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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.54
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564140488/
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ゴルフの渋野選手が会見でこれから有象無象が絡んでくると思うけど大丈夫？といぢわるな質問されてたが
私は地元に育てられてきたからいつでも初心に戻れるとナイスな回答
なんか杉リパの戦争問答思い出した
若いのにしっかりしてるなぁ
>>1
乙
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プロゴルファー杉元
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関連スレ
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564820556/
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.48
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1564500759/
アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッドPart.6
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/
【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド26
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1560774999/
【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.7【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1559884445/
【ゴールデンカムイ】月島軍曹スレッド2【第七師団の良心】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1545950153/
【ゴールデンカムイ】鯉登少尉スレッドPart.4【もすッ！！】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1564589230/
【ゴールデンカムイ】杉元佐一スレッドPart.2【不死身の主人公】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1545034942/
【ゴールデンカムイ】谷垣源次郎を語ろう！【谷垣ニシパ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524606789/
【ゴールデンカムイ】白石由竹【明治の脱獄王】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1525945146/
【ゴールデンカムイ】アシリパさんは変顔かわいい【ヒロイン】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524433437/
【ゴールデンカムイ】キロランケ【謎多き男】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1526548043/
【ゴールデンカムイ】花沢勇作少尉スレッド2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1540502277/
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>>1 乙
ついで
前スレまでのあらすじ
前スレ977（>>1）の意志を継ぎ、前スレ982によってチンポトーナメントが開催！
果たして我らの鶴見中尉は、グリズリーか？ニッポニアか？まさかのニッポニテスで番狂せになるのか⁉︎
ダイダラボッチンポ 牛山菊田
シロナガスチンポ キロ谷垣有古
グリズリーチンポ 岩息月島
ニッポニアチンポ 鯉登尾形
コロポックルチンポ 杉元宇佐美
ミトコンドリアチンポ 白石門倉
次回も、もす！(サービス、サービスぅ)
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>>5
家永も入れるとどうなる?
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ニッポニアってなにさ乙
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564820556/
これも貼っておけ〜
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そう言えばゴカムはちんぽ出しまくってるのにスピナマラダ!は一回も出てないな
この間にサトルに何があったんだwww
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チンポは無いけどギャグのキレはスピナのがあった気がする
土肥教官の仮装大賞は何度見てもやばい
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せっかく話題変えてくれてる人がいるのに次スレにまでチンポ話持ち越すとか…
こういう声のでかい特定層のせいで作者が下ネタばかり繰り返すようになるんだろうな
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読者の意見でいちいちネタ変えたりしないと思うけど
北海道側はあと何話くらいやるんだろ
有古が裏切ったんだから今夜にでも土方出るかもな
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>>10
メジャー度低い方が好きに描けるという皮肉
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チンポの話じゃなく真面目な物語もやってみたら？
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アシリパがアイヌを残すと言って映画撮ったのが唐突過ぎるない？
樺太のかいしゅう
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実際のところ真面目に非常に気を配りながら作ってるであろう作品のファンとしては
出版と漫画の組織を代して、自由を名目に他人に危険を及ぼす要求するのは違うだろと思う
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>>15
すまない途中になった
アシリパは樺太の改宗やウイルクの無くなった故郷を見ていてアイヌの存亡に危機を感じたんだろうけど
いきなり映画にアイヌの話を残したいって視点がメタ過ぎないか？
アイヌが無くなる前提だよね
生き生きとした北海道のアイヌ達や樺太の先住民の描写がたっぷりあるのに
遺書のごとく記録しようって思っちゃう当事者ってズレてないかな
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>>15
たまたまシネマトグラフと出会ってその人たちがアイヌ撮ってたから思いついたんじゃない？
少数民族の風習や文化が失われてきてるって言うのはキロがその都度言ってきてたからずっと頭にはあったんだと思うよ
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>>17
エノノカちゃんもヘンケも明るく元気に生きてるし
アンマーたちもキロが交渉したとはいえ見るからに怪しい和人を受け入れる余裕があるくらいだし
キロやウイルクが言うような焦燥感も危機感も作中の描写からは伝わって来ないから勝手に暴走してるように見えるんだよね
それとも史実と照らし合わせて行間読めってことなんですかね…
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>>18
途中まで読むと自然だけど
アシリパの「(記録として)残したい」ってのがメタいんだよ
いずれ消えるから記録しておこうと思ったのかって面食らった感じ
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>>10
スピナのおまけはどれもシュールだったけど
中でも仮装大賞は狂気じみていたなw
作者的に土肥教官はああいう変態キャラなんだろうか
https://pbs.twimg.com/media/C88LLVwUIAISJxc.jpg
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そろそろまた度肝をぬく変態キャラでてこないかなー
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新キャラもチンポもいらねーわ
話を進めてくれ
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新キャラはしばらくいいや囚人くらいで
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そろそろ姉畑先生を超える変態囚人見たいな
でも話もそろそろ佳境っぽいし今後出てくるのはシリアス系かな
まさか残り5人はみんな皮だけになってるということは無いよな
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北海道人も知らない話放送しとる
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>>17
それでやっぱこれじゃ駄目だって気付いてたじゃん
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>>17
無くなるかどうかはともかく戦うにしても取り込まれるにしても今の現状はなくなってしまうって思ったんじゃない？
じゃあ口の入墨とか儀式とかはいいのかって話になるけどそれは本人たちが本人の意思でやらないだけだから別なのかな
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生活者視点ではマッチや銃など合理性を追求したいけど
非合理的な伝統も何らかの形で残したいという気持ちはわかる
日本人だって日常着としての和装はほぼ廃れてしまったけど
かと言って和服文化が全くなくなってしまうのは寂しいよね
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今考えると205話の扉絵は映画的ではあるけれど
鶴見の恐ろしさを考えると207話の方が合ってるな
https://i.imgur.com/wgaXlPP.jpg
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アイヌの子孫のほとんどに何も受け継がれてないのが怖い
ただ、木彫りと黒曜石から上手に刃物になる砕き方とかは教わった
マキリは無理、木の革から糸を作るのも無理
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そう考えたら戦後GHQに徹底的に去勢された割に日本の文化は残ってる方だと思う
人口の差かなやっぱ…
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>>21そりゃあ近所の幼女と遊んでるし
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>>29
わかる
まあ和服文化も他国の衣服に比べたらまだ日常にも残っているほうかもしれないけどね
史実のアイヌ文化は日常にはほぼ残っていない状態だけどカムイ世界ではどう決着つけるんだろうな
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お互いに裏の裏を読み合ってる感じだな
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チャッキー人形も真っ青だわ宇佐美
怖え
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菊田にやらせないのは情だったかな
さすが土方さんは頭いい
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江渡貝くんを想い出す鶴見中尉の表情に何か泣いた
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>>36
チャッキーはコワ可愛いから比較対象にならない
比べるならアナベル
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>>29
たまに明治の映像とか見るとみんな着物で街歩いててなんか風情ある
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珍しく鶴見が読み負けたか？まぁ相手が土方なら納得ではある
…でもこれエドガイくんが報われないヤツなのでは？
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今週の宇佐美くんはガンギマリだったな
老獪な土方と元スパイ鶴見の頭脳戦始まりそうで楽しみ
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土方達は杉元が完全に死んだと思ってそうだな
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やっぱ土方好きじゃない…
バレて有古が危険な目にあってもいいと思ってやったんだよな、盗むのもズルイし
鶴見を応援したくなる
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鶴見より土方より 宇 佐 美 が 怖 い
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それにしても有古は何つーか…鶴見と土方どっちにも信用されてないし利用されてるしで…小物感が
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家族を人質取るって言ってるのに？
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有古が見せた人皮は関谷のだったんか
アイツ一度も肌見せなかったからどんな刺青か分からなかったんだよな
まさかこのためだったのかサトルぅ
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宇佐美がどんどんホラーっぽくなってて笑う
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有古自身の考えはまだ明かされてないのよな、どっちに着きたいと思ってるのか明確じゃない
多分父親と戦友の間で板挟みになるような、辛い立場なんでないかな
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アシリパが逆らえばコタン丸ごと人質だな
