくさん作ってくれたのに
バラバラに撒かれてこそ混乱させる意味あるんでないのか

自分で混乱を巻き起こすとか言ってたのに
別々に使うの面倒くさくてあきらめたとしか思えない

264 名無しさん :2019/08/09(金) 00:44:07 ID:gH.LyxLQ
駆け引きは今のところ予測できないだけで徐々に明らかになっていくんだろう
その間に樺太挟んだり鯉登とか尾形とかヴァシリとかソフィアとか挟んで大分先になるかもしれないけど

265 名無しさん :2019/08/09(金) 00:56:50 ID:w4Iwo0lY
描かれてないのに叩くのも意味がわからないんだが

266 名無しさん :2019/08/09(金) 01:07:07 ID:Bsz9rD/c
何はともあれ夏太郎が元気でよかった
キラウシニシパはもうコタンに帰ったのかな
有古に土方がなんて言ってタラし込んだのか気になるなあ

267 名無しさん :2019/08/09(金) 01:10:58 ID:mHcJe.Oo
キラウシニシパが帰っちゃったのなら門倉さんが何とか有古を説得できないかなぁ土方さんは本当は悪い人じゃないとか
二人とも大切な父がいたから立場は似てるんだよね

268 名無しさん :2019/08/09(金) 01:25:33 ID:AS3auHm2
>>261
宗教なら信者に目的はあるけど鶴見の部下ってそういうの無いよね
信者なら教義を信じていたりお布施で金持ちになりたいとかあるけど

尾形→金に興味無い、国造りにもアイヌにも興味無い
月島→死刑じゃなくなった、戦友の情はある、それ以外は無さそう
鯉登→熱狂的鶴見ファン
宇佐美→熱狂的鶴見ファン

鯉登と宇佐美は尊師である鶴見が好きなだけでよく人殺せるな

269 名無しさん :2019/08/09(金) 01:34:57 ID:AS3auHm2
>>263
作った総数も管理してない鶴見も杜撰だよね

270 名無しさん :2019/08/09(金) 01:46:31 ID:s8umFVtU
>>268
宇佐美 ナチュラルにサディスティック鶴見信者
鯉登 軍人一家って事と他の奴ほどあんまり考えてないイメージ
2人とも殺人とか重罪人って事であんまり気にしてなさそう

271 名無しさん :2019/08/09(金) 02:20:03 ID:42OxYRng
>>259
影っても自業自得と自己憐憫の合わせ技だから少しも格好良くはないけどな

272 名無しさん :2019/08/09(金) 02:28:53 ID:AS3auHm2
サトルはカッコいいと思ってるから

273 名無しさん :2019/08/09(金) 03:04:06 ID:U/ssaZk6
触るなどうせいつもの単発月島アンチだろ

274 名無しさん :2019/08/09(金) 03:07:16 ID:dLhgWQZ.
脊髄反射月島厨きも

275 名無しさん :2019/08/09(金) 03:48:44 ID:TcOTcH1E
いご草回想が無く鯉登回想で誘拐に関わってなければいい人でいられたのにな

276 名無しさん :2019/08/09(金) 04:02:04 ID:AS3auHm2
鶴見に言われれば何だってやる設定のキャラに何を期待してるんだか

277 名無しさん :2019/08/09(金) 05:23:31 ID:iMQUX2xA
人皮争奪は単純な四則演算でなく相対性理論で組んだ謎にサトルはしてるような気がする
もしかしたら尾形が皮を持っているかも
白熊部屋を通った後すぐ月島に蹴り飛ばされて剥製部屋に蹴り戻されてるのも、その辺りから剥製が一体消えてるのも間違えでなく、尾形が贋作の母数を偽る偽装工作をしてたんじゃないかと
鶴見が着ていた皮も江渡貝のアトリエから先は描写がなく、杉元の病室で鶴見が着ていたのは二瓶の皮をシャツ型に加工したもの
本物(津山)と完璧な贋作1枚は尾形が
制作途中の不完全な贋作を猫が発見していたなら
永倉が今回「いつも本人が着ていた」と有古に確認した理由も消失してる情報も埋まる

278 名無しさん :2019/08/09(金) 07:11:32 ID:llqoDcBM
>>277
またそんな都合のいい尾形を…

鍵を提示しない悪質なミステリ

279 名無しさん :2019/08/09(金) 07:50:51 ID:u3bDRJuM
>>275
和田大尉「…」

280 名無しさん :2019/08/09(金) 08:48:14 ID:iyLtAHQo
尾形が工作してるとは思わないけど尾形の「白石の写しは鶴海も土方も持ってるから引き留める理由がない」は気になった
キロ尾形も皮集めもしてると思ってたから
鍵さえ手に入れば鶴海土方と交渉できると考えてたとしてもわざわざ目の前の皮手放すか
まぁ作者そこまで考えてないと思うけど

281 名無しさん :2019/08/09(金) 09:07:36 ID:6BzSRXKM
>>267
少なくともキラウシってアイヌを理想論でも報酬でも提示して引き留めなかったし
留まりもしなかったのに
よく知らん殺人脱走兵爺さんを本当は悪い人ではない力説で説得されるってどんだけ有古バカにしたいんやめて…

282 名無しさん :2019/08/09(金) 09:23:33 ID:pRNJ0NVc
>>232
庭に植えてるプラムやとうきびの食べ頃の匂いを嗅ぎ付けて食いにきた
プラムととうきびは別家庭のもので被害にあったのも別日
テレビの取材によるととうきびは40本食い尽くされてしまったしプラムの木は伐採して庭に置いたが甘い匂いは漂ってくるのでまだやばい
クラクション鳴らしても驚かないし山に追いやろうと側でゆっくり移動するパトカーに威嚇してきた
専門家によるとおっぱいあるので雌の羆
雌は長距離移動しないため付近で生まれ育った個体
羆にしたら音鳴らされたりうるさいから移動しよかくらいの感じらしい

283 名無しさん :2019/08/09(金) 11:39:46 ID:3tpcssQE
殺されたアイヌの情報も馬券の指紋も門倉の監視年数の間違いその他コミックスで修正された小さな部分もすべて
攪乱目的の野田先生の作戦だったんだよきっと
今のように鶴見の作戦なのか単なるミスなのかで読者を混乱させるために小さなミスをわざと積み重ねてきたのだきっとそうに違いない
きっとそうに違いない…

284 名無しさん :2019/08/09(金) 12:21:08 ID:PeUselds
担当編集大熊さんから別の人に変わったの?

285 名無しさん :2019/08/09(金) 12:55:03 ID:iMQUX2xA
>>278
尾形がどうのの話じゃないから誤読させてごめん
鍵を出さないミステリーが悪質なら本屋に並んでる作品の殆どが悪質になっちゃうよ

286 名無しさん :2019/08/09(金) 13:23:57 ID:xrE8fr8A
江渡貝くぅ〜ん!
惜しい伽羅だたなぁ
でもトニアンが生きててちょと嬉しい
メクラ爺さんあんまり無理すんなよ

287 名無しさん :2019/08/09(金) 13:31:57 ID:fcnUMedQ
>>275
子供を誘拐して死ぬ程の恐怖を与えておいて
自分は鶴見に二転三転翻弄され騙されたとキレる月島はマジで熱かった
尾形が馬鹿にしたようにニッコリするのも分かる

288 名無しさん :2019/08/09(金) 13:52:16 ID:A2yI10ns
トニ初登場時は
後々こんな応援したくなるキャラになるなんて思わなかったな〜
生き延びて海の近くに住むところまでちゃんと描いてくれ!

289 名無しさん :2019/08/09(金) 13:56:01 ID:U/ssaZk6
トニさん再登場でめっちゃキャラよくなっててすこすこ

290 名無しさん :2019/08/09(金) 13:59:32 ID:2b5zENTE
トニはガサツっぽいところが可愛い
海の近くで住もう発言が死亡フラグかと思いきや生きてて嬉しい

291 名無しさん :2019/08/09(金) 14:01:25 ID:h0rUeIAU
>>287
月島は騙されたからキレたんじゃないぜ
いご草ちゃんで騙されたからキレたんだよ
他の理由だったらあそこまでなってないだろう

292 名無しさん :2019/08/09(金) 14:57:59 ID:gH.LyxLQ
そういえばトニみたいに具体的に明るい将来抱いてるキャラ珍しいな
軽口くらいの感覚かも知れないけど

293 名無しさん :2019/08/09(金) 15:30:17 ID:EpsDq/Dw
明るい将来て
死ぬ間際にあれやりたかったなあって心残りを吐露したんでしょ 生き残ったけど

294 名無しさん :2019/08/09(金) 15:45:30 ID:HC31NO6Y
俺この戦いが終わったらの鉄壁脂肪フラグをへし折ったからには長生きしてくれ

295 名無しさん :2019/08/09(金) 15:54:51 ID:fcnUMedQ
>>291
そこじゃなくて自分が騙したり殺すのはまるっと棚にあげんのかよって事

296 名無しさん :2019/08/09(金) 16:03:32 ID:EpsDq/Dw
月島って性根はいいやつ、ではないでしょ
親と同じように周りに暴力を振るい好きな子に「だからみんなに嫌われた」って評され、話もせず親を殴り殺す人間だよ 常識人、良心という煽りを信じすぎ
月島は好きな方だけど、いい人なのに悪事に加担して!とかは何言ってんだ?と思う

297 名無しさん :2019/08/09(金) 16:09:41 ID:3tpcssQE
親子の情を利用した狂言誘拐に加担しておきながら自分にとって大事な人(いご草)を誑し込みの道具に使われて怒るとかダブスタ感あってズコー!wだけど
悪いのは月島ちゃうねん
後付け設定したサトルや…

298 名無しさん :2019/08/09(金) 16:24:52 ID:snAnuaU6
>>294
網走前に尾形が急にチタタプ言ったり
谷垣とマッちゃんが全てが終わったら改めて結婚を申し込むみたいなこと言って
これ網走で誰か死ぬフラグじゃないか?って言われてたけど
結局だれも死んでないからコテコテのフラグは多分野田先生のミスリード

299 名無しさん :2019/08/09(金) 16:34:43 ID:/wOhsJGk
>>297
漫画キャラなんてみんな紙の上(画面の中)の存在だしな
月島イゴ草と鯉登の過去後付け感すごいよな

300 名無しさん :2019/08/09(金) 16:35:25 ID:iyLtAHQo
>>298
チタタプは油断させるため、谷垣マッはただの相思相愛になったという表現で死亡フラグとは思わなかったよ

301 名無しさん :2019/08/09(金) 16:39:37 ID:Bn5jg4as
>>298
キロちゃんは分かりやすかったけど?
まさかあんな死に方するとは思わなかったけど

302 名無しさん :2019/08/09(金) 16:42:05 ID:snAnuaU6
>>300は網走以降にコミックで一気読みしたんじゃないか?
本スレでも当時尾形が裏切り者予想はされたなかったからチタタプが油断させるためと予想されてなかったし
谷垣マッちゃんのプロポーズとか映画の死亡フラグの典型的パターンだから
誰かが死ぬんじゃないかって散々言われてた

303 名無しさん :2019/08/09(金) 16:43:24 ID:3jkp8VL.
樺太に二階堂は連れて行かないのかなさすがに
でも杉元生きてるってそのうちっつーか近いうちにわかるよね

304 名無しさん :2019/08/09(金) 16:47:16 ID:0NTlpK72
>>288
トニさん網走で速攻見つかって文句言われて
「うるせえ!お前らこそランプの明かり見逃してんじゃねえか」とか言い返してたのがめっちゃ好き
キラウシニシパの肛門ほじりジジイも好きだったし
この作品のキャラのあんまり語彙力ない感じの罵倒大好き

305 名無しさん :2019/08/09(金) 16:50:49 ID:l/xOVMTQ
>>295
鶴見の存在を無視するなら何故ゴールデンカムイ読んでるんだ?

306 名無しさん :2019/08/09(金) 17:00:58 ID:LWXCwVuQ
>>305
えっ騙すのも殺すのも鶴見に従っただけだから無罪ってこと?

307 名無しさん :2019/08/09(金) 17:09:08 ID:sYddCAYM
>>303
それがバレたとき鶴見再裏切りなのかなと思うけど今の二階堂に何ができるかというと無理だな
二階堂置いていくなら樺太に連れていくのは菊田かな

308 名無しさん :2019/08/09(金) 17:15:23 ID:kmUzn/aA
勧善懲悪の話じゃないんだから自分の都合だけで怒って何が悪い

309 名無しさん :2019/08/09(金) 17:19:14 ID:A2yI10ns
二階堂って尾形には敬語だった気がするんだけどなんで同じ上等兵の宇佐美にタメ口なん?
モルヒネの影響?
最近二階堂のテンションが若干落ち着いたように見えたからモルヒネやめたのかと思ったけどまだ続けてるんだろうか
しかし義手で上手に銃を扱ってたな
尾形も片目で普通に銃撃ちそうだな

310 名無しさん :2019/08/09(金) 17:24:17 ID:GZXQs1gM
そういえば当時の特務曹長の袖章のデザインってどんなの
ググっても曹長までのと少尉以降のしか見当たらなかった

311 名無しさん :2019/08/09(金) 17:27:32 ID:l/xOVMTQ
>>306
どこかに無罪って書いてあったか?

鯉登は騙されたポジションなのに人殺しまくりで話のバランスやばいな
犯罪者とは言え女の首を跳ねるし

312 名無しさん :2019/08/09(金) 17:39:04 ID:TcOTcH1E
鯉登は兄ちゃんの戦死風景を想像して酷い船酔いをするという後付けが来たが
これまでの描写を見るとむしろグロ耐性強そうなんだよな
首切りやってその生首が噛みつくとこ見ても平気そうだったじゃん

313 名無しさん :2019/08/09(金) 17:56:46 ID:AIfmLDEk
子どもの頃のトラウマと他人(敵)は別の感覚だと思う

314 名無しさん :2019/08/09(金) 18:00:27 ID:S.Pwa0Zg
鶴見が樺太来て一番楽しみなのが鯉登との対峙

315 名無しさん :2019/08/09(金) 18:11:15 ID:dc/bkIjs
楽しみ何だけど鯉登くんその後全然悩む素振りとか消えたから
アホの子らしく樺太エンジョイでスッポリ抜けてそうww
難しい事考える<目の前の楽しい事ってのは若者らしくかわいいけど

316 名無しさん :2019/08/09(金) 18:13:52 ID:s8umFVtU
前に本で読んだがグロ耐性無い人の特徴は
色白
巨漢
デブ
らしいぞ

317 名無しさん :2019/08/09(金) 18:24:30 ID:iWc5.14c
>>295
それ(鯉登誘拐)はそれ
これ(いご草でだまされブチ切れ)はこれ
で、月島にとっちゃ別の事なんだろ
鯉登誘拐は鶴見にインプットされた事をアウトプットしてるだけ
いご草でブチ切れは月島の条件反射
どっちも月島自身の思考が絡まないから棚に上げられるんでないの

318 名無しさん :2019/08/09(金) 18:33:05 ID:uiPJh3CY
>>316
そんなのあるんだな
デブなんて存在自体がグロいくせに

319 名無しさん :2019/08/09(金) 18:33:45 ID:u3bDRJuM
>>316
「墜落遺体」だな

320 名無しさん :2019/08/09(金) 18:37:24 ID:sYddCAYM
>>316
ソフィアさん…

321 名無しさん :2019/08/09(金) 18:38:32 ID:dc/bkIjs
>>316
ワイ色白だけあってるわ………グロ嫌い

322 名無しさん :2019/08/09(金) 18:40:09 ID:BCkeobyM
>>320
あれはデブじゃなくてガチムチだ

323 名無しさん :2019/08/09(金) 18:40:26 ID:iWc5.14c
>>316
どうやってそんな統計とったんかな
事故現場に来た人の反応?
まあ警察・自衛官・消防隊員、救急の医者に
色白デブ巨漢はあんまりいなさそう

324 名無しさん :2019/08/09(金) 18:42:31 ID:Bn5jg4as
>>318
誰と戦ってるの?
周りからは細いって言われてるし色白しか当てはまらんわ

325 名無しさん :2019/08/09(金) 18:43:14 ID:Qev4DZoI
>>297
月島あんま物事を深く考えて行動するタイプじゃないし
狂言誘拐は拗れた親子仲を解消するために一芝居打ちますよーいい事ですよー
って適当に丸め込まれたんだよ
自分がやったのは善行なので騙す云々はダブスタではない
ついでにモブロシア人も死んだけど善行なのでノーカン

フォローしたかったんだが余計に酷くなってしまった

326 名無しさん :2019/08/09(金) 18:46:46 ID:fF1N/M7Q
>>324
え?

327 名無しさん :2019/08/09(金) 19:04:06 ID:S.Pwa0Zg
今後鯉登と鶴見の関係が変化する時に月島も関わってくるんだろうな
月島が誘拐に荷担してたおかげで茅の外に置かれる事がなくなる

328 名無しさん :2019/08/09(金) 19:08:25 ID:lIdSdVcM
>>311-312
網走でも囚人達殺してたしなぁ
騙されポジでも網走虐殺に参加した時点で詰んでる気がするわ

329 名無しさん :2019/08/09(金) 19:12:46 ID:dc/bkIjs
かしこいこいとしょうい「犯罪者だからセーフっ!」

330 名無しさん :2019/08/09(金) 19:14:41 ID:v3/nzlAk
鯉登は初陣はまだだっけ?
鶴見信者とはいえ躊躇なくいけるのは軍人の血かね

331 名無しさん :2019/08/09(金) 19:27:25 ID:I7.RqJJM
宇佐美が過剰なくらい狂信者に描かれてるのは鯉登が脱狂信者になる予兆かと思った
でも対立するには鯉登一人だと無理やで粛清されてしまうんかとヒヤヒヤしてる

332 名無しさん :2019/08/09(金) 19:30:55 ID:E/eUaEVw
>>330
非正規でも小隊長命令で出陣なんで網走ジェノサイドで済んだ
海軍少将の父親に初陣を送られる羨望仕様

333 名無しさん :2019/08/09(金) 19:33:30 ID:zvMYI92k
いうても鯉登父に軍艦動かしてもらうんやろ
対して変わらん気がするわ

334 名無しさん :2019/08/09(金) 19:49:57 ID:s8umFVtU
>>323前の人が言ってた通り「墜落遺体」って警察官の著書で、御巣鷹山の事故の身元確認した時の本
統計では無いけどこの人主観でダメな人がさっきの特徴が多かったらしいよ
分かりづらくてごめんね

335 名無しさん :2019/08/09(金) 19:54:00 ID:s8umFVtU
鶴見殺す殺す言われてるけど網走ジェノサイドは別としてもそんなバンバン民間人殺したら疑われて身動き取れ無くなりそうなもんやけど 当時そんな犯罪に対してゆるゆるだったの?

