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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.54
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564140488/
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猫1枚
油問屋偽物1枚
有古5枚
計7枚
江渡貝邸の剥製6体だから
この中に本物が1枚混ざってるってことでいいの？
土方+1は確定？
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>>182
不確定要素が一つ
あの尾形「おそらくこの6体の剥製を使って…」
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野田ｾﾝｾｲの頭が良すぎてついていけない自分の頭の悪さが恨めしいわw
やっぱサトルは天才だな
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>>175
生きた人間て殺す前提かよ
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>>185
パパはそのつもりってのが恐ろしい
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>>181
今回の6枚(内一枚関谷の本物)の中にもう一枚本物が紛れてることに土方が気づかなくて夏太郎のアレを流れで本物判定しちゃったらますますカオスになるな
サトルのミスなのかまだ分からないけど
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偽物と本物を混ぜたのなら
鶴見の戦略的勝利か
まさか全部偽物だけだった……というオチはやめてよ
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編集とかもいるわけだからミスはないでしょwお粗末すぎる
サトル先生を信じよう
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爺格好良すぎだろ…
話の最後の方にちょろっと出てきて全部持ってってしまう
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鶴見中尉はこの金塊争奪戦に
大混乱を巻き起こすのだって言ってるけど
読者の中に大混乱が巻き起こってる
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関谷の存在は割と忘れられてる
単行本で綺麗な関谷になったのに
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関谷の皮見て
体の正中線に合わせて剥がなくていいんかーいｗ
ってなった
あの形じゃ途中で切れてない？
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なんかもうわからんから考えるのやめる
次回は樺太？
まさか杉元とアシリパが話してるところに鶴見参上とかないよね…2週間もの予定を短縮できるとは思えないけどモスパパいるしな
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読者も混乱し謎が謎を呼ぶ展開……肛門探偵の出番かな？
>>189
つーても樺太から編集変わったの？ってくらい話のクオリティ落ちてたからどうだかなー
ここ最近の展開からマジで登別で巻き返した感あるわ
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ほんと今更だけど正中線でぶった切って更に脇ラインでカットして平置き状態にしたら
中心の首部分が丸く穴が空いた十字みたいな形状になると思うんよ
あんなぶつ切りになっちゃっても大丈夫なんだろうか
洋裁は経験あるけど獣の皮剥いだことはないのでなめし経験者の人いたら誰か教えて
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>>193
それが土方の偽証かもしれない
関谷の模様を知ったおっさんずいないから確証がない
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18巻もスペシャルサンクス 大熊八甲ってなってるし担当は変わってないんじゃないか
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>>195
別に樺太編の話のクオリティが落ちてたわけじゃないと思うけど
単に自分の好みじゃなかっただけでは？
これから話がすすめば樺太編のエピソードが必要だったのがわかるんじゃない？
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>>196
それは思ってた
途中からここ覗くようになったし今更かと言わずにいたけど腕の部分どこ？って
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登別が作中で1番面白いから巻き返してきたのは嬉しい
やっぱり作者すごいな
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鶴見は優しいって妙に夢見てるの全部同じ人やろ？
否定されると作品を理解できてないとか言ってキレ出す人
まぁ江渡貝くんのこと今回ちゃんと思い出してくれてたのは鶴見の良い一面だったね
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盲目的に優しいと言ってる人はいねーだろうが
出てくるキャラクターの大半はいいところ優しいところも悪いところ怖いところもある
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江渡貝のこともただの駒として利用しただけだとか後で邪魔になったら殺す予定だったんだろうとかしつけーのがいたからなー
今週でその説が否定されて良かったわ
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土方はどこまで知ってるのかね
有古の父親が事件の被害者だと知ってるけどウイルクから全て聞いたのかと思ったけど
アシリパの写真見せないと応じてもらえないくらいだったしなあ
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単なるミスなのかあえてのミスリードなのかさえ分からないから
わあおちんちんだーさすがさとるせんせい！って思考停止して読むのが一番正しい読み方なのかもしれない
まあ今週はちんちんないけど
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皮肉を込めてるのも気づかなさそうだしな