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久しぶりの江渡貝君ファッションきもすぎ泣いた
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二階堂はどうしたんだろう
そして彼も樺太に行くんだろうか
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偽皮のカウントおかしくね？
夕張で5枚って明言してて
その後に稲妻で1枚は使ってすでに土方側に渡った
なお夕張で置き忘れた真偽不明の1枚もある
最低でも稲妻編が作者に忘れられてる気がするんだが
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それにしても銃で頭撃たれようが雪崩に呑まれようが生きてるトニさんも大概不死身の男じゃねえか
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土方にとって有古はそもそも敵陣営の男だし、危険を承知で一旦は土方に与したのは有古自身でしょう
有古が本気で土方につくとなって、土方がそれを信じたなら何があっても鶴見から守ろうとするんじゃないかな
そういうキャラに描かれてると思うけど
非情という点では鶴見の方が上だと思う
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今の所土方はアシリパさんより刺青集めの方を優先してるのかな
土方自身が刺青囚人の1人だから鶴見もやがては土方と対面、直接対決しないとダメなんだよな
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>>56
土方も元々非情さは持ってるぞ
そもそも金塊のために罪のない屯田兵皆殺しにしたのが事の発端だからな
確か谷垣がその点に噛み付いてたような
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>>54
確かに鶴見が持ってる偽物は4枚のはずだが土方嵌めるためあえて本物1枚混ぜたのかもしれん
鈴川の皮なら土方も持ってるから渡しても痛手にならんし
本皮混ざってるやーんまだ偽皮あるかもしれないやーんって混乱させるのが目的か？
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その辺は好き嫌いだから
鶴見も土方もどちらも非情だけど、自分は土方好きじゃないだけ
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江渡貝くぅんの未公開衣装鶴見の脳内映像のはずなのに菊田が引き気味なの草生える
見えているんかいｗ
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>>57
アシリパさん（鍵）の動向を全然気にしてない様子なのは気になる
実はキロ・尾形・（一応）白石の誰かと土方がつながっていて行方が分かってるから気にならないとか？
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江渡貝くんのファッションモンスターぶり眩しいな
偽皮がなんとか役に立ってほしい
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鶴見は利用する人間の事は隅々まで調べ上げてるんだな
他所に嫁いだ姉からその子供の名前まで
有古を脅かすには本人よりも家族を出すのがより有効なタイプだと見抜いてるし本当に恐ろしいな
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>>38、>>52
江渡貝くん、襟元のデザインはエレガントなのに
使用パーツがキモ杉で笑えない…
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まさか江渡貝くぅんの新作がまた見られるなんて…
歳さんが偽皮を掴まされるのに気づくんじゃないかなと
推測はしていたけれど、更にその上を行くとは
歳さんカッコいい！！
有古は不憫＆ぐったりするトニかわいい
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いいねいいね
ダラダラやり合わず前回の疑問疑惑をさっと回収されるのいいわ
江渡貝邸に土方がいたのは鶴見も知ってるはず
全部で6枚あるのは月島は知ってたのかな
作業場には出入りしてなかったようだし微妙かな
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>>64
しかも和人には難しいアイヌの名前まで覚えてるんだから
脅しが超リアル
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有古イポプテより有古力松の方がいいな
それにそのアイヌ名と和名くっ付けた呼び方だと
アシリパさんも小蝶部アシリパと呼ばれてしまうw
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>>64
本人より家族の生命が脅かされるほうが堪えるというのは自らの経験で実証済みだからかな…
鶴見なら北海道全域に散らばってるフチブラザーズシスターズ全員把握してそう
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>>50
今回凹られたせいもあって有古が気の毒になった
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>>69
部じゃなくて辺だなゴメン
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土方かっこいいな
自然と集まってくのもわかる気がする
頭脳戦は鶴見と似たようなものなんだろうけど壮大な自作自演で駒増やす鶴見と比べたら本物のカリスマって感じする
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有古キラウシニシパと話してほしい
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本当に非情な人間なら泳がせた上で予告なしに家族を皆殺しにすると思う
鶴見は教えたので優しい
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土方一派(仮)の平均年齢がちょっと若返ったな
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土方が非情って今さらわかりきった事を
牛山に殺すなって言ってた癖に率先してヤクザ殺したり茨戸の味方チンピラ殺して馬吉の仕業にしたり初期からバンバン人を殺す奴じゃん
江渡貝くんの新作衣装股関強調してて笑ったけどやっぱり去勢したコンプレックスが強いんだな
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宇佐美に有古ボコらせたのは裏切り者への見せしめの意味合いもあるだろうが怖すぎじゃないですかね…
同じ上等兵ならネチネチ嫌味なクソ尾形より部下に対してフランクな宇佐美のほうが慕われてただろうな
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
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>>68
ロシア語の語学力が生かされているのか
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>>75
教えたというか言う事聞かせる為の脅しでしょアレ…
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たまに本気か釣りか分かりにくいやつがいるな
とりあえず見たかった土方vs鶴見の構図が見れて嬉しい どっちも方向性の違う良さがある
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>>75
本当に非情な人間だからこそ駒として使うために家族持ち出してんじゃねーの？
なんにせよ尾形に父親殺し促したり鯉登父に息子を失わせる恐怖与えたりやり方がえげつないし下衆だなとは思う
だからこそヒールとしての魅力がある
さらに鶴見のうえをいく土方が敵か味方かいまだによくわからない
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土方の方がさらに上を行く話になってて良かったわ
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実際に有古の家族とか殺しそうかと言われるとしそうにないからその点が非情と言われると微妙
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土方も下衆だしヒールだと思うよ
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菊田さんは優しいわ終わりの方で鶴見を裏切って有古に協力してくれそう
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やっぱり宇佐美怖過ぎだろなんであいつの瞳孔開ききってんだよ泣くぞ
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偽皮の枚数が気になる
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有古の家族の名前すらすら言えるのすげごいし脅しこわっ
鶴見はそれぞれ弱点見抜いてついてくるのがいいな
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>>84
でも有古はそう思ってないでしょ
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3p目の鶴見、軍服を羽織った下が着物のせいでぱっと見能面付けてるように見えるw
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>>90
有古はそりゃそうだろう
アイヌ版谷垣って感じで甘くて浅慮
谷垣のようにキレたら怖い感じも今の所ないな
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宇佐美にはエンカウントしたくないな
狂犬じゃん
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宇佐美にとっては楽しい登別になったことでしょうね
夏太郎と永倉さん元気で何より
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>>82
杉元にとっては網走監獄で餌にされてアシリパと引き離された時点で土方は敵認識されてると思うぞ
利害が一致すればまた組むかも知れないけどアシリパをアイヌの旗印にしようとする奴と組んでもケンカ別れしそう
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>>92
谷垣化は勘弁願いたいわ
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鶴見とアシリパの対面見たいな
鶴見がどんな風に出るのか
アシリパに「フチたち人質にすっぞ！」て威圧的に言ってもますます心を閉ざされるだけと思うし
そんな脳筋ヤクザなことを鶴見がアシリパ相手にするとは思えんのよな
アシリパの性格考えると「そんなやつに金塊の鍵を教えるわけにはいかない、来るなら来い皆で戦う」とかなるかもじゃん
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土方はアイヌ共和国作るつもりだけど金塊と独立が成功したとしてその後どうするんだ
アシリパを取り込んで傀儡政治と金塊による資金調達係に徹するのか
アイヌの信用をもぎ取って自分がアイヌ共和国のトップに立つのか
北海道が独立すれば緩衝国としての役目は果たせるので後はアイヌにお任せする気なのか
そのあたりが全く読めん
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ちなみに有古に家族使っての脅しをかけたのはそれでも言うこと聞かないなら
本当に有古も家族も殺してもいいやって考えだから脅せるわけで
アシリパ相手にその脅しはできないだろうと考える
ならば戦うとか言われたら完全に決裂、金塊は闇の中になる
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人質使って脅さないなら他にどんな手を使うんだ
君のお父さんとその仲間のせいで私の妻子殺されたんだよー責任とって鍵教えてくれるよねー？
って泣き落としで責めるだろうかそんな鶴見はイヤだｗ
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アシリパは今少数民族の末路について不安を持ってるから自分たちに金塊を任せてくれたらアイヌには手を出さないなんなら守れるくらいの事を言いそう
脅しは使わなそう
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脅さないとしたら後は交渉に持ってくとか？
アイヌの生活を保障する地域作ってあげるね
その代わり鍵教えてねみたいな
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君のパパのせいで私の妻子は死んでしまったんだとシクシク嘘泣きをする鶴見か
それはそれで見てみたいw
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>>97
君のお父さんとは古い知り合いなんだと言って
長谷川写真館で撮った3人の写真を見せたりして
その場にソフィア(現在)も居れば尚可
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ソフィアさんの小指は伏線回収されたっけ？
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ソフィアさんいつの間に小指つめたんだよ
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ドMもドSも行き着く先は一緒なのを見てしまった
Mはこうされたい！って願望で痛め付けるとか…宇佐美ェ
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歳さんの非情さは、新撰組の頃のエグさを考えれば
まだまだフツーよ
有古には石田散薬を飲ましてあげれば…あ、今はお待ちじゃない？
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>>108
節子、その粉ただの焦げた草や
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いやほんとマジで偽物の皮の枚数が気になって話が頭に入ってこない
稲妻の時の皮は？
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ツイ凸すれば単行本で直るょ
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でもそんな鶴見の所持皮の中身とか根本的なとこで作者も編集者も覚えてないとかそんなことあるんだろうか