336 名無しさん :2019/08/09(金) 20:14:14 ID:w4Iwo0lY
頑張って隠蔽したんだよ

337 名無しさん :2019/08/09(金) 20:42:36 ID:Fb/InEtw
鯉登は尾形があの場にいたことは気づいたんだろうが鶴見も関わってるかはまだ気づいてないんかね?
結局そこらへんもわからずじまいだよな
尾形も偶然ああしたんだかヒントを与えるためにわざとボンボンがって言ったんだかわからないし
うーんこの

338 名無しさん :2019/08/09(金) 20:50:08 ID:hxqsEy2M
>>335
当時は知らんけどこの漫画の中ではゆるゆるアンドだって鶴見だもので隠蔽納得するしか

339 名無しさん :2019/08/09(金) 20:57:00 ID:/wOhsJGk
そういえば杉元もロシア語片言喋れたりすんじゃねって
予想してたけど全くそんなことなかったな

340 名無しさん :2019/08/09(金) 21:03:38 ID:U/ssaZk6
>>335
多分当時の北海道は司法も法律もなにもない蛮族が蔓延り
殺人なんて日常茶飯事で取り締まるのも馬鹿馬鹿しい世紀末無法地帯だったんだよ

341 名無しさん :2019/08/09(金) 21:06:58 ID:E/eUaEVw
>>339
ニポーニア言われたらそらバレたと思う当然のことなのにね

342 名無しさん :2019/08/09(金) 21:12:11 ID:hxqsEy2M
和田大尉って脱走扱いか何かになって、いるとしたら遺族困窮してそうだよね
真面目に考えちゃだめなやつだ

343 名無しさん :2019/08/09(金) 21:13:44 ID:zv5oQ7m.
>>340
ゴッカムシティ…

344 名無しさん :2019/08/09(金) 21:22:09 ID:dc/bkIjs
翔んで埼玉「北海道って架空の地域だろ……存在するはずない」

345 名無しさん :2019/08/09(金) 21:56:06 ID:E5RBQaQY
>>304
俺もそこ好き
そのあとのちんぽ先生とキロちゃんが門倉早速クビだなって話してるところも併せてクッソワロタわ

346 名無しさん :2019/08/09(金) 22:49:49 ID:bx7LPHok
@kamuy_anime
本日発売の「週刊ヤングジャンプ36・37合併号」にTVアニメ『ゴールデンカムイ』、杉元役小林親弘さんとアシ(リ)パ役白石晴香さんのスペシャルインタビューが掲載されています。今号では小林さんのグラビアを掲載!
二人は2号連続で登場します!お楽しみに!!
(link: https://youngjump.jp/) youngjump.jp
#ゴールデンカムイ

グラビア…谷垣の?…いや違う

347 名無しさん :2019/08/09(金) 23:24:49 ID:s8umFVtU
次号の煽り 君の記憶に用がある
だから鯉登じゃ無くてリパさんがメインか?味噌元との会話は持ち越しかな

348 名無しさん :2019/08/10(土) 01:14:34 ID:7212j0gM
記憶だもんなぁ
アシリパの母親の名前思いだす展開とかになるかもしれんか?
父親の名前が鍵だった訳だし母親の名前も鍵だったりしてもおかしくない

349 名無しさん :2019/08/10(土) 01:20:34 ID:lBSJ6aZc
>>312
これサトルどうするんだ
犯罪者も看守も敵国の兵士ではないから
軍人として民間人を殺すってイイ人キャラには絶対出来ないぞ

350 名無しさん :2019/08/10(土) 01:20:59 ID:1XrPtYhM
そうだとすると金塊の私物化半端ないな

351 名無しさん :2019/08/10(土) 01:30:33 ID:f2qVUfPg
旅猫リポートでサトルサトル呼ばれまくってた

352 名無しさん :2019/08/10(土) 01:41:24 ID:y/pyrrRA
鶴見がアシリパって言ってるのになんで鯉登の名前が出てくるのか面白い

353 名無しさん :2019/08/10(土) 03:49:18 ID:Th0izaak
>>349
網走ジェノサイドやってるからそこで虎の呪いフラグ置いたんじゃね

354 名無しさん :2019/08/10(土) 04:15:59 ID:lBSJ6aZc
虎の命は看守や犯罪者より重いのか

355 名無しさん :2019/08/10(土) 04:26:28 ID:6MjFxyqA
鯉登親子が鶴見を裏切って中央側に戻ったとしても相当な処罰は不可避だから
裏切りはあるかもしれないけど中央に報告はせず
最後まで中央にバレないで物語終了な気もする

356 名無しさん :2019/08/10(土) 04:55:41 ID:Th0izaak
>>354
メインキャラ殺しは軽くないやろ殺し方もアレだったしな

357 名無しさん :2019/08/10(土) 08:36:25 ID:Y6d29P32
てか淀川大佐もそうだけど一人のトップに権力ありすぎじゃないの野田明治…
モスパパ一人で大湊の兵の口止め完璧できるって凄すぎるわ

358 名無しさん :2019/08/10(土) 09:55:08 ID:8BAqXeLE
>>351あれでナナがセンター分けなら完璧だった

359 名無しさん :2019/08/10(土) 10:05:47 ID:YQGb.XQA
>>348
確かに鍵は1つとは限らないな

360 名無しさん :2019/08/10(土) 11:50:37 ID:dCA0VZZc
漢字を使用して日本人じゃないと解けない暗号にしたのを見て
キロランケはウイルクの変化を悟ったんだろうなぁ

361 名無しさん :2019/08/10(土) 12:16:30 ID:8BlnleAc
>>360
お!いいとこに気付きましたな
土方も絡んでるから極東の少数民族全体からアイヌ重視に変わった可能性
それならキロちゃんもアイツは変わったと思っても仕方ないかな

362 名無しさん :2019/08/10(土) 12:22:08 ID:lBSJ6aZc
暗号彫ったの獄中じゃねえか

363 名無しさん :2019/08/10(土) 14:38:53 ID:EFNlwZlw
そうか。ペットにサトルと名付けるのはありだな

364 名無しさん :2019/08/10(土) 14:51:53 ID:dA.8lB02
鶴見には宇佐美という名の犬がおるな

365 名無しさん :2019/08/10(土) 15:19:00 ID:0a5mxfeY
アシリパさんにも超セコム犬おるな

366 名無しさん :2019/08/10(土) 15:39:58 ID:paH2EAUo
>>362
捕まっても志は同じと堀の外で信じて待っていたのにアシリパの集めた入墨人皮を見て始めて(しかも間接的に)ウイルクの心変わりに気付くキロちゃんか
あり得そうだけどキロちゃんの蚊帳の外感がすごいな

367 名無しさん :2019/08/10(土) 15:55:36 ID:6MjFxyqA
そんでウイルクと話をせず尾形に射殺させてそれでいいのかと思ったが
キロも谷垣とは話をせずに師団3人に殺されたな

368 名無しさん :2019/08/10(土) 16:12:21 ID:PV0sRSJg
ウイルクもキロも話をほとんどせずに殺されたのすごい残念
真実が語られなくなっちゃうし…
主要メンバー同士で会話したことないの結構多いしね

369 名無しさん :2019/08/10(土) 16:43:34 ID:BC.CIWEs
>>366
多分塀の外と堀の外間違えて覚えてるだろ

370 名無しさん :2019/08/10(土) 16:47:07 ID:DE8pEJp2
>>368
それは思う
ただでさえモノローグ少なめだからな

まあストーリーで明かしてくれることを期待して…

371 名無しさん :2019/08/10(土) 16:50:36 ID:paH2EAUo
おお本当だ
ナチュラルに塀と堀を間違えてたわ

372 名無しさん :2019/08/10(土) 18:00:17 ID:mDmlUxSs
ウイルクと土方どんだけ意気投合してんだろ
ウイルクの中に近藤さんを見た?

373 名無しさん :2019/08/10(土) 18:56:53 ID:lCFz6hZE
有古への仕打ちが酷いな
宇佐美が好きになれないわ
早く殺されればいいのに

374 名無しさん :2019/08/10(土) 19:07:37 ID:72qyyYE6
宇佐美おもろいやん好き

375 名無しさん :2019/08/10(土) 19:14:27 ID:Q2H3c2xU
夏太郎生きとったんかワレ
全然見ないから網走でマジで食料にされたのかと思ってた

376 名無しさん :2019/08/10(土) 19:18:18 ID:nSVvRCio
不意討ちとは言え鶴見の部下射殺してるし夏太郎も割りとヤバいよな

377 名無しさん :2019/08/10(土) 19:23:25 ID:0lq7bjpM
先週夏太郎にお悔やみ申してしまったけど撤回する

378 名無しさん :2019/08/10(土) 19:33:31 ID:PV0sRSJg
>>373
有古をあんな目に合わせた元凶は土方だぞ 宇佐美は悪くない
刺青人皮盗もうとしたらボコられて当然でしょ

379 名無しさん :2019/08/10(土) 19:57:48 ID:2PVBgG.A
>>378
ほんまそれ
黙って盗ませてりゃ満足なのか

380 名無しさん :2019/08/10(土) 20:04:26 ID:HmBvVcq2
更に言えばぼこらせたのは鶴見だ
宇佐美は一応我慢してたぞ
指は噛んでたけどw

381 名無しさん :2019/08/10(土) 20:13:08 ID:0a5mxfeY
「ハイ喜んで」
月島や菊田ならこうは言わんやろw宇佐美はMなのかSなのかわからんわ
「ふうう!!」ブルブルブルってなんなんやあれ

382 名無しさん :2019/08/10(土) 20:16:42 ID:nZLm9K/o
家族をもとに脅迫する鶴見ひどいとか見たけど、裏切りがバレるの承知で、かつ殺された父親をダシに有古を利用した土方はクソだなと思ったら少数派だったという

383 名無しさん :2019/08/10(土) 20:21:50 ID:dA.8lB02
顔やら見えるとこ重点的に殴って成果確かめるんはMやな
Sは自分の手痛くなるんが嫌やしまず道具に頼る

384 名無しさん :2019/08/10(土) 20:22:50 ID:.KDgXzXo
土方のほうがクソだと思ったから鶴見はひどくないって言いたいのかな
どっちもあれだから安心しろ

385 名無しさん :2019/08/10(土) 20:23:54 ID:BC.CIWEs
>>383
意見がプロっぽいよ…

386 名無しさん :2019/08/10(土) 20:25:57 ID:1XrPtYhM
鶴見も鶴見でウンコだけど土方をカリスマ()だの人たらし()だの持ち上げるのも納得出来ないw
国際情勢もろくに知らない時代に取り残された老害だろ
新聞読んでるから!!って必死で擁護する信者居たけど
何十年も囚人生活してた爺が新聞読んで把握出来るなら政府はいらねーだろ馬鹿かよ

387 名無しさん :2019/08/10(土) 20:33:30 ID:O8EJIBu6
ジジイ二人と妖怪に虐められる有古ちゃん可哀相…

388 名無しさん :2019/08/10(土) 20:49:59 ID:bhqc2f4w
土方のおじいちゃんはロシアばっかり見ててブリカスやアメリカが視界に入ってない時点でもう駄目だと思うの…
寅次でさえアメリカとの関係やばくなりそうって勘付いてたと言うのに
あっ中尉の計画は論外な

389 名無しさん :2019/08/10(土) 20:53:59 ID:gp08XL/o
和人もアイヌも平等に一族郎党盾にする鶴見もやべえが
土方も表向きはアイヌと共闘すると言いながら実は利用してるだけという
どちらもアシリパさんを渡してはならぬ相手だな

390 名無しさん :2019/08/10(土) 21:02:09 ID:YYiRhe/6
土方の視点って中央政府の視点ではないんだよな
あくまでかつて挫折した蝦夷共和国の延長上で考えるから
アメリカやヨーロッパじゃなく対ロシア構想が現実性を帯びてるんだろう

391 名無しさん :2019/08/10(土) 21:24:44 ID:2PVBgG.A
キャラアンチは愚痴スレかアンチスレから出てくるなきめえな
住み分けも出来ないカスが

392 名無しさん :2019/08/10(土) 21:25:37 ID:An2qwnEM
寅次は惜しまれる人物だね
すごい先見の明がある

393 名無しさん :2019/08/10(土) 21:29:12 ID:Elr2erAg
計画が色々ゆるいせいで国のためを免罪符にして個人的な雪辱戦を果たしたいだけに見えるのが残念
とはいえキロランケもキロランケで見落とし甘すぎなので
野望達成されたら国民にとってはただの災厄になりそうだからみんな志半ばで倒れて人知れずフェードアウトして終わるんかな

394 名無しさん :2019/08/10(土) 21:54:03 ID:vsPHH4Fg
ウイルクがアメリカ先住民族の話をしていたことといい、榎本武揚の蝦夷共和国をもう一度するつもりなら
アメリカイギリスが視界に入ってないとは思えないが

395 名無しさん :2019/08/10(土) 21:57:31 ID:H82ACsTM
少数民族みんなで手を取り合おう…とか無駄に大きなこと言ってたのに内輪もめの結果殺されるとはまた皮肉な

396 名無しさん :2019/08/11(日) 00:20:42 ID:uYerPSyc
宇佐美がこめかみに血管浮かせて暴力モードに入ってるの怖え。何をモデルにしてるんだろう?

397 名無しさん :2019/08/11(日) 00:43:50 ID:o0oWJXks
鶴見も土方もどっちもえげつないし汚いとは思う
でも作中の描かれ方みたらとことん悪役の鶴見と比べて土方は味方サイドなのか?ってとれる描写が多い
杉元→土方の若い頃に似てる
アシリパさんの対面シーンとか
あと鶴見は部下から慕われてると思いきや結果的に小細工したり騙したりで本来の人間性で慕われてるわけでないハリボテなのに対して土方は本当に慕ってる部下がいるからなぁ
カリスマ性では優劣ついちゃってると思う

398 名無しさん :2019/08/11(日) 01:07:20 ID:WRWuBS2Y
>>284
亀だが先月大英博物館のセミナーに出てる
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/327430

399 名無しさん :2019/08/11(日) 01:48:38 ID:4OhIyvI.
キロランケって何で死ぬハメになったんだっけ?
結局、鶴見勢力に邪魔なので殺されたってこと?

400 名無しさん :2019/08/11(日) 01:54:02 ID:tFGUL1ws
マッのことで谷垣がキレた

401 名無しさん :2019/08/11(日) 01:55:06 ID:8.qxAbFs
キロに真相を話されると連載の引き伸ばしが出来なくなるので殺されました

402 名無しさん :2019/08/11(日) 02:10:38 ID:4OhIyvI.
谷垣こわい…

ヤンジャンでも引き延ばしあるの?

403 名無しさん :2019/08/11(日) 02:13:35 ID:WRy3N9/M
少数民族で共和国って本来無理な理想だよな
しょせんコミュニティに拘りがあるほど馴染まんから人数関係なく独立を保ちたいわけで
共和国を作ってもいずれ内輪で揉め出して独立運動につながって
大国相手にやってたことと変わらないことが内輪でおきるだけっていう

404 名無しさん :2019/08/11(日) 03:20:49 ID:4OhIyvI.
コミュニティとして各コタン毎に独立してるのがアイヌ達だから
全アイヌとして結託したらアイヌではないみたいな感じ?

405 名無しさん :2019/08/11(日) 05:57:28 ID:CvovJvJk
>>396
ピットブルとか土佐闘犬とか噛みつき力を強化した闘犬というか狂犬

406 名無しさん :2019/08/11(日) 07:02:21 ID:KmzKSGrc
>>397
中尉の人心掌握はある意味のリアリティがある
ものすごいカリスマ性があると言われてる人は
実際は本人じゃなくて周りがアレコレお膳立てしてるからだし
土方さんは永倉さんが動いてるよね

407 名無しさん :2019/08/11(日) 08:11:24 ID:5l/LeRB.
カリスマと女たらしにおいてウイルクの右に出る者なし
あのウイルクを変えたであろうアシリパ母は只者じゃないな

408 名無しさん :2019/08/11(日) 08:20:12 ID:FcRRA.jA
アシリパ祖父はコタンの偉い人だったんだよね
その娘を狙ったって事はないのかなウィルクは
もちろん美人だし魅力的な人だったようだけど

409 名無しさん :2019/08/11(日) 09:25:29 ID:ho1tkA.s
>>392
寅次って梅ちゃんの200円算出した時も
アメリカ人駅員とコミュニケーションとってるんだっけか
ある程度英語できたのかもな
これからの日本には必要な人材だったのに惜しいな

410 名無しさん :2019/08/11(日) 10:00:12 ID:9dww9QQA
>>408
これまでのウイルクの描写を見てたら有力者の懐に入るためにアシリパ母を狙ったようにしか見えないわな
ただ始まりはそうでも最終的にはアシリパ母とアシリパさんを大事に思うようになって変わっていった…はず
アシリパさんのためにもそう信じたいところ

411 名無しさん :2019/08/11(日) 10:23:49 ID:0M17RrW2
>>372
ウイルクも土方もお互い信用してないって描写されてますやん

412 名無しさん :2019/08/11(日) 10:52:10 ID:weqDRIGo
アイヌの家族使って脅迫とかさすがに鶴見がヨゴレすぎないか?

最近の、カリスマは全部自作自演でした話といい、どうかなと思う
鶴見ってラスボス格だと思って読んできたから、こんな感じだとストーリー全体にも一気に冷めるな…
杉元やアシリパさんも脅されそうで、鶴見のゲス化が露骨すぎる

413 名無しさん :2019/08/11(日) 11:03:07 ID:0M17RrW2
>>412
シリーズ小説でこれまで別々の事件や物語だと思われていたものが
一人の黒幕によ全て集約されるっていう展開の連作小説読んだことあるけど
とんでもない影響力のでかさや悪質さ、人間として異質な不気味さとか
自作自演も含めすべての事件に関与し悲劇の一大舞台を作り上げた黒幕としての風格や存在感はあったから
自作自演だからだめってのではない要は見せ方描き方

414 名無しさん :2019/08/11(日) 11:05:42 ID:AYOhH5cg
>>412
これまでの描写が全部自作自演ではないし
裏切り者に対してああいう脅迫はして当然くらいに思ったし別に
実際に一般人の家族虐殺する場面とかあったら嫌悪感わくがまず無いだろう

415 名無しさん :2019/08/11(日) 11:13:33 ID:5l/LeRB.
勝手にイメージ湧かせて読んでてそうじゃなくなると冷めるとか言う奴の気がしれん
裏切り者に容赦ないのはずっと描かれてるだろ

416 名無しさん :2019/08/11(日) 11:19:45 ID:qQ7LFKJ.
>>412
家族脅しは裏切り者イポプテを操作するためだからしゃーない
本当に家族を殺ったらガッカリだが脅しの段階なら一番効果ある方法だし

でも自作自演はカリスマ感薄れるわ
痛いおじさんになっていく鶴見中尉

417 名無しさん :2019/08/11(日) 11:20:44 ID:AYOhH5cg
>>415
主観を勝手に一般化してキャラ叩きしてる奴うぜえよな
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではなって感じ

418 名無しさん :2019/08/11(日) 11:27:54 ID:CvovJvJk
>>413
そういうの24が流行った頃から増えてきたよね
もう戦場から民族の誇りを持って日常に戻っている有古が最悪の選択肢を選んだことで鬼と悪魔の手で人間の泥沼に引きずり込まれていく
一寸先は闇と感じる目に見えない恐怖の表現は本当にサトル凄い

419 名無しさん :2019/08/11(日) 11:36:27 ID:HdOxlRN2
オソマジジイ鶴見

420 名無しさん :2019/08/11(日) 12:45:56 ID:8.qxAbFs
>>413
そういうのは作家の頭が良くないと描けないから…

421 名無しさん :2019/08/11(日) 12:48:19 ID:n8QadQaU
色々と不満や疑問点が溜まって来たせいか信者の自演レスが思いっきり浮くようになって来たな

422 名無しさん :2019/08/11(日) 13:01:07 ID:/iSQb0b2
信者って言い出す奴は層化属性とかよくある
是々非々や趣味と職能とか、他の区別が認識ないって知的問題があるかも

423 名無しさん :2019/08/11(日) 13:13:30 ID:xOpnHuuk
>>422の言いたいことはまあ何となく伝わってくるが日本語としてずいぶん違和感ある文章だな
知能面に何か問題があるのでは

424 名無しさん :2019/08/11(日) 13:22:54 ID:pmSgfcag
「話が面白くなりそうな勝手な想像はするなでも描写が足りていない所は肯定的に想像して補えそんなことも出来ないのか」
みたいな論調で喧嘩腰に言論統制したがる阿呆は居るね
病気かなと思ってるけど

425 名無しさん :2019/08/11(日) 13:34:43 ID:/iSQb0b2
>>423
信者っていうやつが信者」

426 名無しさん :2019/08/11(日) 13:38:29 ID:CvovJvJk
どの漫画でも言えることで作者が「この漫画を描いて良かったな」と思う作品を読めることが幸せなことだと思ってる
まだまだ途中なのに、混んでるレストランで早くしろよーまだかよーどうすんだよーなんて悪態吐くような見方は無様過ぎてしたくも見たくもないなぁ

427 名無しさん :2019/08/11(日) 13:43:28 ID:8.qxAbFs
>>424
そこまでしなきゃ読み進められないってもはや作品として成り立ってないですやん
そうやって必死で擁護する人の方がコケにしてるって自分じゃ気付けないんだろうか

428 名無しさん :2019/08/11(日) 13:53:25 ID:/dZLKCy2
もう見切って読まずに離れるか愚痴スレ行きなよ

429 名無しさん :2019/08/11(日) 13:54:16 ID:qgUxb2Uk
自分も不満な点は色々あるけど
ネガティブな意見、キャラ・作品・作者叩きと捉えられる可能性がある意見は愚痴スレに書いてるよ
ルールくらい守ろうや

430 名無しさん :2019/08/11(日) 14:21:22 ID:9dww9QQA
毎週ドキドキハラハラ楽しく読める自分は幸せです
週刊連載追いかけるなんて久しぶりだから新鮮だ

あんまり不満があるならせめて単行本派になればストレス減ると思うからオススメする

431 名無しさん :2019/08/11(日) 14:47:56 ID:v0BN7CBg
精神的に成熟した聡明な登場人物たちが
破綻も矛盾もなく読む者全てを納得させてくれるような活躍や謎解きを見せてくれる作品が読みたいなら
悪いことは言わないから他を当たった方がいい

432 名無しさん :2019/08/11(日) 15:41:26 ID:tWs7mv9o
>>431
すんごいわるぐちだぞ

漫画って丁寧に作らないと面白ければいいんだよが通用しなくなる時が怖いね
まるで仕事の信用問題みたいだ

433 名無しさん :2019/08/11(日) 15:49:19 ID:/iSQb0b2
>>432
他を当たってるうちに肉体が滅ぶ、くらいの皮肉なんじゃないのー

434 名無しさん :2019/08/11(日) 16:04:11 ID:nrarE9sM
キン肉マンおすすめ

435 名無しさん :2019/08/11(日) 16:43:35 ID:M6jWzMkE
愚痴スレばっか盛り上がって本スレ閑古とか悲しすぎるから作品好き前提での愚痴ならこっちでも構わないと思うよ
愚痴スレはアンチスレみたいになってるし

436 名無しさん :2019/08/11(日) 16:52:52 ID:POLT84S.
なんで作品読み続けてんの?と思うレベルで叩いてるアンチみたいなのは愚痴スレ行って欲しいけど
感想の範疇でのキャラや作品への不満はいいんじゃないの

437 名無しさん :2019/08/11(日) 16:55:19 ID:M6jWzMkE
鶴見の自作自演に小者感感じて萎えるって感想見るけどライト読者の自分の知人は鶴見の根回しに強キャラ感感じてすごいすごい言ってるからものは考えようだね
個人的には工作で評価は下がらなかったけど鯉登パパへの無礼な態度は見損なった

438 名無しさん :2019/08/11(日) 17:20:44 ID:7dmrC4LQ
カリスマ軍人がイケイケドンドンの話が読みたいなら沈黙の艦隊でも読んだらどうだい

439 名無しさん :2019/08/11(日) 17:23:47 ID:5l/LeRB.
なんだこの前置きダブスタ
愚痴スレはアンチスレみたいになってるとか言いつつここではキャラ叩きか
マンガのキャラに見損なったとかアンチ愚痴を撒き散らすのはここじゃねぇよ

440 名無しさん :2019/08/11(日) 17:30:58 ID:5haz61Pk
最近杉元のキャラアンチ増えて悲しい
脳欠けバーサーカーの他は 普通の人間って描き方な気がするし頭脳派は他にいるのに、て思う

441 名無しさん :2019/08/11(日) 17:36:28 ID:dkVWsfhQ
宇佐美みたいな忠犬も欲しいし、手拭い往復スパンもやってみたい
どうやって出来るのか解説欲しいわ

442 名無しさん :2019/08/11(日) 17:38:40 ID:u0ApdI2E
とキチガイが申しております

443 名無しさん :2019/08/11(日) 17:38:41 ID:/iSQb0b2
>>440
そう言われてみると主人子がだんだんと狂っていく茹でガエル漫画ってのもいいかも
そういう作品他にあったっけ?