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鶴見は月島が持ってきた皮をさんざん広げてクンクンした後に「偽物5枚」と明言してるので
鶴見は7枚中2枚は本物だと確認してあるはず
(猫ちゃんのは偽物)
1枚は稲妻の時に既に放出済み
偽物は残り4枚は確定なので
「今回の5枚は偽物と同じ製法の本物の夕張を混ぜた」
写しの信憑性と暗号の欠けの話をしていたからこれで決定だと思う
土方が本物の関谷を見せたように鶴見も本物を渡した
土方は6体偽物があると考えてるので
稲妻の時に鶴見達が関わってると知っていればこれも偽物と気づくので
7枚の内に本物があるとバレる可能性あり
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くわせもの達の知恵比べ
そういうの好きだから嬉しい
漫画家としての才能がずば抜けてるわ
画家としてもやっていけるかもね絵もきれいだし
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今回有古が家族を使って脅されてたことでばあちゃん子の尾形が鶴見に脅されてるのもう確定だと思う
このタイミングで出てくるならそうでしょ
ばあちゃんを人質にされて鶴見のスパイさせられてたはず
今まで叩かれてた尾形が気の毒すぎる
これ杉元と尾形が手を組んで鶴見をぶっ倒す流れが見えてきたね
今回で鶴見が悪人で家族を使うタイプだとますますはっきりした
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>>208
なんか分かりにくいけど
たとえ土方が偽物とわかっても
本物が混じれば本物は鶴見にしかわからなくなるって言いたかった
本物も偽物も同じ製法だからね
(これだと贋作師の熊岸の話は全キャンセルになりそうだけどね)
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描かれてから言えよ尾形発狂おばさん
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尾形は好きなキャラの一人だけど
実は鶴見に脅されてましたーかわいそうな人でしたーってなったらちょっとガッカリするな
鶴見の評価まで下がる
例えそうでもアシリパや勇作に向けた銃は自分の意志だと思うし
そのまま悪役でいてほしい
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>>209
同じような設定の漫画は多いけどこの作品はずば抜けている
意味がありそうで無いような設定の羅列もなくすべてが過不足なく配置されてる
でっち上げじゃなくて軍事も歴史もアイヌ文化も毒の知識もこの上なく細かく調べて描いてるから間違いもない
すばらしい漫画に逢えて、感動してる
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尾形結構にこやかな顔で
また会おう鶴見中尉っていってたから有古みたいに脅されてないと思うが
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どこを縦読みすればいいんだ
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尾形おばさんのなりすまし荒らしだから触っちゃだめ
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尾形が鶴見の言いなりだったら玉井伍長が可哀想過ぎるから無いだろ
まあ尾形叩かせたいだけだな
しかし枚数の違いがミスなのかミスリードなのか分かるのが単行本化する頃、つまり半年後なのは結構きついな
こっちも忘れるよ…
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鶴見を悪く言ってるのは尾形おばさん！って言いたいことだけはわかる
尾形は脅されてないだろうけど有古が脅されてるのは確かだから静かにしてて
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〜おばさん
が口癖みたいな奴愚痴スレから出てくるなよ
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脅されてたら裏切らないだろ
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何かやたら有古かわいそうかわいそう言われてるけど
幾多もの仲間の犠牲出しながら必死こいて集めた刺青人皮をその仲間裏切って持ち逃げしようとしたんだから可哀想もクソもなくね？
しかも動機が私情ありきという
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| |∩＿＿＿∩
|＿| ノ ヽ
|熊| ● ● |
|に| ( _●_) ミ
|注| |∪| ／
|意|. ヽノ /
|￣ミヽ＿ /
| | ヾ /
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>>223
それ好きw
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>>223
体長1.5m
https://i.imgur.com/b32MlxG.png
https://i.imgur.com/8aOc8iP.jpg
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>>225
札幌って結構栄えてるよね？そこまで熊が来るって北海道怖すぎる
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偽皮６枚／うち１枚土方拾う 鶴見所有５枚
有古１枚提供(関谷・本物)
鶴見関谷の写し作成
鶴見所有の偽皮５枚と関谷の本物１枚を有古に持たせる
(関谷の皮は有古が持ってきたんだから当然)
→土方サイドに偽皮５枚と本皮１枚の計６枚が届く
で合ってる？
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>>226
札幌って結構山が多いんだよ、南区藤野って結構山の方
中央区にも円山原生林があるし、北海道の山には大抵ヒグマ様がいらっしゃる
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有古は登場当時は無口真面目思慮深い系かと思ったがなんかただの考え無しの人って印象になってしまった
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アリコは最初から（能力はあるが）頭のキレる感じではなかったと思うけどなぁ
賢いキャラの右腕として輝くタイプというか
戦うアイヌキャラってこととそれまでストーリーがgdgdしてたこともあって
新主人公みたいに過大評価されてたと思う