二年？近く樺太しかやってなかったからどうでもよくて忘れてるのか…？
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アシリパの場合はもし鍵を教えないならお前の家族達を頃すかもと脅してきても
じゃあ自害するわ永遠に鍵が解からないし金塊二度と見付からないからで返せるんじゃない
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>>113
自害はせんだろうけど皆で戦うとかは言いそう
アイヌも攻めて来られたら戦うだろうし
それこそ山でのゲリラ戦か
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今回菊田も何も知らない部下のフリして色々聞き出してる様に見える…
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菊田が今までハブられてたっぽかったのは有古と仲良かったから警戒されてたんだろうか？
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土方も有古の名前知ってたんだね
なんで？
土方が取り込んだ過程も見たい
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>>112
センター分け猫ちゃんが見つけた皮は実は本物かもしれない
「限りなく黒に近い灰色」なんで今回土方に渡った皮全部が偽物ではないかもしれない
この かもしれない 状況だと「土方歳三は我々を差し置いて暗号を解きかねない」ことを遅滞させられる
周りの人間すら巻き込むイカサマ有りなブレインゲームが土方と鶴見とで始まってこれからが楽しみ
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なんとなく鶴見は誰にも本当のことを話さない気がする
そういうのも含めて土方鶴見戦楽しみだ
アシリパ対鶴見も見たいけど会わずに逃亡ルートもありえるかもな
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トニの疲れた〜がなんか良かった
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>>115
土壇場で鶴見を裏切るキャラがいるとしたら菊田だろうなあ
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>>106
なんか極道っぽくて草
土方のカリスマ性と非情さは鬼の副長の頃と比べりゃまだぬるいぐらい
菊田の「エド…ガイくん?」は杉元の「きん…かい?」みたいでワロタ
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>>110
刺青作るときに使った剥製が６体と尾形が見つけてみんなに見せてたけど、
江渡貝くんが炭鉱へと向かうときに「完成したニセ物の6枚と本物の2枚奪われるわけにはいかない」と鞄抱えてるからこのとき本物含む計8枚が鶴見の手元にいって
土方が夕張で手にした刺青については試作段階の偽物で尾形が発見した6体以外に剥製使われてたんじゃないかと
これなら鶴見の手元には偽物が6枚いってそのうち1枚は稲妻強盗のところで使ったことになるような
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偽物の数に関してはわざと1枚は本物を混ぜたのかもね
土方は偽物をセットでゲットできたと思ってるけど本物も混ざってるなら後でややこしいことになるし
菊田にもあえて全ては話さなかったのかもしれない
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>>117
殺されたアイヌの情報はウイルクから聞いていたかもしれない
あるいは有古母が刺青のことを知ってたから、まず何らかの方法で母と繋がったのかも
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お母さんの剥製どこにいったのかずっと気になってた
今回発表された新作に使われた？
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偽人皮に関しては鶴見は5枚全部偽物だって言ってるけど全部が偽人皮とは限らないかもしれないな
裏の裏を読み合ってるから鶴見は「土方が関谷のもの以外の人皮5枚を偽人皮だと見破るかもしれない」と想定してあえてリスクを承知で本物を混ぜたとかもあるかもしれない
江渡貝くんの家の証拠隠滅する前に土方達が江渡貝くんの家を探索してるのも知ってる訳だし
(そんなこと関係なく普通にミスかもしれないけど)
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アイヌ事件の被害者がアシリパの村の衆から各地の村の代表者に変わったのに
何のフォローもないことから考えても、単なるミスのような気がしてきた
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鶴見樺太のこと覚えてたんかワレ
今回の江戸貝君の作品が一番好き
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宇佐美怖すぎ
上等兵って年上の一等卒にいびられてたらしいけど
全員フルボッコにしてそう
あともしかして追手の部下にも知らされてない
二重スパイ他にもいたりして
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江渡貝の股間は詰め物なんだよね
去勢されたらしいし
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鶴見の用事って何だったの？
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>>131
あんなにデカいの本物だったらヤバいだろw
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宇佐美、首が180度回りそうw
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>>126
お母さんまで使わないんじゃないかな
他にも剥製は男ばかり沢山あったし
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>>135
流石に母親の皮はファッションには使わなかったんじゃないか…多分
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任今回の新作人皮ちょうど６人分の乳首があるね
シュシュもあってお洒落みがある
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>>136
うん、普通にそう思うけど
>>126みたいに新作とお母さんを結びつける人もいるから
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>>62
尾形はまだ土方陣営にいるとナチュラルに思ってた…
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尾形が剥製の服を剥いて確認したのが6体
江渡貝の偽6枚発言と整合はしているね
偽と本物を混ぜるのが鶴見の目的
関谷(本物)と月島持込(偽)以外の人皮は写ししか持たない土方に江渡貝くんドレス(本物)を渡していたら…タンニン鞣しの鑑別法も意味がない程に混ざってしまい、鶴見は目的を一旦達成したとも判断できる
まるでシュレディンガーの猫状況
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>>106ソフィアさん燃やされる時小指無くないか？
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>>141
フィーナさんと勘違いしてないか
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杉元が持っていた分は写しがあるから照合が可能だよな
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>>132
時系列がよくわかってないけど
登別の人皮情報を宇佐美から連絡受けてるだろうしそれかなぁ
元々菊田を回収して同行させるつもりあったのならそっちが用事かな
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>>142あ、ほんとだw
あれって特に意味は無いのかな？
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杉元が寅次の指もって帰ったの同じじゃないの
遺体全部は持って帰れないから指だけ切って遺族に送るって戦争のエピソードでよく聞く
要は鶴見が妻を愛していたことを読者に示す為のエピソードだろ
これから指紋鑑定するわけでもなくDNA型鑑定できる時代でもないのに今さら意味なんてあるわけがない
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>>118
センター分け猫が引っ張り出してきたのは本物だったような覚えが
11巻での各勢力の人皮所持状況で土方が持ってるのは本物で鶴見の元に届いたのは偽物6枚だけになってたと思う
(本来なら依頼の偽物6枚とサンプルの本物1枚が鶴見に届いてないといけなかったはず)
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鶴見のフィーナさんへのあれは指切りげんまんだと思うわ
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>>41
エド？ガイクン？
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>>147
11巻前半に鶴見は
津山(鶴見着用)
夕張(江渡貝ドレス)
鈴川(鯉登着用)
白石(写し)
贋作×5枚
その後、稲妻夫婦へ月島持込の偽皮が渡ったんで贋作は4枚になってる
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>>145
形見として持ってく以外他に理由が見当たらんな
あのセンターわけ猫が引っ張り出したのは本物なのか偽物なのか
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杉元が寅次の指持って帰ったのと被せてるんだと思う
でも鶴見がいまだに持ってるとは思えないからその場で食べるとかしそう
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クソ尾形に中途半端な悪役でいて欲しくないとことん悪役でいて欲しいって意見あったみたいに
鶴見に対してこそそれ思ってたけどやっぱ鶴見クソ野郎でよかった
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なんでクソ野郎になるんだ
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宇佐美より尾形の方がマシだと思う日が来るとは思わなかったw
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>>152
ハンニバルかよ
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宇佐美に有古殴る指示するとき嬉しそうだよな
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>>155
尾形→たまに呪詛の言葉を吐くツタンカーメン(ただし地雷を踏むと射殺してくる)
宇佐美→アグレッシブに噛んでくる呪いの人形(普段はタマニーする可愛さあり)
ギリギリの差で宇佐美のが怖いかな…
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>>151
8巻ラストで「彼の命と引き換えた偽物の刺青人皮5枚決して無駄には使うまい」とモノローグってるから
やっぱり鶴見が持っていた偽物は5枚で江渡貝くぅんが落としてきてセンター分けが引っ張り出した皮は偽物でねーの？
もし本物1枚混ぜていたとしたら次回あたりにタネ明かししてくれるんでね
無ければ馬券と同様単行本で加筆修正
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偽物をまとめて渡すなんて愚策は流石に無いと思いたい…こういうのはあちこちにばらまいて疑心暗鬼に陥れてこその使い道だろうし
入手の経緯で偽物バレなんてしたら江渡貝くぅんの最期のヒントが意味なさなくなくなっちゃうから数が合わないのは鶴見の作戦であって欲しい
というかそうじゃなかったら流石に脱力する
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逆じゃないの？
土方は偽物刺青人皮の見分け方は知らないかもしれないけど、
正しい刺青人皮の製法は知ってるかもしれないよ
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流石に各陣営の人皮と偽人皮の所持数とかは担当がちゃんと管理してると思いたいけどどうだろうなあ
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生きた人間を用意すれば偽物は簡単に作れるのか？
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鶴見の最期はアイヌ達から耳と鼻削がれて生き埋め刑かな
二階堂中尉の耳が手に入るね！
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>>163
江渡貝くぅんでさえ苦労したんだから無理
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>>161
その正しいものに江渡貝くんドレスが含まれるか微妙
コダワリの一品だからタンニン鞣しされた可能性大
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江渡貝くん「偽人皮6枚と本物2枚を届けるんだ！」(=8枚)
鶴見中尉「偽物の刺青人皮5枚無駄には使うまい」
尾形「6体の剥製で作った」
土方「真偽不明の1枚がある」
・予想
江渡貝くんが鞄に入れた刺青偽物6枚+本物1枚の7枚
忘れ物が本物1枚
鶴見中尉が受け取った時点で思ってる刺青が江渡貝くんに依頼した5枚+本物2枚の7枚
〜空白の鶴見真偽判定期間〜
江渡貝くんの持ってきたのは鶴見偽物6枚と本物1枚だったと気付く
稲妻で偽物1枚使う
有古に5枚+関屋渡す
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一枚でも欠けたら金塊は永遠に誰にも見つからない(ｒｙというのはそういうことか
偽物と同じ鞣し方で作られた本物だと本物と気付かれないし
下手すりゃ偽物の見分け方を見つけるためあれやこれやとイジりまわして消失してしまったら写しを残していない限り永遠に見つけられくなる
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ホラー的な意味では鶴見陣営の方が怖いけど有古が殺されるかリンチされるリスク高いの分かってて