444 名無しさん :2019/08/11(日) 17:42:57 ID:mGbB7Ow2
前はキャラの行動をバカだな〜って笑い合ってたのに最近は
バカじゃないの?これを笑えるのは信者だけでしょって
書き込みが増えたから水を差された気分になるんだよ
バカなの求めてるのに

445 名無しさん :2019/08/11(日) 17:45:06 ID:/F9PmKnM
前は玉とか平気で尻を出したりするキャラじゃなかったし
アシリパに向かって嗜めてたし、暴力も他にやらせたりアシリパがやるより自分がやるからやるタイプだったのが
だんだんズレてるから気になる人がいるんじゃないかな

446 名無しさん :2019/08/11(日) 17:49:59 ID:/iSQb0b2
そうはいかなくなったってのが最近の見どころだけれども
物語を追って、初めとくらべて変化があることに不満を持つ、って
どえらい性格だよ

447 名無しさん :2019/08/11(日) 18:02:46 ID:xApBQHWI
杉元が頭が宜しくないキャラなのは分かってたけど
アシリパさんじゃなくてもいいじゃん!
は流石に引いた
もはや頭の良し悪しの問題じゃない

448 名無しさん :2019/08/11(日) 18:04:03 ID:i.sr1b7.
杉元、鶴見、月島のアンチ発言が増えたなと思う
愚痴スレでやって欲しい

449 名無しさん :2019/08/11(日) 18:10:09 ID:CvovJvJk
>>448
それはお一人様なんで無視してよし

450 名無しさん :2019/08/11(日) 18:26:01 ID:mGbB7Ow2
増えてるのは 杉元 アシリパ 月島 叩きあたりじゃないの
鶴見と土方は先週がああいう展開だからざわついてるんだろう
誘拐犯だって判明した時もカリスマ性がなかったとか言われてたけど
元々カリスマで引っ張ってたんじゃなくてコツコツ頭を使って
確実にひとりひとり誑していくキャラだと思ってたからそんな風に受け取ってる人もいたのかと驚いた
>>437じゃないけど4月に全巻揃えて読んだ友人も同じ事言ってたから
鶴見が小物に見えるとか言ってるのは熱心なファンだけなのかもしれない

451 名無しさん :2019/08/11(日) 18:39:23 ID:gCiijtKE
叩いて何が楽しいんだろ?

452 名無しさん :2019/08/11(日) 18:45:46 ID:Xm0nmcQI
尾形出てるころは尾形叩きで住人が団結してたのに
いなくなったから暇つぶしに他キャラ叩いたり話のあら捜ししてるだけでねーの
また尾形出てきたらスレが平和になるよ

453 名無しさん :2019/08/11(日) 18:48:42 ID:zdDWUC4Q
どいつもこいつも似たりよったりのクズなのに尾形は叩いてよくて杉元は駄目なのかw

454 名無しさん :2019/08/11(日) 18:49:33 ID:BgKpWhjc
樺太編から読み始めたんで尾形は家族殺しでコウモリだと最初からインプットされてたから叩いたこと無いや

455 名無しさん :2019/08/11(日) 18:50:14 ID:mGbB7Ow2
このでねーのって語尾に付けるやつ大体荒らすようなこと言うんだよな
荒しの共通言語なのかね

456 名無しさん :2019/08/11(日) 18:51:08 ID:/F9PmKnM
叩いてるというか指摘くらいはいいんでないの
不満を一切漏らしちゃいけないわけじゃないでしょ

457 名無しさん :2019/08/11(日) 18:58:40 ID:mGbB7Ow2
不満吐く場所が愚痴スレなのにここで不満を漏らす理由がわからないんだけど
それを指摘すると言論統制って言い出すし
楽しくわいわいしてる中にこれはちょっと…って言い出す奴いたら
空気読めないなって煙たがられて当然だと思うんだけど

458 名無しさん :2019/08/11(日) 19:02:07 ID:tWs7mv9o
ゴールデンカムイがより良くなる設定考えてあげようぜ
愚痴スレにあった師団の軍離脱は使えそう

459 名無しさん :2019/08/11(日) 19:04:13 ID:y0BG4epg
>>458
バカなの?
どこ目線だよ
読者にできんのは読むか読まないかの選択だけ
作者サイドにたって「よりよく」とか「考えてあげよう」とかよく言えるわ

460 名無しさん :2019/08/11(日) 19:08:59 ID:ojh1b0rY
こっちのスレは本誌ごとに話題が更新してるのに愚痴スレは似たようなネタでずっと回してるんだよね
だからそのノリでこっちで話されても今その話題かよって空気になる
だから棲み分けてくれ

461 名無しさん :2019/08/11(日) 19:09:22 ID:RqgnIp0o
毎回普通に楽しく読めているんだが

不満で苦しいやつはしばらくネット断ちするとよくなると思うぞ
他人の愚痴は毒素だ
わざわざ摂取する必要もあるまい

462 名無しさん :2019/08/11(日) 19:11:44 ID:5l/LeRB.
>>457
愚痴スレがないのならともかくあるのに
不満あるならそこで言えばいいだけなのにな

463 名無しさん :2019/08/11(日) 19:13:47 ID:mGbB7Ow2
もう読んでないアピールしながら愚痴ってたらそりゃ同じネタの繰り返しになるよね
アニメのほうの愚痴スレもそうだったしどこの愚痴スレでもそうだけど
最初は作品読んだり見て愚痴ってるのに段々読まなくて正解みたいだなとか
もう買うのやめたとか言いつつ読んだ人間の愚痴から伝聞で叩くようになっていくんだよな
そのノリをこっちに持ち込んで欲しくないから棲み分けてほしいよ

464 名無しさん :2019/08/11(日) 19:14:11 ID:a07rHYYU
>>461ほんそれ

465 名無しさん :2019/08/11(日) 19:15:17 ID:rbYixT8.
>>452
      .l''',!     .r-、      .,、〟       .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,〟
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〟l゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´

466 名無しさん :2019/08/11(日) 19:32:41 ID:/iSQb0b2
>>455
>でねーの
なるほどね DE NENO

467 名無しさん :2019/08/11(日) 19:47:33 ID:.v5D1yu.
毎週面白く思ってるならアンチガー愚痴スレガーで騒がずに素直に面白い所語れよ

468 名無しさん :2019/08/11(日) 19:50:21 ID:6ocx23Rs
>>435
本スレで愚痴る奴ってこうやって勝手な理由つけて愚痴垂れ流してるんだな…
そらやめろって言ってもやめないよな、自分は正し事してやってると思ってるんだから…

469 名無しさん :2019/08/11(日) 19:52:07 ID:F8Po9yxM
ぼくはこんなに不満があるのにみんなが楽しそうに話してるのは許せないんだー!

470 名無しさん :2019/08/11(日) 20:00:45 ID:Bwlkk0mM
愚痴スレ以前はなんでキャラスレ行かないんだろう
みたいに月島厨の巣になってたけど改善された?

471 名無しさん :2019/08/11(日) 20:01:57 ID:5haz61Pk
来週リパさんと杉元の話の続きするかな

472 名無しさん :2019/08/11(日) 20:21:55 ID:gCiijtKE
アシリパくらいの歳頃女の子にああいう正論言っても反発するだろね
そんなこと言う男たちなんて捨てちゃえばー?で済む案件だけど

473 名無しさん :2019/08/11(日) 20:30:49 ID:5I/0ZVl6
>>467
他人の不満を必死に否定するのは末期感漂うからやめた方がいいのにな
擁護が滅茶苦茶なのはむしろアンチなのではと思うようになって来た
あいつ人のレスに噛み付いてばっかでまともな感想言ったことないし

474 名無しさん :2019/08/11(日) 20:41:27 ID:xApBQHWI
キャラスレと言えば自分の大好きなキャラが何か言われるのがそんな辛いならキャラスレ行って自衛しろとは思う
特に杉元なんて可哀想なくらい過疎ってんだから少しは回してやれよ

475 名無しさん :2019/08/11(日) 21:16:51 ID:PQCeV0Iw
キャラスレじゃキャラに無関係な話ができないから下手すりゃ本誌感想すら書けない
キャラスレへ移動しろってのは横暴だと思うよ

感想に含まれるレベルの不満なら良いんじゃないか派だったけど
ここまでくると荒れるばかりだし完全に分けた方がいいかもね

476 名無しさん :2019/08/11(日) 21:25:01 ID:RrnmQUuY
以前からこれって何で〇〇なのかな?って伏線とか今後の展開とかを考察してるような感想に「サトルは何も考えてなくてキャラは頭お花畑なんだから考えても無駄」って執拗にレスしてくる人がいるんだが愚痴スレ行って欲しい
自分で分かってないみたいだから言っとく

477 名無しさん :2019/08/11(日) 21:44:14 ID:vblJ10sk
こりゃ人減るわけだ

478 名無しさん :2019/08/11(日) 21:55:33 ID:RI/pS/eM
木��土曜くらいまでは割と平和だと思う
日曜以降が変な流れになる
つまりはよ次更新来てぇ

479 名無しさん :2019/08/11(日) 22:02:41 ID:wGaU1aUU
本人が戦わなきゃならんか悩んでるとこに
アシリパさんじゃなくていいじゃん!
て一番求められてない答えだよね
戦ってもこんな理由で無理だけど、それで気が済むのなら…
こんな理由で無理だろうけど付き合うよ
こんな理由で無理だろうから、こんな別の方法で戦う道もあるよ
どれでもなく、アシリパさんじゃなくてもいいじゃん

480 名無しさん :2019/08/11(日) 22:05:27 ID:iO4QilII
>>476
そいつ常駐してるからどうにもならない

481 名無しさん :2019/08/11(日) 22:11:38 ID:TIanyCpo
そいつじゃないけどここの考察穿ち過ぎでほとんど当たったことないしキモイし
考察厨きらい

482 名無しさん :2019/08/11(日) 22:12:27 ID:ux4gVzyU
>>479
最近仕事が大変でさあ…って溢したら
ええーwじゃやめちゃえばぁー?wって返してくるタイプのクソ女みある

483 名無しさん :2019/08/11(日) 22:18:01 ID:/hLyN/46
>>481
ここの住人はなーんにも考えとらんからしゃーない
長々考察とかして当たってないのほんと恥ずかしい
作者もキャラもここの住人もお花畑なのは事実じゃんね

484 名無しさん :2019/08/11(日) 22:18:04 ID:rvTN4CtM
アシリパさんじゃなくていいというなら
同時に代替案も出さないとだめだよね
というか「アシリパさんじゃなくたっていいじゃないか」という言葉も良くないな
同じ意味でも「アシリパさんだけにはやってほしくない」と引き止めた方がまだ…
次回は場面転換だろうけど杉元達のシーンから始まるのかね

485 名無しさん :2019/08/11(日) 22:22:18 ID:wGaU1aUU
本当の相棒に戻って(なって?)ほしいから、これを機に和解してほしいんだよね
子供扱いせず、生命とトラウマ回避の安全だけじゃなく
もう1段上の自己実現の部分も認めて支えてほしい

486 名無しさん :2019/08/11(日) 22:22:49 ID:cqaxpjA2
>>481
長谷川=鶴見や皮の模様が違うからトニ生存や尾形ロシア語分かる説とかたまに当たってるのもあるから穿ち過ぎ考察を全てキモいで片付けるのもどうかと思う
気楽にいこうや

487 名無しさん :2019/08/11(日) 22:41:10 ID:gCiijtKE
>>482
やめちゃえば?って言いっぱなしにするとデモデモダッテと自分で考え始めるでしょ
オソマ捏ねくり回してても女にはその程度のシンプルさで接して自分で答えを出すようにしておくのがリアルな着地点
格好いい言葉で繕うのは男らしいやり方で嫌いだとは思わないけど、そんな男心をわかるようにしちゃうのは可哀想だとも思う

488 名無しさん :2019/08/11(日) 22:45:08 ID:/iSQb0b2
嫌ならやめろ、の連呼だからね5ちゃん
あ、ごめんあれ格好いい男心からの言葉だったのか
バカの一つ覚えだと思ってたわ

489 名無しさん :2019/08/12(月) 00:14:26 ID:1lDGyl9g
>>474
他キャラのスレに乗り込んで杉元ハー杉元モー(チラッ)するのまじでやめて欲しい
死ぬほどうざい

490 名無しさん :2019/08/12(月) 01:19:57 ID:Z1KN3xIM
期待するだけ無駄
作者は何も考えてないし信者も同じ

491 名無しさん :2019/08/12(月) 02:06:03 ID:ZwVq.QQ2
展開に不満持ってる読者が増えれば愚痴が増えるし面白いと感じてる読者が多ければ称賛コメばかりになるそれだけのこと
言論統制するより>>467の言う通り面白い部分語るとか原作が面白くなるよう祈ったほうがいいと思うわ

492 名無しさん :2019/08/12(月) 02:39:28 ID:CsgcM6BM
愚痴は愚痴スレでやれ

493 名無しさん :2019/08/12(月) 03:35:34 ID:W2uo5gB6
ハガレン読んでて思ったけど鶴見とかキング・ブラッドレイとか黒髪短髪のオールバックってかっこ良いなって思った

494 名無しさん :2019/08/12(月) 06:27:38 ID:toflHhKI
不満がないわけじゃないけどここ最近の展開は楽しんでる
アリコの二転三転の動きや鶴見土方の攻防は面白くて良かった
トニも応援したいキャラだし絵の調子も戻ってきたと思う
作者の人格否定や作品の全否定したり楽しんでる層を信者呼ばわりしてるような人のコメントは残念に思うわ
愉快犯もいるけど自分がアンチ化してることにも叩くのが楽しくなっていることにもたぶん気付いてない層がいる
最近楽しく読めてない人は読むのやめろとは言わないけどせめて住み分けてほしい

495 名無しさん :2019/08/12(月) 07:25:32 ID:fAjIMM1M
今までも日曜日あたりになって話題が尽きてきたら史実ネタやメシの話など雑談でワイワイやって興味ないやつはスルー
人がそこそこ多い割にみんなマナーを守って荒れずに平和なスレだった
それが今では史実ネタうぜー史実スレでやれ関係ない話するなとギャーギャー喚くおこちゃまが増えてそりゃ木曜日以外は過疎りますわ
それなのに過疎った愚痴スレのほうが盛り上がってるつまらなくなったからだといわれましてもな…

496 名無しさん :2019/08/12(月) 07:31:55 ID:OSVdxXhw
それよりちんこの話しょうぜ

497 名無しさん :2019/08/12(月) 07:37:10 ID:ktMThbJA
>>495
その増えたおこちゃまに迷惑してるのはこっちも同じなのに
なんで信者が自治厨がってまとめてここで愚痴られなきゃいけないんだ
史実ネタメシネタでワイワイしてて今も原作楽しんでる人は無視か
それに過疎ったら過疎ったで書き込みたい奴だけ書きたい時に書けばいいだろ
わざわざ愚痴でスレ埋めようとする必要ない

498 名無しさん :2019/08/12(月) 07:53:49 ID:nNJyToUI
偽皮騒動ついでに頭の中で整理しようと一話から読み直してやっぱりこの漫画面白いなあと思い巡る

関谷の皮、他と違って線が歪んでるね
あと尾形はチンポまで猫みたいだなと

499 名無しさん :2019/08/12(月) 09:14:48 ID:b93yeJPE
猫のチンポとは…
尾形はランキングだとどの辺?

500 名無しさん :2019/08/12(月) 09:19:18 ID:7QGeD3r2
猫のチンポは普段収納されてて出るとトゲトゲが付いてる

501 名無しさん :2019/08/12(月) 09:26:48 ID:ZnEvFaDE
尾形トゲトゲなんかついてたっけ…ってヤンジャン読み返しそうになって我に返る

502 名無しさん :2019/08/12(月) 09:29:24 ID:nNJyToUI
トゲ付いてるとかどこまでドS仕様なんだよ
動物病院で見せてもらった猫のナニの形に似た神聖な気がする

503 名無しさん :2019/08/12(月) 10:49:43 ID:l8Sqf/0.
ざんねんな男たち事典
ダイダラボッチンポ 牛山菊田
シロナガスチンポ キロ谷垣有古
グリズリーチンポ 岩息月島
ニッポニアチンポ 鯉登尾形鶴見←New
コロポックルチンポ 杉元宇佐美
ミトコンドリアチンポ 白石門倉

本筋よりちんネタのほうが繋がるのはどうなんだろ

504 名無しさん :2019/08/12(月) 11:28:25 ID:MgmrFpGM
>>503
鶴見はグリズリーでもいいんじゃないか?
尾形や鯉登よりは上だと思う

505 名無しさん :2019/08/12(月) 11:34:28 ID:Ktj003MQ
画像比較が必要

506 名無しさん :2019/08/12(月) 11:46:32 ID:uUCqSQO6
>>503
特大ストゥで牛山といい勝負暗示され、子供の腕と間違われるキロがなんで2番目なん
てか作中でチンネタ出てきてないキャラなんかそれこそ妄想じゃねーか

507 名無しさん :2019/08/12(月) 12:10:24 ID:UpobMbHw
月島がガンソクと同じチン影あったっけか?
キロはもっとでかいだろ

508 名無しさん :2019/08/12(月) 13:14:28 ID:W2uo5gB6
門倉まだ出てなくない?

509 名無しさん :2019/08/12(月) 13:31:25 ID:YbVU5yP.
門倉はモロ出てはいないけど、慎ましいサイズなのはわかるでしょ

510 名無しさん :2019/08/12(月) 13:39:30 ID:l8Sqf/0.
>>507
月島はバーニャで岩息叩いてる時と伸びている時に

牛山は妄想首位?見当たらない

511 名無しさん :2019/08/12(月) 13:47:21 ID:ZnEvFaDE
そういえば牛山って出てないな
絶対紳士なS級だとみんな信じて疑ってないけどもし控えめサイズだったらどうしよう

512 名無しさん :2019/08/12(月) 14:03:04 ID:ywu6iUM6
月島と鯉登は17巻の冒頭あらすじのカメラ目線のバーニャのシルエットが根拠ではないのか
あれだと2人とも同じくらいで鶴見より大きく菊田より小さいレベル

513 名無しさん :2019/08/12(月) 14:05:34 ID:ywu6iUM6
>>511
出てるよ
偽アイヌ村で勃起しているところを引きずられて行ってる時に足が3本あるレベルの巨大さで描かれて
地面に痕がつくレベル
勃起時だけど子供の腕なんてもんじゃない

514 名無しさん :2019/08/12(月) 14:31:26 ID:gbyMxDC6
キロのは勃起時じゃないが

515 名無しさん :2019/08/12(月) 15:10:26 ID:l8Sqf/0.
順並べ替え&その他追加

ざんねんな男たち事典[更新]
ダイダラボッチンポ [キロ]牛山 菊田
シロナガスチンポ [有古]谷垣
グリズリーチンポ 岩息 月島
ニッポニアチンポ 鯉登[鶴見]尾形
コロポックルチンポ 杉元 宇佐美
ミトコンドリアチンポ [門倉]白石
【保留】二階堂 鯉登父 夏太郎
【欄外】家永
【未脱衣】土方 永倉 都丹 キラウシ

516 名無しさん :2019/08/12(月) 16:03:36 ID:jUsLEbsA
ランクづけなんぞ求めてるのは君だけだよ

517 名無しさん :2019/08/12(月) 16:15:28 ID:kZvdadtQ
キャラスレ行きたくない繊細ヤクザが駄々こねるより面白いから良いけどね

518 名無しさん :2019/08/12(月) 16:23:23 ID:OSVdxXhw
話題は振るもんやで

519 名無しさん :2019/08/12(月) 16:24:16 ID:5po6B4.2
ちんぽを描いちゃうサトルのせいだ
筋肉同様に差をつけちゃうせいだ

520 名無しさん :2019/08/12(月) 16:35:28 ID:jUsLEbsA
>>519
残りたいもんも、でてったほうがいいもんもある
サトルにいまのぞむことは
筋肉でチン子のびる薬を開発してほしい、いうことや

521 名無しさん :2019/08/12(月) 16:53:27 ID:b93yeJPE
>>515
未脱衣w
なんでこんなに皆脱いでるんだ
白石スタンプどこに落としてきたんだろ
土方が脱ぐと話大きく動きそうだな

522 名無しさん :2019/08/12(月) 17:32:09 ID:gVbKGC8I
鶴見中尉も初期に脱いでいたら白石シールを貼られてたかもしれないんだな

523 名無しさん :2019/08/12(月) 17:38:17 ID:ZnEvFaDE
単行本読み返して思ったんだけど17巻で白石が離脱するとき尾形が「白石の刺青は土方も鶴見も持ってるから今さら引き止める理由がない」って言ってるんだけどさ
キロって白石の刺青の写しを持ってたのかな
ソフィアたちと合流してから北海道総攻撃でまとめてゲットすればいいと思っていたのかもしれないけど
キロは刺青に関しては無頓着だなという印象
キロと土方はつながってて土方は刺青、キロは鍵の分業制とかどうよ

チンの話題からそれてすまん

524 名無しさん :2019/08/12(月) 17:50:48 ID:b93yeJPE
スチェンカしてたし一応探そうとはしてたのかなあと思ったけど
キロランケの感じだと何よりも鍵が大事で入墨は二の次っていう風に見えた
土方と繋がってるのはありそう
でも尾形はキロランケを出し抜こうとしてたしあいつはなんなんだ
キロランケは尾形のこと全然警戒してなかったよね

525 名無しさん :2019/08/12(月) 18:20:56 ID:Ede1/ato
出し抜こうじゃなくて鍵が必要なはずなのに脱線しつつあったから急いだのかもよ

526 名無しさん :2019/08/12(月) 19:20:56 ID:xgktPxTg
土方の作戦通りに舟で逃げてるのにキロが土方から離反してたということ?
あのまま進んで大陸に渡ると引き返しが難しくなるから尾形は急いで鍵を欲しがってたとは思ってたけど

527 名無しさん :2019/08/12(月) 20:05:26 ID:b93yeJPE
尾形はまだ土方と繋がってるとか?
実は土方勢代表で樺太に渡ってたとか
でもそれはないか
土方はウイルク殺そうとしてなかったし

528 名無しさん :2019/08/12(月) 20:20:27 ID:ZwVq.QQ2
キロ尾形が土方勢力から抜けた描写がないから尾形は土方のところに戻ると思ってたけど
鯉登と谷垣が尾形の目的はなんだ?少数民族の独立に同調するとは思えないとか言い出したから尾形は単独行動になってるんだと思う

529 名無しさん :2019/08/12(月) 20:35:38 ID:ZbQdrhZI
>>515
ニッポニアって一瞬トキかと思ったw
日本の平均って事でぉk?