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初登場時がピークなキャラが多いと思う
主人公が無能有能で言えば無能寄りなタイプだからバランス取ってるんだろうか
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>>225
残飯生ゴミ漁りに来てんのかな
味を覚えたらまた人間の居住地に降りてくるだろうな
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有古が新主人公みたいに評価ってどこの話よ
チンコのでかいガチムチアイヌって点以上に評価される箇所なかったろ
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>>222
父親殺されてるし親の仇ほぼ確定の連中を裏切るも何も当たり前の行動だろ
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新主人公とは思わんがチンコのでかいガチムチという点でサトルのお気に入りだとは思っている
次号は樺太へ場面転換となるだろうがその前に再び脱がされることは想像に難くない
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>>227
在庫数合わせるならそうだと予想される
鶴見が皮の欠けとか写しの真偽とか意味深に話したし
それで大筋は当たってると思う
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>>233
有古のほうが主人公らしいそれに比べて杉元やアシリパはとか
サトル本当は有古を主人公にしたかっただろうとか
散々言われてたけど
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>>234
そんなこと有古誰も言ってねえし妄想前提で話されてもな
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>>238
×有古誰も
○有古も誰も
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>>227
表面上はそれで合ってる
でもじゃあ月島軍曹が持たされてお銀にそして夏太郎の手に渡ったあの一枚は本物と偽物どっちなの？って話になっちゃう
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鶴見がトニの刺青知ってるのを土方は知らないって言ったからか
ニセモノ使わせたでしょ！って土方に怒らない有古ピュワ過ぎ
鶴見にボゴられて土方に騙されて有虐じゃん
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ガンソクの人皮じゃ無くて写しだけど鶴見に信用されるのか
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>>240
夏太郎が土方に鶴見達いたよって教えてれば気付く話になるんじゃない？
本物含んでるってなる
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有古自身の独白がほぼ無いからまだなんとも言えん…これで土方に会って衝動的にとかだったら確かにアレだが
元々北海道独立とか言い出す鶴見についてけないと思ってたんなら、そうするやろなって感じ
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>>242
ガンソクの写しの正確性は月島が
保証するんじゃないかな
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お気に入りキャラにはサトル結構サドっ気あるよな
今回の有古のボコられ顔とかも何か納得
サスペンダーペチンとか尻スパーンされるモス父も気に入ってるのかな
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>>241
都丹目の前で生きてるんだからトニの人皮として鶴見に持ってったのは
違うってわかるのにニセモノじゃんって怒るってそっちの方がバカじゃない？
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有古はあくまで振り回されてる一般アイヌって感じだな、今んとこ
鶴見がアイヌの金塊を使うに値しない人物だと思いつつも、親類を盾に脅されたら従うしかない
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>>247
文章抜けてたな
トニのニセモノだって鶴見知ってったのを土方に怒らないって意味
杉元の皮も持ってることを土方は知らないって鶴見はマジで思ってるのかな
網走で土方勢の他メンを捕まえたのにそれは無いよな
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岩息の写しを信じるかどうか気になるなあ
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>>249
どうでもいいがまずは文章読み直してから書き込め
あんたの文章読みづらいし意味がわかんないんだよ
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限りなく黒に近い灰色ってタイトルだから
黒(偽人皮)に一枚だけ白(本物)が混ざってるんじゃねぇのかな？
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土方「鶴見はトニの皮知らないから関谷の皮持ってっても安全だよ」
→信じる有古ピュア
鶴見「土方は私がトニの皮把握してたこと知らなかったよ」
→信じる有古ピュア
トニのニセモノだって鶴見知ってったのを土方に怒らない有古→
ピュア？？？
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「自分で作ったから信じられる」
「皮であることが本物の証」
岩息の写しﾍﾟﾗｰ
「あっ…」
ってなるよね
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>>225
カザーブ東でグリズリーに虐殺された記憶が蘇る
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挙動不審な鯉登&ガンソクの写しを持つ月島
VS人皮は信用出来る>鶴見御一行
になるのか？
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鶴見は月島に大事なことは話してなさそうだが
月島の実直なところはまあ信じてるんじゃないのかね
江渡貝くんの皮も届けたし
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やっぱ鶴見陣営は急に信頼関係が崩れてしまいそうな不安定感があるね