戻らせて利用した土方も怖い人には違いないしアシリパさんはどっちとも組めないよなぁ
そこでソフィアがいるのかもしれないけどパルチザンも鶴見や土方とそんなに変わるか疑問だし前途多難になってきたな
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>>167
鶴見は江渡貝君に5枚の偽物を作るよう依頼したけど江渡貝君は6枚作っていたのか
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土方が今欲しいのは偽を把握している人間
鶴見は当然除外、江渡貝と最後に一緒にいた月島が狙われるのが順当？
拷問得意な土方が手に入れたアリコカードの使い方次第で鶴見の右腕が粉砕される事態…は流石にキツいんでないと思いたい
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追記
本物を混ぜて5枚にして菊田に偽物5枚渡したと言ってる可能性もある
鶴見が6枚依頼してて江渡貝くんに預けた本物の刺青の柄を記憶してて
月島から受け取った7枚中5枚偽物2枚本物偽物1枚置き忘れと即判断して5枚と言った場合
稲妻で1枚使って4枚になるから数が違う
江渡貝邸の忘れ物一枚が偽物と確定するか
有古に渡したのが全部偽物と確定するかしないと
作者のミスなのか判断出来ない
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有古に渡したのは本物と偽物を混ぜたんじゃないかなあ 混乱させるのが目的だし「5枚全部偽物」とは言ってない
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囚人の肛門のシワまで覚えてる門倉に見分けてもらったら？
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>>165
江渡貝くんは死体の皮を使ったから苦労したんだろ
生きた人間なら直接刺青入れればいいんでないの
ところで偽物の見分け方のヒントをくれた熊岸さんの存在とは
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土方視点で考えてみると、
猫の見つけた1枚
有古が持ってきた5枚で人体剥製と計算が合うと言ってるので
土方が夏太郎の持ってきた1枚を完全に忘れてるみたいになってるんだが
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>>175
生きた人間に刺青入れて剥がす気かよ
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じゃあ月島さんに刺青入れてひっぺがしましょうか！？
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>>176
夏太郎の一枚は土方の視点で偽物確定してたっけ？ひょっとしてあれは本物だと思ってない？
今単行本手元にないから分からないや
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>>178
その伏線回収は勘弁してつかあさい(五体投地)
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>>179
偽物の可能性が高いやられたかって言ってた
もしかすると今回手に入れたのが
全部偽物の可能性がもっと高いから
夕張の方は本物と判断し直したかな
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猫1枚
油問屋偽物1枚
有古5枚
計7枚
江渡貝邸の剥製6体だから
この中に本物が1枚混ざってるってことでいいの？
土方+1は確定？
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>>182
不確定要素が一つ
あの尾形「おそらくこの6体の剥製を使って…」
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野田ｾﾝｾｲの頭が良すぎてついていけない自分の頭の悪さが恨めしいわw
やっぱサトルは天才だな
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>>175
生きた人間て殺す前提かよ
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>>185
パパはそのつもりってのが恐ろしい
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>>181
今回の6枚(内一枚関谷の本物)の中にもう一枚本物が紛れてることに土方が気づかなくて夏太郎のアレを流れで本物判定しちゃったらますますカオスになるな
サトルのミスなのかまだ分からないけど
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偽物と本物を混ぜたのなら
鶴見の戦略的勝利か
まさか全部偽物だけだった……というオチはやめてよ
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編集とかもいるわけだからミスはないでしょwお粗末すぎる
サトル先生を信じよう
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爺格好良すぎだろ…
話の最後の方にちょろっと出てきて全部持ってってしまう
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鶴見中尉はこの金塊争奪戦に
大混乱を巻き起こすのだって言ってるけど
読者の中に大混乱が巻き起こってる
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関谷の存在は割と忘れられてる
単行本で綺麗な関谷になったのに
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関谷の皮見て
体の正中線に合わせて剥がなくていいんかーいｗ
ってなった
あの形じゃ途中で切れてない？
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なんかもうわからんから考えるのやめる
次回は樺太？
まさか杉元とアシリパが話してるところに鶴見参上とかないよね…2週間もの予定を短縮できるとは思えないけどモスパパいるしな
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読者も混乱し謎が謎を呼ぶ展開……肛門探偵の出番かな？
>>189
つーても樺太から編集変わったの？ってくらい話のクオリティ落ちてたからどうだかなー
ここ最近の展開からマジで登別で巻き返した感あるわ
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ほんと今更だけど正中線でぶった切って更に脇ラインでカットして平置き状態にしたら
中心の首部分が丸く穴が空いた十字みたいな形状になると思うんよ
あんなぶつ切りになっちゃっても大丈夫なんだろうか
洋裁は経験あるけど獣の皮剥いだことはないのでなめし経験者の人いたら誰か教えて
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>>193
それが土方の偽証かもしれない
関谷の模様を知ったおっさんずいないから確証がない
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18巻もスペシャルサンクス 大熊八甲ってなってるし担当は変わってないんじゃないか
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>>195
別に樺太編の話のクオリティが落ちてたわけじゃないと思うけど
単に自分の好みじゃなかっただけでは？
これから話がすすめば樺太編のエピソードが必要だったのがわかるんじゃない？
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>>196
それは思ってた
途中からここ覗くようになったし今更かと言わずにいたけど腕の部分どこ？って
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登別が作中で1番面白いから巻き返してきたのは嬉しい
やっぱり作者すごいな
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鶴見は優しいって妙に夢見てるの全部同じ人やろ？
否定されると作品を理解できてないとか言ってキレ出す人
まぁ江渡貝くんのこと今回ちゃんと思い出してくれてたのは鶴見の良い一面だったね
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盲目的に優しいと言ってる人はいねーだろうが
出てくるキャラクターの大半はいいところ優しいところも悪いところ怖いところもある
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江渡貝のこともただの駒として利用しただけだとか後で邪魔になったら殺す予定だったんだろうとかしつけーのがいたからなー
今週でその説が否定されて良かったわ
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土方はどこまで知ってるのかね
有古の父親が事件の被害者だと知ってるけどウイルクから全て聞いたのかと思ったけど
アシリパの写真見せないと応じてもらえないくらいだったしなあ
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単なるミスなのかあえてのミスリードなのかさえ分からないから
わあおちんちんだーさすがさとるせんせい！って思考停止して読むのが一番正しい読み方なのかもしれない
まあ今週はちんちんないけど
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皮肉を込めてるのも気づかなさそうだしな
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鶴見は月島が持ってきた皮をさんざん広げてクンクンした後に「偽物5枚」と明言してるので
鶴見は7枚中2枚は本物だと確認してあるはず
(猫ちゃんのは偽物)
1枚は稲妻の時に既に放出済み
偽物は残り4枚は確定なので
「今回の5枚は偽物と同じ製法の本物の夕張を混ぜた」
写しの信憑性と暗号の欠けの話をしていたからこれで決定だと思う
土方が本物の関谷を見せたように鶴見も本物を渡した
土方は6体偽物があると考えてるので
稲妻の時に鶴見達が関わってると知っていればこれも偽物と気づくので
7枚の内に本物があるとバレる可能性あり
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くわせもの達の知恵比べ
そういうの好きだから嬉しい
漫画家としての才能がずば抜けてるわ
画家としてもやっていけるかもね絵もきれいだし
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今回有古が家族を使って脅されてたことでばあちゃん子の尾形が鶴見に脅されてるのもう確定だと思う
このタイミングで出てくるならそうでしょ
ばあちゃんを人質にされて鶴見のスパイさせられてたはず
今まで叩かれてた尾形が気の毒すぎる
これ杉元と尾形が手を組んで鶴見をぶっ倒す流れが見えてきたね
今回で鶴見が悪人で家族を使うタイプだとますますはっきりした
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>>208
なんか分かりにくいけど
たとえ土方が偽物とわかっても
本物が混じれば本物は鶴見にしかわからなくなるって言いたかった
本物も偽物も同じ製法だからね
(これだと贋作師の熊岸の話は全キャンセルになりそうだけどね)
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描かれてから言えよ尾形発狂おばさん
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尾形は好きなキャラの一人だけど
実は鶴見に脅されてましたーかわいそうな人でしたーってなったらちょっとガッカリするな
鶴見の評価まで下がる
例えそうでもアシリパや勇作に向けた銃は自分の意志だと思うし
そのまま悪役でいてほしい
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>>209
同じような設定の漫画は多いけどこの作品はずば抜けている
意味がありそうで無いような設定の羅列もなくすべてが過不足なく配置されてる
でっち上げじゃなくて軍事も歴史もアイヌ文化も毒の知識もこの上なく細かく調べて描いてるから間違いもない
すばらしい漫画に逢えて、感動してる
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尾形結構にこやかな顔で
また会おう鶴見中尉っていってたから有古みたいに脅されてないと思うが
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どこを縦読みすればいいんだ
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尾形おばさんのなりすまし荒らしだから触っちゃだめ
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尾形が鶴見の言いなりだったら玉井伍長が可哀想過ぎるから無いだろ
まあ尾形叩かせたいだけだな
しかし枚数の違いがミスなのかミスリードなのか分かるのが単行本化する頃、つまり半年後なのは結構きついな
こっちも忘れるよ…
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鶴見を悪く言ってるのは尾形おばさん！って言いたいことだけはわかる
尾形は脅されてないだろうけど有古が脅されてるのは確かだから静かにしてて
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〜おばさん
が口癖みたいな奴愚痴スレから出てくるなよ
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脅されてたら裏切らないだろ
-
何かやたら有古かわいそうかわいそう言われてるけど
幾多もの仲間の犠牲出しながら必死こいて集めた刺青人皮をその仲間裏切って持ち逃げしようとしたんだから可哀想もクソもなくね？
しかも動機が私情ありきという
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| |∩＿＿＿∩
|＿| ノ ヽ
|熊| ● ● |
|に| ( _●_) ミ
|注| |∪| ／
|意|. ヽノ /
|￣ミヽ＿ /
| | ヾ /
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>>223
それ好きw
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>>223
体長1.5m
https://i.imgur.com/b32MlxG.png
https://i.imgur.com/8aOc8iP.jpg
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>>225