530 名無しさん :2019/08/12(月) 20:37:35 ID:/1Ynw0Dg
月島に指摘されて否定はしてたけど
尾形はやっぱ中央繋がりってことない?
各陣営満遍なく回ってるのもそうだけど
いかにも漏らせない目的ありきで動いてそうなところがスパイスパイしてんだよなァ
大体中央の描写が一切ないことが不自然だし
尾形じゃなくても今まで登場したキャラが中央の人間だったor繋がってたって展開はありそうだけど

531 名無しさん :2019/08/12(月) 20:53:43 ID:7QGeD3r2
中央のスパイだとしたら各勢力の情報を送って中央に最後漁夫の利させるつもりなのかなと思うけど
それで中央が北海道アイヌに知らせず金塊を全部接収するつもりなら
中央がアイヌにとっての真の悪役でラスボスみたいになるけど作品的にそれでいいのかな?と

532 名無しさん :2019/08/12(月) 21:12:28 ID:dY0jufj2
>>521
土方が脱げば刺青が明らかになるし
それはもう大きく動くだろうね

533 名無しさん :2019/08/12(月) 21:51:53 ID:D5RG6mI2
>>532
土方が脱ぐことはない…と思うから関谷パターンかな

534 名無しさん :2019/08/12(月) 22:07:29 ID:bGMdvPtQ
関谷パターンって?
死んだあと皮だけになって登場ってこと?

535 名無しさん :2019/08/12(月) 23:08:24 ID:ZbQdrhZI
二風谷アイヌ文化博物館学芸員・関口さんのショートフィルム
途中で単行本のカバーに書いてある「カント オロワ ヤク サク…」の事も出て来る

消滅危機のアイヌ語を守る 恋に落ちてアイヌ語講師になった男
ttps://creators.yahoo.co.jp/yamadayuichiro/0200032967

536 名無しさん :2019/08/13(火) 00:16:06 ID:Yc1aALR2
加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
スーパーマリオメーカー2配信 Part11
マリオメーカーバトルモードSランク目指すマン

https://youtu.be/po9rroBGOW8

537 名無しさん :2019/08/13(火) 01:54:20 ID:YveLuUfU
>>525
出し抜こうとしてたと思うよ
尾形はウイルクの言葉(鍵)を思い出したアシリパの姿をキロランケから見えないように隠したし、
杉元が迫ってきてるのに気づいて慌ててアシリパから鍵を聞き出そうとした時に
キロから遠ざかったのもキロがウイルクを殺したとアシリパに教えたのも出し抜く意図がないと取らない行動

538 名無しさん :2019/08/13(火) 02:00:16 ID:Ml610KXE
>>517
杉元厨が一番幼稚なんだなと思った
脳みそ欠けてんのかな

539 名無しさん :2019/08/13(火) 02:57:09 ID:LWYUNoqw
>>534
想像したくないなぁ

540 名無しさん :2019/08/13(火) 04:41:27 ID:8JBvopqY
読み始めの頃はベタだけど主人公が不死身じゃなくなって終わるのかななんて思ってたけど
大団円なら杉元陣営は案外みんな死なないのかな
師団は誰かしら死ぬだろうな

541 名無しさん :2019/08/13(火) 05:15:07 ID:G6MXhahI
死ぬなら辺見みたいに煌めいて逝ってほしいよな

542 名無しさん :2019/08/13(火) 07:15:08 ID:.kCvBxeI
>>540
師団は鯉登少尉遺して全員死亡だろな

543 名無しさん :2019/08/13(火) 07:52:30 ID:hI/at3vs
>>529
日本種のことだからどっちでもいいんでね?

544 名無しさん :2019/08/13(火) 08:01:53 ID:HRmVCR4E
死んだら耳あげる約束がかなう

545 名無しさん :2019/08/13(火) 08:40:04 ID:z2ds6jtA
>>544
二階堂生きるかな…殺したい相手が主人公だから負けるルート以外ない気がする…

546 名無しさん :2019/08/13(火) 08:46:02 ID:9wCueyiw
杉元には負けるだろうけど、鶴見を失脚させるのは二階堂な気がしてならない
というか彼が生きる意味はもはやこれ以外考えられない

547 名無しさん :2019/08/13(火) 08:57:19 ID:1Sf0NJss
>>542
職業軍人が網走で民間人虐殺したのが帳消しになるとは思えん
キロも殺してるし月島同様死亡コースだろ

548 名無しさん :2019/08/13(火) 11:50:31 ID:kpYg3kng
鶴見失脚ってそんな内ゲバであっさり消滅なの

まだ中央に対して何もできてないし
手勢100人で終わるとか…
数人組の土方勢にマウントしてるだけだし

549 名無しさん :2019/08/13(火) 12:00:13 ID:rWSEDrOI
キャラの過去編含めて鶴見TUEEEをずっと見せつけられるのも気分が悪いからそろそろ退場してほしい

550 名無しさん :2019/08/13(火) 12:20:19 ID:hUNLclb.
ラスボス誰なんだろうなぁ
鶴見土方ソフィアの三つ巴になってるってことでいいんかなこれ

551 名無しさん :2019/08/13(火) 12:24:31 ID:LcvTxVzM
作者が群像劇つってんだからラスボスとかいねえだろ

552 名無しさん :2019/08/13(火) 12:28:58 ID:MvNtImmM
杉元だろ

553 名無しさん :2019/08/13(火) 12:42:30 ID:uTO.FuXk
ラスボスはフチ

554 名無しさん :2019/08/13(火) 12:43:52 ID:PITbK11o
>>552
200円やるから帰れよって言われたら泣きながら干し柿齧って退場するからラスボスにはならない

555 名無しさん :2019/08/13(火) 13:02:26 ID:fYm/LBmQ
>>554
金あげてもなんのかんの理由つけて居座り続けるからある意味ラスボス
ミソカケ殺戮マシーンを田舎に送り返すゲームだぞこれ

556 名無しさん :2019/08/13(火) 13:52:17 ID:e2tReH8c
>>555
言い方w

557 名無しさん :2019/08/13(火) 14:04:18 ID:kq8Gr7vY
おつむが足りなくて上手く言えんけど最後はなにも変化することなく小さい人間が頑張ったけど死にましたエンドもあるのかなって最近思う

558 名無しさん :2019/08/13(火) 14:09:06 ID:NhQisy0A
>>553
フチのこと読者も作者も忘れてそう

559 名無しさん :2019/08/13(火) 14:22:32 ID:hUNLclb.
>>557
それ
鶴見=長谷川だったってわかった時からあんまり壮大な話じゃなくて人間一人ひとりが頑張って生きてたんですよっていうシニカルというかアイロニカルな作品になるんだなって思ってた
人間なんて結局は時代に飲み込まれるしかないちっぽけな存在なんですよーっていう感じに仕上げるんだろうなと

560 名無しさん :2019/08/13(火) 14:34:19 ID:M9oGouQ2
世界を変えるとかいう大局的な話じゃなくて個人の一人一人がどうやって生きていくかみたいな話だよね
そもそもサトル先生自身が金塊争奪戦だけが本筋じゃないって言及しているし

561 名無しさん :2019/08/13(火) 14:39:13 ID:FNeArVOg
一部ファンタジーとはいえ一応史実を交えてるから
最初からそういう話だと思っていた

562 名無しさん :2019/08/13(火) 15:14:16 ID:y8izVhKU
それぞれ奮闘したけどどの野望も成し遂げられなくて
生き残りはそれぞれ故郷に帰って柿食ってヒンナエンドか
しょっちゅう言われてるけどそもそも金塊自体ないとかね
金塊のために死んだ人数考えたら笑えないしそれで大団円てのはさすがにないだろうけど

563 名無しさん :2019/08/13(火) 15:18:43 ID:rnNGSTgw
金塊があることにしたら史実とは違う別の世界線に進んだ世界ということになるね

564 名無しさん :2019/08/13(火) 15:43:45 ID:WWcys/3Y
途中でなんやかんやあってみんなで金塊もってアメリカ行って
サーカスと映画で100山くらい当ててウハウハみたいな最後でいいや

565 名無しさん :2019/08/13(火) 16:43:54 ID:7kcK1kPY
しかし金塊はホントにあるのだろうか
物語の序盤で金塊の一部を読者に見せておくべきだった気がするな

566 名無しさん :2019/08/13(火) 17:42:49 ID:qOR6840s
金塊はあったけど誰の手にも入りませんでしたならまあいいけど、金塊自体がなかったら、殺された人は何のために…てなるからあかんな

567 名無しさん :2019/08/13(火) 18:02:22 ID:hUNLclb.
あれだけの量が一箇所においてあるとは考えにくいから数カ所にあると思うけどね
例えば漢字が読める和人にわかる部分とアイヌ語話者にわかる部分とロシア語できる人がわかる部分と鍵を持ってるアシリパにしかわからない部分と
とかって何段階にも暗号の答えがあってそれぞれの場所に隠してあるとかな
ウイルクのできる複数言語で多角的に暗号を作ってあると予想

568 名無しさん :2019/08/13(火) 19:12:52 ID:QGjKKq9E
2巻の台詞からしてマカナックルは金塊というか集めてあった砂金を実際に見たことあるんじゃねーの?
移動させる段階で人の手の届かないところに落としたとかはあるかもしれんが、
金自体存在しなかったというのはさすがに無いんじゃね

569 名無しさん :2019/08/13(火) 19:39:15 ID:Btd5wG6I
アシリパ母の弟でウイルクとも親戚づきあいしてた割には空気なマカナックルさん
オソマちゃんがいるし色々危険だからあんまりかかわって欲しくは無い人だけどね

570 名無しさん :2019/08/13(火) 19:43:24 ID:lYx3VOEI
金塊に良くない印象持ってるみたいだし
姪っ子のアシリパは可愛いけど
金塊騒動で中心人物っぽかったウイルクに対してあんまり良い感情は持ってないのかもしれない

571 名無しさん :2019/08/13(火) 19:54:10 ID:M9oGouQ2
ウイルクの最も身近なコタン内でも闘うのに消極的な人がいたのがわかっていて
それでもウイルクは闘おうと思っていたのかね
ウイルクの目的って単純に金塊を使って武力で対抗するだけじゃなかったんじゃないかと思ってしまう
だって余りにも無謀じゃないか
まあだったら何なのさと言われると困るけど

と言いつつマカナックルさんがゴリゴリの武闘派だったらどうしよう
杉元たちにはあえて金塊に対して否定的なふりをしたってことだって考えられるよなあ

572 名無しさん :2019/08/13(火) 21:30:50 ID:Btd5wG6I
和人語の読み書き覚えたり、銃を使っての狩猟が当たり前の様に言ったり、時代の流れなら戦うより受け入れるタイプみたいだよな

573 名無しさん :2019/08/13(火) 21:35:07 ID:Btd5wG6I
>>572自己
そういうアイヌ達にとってはウイルク達の考え方は余計なお世話で、彼らこそ「アシリパがやらなくてもいい」って言うかもしれない

574 名無しさん :2019/08/13(火) 21:37:55 ID:ErCsbNNE
そもそも子供に人殺しさせようと考えるやつはおかしい

575 名無しさん :2019/08/13(火) 22:07:23 ID:pam3JOqc
>>574
その価値観も地域や時代によるんじゃ

576 名無しさん :2019/08/13(火) 22:09:30 ID:SRdD1/tw
>>574
平和ボケしてる現代ならあり得ないが
昔はね。。。

577 名無しさん :2019/08/13(火) 23:18:28 ID:gPYRnXpY
>>571
アチャポの裸が傷だらけのゴリマッチョだったらどうしよ
アニメの方は声が渋過ぎて只者じゃない雰囲気纏ってるし

578 名無しさん :2019/08/14(水) 01:09:02 ID:85Toz3OA
関西ローカル番組なんだけど
ちちんぷいぷいで
リアル世界くんサハリン先住民ってのがやってた!
本物のウィルタとニブフ民族出てた。ゴールデンカムイ効果かな?
明日も続きやるっぽい。関西の人は是非!

579 名無しさん :2019/08/14(水) 02:37:18 ID:Eytvaa4.
自分の救世主になった子は人を殺しちゃ駄目だけど他のやつならいい
この主張が一番おかしいだろ

580 名無しさん :2019/08/14(水) 03:03:08 ID:rPViZk/E
子供に積極的に人殺しさせようってのはやばいでしょ

581 名無しさん :2019/08/14(水) 03:21:42 ID:P15cBrXY
アシリパさん要所要所では殺すな言ってるけど人が死んでもすぐ後には何事もなかったかのようにヒンナヒンナしてたりギャグしてるから人の死にたいして淡白な印象なんだよね
そういう切り替えの早さに魅力感じてたから最近のじめじめしたノリには違和感感じる

582 名無しさん :2019/08/14(水) 05:27:39 ID:wRbMvB5w
>>581
そこは作風全体のアンビバレンスな面と共通してる感じもする
人が死んでもすぐギャグシーンに切り替わったりする漫画だけど、かと言って殺人は軽くない扱いなのは杉元のキャラからしてそうだし

アシリパさんは手を汚さないアイヌのヒロイン枠でもあるけど金塊争奪戦の中心人物でもあるからどうしても重い描写は避けられないだろうしなぁ

583 名無しさん :2019/08/14(水) 07:23:31 ID:UTz2raG2
>>568
砂金集めた時の人らみんな口をつぐむことを決めて当時の関係者は一人を除いてみんな年老いて死んだ
ってフチが言ってたから秘匿されたの自体かなり昔でマカナックルは見たことないだろ

584 名無しさん :2019/08/14(水) 09:02:49 ID:INlFVkII
ヒグマと渡り合えてたり人が目の前で殺されても淡々としてるアシリパさんが単純にかっこよくて好きになったんだけど
話が進むにつれ敵が動物から人間に大きくシフトしていくことで
戦う女から守られる女像になってしまい本来の魅力が半減中な気がする
アシリパさんのかっこいいシーン不足です
狩りのシーンください

585 名無しさん :2019/08/14(水) 09:30:24 ID:Xghc39LA
>>579
それな
それ聞いてうーんそっかそうだよな誰かがやればいいよなって
アシリパが納得したら幻滅すぎるんで
その件に関してはしっかり反論してほしい
できれば反論聴いた上で杉元も、アシリパさんの気持ち考えず
勝手な事言って悪かった、気持ちは変わらないけどそれなら意思尊重して支えるよ
ってなってほしいけど…

586 名無しさん :2019/08/14(水) 11:36:41 ID:Ur0EpXr.
杉元自身は大志も権力も無いし100%の善人でもないに人のすることに文句つけるだけの役割になってるのがきつい
アシリパさんに離脱して欲しいって、杉元が縋れるのは相棒契約だけなのに何言ってんだよ
アシリパさんに帰れ言われたら即アウトだぞ

587 名無しさん :2019/08/14(水) 11:37:41 ID:YcHU7w0A
杉元とアシリパの話し合いがどこまで進んだ段階で鶴見が来るんだろうな
そこが楽しみというか興味ひかれるポイント
鶴見が来たらどうなるんだ?
もう鶴見がタイムリミット的雰囲気出してるが

588 名無しさん :2019/08/14(水) 11:48:27 ID:wRbMvB5w
鶴見は単純に脅すより鶴見に協力するメリットを提示してきそうな予感…

あとアシリパさんは出来れば杉元だけじゃなくてアイヌの大人達と相談する機会があるといいのだが
アイヌ文化の未来も金塊の使い道も本来はアシリパさん1人で決められるようなことじゃないしな

589 名無しさん :2019/08/14(水) 11:53:55 ID:UXuiMXrA
そのへんの通りすがりのモブの方が杉元より有益なアドバイスくれる気がする
とりあえず誰かと会話しようよアシリパさん

590 名無しさん :2019/08/14(水) 12:15:39 ID:JqWg7YAE
鶴見は全力でアシリパ籠絡にくるだろうな
それこそ長谷川時代の思い出話から金塊強奪現場に残された物とか何でも使ってアシリパにとって「いいひと」を演出してきそう
ウイルクの懐中時計とか鶴見持ってんじゃないかなもしくは菊田か

591 名無しさん :2019/08/14(水) 12:17:44 ID:avaScvRM
なんで綺麗なものになった気がして救われるとか言わせたのかなぁ
映画のレオンも今じゃ散々気持ち悪いみたいな言われ方してるのに
あんだけ人殺しといて内面は無垢と言われてもなにか受け入れ難い

592 名無しさん :2019/08/14(水) 12:21:09 ID:IvS8aOFY
金塊の鍵を知ってるイコール金塊所有権や使途決定権をアシリパだけが持つと言うのは何か違うね
マカナックルやアイヌの年長者達と話さないとと
と言うか賢いならフチや誰かが人質にされるかもと早く気づいて

593 名無しさん :2019/08/14(水) 12:22:07 ID:TZ9.75Iw
長谷川時代ウイルクの写真とってたけどあれまだ持ってるかな

594 名無しさん :2019/08/14(水) 12:23:56 ID:X1sitSG.
>>591
殺してしまった人の命より人殺しちゃった自分かわいそーが先立つのかよと思って引いた
初期はそれなりに覚悟背負ってる雰囲気醸し出してたのに

595 名無しさん :2019/08/14(水) 12:29:14 ID:UXuiMXrA
>>592
自分の父親が手を付けたから隠し場所の鍵を知ってる(かもしれない)ってだけで勝手に譲渡したり闇に葬る権利は無いのにね
その辺の倫理はどうなってるのかせめて主人公二人だけでもはっきりさせて欲しい
相棒の荷物から味噌勝手に盗んでたし多少の盗みはオッケー的な考え方なんだろうか

596 名無しさん :2019/08/14(水) 12:37:48 ID:O416jZvU
金塊に否定的だったマカナックルはウイルクのことどう思ってたんだろうな
アシリパの村の人達はウイルクに賛同してる感じないんだよな

597 名無しさん :2019/08/14(水) 12:50:24 ID:jEE9bw3k
アシリパお母さんを見た印象も良く言えばしっかりしてそうだけど悪く言えば人の意見聞かなそうで親娘だなぁと
自分の意志を他人の意見で変えることが、必ずしも良いことではないけど
自分で責任取れないことは女子供でも許されないと誰か教えてあげる人はいなかったのかね

598 名無しさん :2019/08/14(水) 14:03:58 ID:Xghc39LA
>>592
まー世代空いて誰の物でもないから理論的には見つけたら
アシリパが好きにしたっていいんだろうけど囚人や外部者はいいとして、
虐殺されたってことになってるアイヌの遺族いるだろうにと
感情的にそこ引っかからないのかなってのはあるから
もし金塊処分すると思い出してほしいのと
無いとは思うけど、金塊を何らかの形でアイヌ全体のために使うなら
(民族独立戦争の軍資金にせよ、たとえばめちゃ行き届いた民族学校作るとか
アイヌ次世代のためのインフラ整備に使うにせよ)一存で決めないでほしい

599 名無しさん :2019/08/14(水) 14:07:26 ID:NyIkAVbw
>>593
フィーナさん帰して三人が来る前に燃やそうとしてなかったっけ
完全に燃えたかどうかはわからんから持ってるかもね

600 名無しさん :2019/08/14(水) 14:15:32 ID:UTz2raG2
>>593
ウイルクもキロと同じく指名手配の皇帝暗殺テロリストって自覚ないのか
キロはともかくウイルクはめちゃ頭いいんだろうに

601 名無しさん :2019/08/14(水) 14:29:55 ID:O416jZvU
>>600
シネマトグラフでの映像見る限りでは危機感ない感じだ
ウイルクは頭いいのか悪いのかわからんな

602 名無しさん :2019/08/14(水) 14:33:00 ID:ZnSrYXD2
ポンコツテロリストさん達のやらかしは知能の問題じゃなくてご都合主義ってことにしてあげて…

603 名無しさん :2019/08/14(水) 14:49:43 ID:dNxSXEEs
数ヶ月で日本語をそこそこ話せるようになるんだからキロちゃんも地頭はいいんじゃないのかね
まぁ言語習得は向き不向きがあるから一概にそれだけで賢いかバカかは決められないけど

今後の展開として杉元が鶴見を裏切ることはないだろうね 一度裏切った奴は何度でも…のセリフもあるしな
別離することになるとしたら杉元が裏切られた時なんじゃないかと思うけど(上記のセリフを作者が忘れてなければ…)

604 名無しさん :2019/08/14(水) 14:56:17 ID:ebsX.N7k
アイヌ語だけじゃなくニヴフ語ロシア語日本語までもだからな
キロちゃん見た目と設定は完璧なキャラだったわ

605 名無しさん :2019/08/14(水) 15:06:31 ID:IvS8aOFY
その4か国語全然似てないよね
イタリア語スペイン語フランス語の3つが理解できると言うのと違って語学センスが確実に高い

606 名無しさん :2019/08/14(水) 15:14:42 ID:SQNn6Cpg
>>603
でも杉元は当たり前だけどアシリパさん>鶴見中尉なわけで
鶴見中尉との約束を最優先にすることもあり得ないのでは
ぶっちゃけ杉元もそんなに清らかな正義感を持っているというキャラでもないと思うので別に鶴見中尉との約束を反故にしても気にならないんだよね、自分は
まあ個人の感想ですが

607 名無しさん :2019/08/14(水) 15:31:36 ID:cgYHILh6
自分のこと棚上げするの得意だしな
片付け上手の杉元さん

608 名無しさん :2019/08/14(水) 16:05:15 ID:6RHflRpA
からかい上手の尾形さん

609 名無しさん :2019/08/14(水) 16:32:22 ID:P15cBrXY
杉元は偽アイヌのあたりですでにアシリパのことになると周りが見えなくなるキャラとして描かれてるんだよね
作者の中ではキャラブレしてないのはわかるんだけどなんで最近の杉元は信者化してるように見えちゃうんだろ

610 名無しさん :2019/08/14(水) 16:39:46 ID:azq5D/Y2
杉元は偽アイヌの時は目の前に襲ってきた相手は返り討ちにしていたけど
アシリパさーんと叫びながらアシリパの元へ行くこと優先していて周囲見てないから
尾形が援護射撃してなかったら死んでた

611 名無しさん :2019/08/14(水) 16:41:08 ID:azq5D/Y2
尾形を助ける選択したばかりに後々大変なことにと思っていたけど役に立っていたんだ

612 名無しさん :2019/08/14(水) 16:50:12 ID:UXuiMXrA
>>609
物理的に無理でも一緒に戦うとか代わりに俺が全員殺すからとか言ってたら違和感は無かった
アシリパさんじゃなくてもいいじゃん!とかファービー以下の返答があかんかったと思う

613 名無しさん :2019/08/14(水) 16:59:11 ID:YeLsbEf6
>>612
モルスァ!

