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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.56
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1565090717/
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悪口にのっかった時点で同罪だから鯉登は最低な奴で尾形のボンボン発言はただの事実だし大した悪口じゃない
鯉登のほうが悪いしキャラもそう思ってるはずってめちゃくちゃやな
尾形はあれだけやらかしてるのになんでそんなに肩もってもらえると思ってんのか理解に苦しむ
本当はいい奴なのに出生だけで差別されてる苦労人とでも思ってんのか
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>>332
鶴見は鯉登から出資してもらえばいいよね
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いきなり尾形と鯉登の因縁が出て来て困惑
互いに出自が気に入りませんでした程度だし
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>>334
ボンボン発言と山猫発言のどっちもどっち問題限定の話だから
勝手に広げないで貰える？
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>>335
梅ちゃんの200円も中尉の軍資金も鯉登さんちに貰えば来週最終回
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>>319
山猫の子は事実だけどサノバビッチって意味だし
尾形が言われてたのは「山猫の子」じゃなくて「山猫の子は山猫」で尾形自身が山猫だと言われてるからかなりえぐい
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>>337
鯉登は結局普段の行いが悪いからああいう言われ方をするんだって言いたいわけだろ
話広げるなとか言われてもな
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>>339
モブにそこまで言われるなんて師団内で何やってたんだよ尾形
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>>341
杉元に言っていたようなイヤミを全方向に投げてたんだろ
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ただの僻み
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山猫発言はモブなのに
山猫と呼ぶ方が酷いから鯉登をボンボン呼びして良いんだという主張がおかしいんだけど…
鯉登とばっちり過ぎ
自分がやられて嫌なことは他人にやっちゃいけませんって教わらなかったの？
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なんか伸びてると思ったらどっちの悪口がマシかとかさぁ…
悪口陰口叩いた時点でどっちもダメでしょうが
山猫がかなり陰湿な悪口というのも分かるし
鯉登だってずっと尾形に陰でバカにされてるのは嫌だったんだろうし
山猫のシーンは月島は悪口への加担は乗り気でない感じ（無関心寄り）で谷垣はかなり気まずそうにしているように見えた
なんか女の同士のジメジメした喧嘩に巻き込まれた男って感じの反応だった
杉元がくだらんと切り捨てたのは良かったよ
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尾形はこんな所に書き込んでる暇があるなら上着の1つでも探した方がいいよ
風邪ひいちゃうから
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>>345
何言ってんだ主に出生やステータスをディスるのは男の陰口の特徴だろ
歪曲して女サゲ男アゲすんな
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いや作者そこまで考えてないと思うぜ？
この作品はそういう細かいことは気にすんなっていうスタンスみたいだし
そんな議論しても原作に描いてある情報だけじゃ意見が分かれるっていうのが最終的な答えだよ(どのエピソードに関してもね)
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オオヤマネコの話をそっちにわざわざ持ってったの鯉登じゃん
陰口言ってたモブと同じ土俵に乗っちゃってんだよ
尾形はボンボンて陰口言ってて鯉登も尾形のいないとこで言ってんだから
どっちも言ってる
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>>336
尾形はただ単に親に愛された金持ちが気に入らんだけなんかねえ
それだけで殺そうとしてくるとか怖すぎるわ
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>>336
尾形は鯉登の出自が気に入らないのもあるかもしれんが
どっちかといえば鶴見が裏で関わってたんだぜって言いたかったんじゃね
お前が信じてるものの現実を教えてやるっていう意味で
騙されてるのにも気づかないんだなっていうのも含めてのボンボンって蔑称だったんだろうし
鯉登の過去がわかった今となっては だけど
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騙されてる騙されてるって言うが
鯉登が鶴見を慕ってるのは
鶴見がそう狙って画策したからじゃなくて
偶然そうなったっていうか、鯉登の自主的なもんなんじゃねえの？
狙ったのは父の海軍力と本土を遮る港
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>>351
であるならば横で世話役ヅラしてチクチク貶しながら
裏の事実は隠蔽する月島のほうが尾形よりよっぽど腹黒い
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人を騙す奴を追いかけていたら人を騙す山猫の話が出てきた