札幌って結構栄えてるよね？そこまで熊が来るって北海道怖すぎる
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偽皮６枚／うち１枚土方拾う 鶴見所有５枚
有古１枚提供(関谷・本物)
鶴見関谷の写し作成
鶴見所有の偽皮５枚と関谷の本物１枚を有古に持たせる
(関谷の皮は有古が持ってきたんだから当然)
→土方サイドに偽皮５枚と本皮１枚の計６枚が届く
で合ってる？
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>>226
札幌って結構山が多いんだよ、南区藤野って結構山の方
中央区にも円山原生林があるし、北海道の山には大抵ヒグマ様がいらっしゃる
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有古は登場当時は無口真面目思慮深い系かと思ったがなんかただの考え無しの人って印象になってしまった
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アリコは最初から（能力はあるが）頭のキレる感じではなかったと思うけどなぁ
賢いキャラの右腕として輝くタイプというか
戦うアイヌキャラってこととそれまでストーリーがgdgdしてたこともあって
新主人公みたいに過大評価されてたと思う
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初登場時がピークなキャラが多いと思う
主人公が無能有能で言えば無能寄りなタイプだからバランス取ってるんだろうか
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>>225
残飯生ゴミ漁りに来てんのかな
味を覚えたらまた人間の居住地に降りてくるだろうな
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有古が新主人公みたいに評価ってどこの話よ
チンコのでかいガチムチアイヌって点以上に評価される箇所なかったろ
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>>222
父親殺されてるし親の仇ほぼ確定の連中を裏切るも何も当たり前の行動だろ
-
新主人公とは思わんがチンコのでかいガチムチという点でサトルのお気に入りだとは思っている
次号は樺太へ場面転換となるだろうがその前に再び脱がされることは想像に難くない
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>>227
在庫数合わせるならそうだと予想される
鶴見が皮の欠けとか写しの真偽とか意味深に話したし
それで大筋は当たってると思う
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>>233
有古のほうが主人公らしいそれに比べて杉元やアシリパはとか
サトル本当は有古を主人公にしたかっただろうとか
散々言われてたけど
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>>234
そんなこと有古誰も言ってねえし妄想前提で話されてもな
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>>238
×有古誰も
○有古も誰も
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>>227
表面上はそれで合ってる
でもじゃあ月島軍曹が持たされてお銀にそして夏太郎の手に渡ったあの一枚は本物と偽物どっちなの？って話になっちゃう
-
鶴見がトニの刺青知ってるのを土方は知らないって言ったからか
ニセモノ使わせたでしょ！って土方に怒らない有古ピュワ過ぎ
鶴見にボゴられて土方に騙されて有虐じゃん
-
ガンソクの人皮じゃ無くて写しだけど鶴見に信用されるのか
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>>240
夏太郎が土方に鶴見達いたよって教えてれば気付く話になるんじゃない？
本物含んでるってなる
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有古自身の独白がほぼ無いからまだなんとも言えん…これで土方に会って衝動的にとかだったら確かにアレだが
元々北海道独立とか言い出す鶴見についてけないと思ってたんなら、そうするやろなって感じ
-
>>242
ガンソクの写しの正確性は月島が
保証するんじゃないかな
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お気に入りキャラにはサトル結構サドっ気あるよな
今回の有古のボコられ顔とかも何か納得
サスペンダーペチンとか尻スパーンされるモス父も気に入ってるのかな
-
>>241
都丹目の前で生きてるんだからトニの人皮として鶴見に持ってったのは
違うってわかるのにニセモノじゃんって怒るってそっちの方がバカじゃない？
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有古はあくまで振り回されてる一般アイヌって感じだな、今んとこ
鶴見がアイヌの金塊を使うに値しない人物だと思いつつも、親類を盾に脅されたら従うしかない
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>>247
文章抜けてたな
トニのニセモノだって鶴見知ってったのを土方に怒らないって意味
杉元の皮も持ってることを土方は知らないって鶴見はマジで思ってるのかな
網走で土方勢の他メンを捕まえたのにそれは無いよな
-
岩息の写しを信じるかどうか気になるなあ
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>>249
どうでもいいがまずは文章読み直してから書き込め
あんたの文章読みづらいし意味がわかんないんだよ
-
限りなく黒に近い灰色ってタイトルだから
黒(偽人皮)に一枚だけ白(本物)が混ざってるんじゃねぇのかな？
-
土方「鶴見はトニの皮知らないから関谷の皮持ってっても安全だよ」
→信じる有古ピュア
鶴見「土方は私がトニの皮把握してたこと知らなかったよ」
→信じる有古ピュア
トニのニセモノだって鶴見知ってったのを土方に怒らない有古→
ピュア？？？
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「自分で作ったから信じられる」
「皮であることが本物の証」
岩息の写しﾍﾟﾗｰ
「あっ…」
ってなるよね
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>>225
カザーブ東でグリズリーに虐殺された記憶が蘇る
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挙動不審な鯉登&ガンソクの写しを持つ月島
VS人皮は信用出来る>鶴見御一行
になるのか？
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鶴見は月島に大事なことは話してなさそうだが
月島の実直なところはまあ信じてるんじゃないのかね
江渡貝くんの皮も届けたし
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やっぱ鶴見陣営は急に信頼関係が崩れてしまいそうな不安定感があるね
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>>257
実直っていうか、機械的なところを信じてそうだけど
月島好きだけど誠実だとは思わない、逆に誠実だと嫌だ影があるのがいいんや
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>>258
トップが嘘や脅しで成り上がってるからなぁ
嘘やマッチポンプが露見してメッキが剥がれた鶴見のもとに誰が残るのか気になる
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少なくともたらしこみで引き入れた奴には
他の奴をたらしこむ姿は見せない方がいい気がするんだけどな
よっぽど心酔してなければ不信感は確実に芽生えるし
あと人質をとって脅すやり方は皆の前でやらない方が…
見せしめもあるのかもしれないけど
内輪で何度もそんなこと繰り返したら組織はもろくなるし亀裂も入って当然に思える
-
うん、なんでわざわざ皆の前で鶴見は計略やるんだろうな
他の奴らが不信持つじゃん
そして大掛かりなことやるのに味方になるのは１人だけとか、本当に数万人いる第七師団でさえ乗っ取る気あるのか？って思う
-
偽物の数もどういう計算なのか不明だが、何よりも偽物人皮をなぜまとめて土方に渡した？
マジで意味がわからないよ
まとめて渡したら、出所からそれまとめて偽物ですねになって無意味では？
せっかく江渡貝がたくさん作ってくれたのに
バラバラに撒かれてこそ混乱させる意味あるんでないのか
自分で混乱を巻き起こすとか言ってたのに
別々に使うの面倒くさくてあきらめたとしか思えない
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駆け引きは今のところ予測できないだけで徐々に明らかになっていくんだろう
その間に樺太挟んだり鯉登とか尾形とかヴァシリとかソフィアとか挟んで大分先になるかもしれないけど
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描かれてないのに叩くのも意味がわからないんだが
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何はともあれ夏太郎が元気でよかった
キラウシニシパはもうコタンに帰ったのかな
有古に土方がなんて言ってタラし込んだのか気になるなあ
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キラウシニシパが帰っちゃったのなら門倉さんが何とか有古を説得できないかなぁ土方さんは本当は悪い人じゃないとか
二人とも大切な父がいたから立場は似てるんだよね
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>>261
宗教なら信者に目的はあるけど鶴見の部下ってそういうの無いよね
信者なら教義を信じていたりお布施で金持ちになりたいとかあるけど
尾形→金に興味無い、国造りにもアイヌにも興味無い
月島→死刑じゃなくなった、戦友の情はある、それ以外は無さそう
鯉登→熱狂的鶴見ファン
宇佐美→熱狂的鶴見ファン
鯉登と宇佐美は尊師である鶴見が好きなだけでよく人殺せるな
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>>263
作った総数も管理してない鶴見も杜撰だよね
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>>268
宇佐美 ナチュラルにサディスティック鶴見信者
鯉登 軍人一家って事と他の奴ほどあんまり考えてないイメージ
2人とも殺人とか重罪人って事であんまり気にしてなさそう
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>>259
影っても自業自得と自己憐憫の合わせ技だから少しも格好良くはないけどな
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サトルはカッコいいと思ってるから
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触るなどうせいつもの単発月島アンチだろ
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脊髄反射月島厨きも
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いご草回想が無く鯉登回想で誘拐に関わってなければいい人でいられたのにな
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鶴見に言われれば何だってやる設定のキャラに何を期待してるんだか
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人皮争奪は単純な四則演算でなく相対性理論で組んだ謎にサトルはしてるような気がする
もしかしたら尾形が皮を持っているかも
白熊部屋を通った後すぐ月島に蹴り飛ばされて剥製部屋に蹴り戻されてるのも、その辺りから剥製が一体消えてるのも間違えでなく、尾形が贋作の母数を偽る偽装工作をしてたんじゃないかと
鶴見が着ていた皮も江渡貝のアトリエから先は描写がなく、杉元の病室で鶴見が着ていたのは二瓶の皮をシャツ型に加工したもの
本物(津山)と完璧な贋作1枚は尾形が
制作途中の不完全な贋作を猫が発見していたなら
永倉が今回「いつも本人が着ていた」と有古に確認した理由も消失してる情報も埋まる
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>>277
またそんな都合のいい尾形を…
鍵を提示しない悪質なミステリ
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>>275
和田大尉「…」
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尾形が工作してるとは思わないけど尾形の「白石の写しは鶴海も土方も持ってるから引き留める理由がない」は気になった
キロ尾形も皮集めもしてると思ってたから
鍵さえ手に入れば鶴海土方と交渉できると考えてたとしてもわざわざ目の前の皮手放すか
まぁ作者そこまで考えてないと思うけど
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>>267
少なくともキラウシってアイヌを理想論でも報酬でも提示して引き留めなかったし
留まりもしなかったのに
よく知らん殺人脱走兵爺さんを本当は悪い人ではない力説で説得されるってどんだけ有古バカにしたいんやめて…
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>>232
庭に植えてるプラムやとうきびの食べ頃の匂いを嗅ぎ付けて食いにきた
プラムととうきびは別家庭のもので被害にあったのも別日
テレビの取材によるととうきびは40本食い尽くされてしまったしプラムの木は伐採して庭に置いたが甘い匂いは漂ってくるのでまだやばい
クラクション鳴らしても驚かないし山に追いやろうと側でゆっくり移動するパトカーに威嚇してきた
専門家によるとおっぱいあるので雌の羆
雌は長距離移動しないため付近で生まれ育った個体
羆にしたら音鳴らされたりうるさいから移動しよかくらいの感じらしい
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殺されたアイヌの情報も馬券の指紋も門倉の監視年数の間違いその他コミックスで修正された小さな部分もすべて
攪乱目的の野田先生の作戦だったんだよきっと
今のように鶴見の作戦なのか単なるミスなのかで読者を混乱させるために小さなミスをわざと積み重ねてきたのだきっとそうに違いない
きっとそうに違いない…
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担当編集大熊さんから別の人に変わったの？