614 名無しさん :2019/08/14(水) 17:07:01 ID:Qm6DxFUU
もう液漏れしてて手遅れかもしれないけど誰か杉元の電池取り替えてあげて

615 名無しさん :2019/08/14(水) 17:15:17 ID:3zIs1bs2
テロリストさんたちどんなに設定盛られてても
盛られれば盛られるほどパルチザンとしての実際の行動の馬鹿さゆるふわさが際立つんだよね

616 名無しさん :2019/08/14(水) 17:23:11 ID:PFTojdFs
〇〇ならなんでもっと賢く動かなかったのかって考えるのやめた方がいい
物語の都合上その方が面白いからそうなったんだよ
作品を批判するなとは思わないけど粗探しはつまらなくないか

617 名無しさん :2019/08/14(水) 17:28:47 ID:Qm6DxFUU
自分より賢い人間は描けないもんですし…

618 名無しさん :2019/08/14(水) 18:35:06 ID:zH4QIGLs
どうかな、むしろ想像の中で人間はいくらでも賢い行動はできるものだけど
現実にその場にいたらその半分も実現できないってとこにリアリティ感じるけどな
やたら神の視点で動いてたるキャラがいたらドリーム小説みたいでつまらなくなる

619 名無しさん :2019/08/14(水) 18:39:26 ID:dtgH/kYk
闇鍋漫画でそんな部分にだけ妙なリアリティ出されても

620 名無しさん :2019/08/14(水) 19:25:47 ID:TZ9.75Iw
日本が近代化し欧米に飲み込まれずに戦えるようになったのを見て
ウイルクは鶴見と組んでアイヌの自発的な近代化を目指した
すると北海道の軍事工場化で川が汚れ環境も変わるため
アイヌは今まで通りの暮らしができなくなる
せめて伝統的なアイヌの暮らしの様子を映像で残そう→シネマトグラフにあえて映る
シネマトグラフにテロリストさんたちが映った理由無理やり考えてみたけどやっぱ無理ある気がする

621 名無しさん :2019/08/14(水) 19:35:19 ID:kH2/Tirw
そもそも人口が2万人くらいしかいないアイヌが近代化したところで日本やロシアに立ち向かえるわけがない

622 名無しさん :2019/08/14(水) 20:03:57 ID:54Zb/aOw
それを言っちゃあ…
どうしても対抗したいなら金塊で日本とロシアのインフラ買い占めて独占的に商売するとか?
それも少しでもやり方間違って反感買ったらジェノサイドコースになりそうだけど

623 名無しさん :2019/08/14(水) 20:15:48 ID:JorZRt7.
何つうか愚痴スレにしてもこっちにしても非常に女性的な意見が多いね
読む漫画間違えてるんじゃないかと思う

624 名無しさん :2019/08/14(水) 20:18:03 ID:kgPlnXQs
そら漫画読んでグチグチうっせーのなんて女の腐ったようなのしかおらんやろ

625 名無しさん :2019/08/14(水) 20:20:29 ID:0TkJtpUs
ハードボイルドさんが来てるのかな

626 名無しさん :2019/08/14(水) 20:51:39 ID:dNxSXEEs
とりあえず623と624が女なのはわかった

627 名無しさん :2019/08/14(水) 21:01:39 ID:1FFoZgwM
>>624
知人の週刊漫画家はうざい男読者から展開が思い通りにならない不満粘着メッセージ食らって疲弊してたな

628 名無しさん :2019/08/14(水) 21:06:11 ID:Yx.t36ts
男は女はっていうけど
実際は男女とも大して変わりねーよ

629 名無しさん :2019/08/14(水) 21:12:21 ID:P9de4jPs
男キャラにやたら厳しいコメは親戚の口うるさいおばはん思い出すけどな

630 名無しさん :2019/08/14(水) 23:00:18 ID:j3knnUtI
こう叩かれても杉元作中1番人気だから凄いよな

631 名無しさん :2019/08/14(水) 23:20:10 ID:6RHflRpA
アプリで2巻まで無料だから読み直してたんだけど初期マカナックルは今と顔違ってあんまりオソマに似てないね
劇画感が強い

632 名無しさん :2019/08/14(水) 23:28:12 ID:3mli9Ho2
最初に登場した頃の宇佐美と今の宇佐美もかなり違う

633 名無しさん :2019/08/14(水) 23:43:40 ID:s.yc30Y2
>>593
アシリパの信用を得るためにウイルクの古い知り合いと言って写真を見せたりしてな
それで長谷川さんが鶴見だと気付かれてしまう事に

634 名無しさん :2019/08/14(水) 23:48:34 ID:dNxSXEEs
>>633
長谷川時代を知ってる人はいるんかな
月島とか菊田とか

635 名無しさん :2019/08/15(木) 00:12:58 ID:E602xoRs
>>633
そんな馬鹿すぎる展開あるわけ無いだろ…
と言いたいけどこの漫画は突然人が変わったように馬鹿になるから油断できん

636 名無しさん :2019/08/15(木) 00:30:08 ID:K6wNi8Vk
>>634
写真が撮られたのは皇帝暗殺の1881年から10数年後で日清戦争前だから
鶴見が言わない限り今の部下で知ってる人はいないと思う
キロの話を聞いてたアシリパや白石は勘付くかも知れないし
ソフィア(現在)がいれば一発だろうな

>>635
鶴見とソフィアの再会はやって欲しいなw
大泊で

637 名無しさん :2019/08/15(木) 00:31:58 ID:Dbw2kA9s
キャラと作者乏して自分が勝った気になれるのお手軽でいいね
なろう小説でも書いたら?

638 名無しさん :2019/08/15(木) 00:35:00 ID:n2RjwZ8E
ソフィアも鶴見中尉も変わり過ぎだからもし再会してもあの時のゾーヤさんと長谷川さんだってお互いに気がつかないwww

639 名無しさん :2019/08/15(木) 00:41:46 ID:o3Nnx74E
もはやなろう系()叩くことでしか擁護出来なくなってんだな

640 名無しさん :2019/08/15(木) 00:50:30 ID:/3eVp8d6
>>630
杉元が気持ち悪くなり始めたのは投票より後からだから

641 名無しさん :2019/08/15(木) 00:58:43 ID:ZotXjbpI
身の上話をペラペラした挙げ句正体ばれるスパイとは…
皇帝殺しで追われてる身なのに活動写真にガッツリ写り込んじゃうテロリストも居る世界だから有りと言えば有りなのか

642 名無しさん :2019/08/15(木) 01:15:14 ID:n2RjwZ8E
瀕死の仲間の喉を掻き切ってまで帝政露から逃亡してたんだから、北海道に行ってもちゃんと見つからないように行動してよね!って思う

643 名無しさん :2019/08/15(木) 01:34:31 ID:6QspeXvc
活動写真にはガッツリ映るけど
周囲に同志作ろうとしてる描写はまったくないパルチザン…
あくまで本命は対露で蝦夷からは金手に入れたらささっと姿消す気満々に見えちゃうのが残念

644 名無しさん :2019/08/15(木) 01:36:59 ID:Rf7.3BVQ
>>642
確かにwあのトドメ刺されたおっさんが浮かばれない
日本に来てからキロランケの言ったようにゆるふわ化したっぽいけどその辺の経緯はソフィアが説明してくれんのかな
嫁出来たから過激なことはもうやめるわーみたいなフジテレビデモ主催者みたいなのは勘弁してな

645 名無しさん :2019/08/15(木) 01:42:57 ID:n2RjwZ8E
コタンにいた周囲の大人達は案外ウイルクを冷ややかな目で見てたのかも
なんかよそ者がコタンの有力者の娘と結婚してしゃしゃってる、娘に女の仕事を教える機会を与えず山にばかり連れ出してる、金塊にも首突っ込んで引っ掻き回してるけど嫌な予感しかしない、絶対関わりたくない、案の定殺された(実際は生きてて網走に収監されたが)、くわばらくわばらみたいな
マカナックルもウイルクは一応義理兄弟なのに距離感あるし

646 名無しさん :2019/08/15(木) 01:43:50 ID:tSYQHy.g
ファン同士で煽ってるのも煽り返してるのも同レベルなんでまとめてスレ移動してくれー

今投票しなおしたら誰が一位なんだろうな
杉元は前より減ってそうだし
尾形もあんな終わり方でもう長いこと出番もないし…
トニあたりは票増えるんじゃないか?
個人的にインカラマッはもっと上でいいと思ってるんだけど

647 名無しさん :2019/08/15(木) 01:45:16 ID:zhW804xc
キロランケも妻子ささっと置いてきたもんな
むしろ金塊に関して大勢の北海道アイヌが探し始めたら困ったんじゃ

648 名無しさん :2019/08/15(木) 01:49:09 ID:n2RjwZ8E
トニーはハードボイルド貫いててかっこいいな
ちょいドジっこな所もかわいいおじいちゃん味があっていい
今後どうなるか分かんないけど今のところはイポプテもカッコいい
主人公はメソメソしっぱなしだからなぁー

649 名無しさん :2019/08/15(木) 01:49:40 ID:zhW804xc
>>642 >>644
ヴァシリの戦友のロシアはお前を忘れてないみたいな事言ってた
あのおっさんも浮かばれないと思う
いやヴァシリは楽しそうで何よりだけど

650 名無しさん :2019/08/15(木) 01:56:15 ID:0R61thEw
川を汚した呪われた金塊だからみんなで話し合って闇に葬ったのに
武闘派の余所者がやって来てほじくり返したせいでお偉いさんたちは殺され
凶悪囚人ややばい軍人がコタンのそばに集まる羽目になったとか
今更だけど北海道アイヌにとってはとんだとばっちりだな

651 名無しさん :2019/08/15(木) 02:17:21 ID:n2RjwZ8E
来週はまた樺太視点に戻りそう
チカパシと谷垣の別れもそろそろだと思うし
ヘンケもエノノカちゃんもいいキャラだったしチカパシもカラッとして好感の持てる子供だったから別れはちと寂しい
そしてアイヌキッズ達とお別れしたら殺し愛が始まりそう

652 名無しさん :2019/08/15(木) 02:28:59 ID:K6wNi8Vk
>>649
射撃以外のスキルが存分に発揮できて充実してるだろうなw
https://i.imgur.com/QgKJc7j.jpg

653 名無しさん :2019/08/15(木) 02:59:24 ID:juO8FLaU
>>652
黒澤パロディでギャグシーンなのは分かってるんだけど
「理不尽に土地や信仰を奪われる少数民族」ってのに心を痛め未来を繋ぐ方法に苦悩してるキャラがやっちゃダメなギャグなんだよなぁ
食べ物(命)に感謝する教えに感銘を受けた杉元にフレップワイン投げつけるギャグやらせてしまってヒンナの心を忘れたのかってなったのと同じ
ギャグシーンも一連の人物像の上に成り立ってるからこそギャップに笑えるんだけど
本人にとって大事なはずの命題を全否定するようなギャグを軽々しくされると
戦争のPTSDや少数民族の未来についての苦悩とか実際はそんな深刻なことじゃないんじゃねと微妙な気になる

654 名無しさん :2019/08/15(木) 04:02:32 ID:Fzr8BmCs
フレップワインに文句言う奴面倒くさいなって思ってたけど
同じのが黒澤パロ叩いてるのか…

655 名無しさん :2019/08/15(木) 04:48:13 ID:VP7uJ.Qc
フレップを単行本で修正したのはそう言うことだ
黒沢パロも修正あるかもな

656 名無しさん :2019/08/15(木) 04:53:22 ID:NbzodSZE
フレップワインの頃は単行本派だったから修正あったの知らなかった
どう変わったの?

657 名無しさん :2019/08/15(木) 04:56:14 ID:yg4Yx5MA
なにがそういうことだよクレーマー
こういうのがいるとギャグが面白くなくなる

658 名無しさん :2019/08/15(木) 04:56:57 ID:5GEaYcbA
大川ぶくぶのカムイ絵かわいいな
白石にはちょっとわろた

659 名無しさん :2019/08/15(木) 04:58:28 ID:VP7uJ.Qc
>>657
そのギャグを作者本人が修正したのは事実だろ

660 名無しさん :2019/08/15(木) 04:58:57 ID:viGD/NKo
自分の不満はみんなの不満!みたいなのおるな

661 名無しさん :2019/08/15(木) 05:04:08 ID:bKlY5S/g
たぶん単行本が出るたびに1回読むとかとか満喫で読んでるくらいのライト読者の印象は
今でもこんなもんだよ
でつまらないとなったら読まなくなって忘れるだけだ
ネチネチ愚痴勢はすべての創作物に対してああなのか思いいれがありすぎておかしくなってしまったのか

29. 名無しのジャンプ好き( ´艸`) 2019/08/14 16:35
そもそも金塊探ししかも暗号解きとセットという男心と冒険心をくすぐる良設定に加えて
見たことないレベルのイカれた変態キャラのオンパレード、
ギャグセンスの高さ、好感度の高い主人公とヒロインとおバカのトリオ、
他にも敵も味方も魅力のあるキャラ、アイヌ文化や歴史に触れられて楽しい。
シリアス良しギャグ良しむしろ面白くないとこがない。

662 名無しさん :2019/08/15(木) 05:17:01 ID:NbzodSZE
フレップワインのマイクパフォーマンスから取っ組み合いが始まる低次元な争いにクスっとした

663 名無しさん :2019/08/15(木) 06:42:45 ID:2DSfgLOs
食べ物に感謝してたキャラがギャグシーンで食べ物粗末にしたらそれはギャグにはなるんだろうが
そこまで怒るほどか?とちょっとバランス取れてないからそっちの意味でも違和感が2倍になってしまう人がいるんじゃないか

664 名無しさん :2019/08/15(木) 06:53:29 ID:K6wNi8Vk
>>656
間に1コマ追加された
https://i.imgur.com/NlclHf0.jpg

665 名無しさん :2019/08/15(木) 06:56:54 ID:n2RjwZ8E
>>655
ボロボロの空き家とかに修正されるんじゃね?知らんけど
だがしかし修正されると黒澤監督のパロってわからなくなる
シネマトグラフは燃えてまう可能性があるからやっぱ

666 名無しさん :2019/08/15(木) 07:03:41 ID:n2RjwZ8E
>>665 途中で送信してもうた
やっぱりシネマトグラフは辞めるわーって諦めてたから黒澤監督のパロが余計に嫌な印象に残る
いっそ没ギャグでええわ

667 名無しさん :2019/08/15(木) 07:03:56 ID:NbzodSZE
>>664ありがとー
酒弱いのにイッキにいって気合い入れて殴りかかるってどんだけだよ杉元
そんなギャグだと思ってたから修正というか改良じゃん

668 名無しさん :2019/08/15(木) 08:36:41 ID:V1JLrudk
>>667
いや本誌の鯉登アホ面までのテンポの良さが好きだった人間もいるんやでここに

669 名無しさん :2019/08/15(木) 08:40:43 ID:Rx2WZsLw
>>667
雑誌だと中身入ったままワイングラスなげつけてて飲食物無駄にするのは
杉元じゃないって叩く人がいてそれで杉元にワイン飲ませ無駄にしないようにした

670 名無しさん :2019/08/15(木) 08:52:51 ID:hLhuzXdA
そこら辺を読み返してニヤニヤしてたら手前に座ってた誰なのおじさんが白目向けてきてた
やっぱゴールデンカムイは電車で読んだら駄目だな、うん

671 名無しさん :2019/08/15(木) 09:05:33 ID:xOZm2AqI
うるせえの増えたよなあ
たかだかギャグ演出の1つにグダグダ・クドクド…
本人ファンのつもりのアンチに近いクレーマーみたいなもんだし
そんなの無視して単行本ではフレップワイン瓶ごと投げてやれば良かったのに

672 名無しさん :2019/08/15(木) 10:46:18 ID:zUsSz47U
全ての辻褄が合うような計算された漫画じゃないし
ギャグくらい許してやれよ

673 名無しさん :2019/08/15(木) 11:09:24 ID:VMc3l0UM
今日の夜何かしら動きあると思うし喧嘩しないで待ってろや

674 名無しさん :2019/08/15(木) 11:26:22 ID:vwhmhBUs
今日の夜何があるの?

675 名無しさん :2019/08/15(木) 11:31:39 ID:6qwZSznc
今夜は満月だからトニさんは寝てるよ

676 名無しさん :2019/08/15(木) 12:49:56 ID:Do1yWUJY
休載休刊だと暇だよな

677 名無しさん :2019/08/15(木) 13:05:47 ID:BnrcsTRw
休載休刊だと暇よな
読者動きます

678 名無しさん :2019/08/15(木) 13:29:24 ID:K6wNi8Vk
>>675
トニさんの月齢カレンダーが欲しくなったw

679 名無しさん :2019/08/15(木) 14:27:02 ID:lqHFV64Q
あんまさんのバイトやってるのかな
新月の盗賊はもうやってないよね 土方さんとこから給料出てるんだよね?

680 名無しさん :2019/08/15(木) 15:54:07 ID:eMzAsCFc
今日も街はヤンジャンを求めさまよい歩くゾンビ達の姿で溢れている

681 名無しさん :2019/08/15(木) 16:47:57 ID:VMc3l0UM
あ、今日更新ないのか!
次は来週か....

682 名無しさん :2019/08/15(木) 18:56:49 ID:Egs2ksTw
>>678
新月が近づいたら仲間を集めたり三日月の日は獲物を山分けしたり
満月の日は按摩のバイトと予定が書いてあるといいな

683 名無しさん :2019/08/15(木) 19:35:07 ID:8NRq/CQc
フキダシアイコンがフチだ!お盆で帰省の時期だからかね
ちょうど今日は終戦の日だからヤフーニュースなんかに載ってる戦争経験者の体験談を読むけど、どのフチもエカシも戦争は駄目と仰ってるな

684 名無しさん :2019/08/15(木) 19:48:42 ID:TSUrkdjw
>>658
見に行った!アシリパさんすごくかわいい!
他のキャラも見たいなあ

685 名無しさん :2019/08/15(木) 20:17:49 ID:IwcXTTgg
>>684
アシリパさんは以前も描いてたね

686 名無しさん :2019/08/15(木) 20:24:29 ID:VMc3l0UM
オソマトリオみんなンガワイイ

687 名無しさん :2019/08/15(木) 22:03:41 ID:ghLkDqJU
ぶくぶファンには悪いけど勘弁してほしいわ
人の揚げ足取るネタを売り物にしてるのに尻馬に乗ってくるのは見苦しい

688 名無しさん :2019/08/15(木) 22:18:51 ID:SyT3Sftw
コウモリみたいな目きらい

689 名無しさん :2019/08/15(木) 22:43:04 ID:CpOg4afs
>>669
飲んでからの方が面白いと思う

690 名無しさん :2019/08/15(木) 23:08:11 ID:tg28GomI
フレップワイン美味いのかな

691 名無しさん :2019/08/15(木) 23:18:10 ID:VMc3l0UM
コケモモは超酸っぱいよね

692 名無しさん :2019/08/15(木) 23:52:39 ID:CpOg4afs
うちの母親の30年もののコケモモ酒が物置にあるはずなんだ
いったいどうしたらいいんだ

693 名無しさん :2019/08/16(金) 00:33:30 ID:kOxgiWrg
獣の奏者エリンの最初の方でさエリンのお母さんが作ってくれる
味噌漬けのお肉に赤い実乗っけるやつコケモモのイメージなのかな
昔読んでうろ覚えなんだけど誰か読んだ事あるニシパいる?