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>>257
実直っていうか、機械的なところを信じてそうだけど
月島好きだけど誠実だとは思わない、逆に誠実だと嫌だ影があるのがいいんや
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>>258
トップが嘘や脅しで成り上がってるからなぁ
嘘やマッチポンプが露見してメッキが剥がれた鶴見のもとに誰が残るのか気になる
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少なくともたらしこみで引き入れた奴には
他の奴をたらしこむ姿は見せない方がいい気がするんだけどな
よっぽど心酔してなければ不信感は確実に芽生えるし
あと人質をとって脅すやり方は皆の前でやらない方が…
見せしめもあるのかもしれないけど
内輪で何度もそんなこと繰り返したら組織はもろくなるし亀裂も入って当然に思える
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うん、なんでわざわざ皆の前で鶴見は計略やるんだろうな
他の奴らが不信持つじゃん
そして大掛かりなことやるのに味方になるのは１人だけとか、本当に数万人いる第七師団でさえ乗っ取る気あるのか？って思う
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偽物の数もどういう計算なのか不明だが、何よりも偽物人皮をなぜまとめて土方に渡した？
マジで意味がわからないよ
まとめて渡したら、出所からそれまとめて偽物ですねになって無意味では？
せっかく江渡貝がたくさん作ってくれたのに
バラバラに撒かれてこそ混乱させる意味あるんでないのか
自分で混乱を巻き起こすとか言ってたのに
別々に使うの面倒くさくてあきらめたとしか思えない
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駆け引きは今のところ予測できないだけで徐々に明らかになっていくんだろう
その間に樺太挟んだり鯉登とか尾形とかヴァシリとかソフィアとか挟んで大分先になるかもしれないけど
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描かれてないのに叩くのも意味がわからないんだが
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何はともあれ夏太郎が元気でよかった
キラウシニシパはもうコタンに帰ったのかな
有古に土方がなんて言ってタラし込んだのか気になるなあ
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キラウシニシパが帰っちゃったのなら門倉さんが何とか有古を説得できないかなぁ土方さんは本当は悪い人じゃないとか
二人とも大切な父がいたから立場は似てるんだよね
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>>261
宗教なら信者に目的はあるけど鶴見の部下ってそういうの無いよね
信者なら教義を信じていたりお布施で金持ちになりたいとかあるけど
尾形→金に興味無い、国造りにもアイヌにも興味無い
月島→死刑じゃなくなった、戦友の情はある、それ以外は無さそう
鯉登→熱狂的鶴見ファン
宇佐美→熱狂的鶴見ファン
鯉登と宇佐美は尊師である鶴見が好きなだけでよく人殺せるな
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>>263
作った総数も管理してない鶴見も杜撰だよね
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>>268
宇佐美 ナチュラルにサディスティック鶴見信者
鯉登 軍人一家って事と他の奴ほどあんまり考えてないイメージ
2人とも殺人とか重罪人って事であんまり気にしてなさそう
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>>259
影っても自業自得と自己憐憫の合わせ技だから少しも格好良くはないけどな
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サトルはカッコいいと思ってるから
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触るなどうせいつもの単発月島アンチだろ
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脊髄反射月島厨きも
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いご草回想が無く鯉登回想で誘拐に関わってなければいい人でいられたのにな
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鶴見に言われれば何だってやる設定のキャラに何を期待してるんだか
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人皮争奪は単純な四則演算でなく相対性理論で組んだ謎にサトルはしてるような気がする
もしかしたら尾形が皮を持っているかも
白熊部屋を通った後すぐ月島に蹴り飛ばされて剥製部屋に蹴り戻されてるのも、その辺りから剥製が一体消えてるのも間違えでなく、尾形が贋作の母数を偽る偽装工作をしてたんじゃないかと
鶴見が着ていた皮も江渡貝のアトリエから先は描写がなく、杉元の病室で鶴見が着ていたのは二瓶の皮をシャツ型に加工したもの
本物(津山)と完璧な贋作1枚は尾形が
制作途中の不完全な贋作を猫が発見していたなら
永倉が今回「いつも本人が着ていた」と有古に確認した理由も消失してる情報も埋まる
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>>277
またそんな都合のいい尾形を…
鍵を提示しない悪質なミステリ
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>>275
和田大尉「…」
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尾形が工作してるとは思わないけど尾形の「白石の写しは鶴海も土方も持ってるから引き留める理由がない」は気になった
キロ尾形も皮集めもしてると思ってたから
鍵さえ手に入れば鶴海土方と交渉できると考えてたとしてもわざわざ目の前の皮手放すか
まぁ作者そこまで考えてないと思うけど
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>>267
少なくともキラウシってアイヌを理想論でも報酬でも提示して引き留めなかったし
留まりもしなかったのに
よく知らん殺人脱走兵爺さんを本当は悪い人ではない力説で説得されるってどんだけ有古バカにしたいんやめて…
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