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>>278
尾形がどうのの話じゃないから誤読させてごめん
鍵を出さないミステリーが悪質なら本屋に並んでる作品の殆どが悪質になっちゃうよ
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江渡貝くぅ〜ん！
惜しい伽羅だたなぁ
でもトニアンが生きててちょと嬉しい
メクラ爺さんあんまり無理すんなよ
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>>275
子供を誘拐して死ぬ程の恐怖を与えておいて
自分は鶴見に二転三転翻弄され騙されたとキレる月島はマジで熱かった
尾形が馬鹿にしたようにニッコリするのも分かる
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トニ初登場時は
後々こんな応援したくなるキャラになるなんて思わなかったな〜
生き延びて海の近くに住むところまでちゃんと描いてくれ！
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トニさん再登場でめっちゃキャラよくなっててすこすこ
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トニはガサツっぽいところが可愛い
海の近くで住もう発言が死亡フラグかと思いきや生きてて嬉しい
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>>287
月島は騙されたからキレたんじゃないぜ
いご草ちゃんで騙されたからキレたんだよ
他の理由だったらあそこまでなってないだろう
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そういえばトニみたいに具体的に明るい将来抱いてるキャラ珍しいな
軽口くらいの感覚かも知れないけど
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明るい将来て
死ぬ間際にあれやりたかったなあって心残りを吐露したんでしょ 生き残ったけど
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俺この戦いが終わったらの鉄壁脂肪フラグをへし折ったからには長生きしてくれ
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>>291
そこじゃなくて自分が騙したり殺すのはまるっと棚にあげんのかよって事
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月島って性根はいいやつ、ではないでしょ
親と同じように周りに暴力を振るい好きな子に「だからみんなに嫌われた」って評され、話もせず親を殴り殺す人間だよ 常識人、良心という煽りを信じすぎ
月島は好きな方だけど、いい人なのに悪事に加担して！とかは何言ってんだ？と思う
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親子の情を利用した狂言誘拐に加担しておきながら自分にとって大事な人(いご草)を誑し込みの道具に使われて怒るとかダブスタ感あってズコー！ｗだけど
悪いのは月島ちゃうねん
後付け設定したサトルや…
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>>294
網走前に尾形が急にチタタプ言ったり
谷垣とマッちゃんが全てが終わったら改めて結婚を申し込むみたいなこと言って
これ網走で誰か死ぬフラグじゃないか？って言われてたけど
結局だれも死んでないからコテコテのフラグは多分野田先生のミスリード
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>>297
漫画キャラなんてみんな紙の上(画面の中)の存在だしな
月島イゴ草と鯉登の過去後付け感すごいよな
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>>298
チタタプは油断させるため、谷垣マッはただの相思相愛になったという表現で死亡フラグとは思わなかったよ
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>>298
キロちゃんは分かりやすかったけど？
まさかあんな死に方するとは思わなかったけど
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>>300は網走以降にコミックで一気読みしたんじゃないか？
本スレでも当時尾形が裏切り者予想はされたなかったからチタタプが油断させるためと予想されてなかったし
谷垣マッちゃんのプロポーズとか映画の死亡フラグの典型的パターンだから
誰かが死ぬんじゃないかって散々言われてた
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樺太に二階堂は連れて行かないのかなさすがに
でも杉元生きてるってそのうちっつーか近いうちにわかるよね
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>>288
トニさん網走で速攻見つかって文句言われて
｢うるせえ！お前らこそランプの明かり見逃してんじゃねえか｣とか言い返してたのがめっちゃ好き
キラウシニシパの肛門ほじりジジイも好きだったし
この作品のキャラのあんまり語彙力ない感じの罵倒大好き
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>>295
鶴見の存在を無視するなら何故ゴールデンカムイ読んでるんだ？
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>>305
えっ騙すのも殺すのも鶴見に従っただけだから無罪ってこと？
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>>303
それがバレたとき鶴見再裏切りなのかなと思うけど今の二階堂に何ができるかというと無理だな
二階堂置いていくなら樺太に連れていくのは菊田かな
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勧善懲悪の話じゃないんだから自分の都合だけで怒って何が悪い
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二階堂って尾形には敬語だった気がするんだけどなんで同じ上等兵の宇佐美にタメ口なん？
モルヒネの影響？
最近二階堂のテンションが若干落ち着いたように見えたからモルヒネやめたのかと思ったけどまだ続けてるんだろうか
しかし義手で上手に銃を扱ってたな
尾形も片目で普通に銃撃ちそうだな
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そういえば当時の特務曹長の袖章のデザインってどんなの
ググっても曹長までのと少尉以降のしか見当たらなかった
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>>306
どこかに無罪って書いてあったか？
鯉登は騙されたポジションなのに人殺しまくりで話のバランスやばいな
犯罪者とは言え女の首を跳ねるし
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鯉登は兄ちゃんの戦死風景を想像して酷い船酔いをするという後付けが来たが
これまでの描写を見るとむしろグロ耐性強そうなんだよな
首切りやってその生首が噛みつくとこ見ても平気そうだったじゃん
-
子どもの頃のトラウマと他人(敵)は別の感覚だと思う
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鶴見が樺太来て一番楽しみなのが鯉登との対峙
-
楽しみ何だけど鯉登くんその後全然悩む素振りとか消えたから
アホの子らしく樺太エンジョイでスッポリ抜けてそうｗｗ
難しい事考える＜目の前の楽しい事ってのは若者らしくかわいいけど
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前に本で読んだがグロ耐性無い人の特徴は
色白
巨漢
デブ
らしいぞ
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>>295
それ（鯉登誘拐）はそれ
これ（いご草でだまされブチ切れ）はこれ
で、月島にとっちゃ別の事なんだろ
鯉登誘拐は鶴見にインプットされた事をアウトプットしてるだけ
いご草でブチ切れは月島の条件反射
どっちも月島自身の思考が絡まないから棚に上げられるんでないの
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>>316
そんなのあるんだな
デブなんて存在自体がグロいくせに
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>>316
「墜落遺体」だな
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>>316
ソフィアさん…
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>>316
ワイ色白だけあってるわ………グロ嫌い
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>>320
あれはデブじゃなくてガチムチだ
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>>316
どうやってそんな統計とったんかな
事故現場に来た人の反応？
まあ警察・自衛官・消防隊員、救急の医者に
色白デブ巨漢はあんまりいなさそう
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>>318
誰と戦ってるの？
周りからは細いって言われてるし色白しか当てはまらんわ
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>>297
月島あんま物事を深く考えて行動するタイプじゃないし
狂言誘拐は拗れた親子仲を解消するために一芝居打ちますよーいい事ですよー
って適当に丸め込まれたんだよ
自分がやったのは善行なので騙す云々はダブスタではない
ついでにモブロシア人も死んだけど善行なのでノーカン
フォローしたかったんだが余計に酷くなってしまった
-
>>324
え？
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今後鯉登と鶴見の関係が変化する時に月島も関わってくるんだろうな
月島が誘拐に荷担してたおかげで茅の外に置かれる事がなくなる
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>>311-312
網走でも囚人達殺してたしなぁ
騙されポジでも網走虐殺に参加した時点で詰んでる気がするわ
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かしこいこいとしょうい「犯罪者だからセーフっ！」
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鯉登は初陣はまだだっけ？
鶴見信者とはいえ躊躇なくいけるのは軍人の血かね
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宇佐美が過剰なくらい狂信者に描かれてるのは鯉登が脱狂信者になる予兆かと思った
でも対立するには鯉登一人だと無理やで粛清されてしまうんかとヒヤヒヤしてる
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>>330
非正規でも小隊長命令で出陣なんで網走ジェノサイドで済んだ
海軍少将の父親に初陣を送られる羨望仕様
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いうても鯉登父に軍艦動かしてもらうんやろ
対して変わらん気がするわ
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>>323前の人が言ってた通り「墜落遺体」って警察官の著書で、御巣鷹山の事故の身元確認した時の本
統計では無いけどこの人主観でダメな人がさっきの特徴が多かったらしいよ
分かりづらくてごめんね
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鶴見殺す殺す言われてるけど網走ジェノサイドは別としてもそんなバンバン民間人殺したら疑われて身動き取れ無くなりそうなもんやけど 当時そんな犯罪に対してゆるゆるだったの？
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頑張って隠蔽したんだよ
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鯉登は尾形があの場にいたことは気づいたんだろうが鶴見も関わってるかはまだ気づいてないんかね？
結局そこらへんもわからずじまいだよな
尾形も偶然ああしたんだかヒントを与えるためにわざとボンボンがって言ったんだかわからないし
うーんこの
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>>335
当時は知らんけどこの漫画の中ではゆるゆるアンドだって鶴見だもので隠蔽納得するしか
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そういえば杉元もロシア語片言喋れたりすんじゃねって
予想してたけど全くそんなことなかったな
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>>335
多分当時の北海道は司法も法律もなにもない蛮族が蔓延り
殺人なんて日常茶飯事で取り締まるのも馬鹿馬鹿しい世紀末無法地帯だったんだよ
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>>339
ニポーニア言われたらそらバレたと思う当然のことなのにね
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和田大尉って脱走扱いか何かになって、いるとしたら遺族困窮してそうだよね
真面目に考えちゃだめなやつだ
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>>340
ゴッカムシティ…
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翔んで埼玉「北海道って架空の地域だろ……存在するはずない」
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>>304
俺もそこ好き
そのあとのちんぽ先生とキロちゃんが門倉早速クビだなって話してるところも併せてクッソワロタわ
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@kamuy_anime
本日発売の「週刊ヤングジャンプ36・37合併号」にTVアニメ『ゴールデンカムイ』、杉元役小林親弘さんとアシ(リ)パ役白石晴香さんのスペシャルインタビューが掲載されています。今号では小林さんのグラビアを掲載！
二人は2号連続で登場します！お楽しみに!!