694 名無しさん :2019/08/16(金) 01:32:47 ID:5OGLC.bI
クソ懐かしいな
昔読んだけど随分残酷な話だなってことくらいしか覚えてない

695 名無しさん :2019/08/16(金) 04:35:17 ID:pUlR4cnU
>>691
そのままはレモンの方が甘いくらい酸味凄いよな
ぶどう酒と同じような作り方なのか梅酒みたいに漬け込みリキュールなのか気になる

696 名無しさん :2019/08/16(金) 04:50:02 ID:SBZaDdDQ
ハスカップって出て来てないけど北海道ではメジャーな果実なのかな?
見た目ブルーベリーっぽくて美味そう

697 名無しさん :2019/08/16(金) 07:27:55 ID:7U4zwSqc
コケモモもハスカップもなんとなく体に良さそうだけどスーパーフードとか言って売り出さないのかな

よいとまけとかいうめっちゃ甘そうなの物産展でよく売ってるよね

698 名無しさん :2019/08/16(金) 07:29:20 ID:Tgd2Hpp6
ハスカップはジャムにしたりお菓子にしたりすることが多いよ
最近イオンのお総菜コーナーにハスカップコロッケというちょっと勇気がいる商品が…
鮮度が落ちやすいのか生のハスカップはあまり流通してない

699 名無しさん :2019/08/16(金) 07:40:53 ID:ZJbe9JwE
カシスとかもそうだけど、どうせそのままじゃ食べないような
酸っぱいベリー類は加工食品で流通してるのが普通だね
生で手に入れたがるのはジャムや果実酒を作る趣味のある人だけ

700 名無しさん :2019/08/16(金) 07:48:28 ID:KRWkcWo.
コケモモってリンゴンベリーのことだったのな
ジャムなら食べたことあるわジャムでも酸味結構残ってるしお酒だとどうなんだろ

701 名無しさん :2019/08/16(金) 07:54:22 ID:HGgyB7/o
>>696
実家の畑にはハスカップ、ブルーベリー、木苺、グスベリーが植えてあるよ
子供の頃は口が真っ黒になるくらい食ったものだが
久しぶりにくったら不味かったなぁ
ジャム、果実酒にするものだね

702 名無しさん :2019/08/16(金) 08:20:02 ID:0nB4GVIM
食べ物の話で盛り上がると発狂するキチガイさん来ちゃうから気をつけてな

703 名無しさん :2019/08/16(金) 08:40:14 ID:3bBG5ixY
https://dotup.org/uploda/dotup.org1922434.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org1922436.jpg

アシリパさんが撲殺しそう

704 名無しさん :2019/08/16(金) 09:42:18 ID:cK/P16w.
>>703
おやかわいい

705 名無しさん :2019/08/16(金) 11:55:25 ID:WJItsTPA
>>703
アシリパさんかわいいが白石なんなんだこれかわいいけどw

706 名無しさん :2019/08/16(金) 12:02:12 ID:/LhFXtKo
>>703
白石はなんかエセ英語で話しかけてきそうな顔してんな

707 名無しさん :2019/08/16(金) 12:25:41 ID:Irc85yh6
アシリパさんに撲殺されても仕方ない顔してるなシライシ

708 名無しさん :2019/08/16(金) 12:38:13 ID:KzCYB2lY
マタギペンの記念特設ページ出来てる
当選した中の一人として胸が厚くなるな

709 名無しさん :2019/08/16(金) 13:14:55 ID:Msp3s4GM
マタギペン、デンマーク製だったのかw

710 名無しさん :2019/08/16(金) 13:18:57 ID:KRWkcWo.
マタギペン打ち合わせ内容クソ笑ったわ
主人公は脱がないの?w

711 名無しさん :2019/08/16(金) 13:24:55 ID:69x/QXDg
脱いでる状態が

712 名無しさん :2019/08/16(金) 13:24:56 ID:69x/QXDg
脱いでる状態が

713 名無しさん :2019/08/16(金) 13:24:56 ID:69x/QXDg
脱いでる状態が

714 名無しさん :2019/08/16(金) 13:26:18 ID:69x/QXDg
すみません
脱いでる状態がスタンダード

715 名無しさん :2019/08/16(金) 13:28:18 ID:0gXBeKQw
>>714
興奮しすぎだろ

716 名無しさん :2019/08/16(金) 13:35:21 ID:4/8XK1ug
>>714
ラッコ鍋食ってるだろw
にしても手編み姉畑セーターの後だとマタギペンが普通に見えるな

717 名無しさん :2019/08/16(金) 13:36:31 ID:yalk5Yp.
>>710
やりとりの日本語訳が田本さんや有坂中将で脳内再生されたw
ttps://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/matagi_pen/

718 名無しさん :2019/08/16(金) 14:01:32 ID:4hhZEXNs
本編では主人公はおろか男キャラほぼほぼ脱いでますよEさん

719 名無しさん :2019/08/16(金) 14:39:04 ID:6ZkN8E7I
>>717
このやり取り頭おかしいw
販売してくれないかな

720 名無しさん :2019/08/16(金) 14:54:34 ID:Bty9dGZc
コミックスに収録してほしい
ついでに姉畑セーターの打ち合わせも知りたい

721 名無しさん :2019/08/16(金) 14:55:09 ID:kOxgiWrg
液体が立てると上に行く理由がわからんねぇ

722 名無しさん :2019/08/16(金) 15:38:32 ID:d9kCrMj6
>>721
油と水のような混ざらない液体が二種類入ってる
ドスケベボディを隠す模様は水に浮く性質のあるフィルム(身近のものだとスマホの保護フィルム)に描かれて
傾けたり充填時に液体の割合を変えることで浮沈を変えられる

中華パチモンでなく本家エスケンのものだとは予想外

723 名無しさん :2019/08/16(金) 16:50:22 ID:REj.sgTA
>>717
パンプキンエリア?北海道はそう北欧で知られているのか

>デンマークの老舗フローティングペンメーカー“ESKESEN社”に製作を依頼
そこからそもそも知らねえし出版社ってこわい

724 名無しさん :2019/08/16(金) 17:41:40 ID:d9kCrMj6
>>723
原種は赤皮栗かぼちゃ
https://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/vegitable/pumpkin-akagawakuri.htm
↓西欧版解説
https://www.yex.nl/en-us/Our-products/Exotic-vegetables/Hokkaido-pumpkin
>The Hokkaido is a small variety of the giant pumpkin and originally comes from the Japanese island Hokkaido.
>Our Hokkaido pumpkins come primarily from the Netherlands.

テキトーに答えやがった担当R

725 名無しさん :2019/08/16(金) 18:38:12 ID:cYHVwVuQ
自分もまだ仕組みがよくわからない
黒いのが下にスーと消えたあとに胸毛濃くなるのなんでだ
デンマークで北海道がパンプキンエリアで通ってるの面白いな

726 名無しさん :2019/08/16(金) 18:38:54 ID:CJXDkOEA
マタギペンの字面を見るとアサヒペンがあのフレーズと共に現れる
アサヒペーン♪

727 名無しさん :2019/08/16(金) 19:00:23 ID:RbqmMlBY
自分も有古見るたび脳内でジャパンって唱えてしまう
CMの洗脳怖いよな

728 名無しさん :2019/08/16(金) 19:27:20 ID:q.sXxhac
やりとりクソわろた
こういう全力の出し方嫌いじゃない

729 名無しさん :2019/08/16(金) 19:27:57 ID:kOxgiWrg
小学生の時買ったみたいな注射器のシャーペンとは違うのだけはわかった

730 名無しさん :2019/08/16(金) 20:16:46 ID:XS0T//IY
>>725
動画見る限り4層に分けてマタギ裸と毛の部分に穴空けてるね
エスケエンがバ…じゃない情熱を傾けてきた十八番

731 名無しさん :2019/08/16(金) 20:46:27 ID:yalk5Yp.
そう言えばデンマークって他の北欧諸国同様ゲイに優しい国なんだっけ
他にも獣姦専門の売春宿があったり特殊な性癖に寛容なのか…

732 名無しさん :2019/08/16(金) 23:32:35 ID:R91ZBUNg
>>731
獣姦専門のとこに他国のマニアが集うそうだな
動物虐待にならんのか

733 名無しさん :2019/08/16(金) 23:49:33 ID:REj.sgTA
>>731
パンプキンはどこに使うの?

734 名無しさん :2019/08/17(土) 01:00:02 ID:s4GNZmNg
ヒグマに頭をかじられアゴも半分失い死にかけた猟師が、それでも「クマ撃ち」をやめない理由
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/08151132/?all=1

一度人を襲ったクマ・人を食べたクマは、次に人を見た時に必ず襲いかかってくる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190816-00577264-shincho-soci

735 名無しさん :2019/08/17(土) 01:29:16 ID:q9nexpfY
>>733
>E:いいね!北海道!?パンプキンエリアだね!(※注1下部)
  ↓
※注1:デンマークではHOKKAIDOという名前のカボチャが売られているそうで、HOKKAIDOはなじみ深い単語であるという。


何でも20年程前に北海道産のカボチャが広まってHOKKAIDOの名前が定着したそうで
デンマーク以外でもドイツ、オランダ、チェコとかでHOKKAIDOカボチャがある

736 名無しさん :2019/08/17(土) 02:06:18 ID:fBnRFRvs
イギリスやドイツでSatsuma(サツマ)と呼ばれるうんしゅうみかん

737 名無しさん :2019/08/17(土) 03:00:11 ID:/0HBhW2k
ゴールデンカムイは北海道を応援していますスタンプラリーやった人いる?
9ヶ所とコンプリートで描きおろし壁紙ということだけど3ヶ所と6ヶ所でもらえる壁紙はなんだろう
今度北海道行くけど6ヶ所が限界…

738 名無しさん :2019/08/17(土) 03:55:12 ID:szwBoXfA
>>735
温州ミカンSatsuma同様
北海道全く関係ない加賀野菜

初出荷は1992年ドイツから
その頃に日本は欧州へ輸出してない
つまり日本のホームセンター辺りで売ってる種や苗を勝手に育てて売った
地域限定生産品をブランド化した理由がまさにそれ

739 名無しさん :2019/08/17(土) 05:47:04 ID:lCh.KaRE
>>737
コンプリートしたけど3ヵ所〜6ヵ所は登場人物が一人増える感じ
そこから先は所持品が。後安全に道内楽しんで下さい

740 名無しさん :2019/08/17(土) 07:03:09 ID:ncMEonqU
スタンプラリー行けるのいいな

741 名無しさん :2019/08/17(土) 07:09:51 ID:Wp09bg.w
スタンプラリー道民ですら無理ゲーだろ

742 名無しさん :2019/08/17(土) 07:59:20 ID:DIpZDQCE
スタンプラリーの景品て何?壁紙とかクリアファイルならいらんわw

743 名無しさん :2019/08/17(土) 08:41:22 ID:YU2D6DII
なんで先遣隊って名前にしたんだろう
最初は鶴見の本隊が追っかける予定だったのを変更したんだろうか?
結局は先遣隊だけで樺太終わっちゃったな

744 名無しさん :2019/08/17(土) 08:45:45 ID:ncMEonqU
一応来るから先遣隊でも間違いではないような
どのタイミングでアシリパ奪還できるかなんてわからないわけだし先遣隊が全滅したら行かなきゃだし

745 名無しさん :2019/08/17(土) 09:00:50 ID:nekMcb7E
スタンプラリー制覇の景品は壁紙じゃなかったか?
時間と費用ないと無理だなきつい

746 名無しさん :2019/08/17(土) 09:34:23 ID:q9nexpfY
>>738
1992年にミュンヘン近郊在住の日本人が友人のバイオ農家と作り始めたのが最初だそう
(他にも椎茸やシソ、春菊とかも作っていた)、初年で3トン、次が5トン出荷したけど
3年目には他のも栽培者も増えて価格競争に負けて撤退したとの事らしい

747 名無しさん :2019/08/17(土) 10:15:41 ID:6f7Ly0MU
ESKENEN社のホームページ見たけど日本にも代理店あってオーダー出来るんだな

748 名無しさん :2019/08/17(土) 10:17:05 ID:szwBoXfA
>>746
「だそう」とか「らしい」でネット情報拾い読んで軽はずみに金塊額を上回る経済損失させた犯人晒したらあかん

749 名無しさん :2019/08/17(土) 11:22:50 ID:/0HBhW2k
>>739
情報ありがとう!
釧路阿寒湖弟子屈網走旭川に4泊5日で行ってきます

750 名無しさん :2019/08/17(土) 11:26:11 ID:/0HBhW2k
>>742
景品は各スポットのARと複数エリア制覇の壁紙だよ
観光メインと考えないと報われない笑

751 名無しさん :2019/08/17(土) 12:10:17 ID:OrXBAqag
すっごい詰め込みスケジュールw

752 名無しさん :2019/08/17(土) 12:26:20 ID:mX.yBLlM
4伯5日では忙しいだろ
登別で温泉入らないと

753 名無しさん :2019/08/17(土) 12:31:35 ID:q9nexpfY
>>748
自分が見たのは海外在住者のブログの10年以上前の投降で
当時住んでたシュツットガルトの日本人会報からの情報だった

754 名無しさん :2019/08/17(土) 12:44:16 ID:lCh.KaRE
平取釧路阿寒弟子屈知床網走旭川を3泊4日でやったが5日なら余裕あると感じるけど、ひたすら運転しまくったわ

755 名無しさん :2019/08/17(土) 12:53:56 ID:hWSfp4vI
学校の行事で5泊で札幌(途中忘れ)網走〜屈斜路湖阿寒湖摩周湖めぐり〜エリモ岬
〜なんやかんや洞爺湖〜札幌ゴールみたいな旅行で連れ回されたけど
毎日移動12時間とかだったな
当時北海道に興味なかったからつれ〜わって感想しかなかったけど
(湖とか景色は綺麗で感動したけど)もったないことしたわ

756 名無しさん :2019/08/17(土) 13:39:16 ID:r20fL4sc
>>749
ああ今BSで六角精児呑み旅やってるわ

757 名無しさん :2019/08/17(土) 13:42:26 ID:1upzSnY6
完結するまでに一度はどこか聖地行けたらいいけどなー無理だろうなー

アプリの閲覧期限切れてても漫画のページ開いたままだとまだ読めるんだね
これログインボーナスはどうなってるんだろう

758 名無しさん :2019/08/17(土) 13:56:16 ID:Bd.jjLvg
エロすぎ
https://i.imgur.com/uUCPIfI.jpg

759 名無しさん :2019/08/17(土) 13:56:40 ID:n5CHRSkU
道民で去年スタンプラリーやったけど
時間との戦いで観光地行ってもスタンプゲットだけして
次に行かねばならない虚しさを感じて今年はスルーすることにした

760 名無しさん :2019/08/17(土) 14:41:29 ID:Wp09bg.w
もっと景品豪華でもいいのにな
ほぼほぼ名誉だけなのがなんとも

761 名無しさん :2019/08/17(土) 15:04:46 ID:ncMEonqU
ついでに観光してもらいたいんだろうけどスタンプラリーにするとコンプ特典狙いたいから滞在時間が短くなるよね
なんかやり方変えたほうがよさそうな…

762 名無しさん :2019/08/17(土) 15:14:58 ID:U.GEPKjU
スタンプラリーする広さじゃねーだろ北海道
企画がそもそも間違ってる

763 名無しさん :2019/08/17(土) 15:32:44 ID:uv/8WT/U
>>758
シズクとマリンが好み

764 名無しさん :2019/08/17(土) 15:38:05 ID:nekMcb7E
北海道観光するならじっくり見て回りたい
スタンプラリーは北海道開拓の村や明治村でやる規模が丁度いいかもな

765 名無しさん :2019/08/17(土) 15:39:25 ID:U.GEPKjU
Yeah君もなかなか
https://bearpark.jp/shop/

766 名無しさん :2019/08/17(土) 16:27:32 ID:/0HBhW2k
>>762
でもスタンプラリーのおかげでマイナーな道東に行こうと思えたから宣伝効果あると思う
舞台めぐりの投稿見ても道東の投稿が多く感じるよ

767 名無しさん :2019/08/17(土) 19:30:14 ID:K1HcY3E.
http://www.fotoplatforma.pl/foto_galeria/5621_Kopia%20nd-TB-(12).jpg

768 名無しさん :2019/08/17(土) 20:36:20 ID:tWf3Y/Xg
へぇ…かわいいね

769 名無しさん :2019/08/17(土) 21:18:45 ID:DssAv2qU
スタンプラリー頑張って8泊で9ヶ所制覇したけど特典がショボくて…。アニメ絵だけどARで遊ぶの楽しかったから旅行好きで舞台巡るの好きなら楽しめると思う。季節によっても全然違うと思うから分けて行っても良いと思う。期間長いしね。流氷の時期に行ってみたいわ

770 名無しさん :2019/08/17(土) 21:28:16 ID:2qCd18JM
無理ありすぎんだろってことでは話題になってたけどね
ネタにされて北海道やゴールデンカムイの知名度上げるには多少役に立ったかもしれない
実際に客に来てもらう観光的には…

771 名無しさん :2019/08/17(土) 21:36:56 ID:DIpZDQCE
今札幌に帰省してるんだけど、婆ちゃんがオヤツにアレをくれたよ
プリプリ...
月寒あんぱんはめっちゃ甘いし餡がずっしり重厚
明治時代はあんなに贅沢に甘い餡が詰まってなかったと思うがどうなんだろう?自分は半分しか食べられなかったが、明治時代に道路工事してた人達には1日5個も支給されてたんだっけ?あれ5個も平らげちゃう程当時の開拓は重労働だったってことなんでせうか

772 名無しさん :2019/08/17(土) 21:48:32 ID:nnyVZdRc
>>771
お婆ちゃんがガチでプリプリしてくれた…訳じゃないよな…?
今日札幌駅の地下歩行空間でイベントでアイヌ料理の試食があって、メニューが団子で真っ先にプリプリ…が浮かんだ
時間がなくて試食できなかったけど

773 名無しさん :2019/08/17(土) 22:40:44 ID:DIpZDQCE
>>772
なんの団子だったのか気になる

774 名無しさん :2019/08/17(土) 23:28:30 ID:nnyVZdRc
>>773
ちらっと解説見ただけだったから定かじゃないけどお米となんとかの団子って書いてたからアレが浮かんだ気がする

775 名無しさん :2019/08/17(土) 23:35:41 ID:ibYwAYOE
もうカムイ民は団子を以前のように平和な気持ちで食べられない体にされてしまったな

776 名無しさん :2019/08/18(日) 01:52:40 ID:UbqhtYhk
おばあちゃんからのお米団子

777 名無しさん :2019/08/18(日) 08:56:06 ID:GolPB04E
男根だって?

778 名無しさん :2019/08/18(日) 09:02:50 ID:SDfQgjTI
チカパシもエノノカちゃんも普通に食べてたの笑った

779 名無しさん :2019/08/18(日) 11:15:18 ID:3ItYWhDA
>>758
これはけしからんww

780 名無しさん :2019/08/18(日) 11:50:20 ID:J0itfd2Q
>>758
アナタの推しは誰w?

781 名無しさん :2019/08/18(日) 12:16:48 ID:oJ/aLqv2
クマって中身は細いんだよね。
もふもふしてるのは大抵そうみたいで
https://pbs.twimg.com/media/D7-PilyV4AEZVSK.jpg
https://imgur.com/LItZcrx.jpg
https://imgur.com/uTgNsqX.jpg
https://nazoq.com/normal/Q003984.html

782 名無しさん :2019/08/18(日) 13:00:17 ID:iiuCumvY
>>758ムッワアア

783 名無しさん :2019/08/18(日) 16:04:13 ID:bOrEyeQA
 大英博物館はなぜ「マンガ展」を開催したのか? キュレーターが語るその意義
  また『ゴールデンカムイ』(集英社)のキービジュアルも、構図は過去の扉絵に使われていた既存のものですが、
  じつは野田サトル先生が修正を施された、展覧会用の特別版になっています。
  もとの原画と比べていただくとわかると思いますが、野田先生が「これは初期の絵だから」と、
  いまの絵柄へと手を入れてくださったんです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190818-00000003-btecho-cul


背景を消して修正しただけかと思ってた
良く見ると顔が微妙に違うな
https://i.imgur.com/l58yWQN.png

784 名無しさん :2019/08/18(日) 16:09:59 ID:oJ/aLqv2
そりゃあ使い回しで済ませねえべよ

785 名無しさん :2019/08/18(日) 16:36:08 ID:2R8gGQgg
ていうか普通は書き下ろすよね

786 名無しさん :2019/08/18(日) 16:38:16 ID:bOrEyeQA
>>784
んだな、何たって相手は大英(せかい)だもんな
ごめんよ、野田先生

787 名無しさん :2019/08/18(日) 17:04:37 ID:o8ytBKZg
>>783
同じポーズで全部描き直しだな
修正じゃなくないか?

788 名無しさん :2019/08/18(日) 17:12:37 ID:9bUNLdJA
あんなでかい掲出物に拡大できるって野田先生は普段からどれだけの高解像度で描いてるんだ?って思ってたから
さすがに今回のために高解像度で描き直したんだな

789 名無しさん :2019/08/18(日) 17:13:48 ID:ZXNfd3ms
>>783
正直初期の方がアシリパさん美人だし好みだな…

790 名無しさん :2019/08/18(日) 17:23:38 ID:ZUyOV0Qs
わかる…好みだけど初期アシリパさんの日本人っぽい顔が好き
今は顔がウイルクになっちまった

791 名無しさん :2019/08/18(日) 19:48:12 ID:7Rda9gdY
最近は目がやたら中心に寄って顎が立派になったのでマエアツみたいになってしまった…

792 名無しさん :2019/08/18(日) 20:08:23 ID:HKimxmUU
顔と身体のバランスも以前の絵のほうがいいね
描き直したほうは肩が狭すぎて顔がでかく見える

793 名無しさん :2019/08/18(日) 20:20:14 ID:IejlfX56
熟れてて今の絵柄も好きだけどな

794 名無しさん :2019/08/18(日) 21:22:19 ID:9bUNLdJA
自分も今の絵の方が好きだな
昔の絵はさっぱりし過ぎて都会の子に見える

795 名無しさん :2019/08/18(日) 21:29:43 ID:UbqhtYhk
全体的に濃い顔になったやな
薄くなったのなんてマッちゃんと鯉登くらい?軍曹とシライシは今の顔の方が好きだな

796 名無しさん :2019/08/18(日) 23:11:29 ID:CaHBP4W6
アシリパさん成長期だから

797 名無しさん :2019/08/18(日) 23:13:18 ID:Y1n6cexI
杉元も初期は黒目が大きくてカワイイ顔してる
今はすっかりDQN顔だな

798 名無しさん :2019/08/19(月) 01:13:46 ID:GSn9DWEE
鯉登の目の下の線ってなんなんだあれ?たるみ?