そういえばあいつも山猫といわれてたけど人を騙してばかりだし的はずれというわけでもなかったな
という会話してただけなのに何で発狂してるんだろう
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>>354
それは自分が持ち出した売女の子は売女というエグい悪口が顰蹙を買ったから
山猫には山猫会社とかズルい奴の意味もあるだろと
意味を広げたんでしょ
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とりあえず尾形と鯉登はどっちもどっち
鯉登ファンと尾形ファンもどっちもどっちだな
くだらねー
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>>355
鯉登は顰蹙買ったなんて思ってないだろ
徹頭徹尾あいつの中には尾形が嫌い！しかない
サトルが「頭撃たれまでしても悪口は言わない杉元くん」を描きたかったんだよ
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実際鯉登以外の三人も尾形に遺恨あるのに悪口に全く乗ってこなかったもんね
悪趣味な発言っていう描写だと思うよ
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まあアシリパと杉元が連携でボコった尾形を
医者に見せる金は鯉登が出してあげてるんですけどね
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だからそこまで考えて描いてないって…
>>354のいうように単純な話だよ
メタ的に言えば読者に伝えたい情報を含むセリフをあの場にいた人に割り振ってるだけなんだから
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>>352
モス父後ろから気絶させて颯爽と登場する演出してたじゃん
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顰蹙買ったから言い訳したんだと言いたいのはわかったけど
顰蹙買ったというのも言い訳したというのも>>355の頭の中だけの妄想だぞ
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ボンボンと言われるのと山猫と言われるのとエグさが違うもんな
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クソ悪口よりもその後の尾形の行動目的無いフラグの方がヤバいわ
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>>364
杉元のひっかき回してるだけじゃないかみたいなセリフのこと？
あれがあったってことはそうじゃないんだろうな
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ボンボンは悪口じゃないんじゃね
鯉登オタがスレタイにしてる位だからな
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>>347
んー・・・ツマラナス！
北海道では山猫でも山犬でも産まれたコッコは皆道産子
細けーことはいいんだよ
つまらん話で恐縮なんだが地元の偉い人だと教わった徳弘正輝さん土佐出身
この人実は西南戦争に乗じて陸奥宗光と共に第二次明治維新を起こすつもりだったらしい
道産子漫画家安彦良和が描いていた
おらびっくらこいたなも
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>>352
＞偶然そうなったっていうか、鯉登の自主的なもんなんじゃねえの？
いや狙って心酔させてるだろ
月寒あんぱんで印象付けてまたあったら友になれとの神のお導き〜みたいなことまで言って
誘拐事件では親父どの気絶させて出番を奪い自らが身を呈して助け出す運命的な再会まで演出してる
親父どのの海軍力が目的だけどそのための手段として物理的な救出だけじゃなく
親子和解で鯉登親子の心も救ったため鯉登家に私人としてがっちり食い込んだ
マッチポンプであってもそのおかげで親子和解できたのは事実だから真相知ってもそれはそれ、と和解の恩を感じる可能性もない訳じゃないけど
ボンボン(露語)を尋ねた時の雰囲気からすると怒りを感じてる風だったから利用するために騙したのかと思ってそうだけどね
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>>368
まぁその事件の時以外で鶴見に対して何か感じたことは？全部偽り？とは思うが
実際盲目なだけだったのか目の前で見てきて評価してたのか
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こんな長々論争するほど鯉登にも尾形にもみんな興味あるんだねー
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監督の息子拐ったくらいで軍事施設動かせないだろ
万が一動かして港開けたとしても下手したら戦争に発展するし
大湊を一時的にロシアが通るって意味不明
ロシアが次に寄港すんのはどこだよ？ 最終目的は？
鶴見も鯉登父もクソ馬鹿過ぎない？
野田明治はほんとひで
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尾形って月島が言った中央スパイ説と
杉元が言った引っ掻き回しているだけが明確なフラグだけどどちらもクソだな
中央は台詞にしかない時点でクソ
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こんだけ嫌いあってるから尾鯉尾は同人的にないね
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同人とか知るかよきめぇな腐マン
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>>363
杉元は容赦なく鯉登にボンボン言ってるな
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杉元は普段は「殿」はつけないし
鯉登少尉殿って敬称つけたのトナカイの首輪の時だけか
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>>376
あれは嫌味だろうなw