(link: https://youngjump.jp/) youngjump.jp
#ゴールデンカムイ
グラビア…谷垣の？…いや違う
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次号の煽り 君の記憶に用がある
だから鯉登じゃ無くてリパさんがメインか？味噌元との会話は持ち越しかな
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記憶だもんなぁ
アシリパの母親の名前思いだす展開とかになるかもしれんか？
父親の名前が鍵だった訳だし母親の名前も鍵だったりしてもおかしくない
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>>312
これサトルどうするんだ
犯罪者も看守も敵国の兵士ではないから
軍人として民間人を殺すってイイ人キャラには絶対出来ないぞ
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そうだとすると金塊の私物化半端ないな
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旅猫リポートでサトルサトル呼ばれまくってた
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鶴見がアシリパって言ってるのになんで鯉登の名前が出てくるのか面白い
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>>349
網走ジェノサイドやってるからそこで虎の呪いフラグ置いたんじゃね
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虎の命は看守や犯罪者より重いのか
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鯉登親子が鶴見を裏切って中央側に戻ったとしても相当な処罰は不可避だから
裏切りはあるかもしれないけど中央に報告はせず
最後まで中央にバレないで物語終了な気もする
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>>354
メインキャラ殺しは軽くないやろ殺し方もアレだったしな
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てか淀川大佐もそうだけど一人のトップに権力ありすぎじゃないの野田明治…
モスパパ一人で大湊の兵の口止め完璧できるって凄すぎるわ
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>>351あれでナナがセンター分けなら完璧だった
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>>348
確かに鍵は１つとは限らないな
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漢字を使用して日本人じゃないと解けない暗号にしたのを見て
キロランケはウイルクの変化を悟ったんだろうなぁ
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>>360
お！いいとこに気付きましたな
土方も絡んでるから極東の少数民族全体からアイヌ重視に変わった可能性
それならキロちゃんもアイツは変わったと思っても仕方ないかな
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暗号彫ったの獄中じゃねえか
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そうか。ペットにサトルと名付けるのはありだな
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鶴見には宇佐美という名の犬がおるな
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アシリパさんにも超セコム犬おるな
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>>362
捕まっても志は同じと堀の外で信じて待っていたのにアシリパの集めた入墨人皮を見て始めて（しかも間接的に）ウイルクの心変わりに気付くキロちゃんか
あり得そうだけどキロちゃんの蚊帳の外感がすごいな
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そんでウイルクと話をせず尾形に射殺させてそれでいいのかと思ったが
キロも谷垣とは話をせずに師団3人に殺されたな
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ウイルクもキロも話をほとんどせずに殺されたのすごい残念
真実が語られなくなっちゃうし…
主要メンバー同士で会話したことないの結構多いしね
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>>366
多分塀の外と堀の外間違えて覚えてるだろ
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>>368
それは思う
ただでさえモノローグ少なめだからな
まあストーリーで明かしてくれることを期待して…
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おお本当だ
ナチュラルに塀と堀を間違えてたわ
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ウイルクと土方どんだけ意気投合してんだろ
ウイルクの中に近藤さんを見た？
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有古への仕打ちが酷いな
宇佐美が好きになれないわ
早く殺されればいいのに
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宇佐美おもろいやん好き
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夏太郎生きとったんかワレ
全然見ないから網走でマジで食料にされたのかと思ってた
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不意討ちとは言え鶴見の部下射殺してるし夏太郎も割りとヤバいよな
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先週夏太郎にお悔やみ申してしまったけど撤回する
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>>373
有古をあんな目に合わせた元凶は土方だぞ 宇佐美は悪くない
刺青人皮盗もうとしたらボコられて当然でしょ
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>>378
ほんまそれ
黙って盗ませてりゃ満足なのか
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更に言えばぼこらせたのは鶴見だ
宇佐美は一応我慢してたぞ
指は噛んでたけどw
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「ハイ喜んで」
月島や菊田ならこうは言わんやろw宇佐美はMなのかSなのかわからんわ
「ふうう!!」ブルブルブルってなんなんやあれ
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家族をもとに脅迫する鶴見ひどいとか見たけど、裏切りがバレるの承知で、かつ殺された父親をダシに有古を利用した土方はクソだなと思ったら少数派だったという
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顔やら見えるとこ重点的に殴って成果確かめるんはMやな
Sは自分の手痛くなるんが嫌やしまず道具に頼る
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土方のほうがクソだと思ったから鶴見はひどくないって言いたいのかな
どっちもあれだから安心しろ
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>>383
意見がプロっぽいよ…
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鶴見も鶴見でウンコだけど土方をカリスマ()だの人たらし()だの持ち上げるのも納得出来ないw
国際情勢もろくに知らない時代に取り残された老害だろ
新聞読んでるから！！って必死で擁護する信者居たけど
何十年も囚人生活してた爺が新聞読んで把握出来るなら政府はいらねーだろ馬鹿かよ
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ジジイ二人と妖怪に虐められる有古ちゃん可哀相…
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土方のおじいちゃんはロシアばっかり見ててブリカスやアメリカが視界に入ってない時点でもう駄目だと思うの…
寅次でさえアメリカとの関係やばくなりそうって勘付いてたと言うのに
あっ中尉の計画は論外な
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和人もアイヌも平等に一族郎党盾にする鶴見もやべえが
土方も表向きはアイヌと共闘すると言いながら実は利用してるだけという
どちらもアシリパさんを渡してはならぬ相手だな
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土方の視点って中央政府の視点ではないんだよな
あくまでかつて挫折した蝦夷共和国の延長上で考えるから
アメリカやヨーロッパじゃなく対ロシア構想が現実性を帯びてるんだろう
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キャラアンチは愚痴スレかアンチスレから出てくるなきめえな
住み分けも出来ないカスが
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寅次は惜しまれる人物だね
すごい先見の明がある
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計画が色々ゆるいせいで国のためを免罪符にして個人的な雪辱戦を果たしたいだけに見えるのが残念
とはいえキロランケもキロランケで見落とし甘すぎなので
野望達成されたら国民にとってはただの災厄になりそうだからみんな志半ばで倒れて人知れずフェードアウトして終わるんかな
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ウイルクがアメリカ先住民族の話をしていたことといい、榎本武揚の蝦夷共和国をもう一度するつもりなら
アメリカイギリスが視界に入ってないとは思えないが
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少数民族みんなで手を取り合おう…とか無駄に大きなこと言ってたのに内輪もめの結果殺されるとはまた皮肉な
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宇佐美がこめかみに血管浮かせて暴力モードに入ってるの怖え。何をモデルにしてるんだろう？
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鶴見も土方もどっちもえげつないし汚いとは思う
でも作中の描かれ方みたらとことん悪役の鶴見と比べて土方は味方サイドなのか？ってとれる描写が多い
杉元→土方の若い頃に似てる
アシリパさんの対面シーンとか
あと鶴見は部下から慕われてると思いきや結果的に小細工したり騙したりで本来の人間性で慕われてるわけでないハリボテなのに対して土方は本当に慕ってる部下がいるからなぁ