799 名無しさん :2019/08/19(月) 01:17:20 ID:bTkIoUMc
>>798
その前にもっと気にする所あるよなぁ?

800 名無しさん :2019/08/19(月) 02:26:43 ID:aYq7TmFM
母さんがくれた眉毛やぞ

801 名無しさん :2019/08/19(月) 02:27:04 ID:crPxDQjM
>>799
せやな
https://i.imgur.com/Sg636mz.jpg

802 名無しさん :2019/08/19(月) 02:29:23 ID:PesEMTiE
コンパス

803 名無しさん :2019/08/19(月) 02:32:09 ID:OhdbbeRY
これまじでどんな眉毛なん
かごんまの人にはありがちなんか?

804 名無しさん :2019/08/19(月) 02:49:53 ID:GSn9DWEE
かごすま県民って山田孝之しか思いつかん

805 名無しさん :2019/08/19(月) 02:52:46 ID:AmNrlYiY
>>803
いや、ねえよ

806 名無しさん :2019/08/19(月) 04:05:39 ID:.YUye7kw


807 名無しさん :2019/08/19(月) 05:24:46 ID:/Lri2efg
さすがに刺青の皮の数が
作者の単純ミスなのか鶴見の策なのかがわからん状況ってのは漫画的にまずいと思うんだが
公式でお知らせするのはマタギペンとか全然違う文献どうのの話なんだな…

808 名無しさん :2019/08/19(月) 06:56:58 ID:n8IT1T2I
だから鶴見の策なんじゃない?

809 名無しさん :2019/08/19(月) 07:29:51 ID:bXfG5yHo
策やろ

810 名無しさん :2019/08/19(月) 08:42:38 ID:yCSWs63A
アイヌ殺し事件の被害者が
・アチャを含むアシリパの村の人間7人(アシリパ談)
・各部族の代表7人(尾形談)
で食い違った時に
自分の村の人間7人(うちアチャ一人は生きてたけど)が死んだ→村から該当人物がいなくなってることをアシリパが間違うはずがないから
尾形が土方に嘘を吐いている、あるいは鶴見が尾形に偽の情報を吹き込んだんじゃないのか
という意見があったのを思い出した
これも結局アシリパ談と尾形談のどっちが正しいか作中ではっきりしてないんだっけ?

811 名無しさん :2019/08/19(月) 08:55:51 ID:PesEMTiE
門倉がのっぺら方を見てた年数も違ってたような

812 名無しさん :2019/08/19(月) 08:58:34 ID:6nLS2ZhA
有古の親父が殺されたんだから尾形が正しいじゃん

813 名無しさん :2019/08/19(月) 09:28:37 ID:yCSWs63A
>>812
7人分の遺体のうちウイルクが生きてたんだからその分代わりに死んでる1人がいる訳でそれは村以外の人間のはず(でないと計算が合わない)
アシリパ村以外で事件の被害者二人目が出てきたらアシリパ説は確実に否定されるけど
アシリパ村6人+有古父と考えればアシリパ説でも今のところまだ矛盾はしないと思う

>>811
アシリパ談だと事件が5年前、門倉は7年のっぺらぼう見てきたってやつな
事件が5年前・アシリパ7歳の時ってのがごっちゃになってのっぺらぼうを7年見てきたと間違ったんじゃないかと推測

814 名無しさん :2019/08/19(月) 11:59:38 ID:CDhvh47Q
尾形説が正しいとしたら
アシリパの村で死んだとされてる人物達がどこかで生きてるかもしれないわけだ
でもアシリパの「アチャらしきものもあった」って証言から遺体はかなり損傷していたんでしょ
散々言われてると思うけど遺体は6人だったんじゃないの

815 名無しさん :2019/08/19(月) 12:39:45 ID:0ND1xrek
>>810
集団殺人事件が二回発生していた説
尾形とアシリパの言う事件はそれぞれ照合することができなかった時点での情報のまま最近まできてた

7年前:各村代表○○○○○○☆←有古父
→有古父、樺戸収監(土方と会合)
[ブランク2年間:樺戸監獄火災、鯉登家籠絡など?]
5年前:小樽村●⚫︎●⚫︎●⚫︎★←ウィルク
→ウィルク、網走収監(土方と会合)
トリックは偽皮同様の仕組みでも、樺戸火災時に紳士風の誰かの手引で有古父を小樽へ向かわせウィルクへ金塊情報をもたらした…という最悪の人間模様を描いてることも考えられる

816 名無しさん :2019/08/19(月) 12:42:47 ID:Q.xPRgro
公式Tweetが今週の一コマかと勘違いしてシリアスかーと思ったわ
新刊はなんかまた特典ないかな

817 名無しさん :2019/08/19(月) 13:21:38 ID:X64zcYWU
>>800
父さんが残した黒い地肌
母さんがくれたL字の眉

818 名無しさん :2019/08/19(月) 14:32:57 ID:GSn9DWEE
これ雛見沢症候群オチじゃないよな

819 名無しさん :2019/08/19(月) 14:41:37 ID:qE9DiZZQ
鶴見が読者すらも策に陥れようとしてるのかもな

820 名無しさん :2019/08/19(月) 15:08:57 ID:1sc5PYZk
金田一少年がパクったミステリーのネタみたいに
バラバラにして遺体を一人増やしたのかもしれない

821 名無しさん :2019/08/19(月) 16:11:37 ID:JVT8UTBM
>>820
絶対それだと思ってた

822 名無しさん :2019/08/19(月) 16:29:48 ID:jpJxZU3I
アシリパは「私の村の男達」ではなく「村の男達」としか言ってないからアシリパのコタンに住んでる男とは限定してないのでは?

823 名無しさん :2019/08/19(月) 17:33:41 ID:1SNA9eWY
アシリパ(+マカナックル)説か尾形説どちらが正しいかはまだわかんないけど
有古父もアイヌ事件の容疑者候補の一人になるんじゃないの

824 名無しさん :2019/08/19(月) 17:50:02 ID:0KDkmoz.
鶴見たちはともかく、どうして土方組が有古イポプテ知ってたのかな
ウイルクから聞いたかキロから聞いたかな

どうでもいいが、過去ソフィアじゃなくてリパ母選んだ理由が「巨乳じゃなかったから」
だったらちょっとウイルク見直す

825 名無しさん :2019/08/19(月) 17:52:07 ID:GSn9DWEE
次の表紙だれかな〜

826 名無しさん :2019/08/19(月) 18:04:48 ID:crPxDQjM
>>817
「君をのせて」で再生されたw

827 名無しさん :2019/08/19(月) 18:11:43 ID:Q.xPRgro
>>825
キロじゃね?

828 名無しさん :2019/08/19(月) 18:21:52 ID:jpJxZU3I
>>824
尾形だろ
尾形は鶴見が惨殺事件の遺留品持ってるの知ってたし有古と同じ27聯隊
鶴見がアイヌ惨殺事件の関係者と調べていたのも知っていて鶴見から刺青人皮盗ませるために
アイヌ惨殺事件の話をすれば鶴見から離反しそうなアイヌ兵士のこと土方に吹き込んでおいたと思う

829 名無しさん :2019/08/19(月) 18:30:10 ID:tBlRoaEM
尾形もアシリパもどちらも正しい連続殺人なら、先に捕まった有古父が樺戸で土方と会って息子の名を教えて
その後ウィルクが網走で娘の名を教えたんじゃない?

>>825
DVD同梱版並べて見てると谷垣来そう

830 名無しさん :2019/08/19(月) 18:51:33 ID:la85/1ug
19巻は表紙はキロちゃんだろ
190話までだから丁度キロちゃんが氷上で息を引き取ってアシリパさんが
「キロランケニシパ」って何度も呼びかけてるシーンで終わるし

831 名無しさん :2019/08/19(月) 19:34:00 ID:MSkxEb/I
裏にキロ
さよならだけが人生だ

832 名無しさん :2019/08/19(月) 19:55:09 ID:GSn9DWEE
トニさんバトルは次の巻だっけ
次はキロちゃん次がトニさんか少尉かな

833 名無しさん :2019/08/19(月) 19:58:21 ID:18LyXxXo
ソフィアじゃないんかな

834 名無しさん :2019/08/19(月) 19:59:52 ID:kkn40LfA
ソフィアだといいなあ
表紙映えしそうw

835 名無しさん :2019/08/19(月) 20:16:46 ID:BWY2Q8Qc
表紙キロだろ
裏がソフィアかウイルク

836 名無しさん :2019/08/19(月) 20:27:49 ID:.gekT2z2
19巻はソフィア&スヴェ脱獄からの〜
金塊の鍵思い出しの〜
杉元白石再会の〜
矢尾形の〜
杉元リパさん再会ションベンシャワーの〜
キロ死亡って
濃厚過ぎて胸やけしそうだw

837 名無しさん :2019/08/19(月) 20:33:31 ID:Mbm3i8HI
谷垣だろなあ
今回でDVD同梱が最後かもしれないなら描かずにはいられないだろ
因みに15巻と17巻は裏表紙に憑き者がいる仕様

838 名無しさん :2019/08/19(月) 20:55:57 ID:qE9DiZZQ
>>815
なるほど
アリかもしれん

839 名無しさん :2019/08/19(月) 21:07:28 ID:Fd6N/BC2
やっぱり手向けとして表紙はキロランケがいい
もうこの先表紙チャンスない

840 名無しさん :2019/08/19(月) 21:17:43 ID:3sM8HPgY
キロ最後だもんな
裏が谷垣かソフィアかな

841 名無しさん :2019/08/19(月) 21:20:53 ID:rbAzcCoE
これが最後のチャンスだし同梱DVDでも出番が多いしキロでお願いしたい
谷垣はこの先活躍する機会がいくらでもあるから
ソフィア(現在)もレギュラー化したら表紙の機会あるかもしれんから裏表紙はソフィア(過去)ときれいなのっぺらぼうで

842 名無しさん :2019/08/19(月) 22:19:41 ID:2nYrX3HE
>>836
熱量がすごすぎるわ
DVDもついてるし翌日は仕事休みたいw
いつものパターンだと表紙公開は月末かな
勇猛なキロちゃんもいいけどにこやかに笑っていたりしたらそれだけで泣きそう

843 名無しさん :2019/08/19(月) 22:49:36 ID:GSn9DWEE
>>837
15になにがいたっけ?

844 名無しさん :2019/08/19(月) 23:18:37 ID:p6t6PmJI
表紙はキロちゃんがいいな
アイヌの色男にふさわしいとびきりムッワアァァな格好で

845 名無しさん :2019/08/19(月) 23:54:59 ID:crPxDQjM
>>843
鶴見の事かな?17の幽作はやっぱ怖ぇ
15 https://pbs.twimg.com/media/Dl5X7ZoV4AA93Rb.jpg
17 https://pbs.twimg.com/media/D0imtPYVYAATlfz.jpg

>>844
同じくキロの扉絵が見たい
https://i.imgur.com/ih4yxGP.jpg

846 名無しさん :2019/08/19(月) 23:59:48 ID:Q7lkv.R2
>>831
この髭面に触れてくれ
どうかズリズリしておくれ
馬に烈風の例えもあるぞ
サヨナラだけが人生だ

惜しいキャラでしたねぇキロちゃん

847 名無しさん :2019/08/20(火) 00:18:28 ID:EBA3hNmQ
尾形は8巻で裸足の江渡貝もあったな

848 名無しさん :2019/08/20(火) 02:00:17 ID:irH5cUVA
勇作は裸足じゃないんだよな

849 名無しさん :2019/08/20(火) 04:00:12 ID:EqpNxS/k
ただ馴鹿にはある影がないんだよね

850 名無しさん :2019/08/20(火) 04:05:26 ID:/OP72U86
幽霊のくせに足あるだけすごいやんけ

851 名無しさん :2019/08/20(火) 04:07:57 ID:8slVCahA
幽霊じゃなく単に尾形が幻覚見てるだけなんじゃね

852 名無しさん :2019/08/20(火) 04:44:18 ID:XCxNtzdg
本編の勇作は幻覚だと思うけど裏表紙の勇作は幽霊感が強い
尾形の視界に入ってないはずなのにいるからかもしれない
まあどっちでもいいんだけど

853 名無しさん :2019/08/20(火) 05:15:11 ID:5PXskcI2
透けてる人よりご機嫌な中尉の方が怖い

854 名無しさん :2019/08/20(火) 06:12:19 ID:EBA3hNmQ
勇作は幽霊なのか幻覚なのかわからんよな

855 名無しさん :2019/08/20(火) 06:22:23 ID:0EGMZWns
どうみても幻覚
いまだ勇作の存在とその言葉に尾形はとらわれてい

856 名無しさん :2019/08/20(火) 06:41:04 ID:lZt82UbE
不思議パワーのある世界だから幽霊でもおかしくはないと思うけどね

>>852
作中で尾形が見る勇作は血塗れなのに尾形が見てないであろう裏表紙の勇作は血を流してないあたりそれっぽく見えるんよな
まあイメージ画なんだろうけどあえてそう描いた意図がなんかありそうな感じはする

857 名無しさん :2019/08/20(火) 06:44:48 ID:3F4lNhkc
幻覚でも一緒にバーニャとか怖いな

858 名無しさん :2019/08/20(火) 07:10:01 ID:5PXskcI2
>>856
外装に血を描くと販売先制限されるからじゃないの?
垂れ流しはダメで拭った跡ならイイとか赤はダメで青はイイとか雑なんだか細かいんだかわからない基準があるよ

859 名無しさん :2019/08/20(火) 07:22:32 ID:ea6COkGo
青い血ならええんか
宇宙人大勝利やんけ

860 名無しさん :2019/08/20(火) 11:20:56 ID:wgyFqghQ
表紙はキロだと思うけど若い頃のキロだといいなぁ
裏は若いウィルクとソフィア

861 名無しさん :2019/08/20(火) 11:23:52 ID:RYW/ZuWQ
18巻で複数人の表紙もありになったからな

862 名無しさん :2019/08/20(火) 13:16:06 ID:TPBR/5Jg
>>861
あの二人は単体じゃパッとしないしなぁ…

863 名無しさん :2019/08/20(火) 15:16:42 ID:A/oDGUoY
表紙のカバー取ったらいつもアシリパさんのアイヌ衣装裏表だけど
今回はソフィアさんの現在・過去で行ってみよう

864 名無しさん :2019/08/20(火) 16:15:59 ID:QkfZsnDk
【独占取材】大英博物館マンガ展の象徴に『ゴールデンカムイ』のアシリパさんが選ばれた6つの理由 / イギリスに行って聞いてきた!
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190820-99089517-rocketnews24

・ビジュアル的に分かりやすい
・ビジュアルが日本的
・漫画についての展示だとすぐ分かる
・デジタル画像なので、黒をバックにした時に映える
・少年漫画スタイルで描かれた強い女性であり、さまざまなジェンダーの人たちに魅力的に見える
・現代的

865 名無しさん :2019/08/20(火) 16:21:14 ID:sxMzG03U
単純に絵が綺麗だしね

866 名無しさん :2019/08/20(火) 20:39:24 ID:wcdW/fRE
19巻話が大きく動くし加筆多そうだな

19巻じゃないけどキロちゃんの遺体を見つけたソフィアが「さよなら坊や。忘れないわ」って
キロの想いに対してあっさりしすぎだったから、あそこのシーンもうちょっと加筆してほしい

867 名無しさん :2019/08/20(火) 20:50:11 ID:4Sm3aDVQ
>>864
日本では作品が若いので選ばれないだろう、って意見に
なるほどなと思ったわ
有名だけど古いキャラクターを使うだろうね

868 名無しさん :2019/08/20(火) 20:50:20 ID:4Sm3aDVQ
>>864
日本では作品が若いので選ばれないだろう、って意見に
なるほどなと思ったわ
有名だけど古いキャラクターを使うだろうね

869 名無しさん :2019/08/20(火) 21:19:57 ID:8wioOeUQ
>>853
あの顔は「ん 猫ちゃん 猫ちゃん!!」の時と同じかな

870 名無しさん :2019/08/20(火) 21:31:07 ID:ziYuxyDY
>>866
あれ、ああやっぱソフィアにとっちゃキロはその程度なんだろうなーって理解したわ
逆にもし加筆入るなら、この先ソフィアから明かされる何かの中で
キロが好意的に描かれる可能性アップするから
ファンは嬉しいだろね

871 名無しさん :2019/08/20(火) 23:09:24 ID:wgyFqghQ
>>866
ソフィアは側を離れてたのにキロが殺されたことと埋葬場所がわかってるのが不思議だからそのあたり加筆してほしい

872 名無しさん :2019/08/20(火) 23:18:15 ID:B.QHxl9A
手紙にでも書いてたんかねぇ
にしたっておそらく20年近く離れてた旧知の仲と会ったのもつかのま
長く話すわけでもなくすぐお別れしてるのにあの感じだとなぁ

873 名無しさん :2019/08/20(火) 23:22:59 ID:4Sm3aDVQ
いやずっと収監されて拷問されてしのいで地獄見てた人に
外で生きてた人が同情ほしいいうん無理やろ

874 名無しさん :2019/08/20(火) 23:48:21 ID:lZt82UbE
>>873
ソフィア復讐とか言ってなかったっけ?
あれがキロ殺された復讐って意味ならがっつり同情してるじゃん

875 名無しさん :2019/08/21(水) 00:45:22 ID:yjZwtDz6
>>871
土に埋めてたっけ?アプリで見てるから確認できないんだけど流氷の上だしちょっと地面に穴掘って放置とかじゃない?
ググッても氷の上に埋葬とかは無さそう

876 名無しさん :2019/08/21(水) 01:38:10 ID:UKjI12ss
>>875
氷葬だよ顔まで氷で覆われてる
殺された現場見てなかったらキロが殺されたことも氷葬されたこともソフィアはわからないはず

877 名無しさん :2019/08/21(水) 01:48:59 ID:zJ5ngoBg
あれだけ銃声がなってればソフィアにも方角と距離は分かるんじゃない?
墓の上にキロのマキリ置いてあったし

878 名無しさん :2019/08/21(水) 06:57:57 ID:ldw55qso
>>876
何でもソースかけちゃう奴らは氷葬なんて文化も言葉もないから誤解してるんだろ
故郷の水に包まれながら還れるよう手向けをした海葬
風葬鳥葬とか言う野晒しより花や涙で飾るよりずっと良い葬送だと思う

879 名無しさん :2019/08/21(水) 07:17:23 ID:I7xyY6TA
>>878
あの回の白石は泣ける
https://i.imgur.com/dDFCWf2.jpg

880 名無しさん :2019/08/21(水) 07:25:43 ID:dZswKcPw
過去あの話を聞いてたから白石はキロのことを真面目すぎたと評したようだけど
じゃあ一回くらいそういう話する描写を入れといて欲しかったよ 唐突すぎたからさ
週刊連載は忙しいし単行本を最終決定の形にするのは理解できるが
加筆ってそういう風に解釈の補填とかに使うもんじゃないのかなぁと最近思う
加筆自体は本誌と見比べられるから面白くて好きだけどね

881 名無しさん :2019/08/21(水) 07:56:12 ID:Ki6tE20Q
競馬とか白石過去話の反応とかじゃ駄目なのか?
それでなんとなく白石が真面目すぎるとか言ってたの
そうだよな〜とかとか思ってたけど

882 名無しさん :2019/08/21(水) 08:04:45 ID:dHAvLeSY
鶴見と土方の化かし合いを見てしまうとキロちゃんはアタマ張るには真面目で良い人過ぎるなとしみじみ思った

883 名無しさん :2019/08/21(水) 08:24:25 ID:YIGCum7M
>>879
このまだ幼い背中が泣ける
でもこの氷葬やっぱり少し唐突には感じたから
死ぬ間際の戦いの最中子供の頃を思い返すキロちゃんとか
本人の心がほんの少しでも感じられる描写が1Pでもあれば更にくるものがあったと思う
加筆に期待する

884 名無しさん :2019/08/21(水) 08:43:32 ID:vFEQ07Wk
キロが真面目過ぎた、ってのは読者の感覚と一致するし、ずっと一緒に行動してた白石がそう評するのに描写ないと唐突って事はないだろうよ

885 名無しさん :2019/08/21(水) 10:35:40 ID:KblOkED2
脱獄を繰り返す人生を送ってきた白石が言うセリフとして納得できるし
あくまで描かれてる世界基準では確かにそう見えるけどそれはちょっとキロが聞いたら良くて苦笑
悪いと怒りそうかなと思った

886 名無しさん :2019/08/21(水) 11:10:14 ID:iSBhdOTY
キロは真面目というか不器用というか義理堅いと思う

887 名無しさん :2019/08/21(水) 11:50:36 ID:MNb.m9vQ
キロちゃん、競馬の騎手やった時は真面目で不器用だったよ

888 名無しさん :2019/08/21(水) 12:12:26 ID:vo2UeAF6
いまだにキロちゃん亡くなったの悲しい
師団メンバーは大好きなんだけどあのシーンはな なんでそこまでって思ってしまう

889 名無しさん :2019/08/21(水) 12:29:28 ID:.lVlOGgI
3人がかりだもんなぁ

890 名無しさん :2019/08/21(水) 12:43:36 ID:I/aFyMFI
インカラマッを刺したのは故意でなかった事だけでも谷垣に伝わって欲しかった
谷垣は賢吉への殺意が誤解からくるものだった経験を生かしてキロと一言だけでも会話してほしかった
と思ったけど確認したらキロも銃構えてるしあの状況で会話は無理かぁ

891 名無しさん :2019/08/21(水) 12:43:42 ID:cOLNs0XY
インカラマッを刺したのは故意でなかった事だけでも谷垣に伝わって欲しかった
谷垣は賢吉への殺意が誤解からくるものだった経験を生かしてキロと一言だけでも会話してほしかった
と思ったけど確認したらキロも銃構えてるしあの状況で会話は無理かぁ

892 名無しさん :2019/08/21(水) 13:26:42 ID:Xz.P1h.Q
したらば重くね

893 名無しさん :2019/08/21(水) 13:44:51 ID:iSBhdOTY
重いね
至る所で2重投稿になってるし

894 名無しさん :2019/08/21(水) 13:56:04 ID:TxdWrHog
>>889
むしろ最初から3人がかりなら生きたまま身柄確保できたんだろうけど
月島が馬鹿やらかしたせいで谷垣が一人でエンカウントしちゃったからなあ

895 名無しさん :2019/08/21(水) 14:01:48 ID:/pJogjwg
キロ殺したのは因縁あったし別にいいけど死ぬ瞬間に目を逸してたのは卑怯というかダサかったなーマタギ

896 名無しさん :2019/08/21(水) 14:38:36 ID:RrF1nudg
>>891
あの辺りの登場人物全員おかしかった
ちょっと冷静じゃないぜ?と思いつつヌクヌクした部屋から外気2度へ出た時に
「あ(−30度)無理だわ」と悟った

897 名無しさん :2019/08/21(水) 15:02:10 ID:yjZwtDz6
>>896共感したけどなんか草

898 名無しさん :2019/08/21(水) 15:24:57 ID:dHAvLeSY
>>896
ここ最近の40℃超えとかいう暑さの反対かと思えば納得してしまうw

899 名無しさん :2019/08/21(水) 15:25:04 ID:yHfvJ7ZE
草生える
-30度とか未知の世界だ

900 名無しさん :2019/08/21(水) 16:32:25 ID:yjZwtDz6
前に大学のなんか開発のめちゃくちゃ寒い部屋入った時、寒過ぎて肺が痛くなった記憶

901 名無しさん :2019/08/21(水) 16:52:14 ID:wJtVHolk
キロの方が死にものぐるいだったし、生きて確保はムリじゃないかなぁ
マッちゃん刺したのも不慮の事故なわけじゃないんだから、谷垣はブチギレて当然だと思うし

902 名無しさん :2019/08/21(水) 17:07:29 ID:NKzWWIjo
-20℃の蔵王山頂で猛吹雪視界ゼロを経験した時
上も下も前も後ろもわからずヤバイ死ぬしか考えられなかったから
トメあんこうはかなり発想力豊かで余裕あると思った
帽子無しで投げつけられた手りゅう弾切れた鯉登元気すぎ
氷の上でホパラタやる杉元が一番共感できた

903 名無しさん :2019/08/21(水) 17:47:09 ID:4bYPy5AQ
夜の24時以降も重かったら困るな

904 名無しさん :2019/08/21(水) 17:58:41 ID:yjZwtDz6
今日更新じゃないですかやったーー!!!