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>>373
控えめに行ってフジョシ氏ね
ただのホモネタならともかくカップリング持ち出されると虫唾が走る
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>>292
巣に帰ってくれないかね？
鯉登は樺太行く前は部下思いじゃなかったんだ？部下がいないと駄目な上司だった？
部下を思いやれない駄目人間が何かをきっかけに変わったのなら成長したと言えるけど初登場時の鯉登は部下に頼らない頼もしいキャラだったし部下をぞんざいに扱う描写もなかったけどな
作者的はあの唐突な台詞で成長を表現したつもりなのはわかるけど肝心の成長過程が描かれてないからこの作者は人の成長が描けないと言ってるんだわ
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あーいつもの人か
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書きたいシーンありきで積み重ねとか考えてないだろうからな
シーンのためにキャラが動かされてる感じ
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音之進呼びが気持ち悪いのはわかるんだけど
>>379が大人げなく見えるのは何故だろう
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喧嘩すんなよ
源次郎の玉袋の話でもしょうぜ
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早く木曜にならないかなー
不穏なの怖いけど見たいでも怖い
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>>382
別に本名呼んで気持ち悪いとか無いわ
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まぁサトルがキャラの成長を描かない？描けない？のはたしかだな
作中成長を感じるキャラってチカパシとウイルクを吹っ切れたマッチャンくらいな気がする
アシリパは成長と言うより大人の階段を登るしか無かったって感じだし成長とは違う気がする
その他は登場時より明らかに人間性が堕ちてる気がする
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尾形の方が鯉登よりマシだと思うけどな
何も知らない人間が偉そうにしてるんだからそりゃ馬鹿にしたくもなるでしょ
鯉登のはただの悪口
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誰の方がマシとかやめておこうぜ
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>>387
別に偉そうにはしてなくないか
むしろ月島みたいな目下や杉元のような部外者から
どれだけ粗末に扱われても怒らない
金だけは黙って出し恩に着せない
どんだけ我慢強いんだよ
まあ単に鈍いのかもしれんが
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モブが言った台詞を鯉登が言った事にして
無理矢理ででも鯉登sageをして尾形をageたい尾形厨なのであった
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相手のママンの事をバカにするのは漢の世界で越えちゃいけないラインだと思う
ママンを馬鹿にされてガチ喧嘩おっ始めた小４の同級生を見たときにそう思った
ただ、音之進は世間知らずな坊っちゃん育ちだから三流芸者でいる事がどういう意味をなすのかよく判ってないまま山猫言ってる可能性がありそう
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彼岸島のサイン会でスタッフが来場者に「あまり矛盾点やおかしい所は質問しないであげてください」と言ってたらしいがゴールデンカムイも矛盾点バリバリの天然漫画なのでは？
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>>391
そのママンを殺すのはもっといけない事だぞ！
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>>383キンタマって皺で迷路できるんだぜ
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鯉登と尾形どっちがゲスかなんて心底どうでもいいわ
これ同じ奴が延々自演してんの？
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>>394
え？ パンパンちゃうん？
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金玉のシワで指紋認証登録できるぞ
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本名呼びしてるのがキモいのはモンペ臭いからだろ
>>292なんかそのものじゃねぇか
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せっかく金玉の話振ったのに…
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このスレで嫌いな奴の悪口を言ってはいけないんだと学んだわ
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昨今の高温多湿化により玉の中の人なぞいない群れが増え
少子化待った無しだな
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チカパシのおかげで和人はノキヒポロだということが樺太に知れ渡った
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>>400
「私が理解だと思っていたこと」
「理解ではなく解釈だった」
「理解への壁は限りなく高い」
「今後はその自覚を持って進む」
ヘテロゲニア リンギスティコ
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>>398
でも鯉登がいないと杉元たち凍死してたのはマジだよ
鯉登がいないと置き引きも取り逃して監獄情報も手に入らないよ
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門倉と反対に強運の持ち主だな
物語の進行が楽になるね
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>>404
ID真っ赤になるのもそろそろだぞ
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門倉はデッドボールを受けまくって押し出し得点に貢献するやつ
鯉登はホームラン打てるやつ
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キロ組はアシリパの狩りの知恵と尾形の狙撃で金を作ってたが
追跡するほうは鯉登マネーがないと橇にも乗れでなかったんだな
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>>404
鯉登が役に立ったか立ってないかの話なんか誰もしてないだろ
唐突な鯉登ageなんなの
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>>409
漫画読めば普通にわかる意見をモンペ呼ばわりするからだろ
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鯉登ファン浮いてるなキャラスレと勘違いしてないか
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ID:pl8rQyTcが鯉登モンペなのはよくわかったからここで発狂しないでくれるか
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というか鯉登はただの財布だろ
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描写されてる事実をモンペ呼ばわりとか流石にないわ
鯉登をコケにしなきゃ気がすまないならアンチスレでも作れ
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物語の進行上、キャラ一人ずつの物語が必要なんだろうけど長いね
早く金塊がどこにあるのか知りたいよ
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些細なことにアンチが〜アンチが〜っていつもいつもうるせえ
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鯉登恋しや ほうやれほう
アンチ恋しや ほうやれほう
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先遣隊はアイテムで一番役に立ってるのは鯉登マネー
生き物で一番役に立ってるのはリュウ
次が谷垣
それ以外はオマケ
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でも鶴見が鯉登に誘拐のこと教える危険性のある尾形を野放しにしておいたのが納得いかないんだよなあ
追わないし、尾形つかまえろの命令もなかったようだし確保後も杉元に任されてるのが不思議だった
そんで尾形を逃がしても鯉登も月島もノーリアクション
これで鯉登の存在が鶴見の不利益になるようなことになったら、単純に鶴見がアホだなって思う
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尾形は鶴見の別動隊かもな、
でももう尾形はどう転んでも面白い展開にはならないんじゃね
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アホなのはキャラじゃなくて作者だと思う
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アホならいいが人気によって天狗になる恐れはある。男だからな。
天狗になったら断面図を描いてまた久保ミツロウに送りつけるかもしれないな。
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尾形と鶴見の関係もよく分からんからな
てか鯉登が鶴見に疑惑抱いて敵対？するとしても金持ちボンボンは金塊とか興味ないだろし、北海道にいる意味が全くなくなるのでは？
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恐ろしく賢いテロリストや反逆の情報将校なんてサトルの手に余る設定だったんや
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サトルには集英社の精鋭チームがついているはず
でなきゃ本家ブランドのスケベマタギペンなど作れないわ
あれ？たんに担当の趣味かな？
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大泊に行くってことはもう鶴見迎えに来るんだろうな
付いてくるのかはわからんが菊田と鯉登の絡みは見てみたい
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>>417
厨子王？
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>>427
母上！
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おがにゃんは悲劇のヒロインだからね
優しくしないとかわいそうだよ
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>>429
だ〜か〜ら〜巣にお帰り
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チンポでかいおじさんも樺太来るの？
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>>431えっと誰の事ですかねぇ······
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>>430
鯉登厨やば
ずっと浮いてるから自覚して
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