905 名無しさん :2019/08/21(水) 18:28:45 ID:b8B0EMjA
こんなに更新楽しみにしてる漫画他にある?

906 名無しさん :2019/08/21(水) 18:33:19 ID:sSWMndTw
インカラマッがスパイやってたから逃げるために脅されたんだからそもそもの発端はインカラマッが原因
キロランケを見た瞬間話をしようともせず問答無用で襲い掛かった谷垣もだいぶアウト

907 名無しさん :2019/08/21(水) 19:24:12 ID:PfpWCZF6
むしろ谷垣とキロランケは因縁もあるし殺し合うのは分かるんだが鯉登と月島必要だった?と思う
三人がかりじゃないと倒せないキロ強ぇえ!描写かもしれんが数回にかけて意思の疎通もなく三人とバトルし続けるくらいならバトルはマタギだけに絞って会話なり回想なりにページ使って欲しかった

908 名無しさん :2019/08/21(水) 19:27:47 ID:khd8LA7E
キロ死ぬにしても谷垣とタイマンして欲しかった
鯉登と月島は虎呪い分散要員?

909 名無しさん :2019/08/21(水) 19:29:16 ID:cxZPzpLY
>>907
あーそれ思う 鯉登と月島はあそこにいらなかったね
谷垣とキロ2人でやり取りして欲しかった
アプリ組だから記憶曖昧だけど

910 名無しさん :2019/08/21(水) 19:36:54 ID:XR4gtxis
鯉登の呪いは世界大戦後に来るのが決まってるしな

911 名無しさん :2019/08/21(水) 19:42:12 ID:98d9uoh2
音之進が樺太で成長するための重要な場面なんだからいらないなんてことないでそ
それに呪いは留め刺した人に行くんでないの

912 名無しさん :2019/08/21(水) 19:44:18 ID:mVZGZfV6
月島らが樺太まで来て戦闘してないことより
キロランケのカッコいい死に様がみたかったよな
谷垣がキロランケが網走で合図をしていたというインカラマの証言をキロランケに問いただしてくれるかと思ったのに

913 名無しさん :2019/08/21(水) 19:48:42 ID:98d9uoh2
>>910
勝手に決めないでほしいんだけど

914 名無しさん :2019/08/21(水) 19:53:48 ID:h0MnTP8g
インカラマはどうなるかな
谷垣の人質として使えるから中尉がタダで返しそうにない…

915 名無しさん :2019/08/21(水) 19:55:54 ID:wifoYUZc
ウイルクと杉元撃った尾形と組んでアシリパまでさらってマッ刺した相手が銃持って突然でてきたら話するも何もないない

916 名無しさん :2019/08/21(水) 20:02:36 ID:2j6/Q.T2
あれでかっこよくないとかどうしろと…
ころしあいしてんのにダラダラ話されるほうが興ざめだよ

917 名無しさん :2019/08/21(水) 20:08:44 ID:iSBhdOTY
キロと谷垣の重量級同士の本気の殺し合い迫力あったしキロのマキリを刺し返したやりとり含め面白かった
鯉登と月島はお前らも参戦するんかい…ってなったわ

918 名無しさん :2019/08/21(水) 20:27:19 ID:LP1WThu2
>>917
その前に仕掛けられてますやん

919 名無しさん :2019/08/21(水) 21:00:37 ID:Tl/RI1Y6
キロちゃんは真面目だけど変なところで律儀で非情になりきれない男だった
競馬で八百長の邪魔したり、ヒグマに教われた馬をわざわざ助けたり、いらんことして周囲に迷惑かける兄ちゃんやなと思ったが馬を愛するがゆえに放っておけなかったんだろう
最後にもう一回エロい身体拝みたかったのに回想のバーニャとスチェンカしかなくて残念だ
表紙が

920 名無しさん :2019/08/21(水) 21:02:29 ID:Tl/RI1Y6
>>919
続き

表紙がどんなのになるか楽しみだ
って19巻の表紙はキロって決めつけちゃってるが...キロちゃんなはず!

921 名無しさん :2019/08/21(水) 21:28:04 ID:Xz.P1h.Q
>>918
逆に月島と鯉登を戦闘にぶち込むために仕掛けたとも考えられる メタ的にな

922 名無しさん :2019/08/21(水) 21:30:08 ID:LCKHdVTQ
>>913
史実考えたら仕方ないじゃん
金塊争奪戦の最中に死ぬならまた別の話だけど

923 名無しさん :2019/08/21(水) 21:30:51 ID:wJtVHolk
敵対してるキロに対して、生け捕りにするとか一対一の決闘してやるとかそんな義理はないよな
出会ってしまったら互いに総力かけて殺しあうしかなかったろ
鶴見一派はキロ達少数民族と仲良しこよしするために金塊求めてるわけじゃないんだから、パルチザン側の言い分なんか聞いてもな
あの場でできる範囲ではあったが丁重に弔われたし、キャラクターとして華々しい最期にして貰ったと思うわ

924 名無しさん :2019/08/21(水) 21:31:06 ID:WPWet3uY
鯉登にとって谷垣と月島って一緒くたなんだな

925 名無しさん :2019/08/21(水) 21:32:17 ID:cxZPzpLY
なんで三十数年後の話に飛ぶんだよ
作者がそう言ったの?

926 名無しさん :2019/08/21(水) 22:24:47 ID:Z7zepWok
>>923
そりゃそうだ
しかも手抜いて取り逃がしたら容赦なく爆弾使う相手だ
それこそ三者三様の理由で殺しあってんだから生け捕れって無理あるわな

927 名無しさん :2019/08/21(水) 22:41:17 ID:dZswKcPw
>>924
あーそこは違和感あった
「部下たちを」って
谷垣は鶴見側から見るならばいつのまにか争奪戦を降りた奴だしなぁ
月島はまだしもそもそも谷垣やられてんの見てそこまで激昂しとらんかっただろ鯉登

928 名無しさん :2019/08/21(水) 22:47:35 ID:fpcA.3yI
鯉登は成長したのかしてないのか
どっちでもいいがまた淀川中佐の時みたいな頭脳戦してほしい

929 名無しさん :2019/08/21(水) 22:54:37 ID:HfYrBsts
部下たちをって唐突感あったなあ

930 名無しさん :2019/08/21(水) 23:15:41 ID:Ccwo2xW.
まあ師団内での谷垣の立ち位置はよく分からないけど
怪我した月島に手を貸したりすっかり師団の仲間に戻ってる感あるから鯉登や月島もそういう認識なのかな
目的考えたら谷垣はマズい立ち位置になってる気もするけど

931 名無しさん :2019/08/21(水) 23:21:58 ID:Xz.P1h.Q
あの部下たちを発言とか谷垣一等卒呼びとかで谷垣は辞めてマタギに戻りたいのに絶対師団から逃げられないじゃんってのも当時言われてたりしたよな

932 名無しさん :2019/08/21(水) 23:26:09 ID:b8B0EMjA
戻ってきたあとどうなるんだろうね谷垣の処遇は

933 名無しさん :2019/08/21(水) 23:37:16 ID:Ccwo2xW.
鶴見は裏切りにはめっちゃ厳しいのは有古への対応でも分かるしなぁ…
谷垣やマッちゃんだけ無条件で自由にしてくれるなんてまず無いだろうし離脱できなくて苦労しそう

934 名無しさん :2019/08/21(水) 23:38:00 ID:98d9uoh2
>>922
なんでそこで史実が出てくるわけ?

部下達をってのは樺太で成長した証だし内心では激昂してたからそう言ったんだよ

935 名無しさん :2019/08/22(木) 00:04:26 ID:dEsjVz.A
1番下っ端だったチカパシが真っ先に自分の居場所を見つけたんだな

936 名無しさん :2019/08/22(木) 00:06:47 ID:PRuOMiR.
ちょっと泣いた

937 名無しさん :2019/08/22(木) 00:07:16 ID:ypL2mzGg
勃起…!!

938 名無しさん :2019/08/22(木) 00:07:40 ID:iQ0VyTwY
チカパシ……
チカパシとお別れは伏線あったけどまさかリュウと村田銃ともお別れとは……
もう物語も終盤なんだなと思った

939 名無しさん :2019/08/22(木) 00:08:51 ID:dEsjVz.A
癒しがまとめてさよならでこの先不穏…

940 名無しさん :2019/08/22(木) 00:09:13 ID:Ztjv4yOM
同じくちょっと泣いた 谷垣につられた
チカパシとエノノカかわいいなあ…
二瓶めちゃくちゃ好きだから一コマ嬉しかった

941 名無しさん :2019/08/22(木) 00:10:04 ID:dEsjVz.A
谷垣村田銃手放して大丈夫なのか
フラグ的な意味で

942 名無しさん :2019/08/22(木) 00:10:17 ID:yKkknH3U
干し柿以来の涙だわ
ケソラプが上に飛んでるのがもう…
まさか村田銃ともわかれるとは

943 名無しさん :2019/08/22(木) 00:12:02 ID:qhXg/wCQ
この後の北海道と樺太の顛末を考えると、これが今生の別れになるのかな…?
ただチカパシとリュウをこれ以上金塊騒動に巻き込むのもなんだし、結局これが一番いいのかな

944 名無しさん :2019/08/22(木) 00:12:06 ID:dEsjVz.A
ホホチリ取れて成長して村田銃をになうチカパシはラスト辺りに絶対出てきそうだ

945 名無しさん :2019/08/22(木) 00:14:25 ID:dEsjVz.A
ちゃんと話しておけよっておま言うだよ杉元よ

946 名無しさん :2019/08/22(木) 00:14:28 ID:ypL2mzGg
マタギかっこよかった
男泣き

947 名無しさん :2019/08/22(木) 00:14:34 ID:kvR6H8go
チカパシは予想してたけどリュウと村田銃もかよ…
リュウは今まで色々活躍して来たから子供たちと一緒だと心強いけど
湯たんぽがいなくなるのは寂しいなぁ

948 名無しさん :2019/08/22(木) 00:14:40 ID:WX49H0Xs
勃起!

949 名無しさん :2019/08/22(木) 00:15:23 ID:yKkknH3U
ちゃんとチンポも描いてるあたりはさすがだわ

950 名無しさん :2019/08/22(木) 00:16:24 ID:CqDknjBY
>>939
次が21巻のラストだしな…

951 名無しさん :2019/08/22(木) 00:16:40 ID:fmMZY.Uc
リュウウウウウ宇ううううう
犬好きには辛い

952 名無しさん :2019/08/22(木) 00:17:44 ID:Qt2KAuP6
エノノカと鯉登のビジネスパートナー感ほんと笑う

953 名無しさん :2019/08/22(木) 00:17:45 ID:D80irJgE
最後のエノノカちゃんの笑顔いいね(金勘定している顔も最高だけど)

インカラマッも一人ぼっちだから谷垣が家族になってあげなきゃいけないんだから谷垣は死なないよ
チカパシと約束したんだからさ
フラグなんてないっヒンッッ!

954 名無しさん :2019/08/22(木) 00:17:58 ID:1SbR9MpY
ヴァシリどこに落っことしてきたんだ

955 名無しさん :2019/08/22(木) 00:18:25 ID:kvR6H8go
スンスン泣き顔で札束ペンペンのエノノカちゃん笑ったw

956 名無しさん :2019/08/22(木) 00:19:23 ID:dEsjVz.A
>>954
ちゃっかり盗んだ馬で追ってるんだろう

957 名無しさん :2019/08/22(木) 00:19:58 ID:Qt2KAuP6
>>954
馬盗んでる…って馬乗ってたから
それで追っかけてくるんじゃない勝手に

958 名無しさん :2019/08/22(木) 00:20:09 ID:PRuOMiR.
>>954
一緒に旅はしてないぞ

959 名無しさん :2019/08/22(木) 00:20:41 ID:Qt2KAuP6
ごめん被った

960 名無しさん :2019/08/22(木) 00:20:44 ID:ypL2mzGg
次21巻ラストなの?
ひきで衝撃展開くるのかな

961 名無しさん :2019/08/22(木) 00:20:49 ID:yKkknH3U
付いてきてるからって乗せてくれるようなメンツじゃないもんなw

962 名無しさん :2019/08/22(木) 00:21:57 ID:jBm4Cw2I
>>960
鶴見と対面で衝撃的な提案されるとか…
想像しただけで怖い

963 名無しさん :2019/08/22(木) 00:24:24 ID:1SbR9MpY
>>954
ごめんネタなんで

964 名無しさん :2019/08/22(木) 00:25:29 ID:q5a5nkaU
縦勘…
いや、いいんだ、それでも(涙)

965 名無しさん :2019/08/22(木) 00:25:41 ID:RDLEoMiE
こんなん泣いてしまうわ

966 名無しさん :2019/08/22(木) 00:27:58 ID:CqDknjBY
樺太編の序盤は金勘定してるエノノカちゃんの後ろでチンチンか〜おっぱいだ〜歌ってたのに成長したなぁチカパシ

967 名無しさん :2019/08/22(木) 00:28:19 ID:ra1BU9KM
リュウと村田銃は一緒にあるべきだもんな

968 名無しさん :2019/08/22(木) 00:31:06 ID:D80irJgE
>>967
そういえばそうだわ

ガンソクさん&スヴェトラーナの冒険話もだけどチカパシ&エノノカのその後も連載終わったらぜひ見せてほしい
幸せになってくれ

969 名無しさん :2019/08/22(木) 00:32:48 ID:dEsjVz.A
大人達も成長しないとな…

970 名無しさん :2019/08/22(木) 00:33:04 ID:kvR6H8go
>>966
おっぱい小僧だったのが年相応の嫁を見つけたのか

971 名無しさん :2019/08/22(木) 00:33:49 ID:dEsjVz.A
あざやかな転職だわリュウ

972 名無しさん :2019/08/22(木) 00:34:04 ID:1SbR9MpY
杉元とアシリパの会話はどうなったんだ?
アシリパがある意味言い負かされるような形で終わってんのかな

973 名無しさん :2019/08/22(木) 00:37:03 ID:kvR6H8go
踏んでたんで新スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1566401758/

974 名無しさん :2019/08/22(木) 00:38:21 ID:ra1BU9KM
>>973 乙やで

975 名無しさん :2019/08/22(木) 00:38:41 ID:5v8.YtL6
リュウがリーダー犬の頭の飾り見て「ハァァ〜(憧)」ってなってるコマ好きだった
晴れてリーダーになれて嬉しい
谷垣が立ち止まったチカパシ見て察して声をかけるまでの心境を思いながら読むと涙ぼろぼろですわ
はぁ〜…

976 名無しさん :2019/08/22(木) 00:38:42 ID:dEsjVz.A
いい話なんだけど子供や犬を離脱しておかなければならない展開が待つのかと身構えてしまうな

977 名無しさん :2019/08/22(木) 00:38:50 ID:yKkknH3U
>>973
乙ワシャワシャ

ワシャワシャされてるリュウ可愛いわー

978 名無しさん :2019/08/22(木) 00:39:46 ID:t1MzfV.o
今回久しぶりに泣いたわ
谷垣の涙がチカパシにかかるシーンとそのあとのセリフがずるいわ

979 名無しさん :2019/08/22(木) 00:41:10 ID:ypL2mzGg
>>973
ひとりで立てる…
これも勃起だね?
乙ニシパ

回想の時の谷垣が別人みたいにスリムで草

980 名無しさん :2019/08/22(木) 00:41:45 ID:87Olcj9U
やはり真の主人公は谷垣ニシパかな。
昭和の戦後になって生き残った老人谷垣がキセルをポンって返しながら
「っていう昔話よ…」
と言うのが眼に浮かぶようだ。

981 名無しさん :2019/08/22(木) 00:42:35 ID:CHXq5TcU
チカパシ離脱は予想していたけれどリュウ&村田銃もか
でもリュウと村田銃はセットだし勃起の後継者であるチカパシに譲られるのは良い流れだ。ただ谷垣が心配

982 名無しさん :2019/08/22(木) 00:44:03 ID:eonA73pY
谷垣また顔変わった感じが
谷垣って本当に子供にとっては良い大人だよね
良いお父さんになるんだろうなあ
子供の巣立たせ方もちゃんとしてる
尾形があの場にいたらどんな反応なのかちょっと見てみたかった

983 名無しさん :2019/08/22(木) 00:44:11 ID:dEsjVz.A
チカパシがトレンド入りしておる…

984 名無しさん :2019/08/22(木) 00:46:34 ID:3kHQN5X.
しっかり「ジュウ〜」まで入ってて草

985 名無しさん :2019/08/22(木) 00:48:10 ID:t1MzfV.o
二瓶に軍人からマタギに戻してもらってフチとオソマに救われてチカパシとインカラマッのおかげで家族もできた
谷垣は幸せ者だよ

986 名無しさん :2019/08/22(木) 00:49:33 ID:iQ0VyTwY
マッちゃん本当に今どうなってるんだろうな
不穏になってきた

987 名無しさん :2019/08/22(木) 00:50:56 ID:ra1BU9KM
二階堂が家永とマッちゃんのこと話してたし死んでることはないと思うけど

988 名無しさん :2019/08/22(木) 00:51:42 ID:yKkknH3U
マッと家永はほんとに登別にいたのかな
もしかして連れてくるとか…ないか

989 名無しさん :2019/08/22(木) 00:53:08 ID:D80irJgE
あばよチカパシッのコマ、みんないい顔してんなあ
月島と鯉登もちゃんと優しい顔してるし

990 名無しさん :2019/08/22(木) 00:54:35 ID:dEsjVz.A
鶴見がマタギを重要視してるとしたらマッちゃんは良い人質なんだよなあ

991 名無しさん :2019/08/22(木) 00:58:25 ID:kvR6H8go
>>989
その前の「あばよ爺ちゃん」の時の月島も何気に笑顔なんだよな

992 名無しさん :2019/08/22(木) 00:59:18 ID:q5a5nkaU
>>973
関連追加しといた
(一個被ってすまん)

993 名無しさん :2019/08/22(木) 00:59:34 ID:3kHQN5X.
マッちゃんは流石に連れてきてないと思うけど次でどんな鶴見爆弾が来るのか……

994 名無しさん :2019/08/22(木) 00:59:43 ID:dEsjVz.A
>>991
ヘンケには本当にお世話になったからなあ

995 名無しさん :2019/08/22(木) 01:01:53 ID:GU/0FreQ
インカラマッもひとりぼっちだから
って気遣ってあげられるチカパシ本当に良い子

996 名無しさん :2019/08/22(木) 01:03:48 ID:q5a5nkaU
>>991
軍曹、ワシャワシャにも参戦してますよ

997 名無しさん :2019/08/22(木) 01:07:04 ID:b9x53r1c
マタギが二瓶銃手放すのフラグじゃねえよな
色々不安だ

998 名無しさん :2019/08/22(木) 01:08:02 ID:3kHQN5X.
最終話で大人になったチカパシエノノカ楽しみだな

999 名無しさん :2019/08/22(木) 01:08:06 ID:ra1BU9KM
先遣隊で月島の次に役立つのはリュウだからな
てか尾形もリュウで探せばいいのにとは思ってたんだけどもゲフンゲフン

1000 名無しさん :2019/08/22(木) 01:08:29 ID:t1MzfV.o
フチのもとにアシリパさんを連れ帰るって役目があるから大丈夫だ
とはいっても武器どうするんだろうな




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