カリスマ性では優劣ついちゃってると思う
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>>284
亀だが先月大英博物館のセミナーに出てる
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/327430
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キロランケって何で死ぬハメになったんだっけ？
結局、鶴見勢力に邪魔なので殺されたってこと？
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マッのことで谷垣がキレた
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キロに真相を話されると連載の引き伸ばしが出来なくなるので殺されました
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谷垣こわい…
ヤンジャンでも引き延ばしあるの？
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少数民族で共和国って本来無理な理想だよな
しょせんコミュニティに拘りがあるほど馴染まんから人数関係なく独立を保ちたいわけで
共和国を作ってもいずれ内輪で揉め出して独立運動につながって
大国相手にやってたことと変わらないことが内輪でおきるだけっていう
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コミュニティとして各コタン毎に独立してるのがアイヌ達だから
全アイヌとして結託したらアイヌではないみたいな感じ？
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>>396
ピットブルとか土佐闘犬とか噛みつき力を強化した闘犬というか狂犬
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>>397
中尉の人心掌握はある意味のリアリティがある
ものすごいカリスマ性があると言われてる人は
実際は本人じゃなくて周りがアレコレお膳立てしてるからだし
土方さんは永倉さんが動いてるよね
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カリスマと女たらしにおいてウイルクの右に出る者なし
あのウイルクを変えたであろうアシリパ母は只者じゃないな
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アシリパ祖父はコタンの偉い人だったんだよね
その娘を狙ったって事はないのかなウィルクは
もちろん美人だし魅力的な人だったようだけど
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>>392
寅次って梅ちゃんの200円算出した時も
アメリカ人駅員とコミュニケーションとってるんだっけか
ある程度英語できたのかもな
これからの日本には必要な人材だったのに惜しいな
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>>408
これまでのウイルクの描写を見てたら有力者の懐に入るためにアシリパ母を狙ったようにしか見えないわな
ただ始まりはそうでも最終的にはアシリパ母とアシリパさんを大事に思うようになって変わっていった…はず
アシリパさんのためにもそう信じたいところ
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>>372
ウイルクも土方もお互い信用してないって描写されてますやん
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アイヌの家族使って脅迫とかさすがに鶴見がヨゴレすぎないか？
最近の、カリスマは全部自作自演でした話といい、どうかなと思う
鶴見ってラスボス格だと思って読んできたから、こんな感じだとストーリー全体にも一気に冷めるな…
杉元やアシリパさんも脅されそうで、鶴見のゲス化が露骨すぎる
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>>412
シリーズ小説でこれまで別々の事件や物語だと思われていたものが
一人の黒幕によ全て集約されるっていう展開の連作小説読んだことあるけど
とんでもない影響力のでかさや悪質さ、人間として異質な不気味さとか
自作自演も含めすべての事件に関与し悲劇の一大舞台を作り上げた黒幕としての風格や存在感はあったから
自作自演だからだめってのではない要は見せ方描き方
-
>>412
これまでの描写が全部自作自演ではないし
裏切り者に対してああいう脅迫はして当然くらいに思ったし別に
実際に一般人の家族虐殺する場面とかあったら嫌悪感わくがまず無いだろう
-
勝手にイメージ湧かせて読んでてそうじゃなくなると冷めるとか言う奴の気がしれん
裏切り者に容赦ないのはずっと描かれてるだろ
-
>>412
家族脅しは裏切り者イポプテを操作するためだからしゃーない
本当に家族を殺ったらガッカリだが脅しの段階なら一番効果ある方法だし
でも自作自演はカリスマ感薄れるわ
痛いおじさんになっていく鶴見中尉
-
>>415
主観を勝手に一般化してキャラ叩きしてる奴うぜえよな
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではなって感じ
-
>>413
そういうの24が流行った頃から増えてきたよね
もう戦場から民族の誇りを持って日常に戻っている有古が最悪の選択肢を選んだことで鬼と悪魔の手で人間の泥沼に引きずり込まれていく
一寸先は闇と感じる目に見えない恐怖の表現は本当にサトル凄い
-
オソマジジイ鶴見
-
>>413
そういうのは作家の頭が良くないと描けないから…
-
色々と不満や疑問点が溜まって来たせいか信者の自演レスが思いっきり浮くようになって来たな
-
信者って言い出す奴は層化属性とかよくある
是々非々や趣味と職能とか、他の区別が認識ないって知的問題があるかも
-
>>422の言いたいことはまあ何となく伝わってくるが日本語としてずいぶん違和感ある文章だな
知能面に何か問題があるのでは
-
「話が面白くなりそうな勝手な想像はするなでも描写が足りていない所は肯定的に想像して補えそんなことも出来ないのか」
みたいな論調で喧嘩腰に言論統制したがる阿呆は居るね
病気かなと思ってるけど
-
>>423
信者っていうやつが信者」
-
どの漫画でも言えることで作者が「この漫画を描いて良かったな」と思う作品を読めることが幸せなことだと思ってる
まだまだ途中なのに、混んでるレストランで早くしろよーまだかよーどうすんだよーなんて悪態吐くような見方は無様過ぎてしたくも見たくもないなぁ
-
>>424
そこまでしなきゃ読み進められないってもはや作品として成り立ってないですやん
そうやって必死で擁護する人の方がコケにしてるって自分じゃ気付けないんだろうか
-
もう見切って読まずに離れるか愚痴スレ行きなよ
-
自分も不満な点は色々あるけど
ネガティブな意見、キャラ･作品･作者叩きと捉えられる可能性がある意見は愚痴スレに書いてるよ
ルールくらい守ろうや
-
毎週ドキドキハラハラ楽しく読める自分は幸せです
週刊連載追いかけるなんて久しぶりだから新鮮だ
あんまり不満があるならせめて単行本派になればストレス減ると思うからオススメする
-
精神的に成熟した聡明な登場人物たちが
破綻も矛盾もなく読む者全てを納得させてくれるような活躍や謎解きを見せてくれる作品が読みたいなら
悪いことは言わないから他を当たった方がいい
-
>>431
すんごいわるぐちだぞ
漫画って丁寧に作らないと面白ければいいんだよが通用しなくなる時が怖いね
まるで仕事の信用問題みたいだ
-
>>432
他を当たってるうちに肉体が滅ぶ、くらいの皮肉なんじゃないのー
-
キン肉マンおすすめ
-
愚痴スレばっか盛り上がって本スレ閑古とか悲しすぎるから作品好き前提での愚痴ならこっちでも構わないと思うよ
愚痴スレはアンチスレみたいになってるし
-
なんで作品読み続けてんの？と思うレベルで叩いてるアンチみたいなのは愚痴スレ行って欲しいけど
感想の範疇でのキャラや作品への不満はいいんじゃないの
-
鶴見の自作自演に小者感感じて萎えるって感想見るけどライト読者の自分の知人は鶴見の根回しに強キャラ感感じてすごいすごい言ってるからものは考えようだね
個人的には工作で評価は下がらなかったけど鯉登パパへの無礼な態度は見損なった
-
カリスマ軍人がイケイケドンドンの話が読みたいなら沈黙の艦隊でも読んだらどうだい
-
なんだこの前置きダブスタ
愚痴スレはアンチスレみたいになってるとか言いつつここではキャラ叩きか
マンガのキャラに見損なったとかアンチ愚痴を撒き散らすのはここじゃねぇよ
-
最近杉元のキャラアンチ増えて悲しい
脳欠けバーサーカーの他は 普通の人間って描き方な気がするし頭脳派は他にいるのに、て思う
-
宇佐美みたいな忠犬も欲しいし、手拭い往復スパンもやってみたい
どうやって出来るのか解説欲しいわ
-
とキチガイが申しております
-
>>440
そう言われてみると主人子がだんだんと狂っていく茹でガエル漫画ってのもいいかも
そういう作品他にあったっけ？
-
前はキャラの行動をバカだな〜って笑い合ってたのに最近は
バカじゃないの？これを笑えるのは信者だけでしょって
書き込みが増えたから水を差された気分になるんだよ
バカなの求めてるのに
-
前は玉とか平気で尻を出したりするキャラじゃなかったし
アシリパに向かって嗜めてたし、暴力も他にやらせたりアシリパがやるより自分がやるからやるタイプだったのが
だんだんズレてるから気になる人がいるんじゃないかな
-
そうはいかなくなったってのが最近の見どころだけれども
物語を追って、初めとくらべて変化があることに不満を持つ、って
どえらい性格だよ
-
杉元が頭が宜しくないキャラなのは分かってたけど
アシリパさんじゃなくてもいいじゃん！
は流石に引いた
もはや頭の良し悪しの問題じゃない
-
杉元、鶴見、月島のアンチ発言が増えたなと思う
愚痴スレでやって欲しい
-
>>448
それはお一人様なんで無視してよし
-
増えてるのは 杉元 アシリパ 月島 叩きあたりじゃないの
鶴見と土方は先週がああいう展開だからざわついてるんだろう
誘拐犯だって判明した時もカリスマ性がなかったとか言われてたけど
元々カリスマで引っ張ってたんじゃなくてコツコツ頭を使って
確実にひとりひとり誑していくキャラだと思ってたからそんな風に受け取ってる人もいたのかと驚いた
>>437じゃないけど4月に全巻揃えて読んだ友人も同じ事言ってたから
鶴見が小物に見えるとか言ってるのは熱心なファンだけなのかもしれない
-
叩いて何が楽しいんだろ？
-
尾形出てるころは尾形叩きで住人が団結してたのに
いなくなったから暇つぶしに他キャラ叩いたり話のあら捜ししてるだけでねーの
また尾形出てきたらスレが平和になるよ
-
どいつもこいつも似たりよったりのクズなのに尾形は叩いてよくて杉元は駄目なのかw
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樺太編から読み始めたんで尾形は家族殺しでコウモリだと最初からインプットされてたから叩いたこと無いや
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このでねーのって語尾に付けるやつ大体荒らすようなこと言うんだよな
荒しの共通言語なのかね
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叩いてるというか指摘くらいはいいんでないの
不満を一切漏らしちゃいけないわけじゃないでしょ
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不満吐く場所が愚痴スレなのにここで不満を漏らす理由がわからないんだけど
それを指摘すると言論統制って言い出すし
楽しくわいわいしてる中にこれはちょっと…って言い出す奴いたら
空気読めないなって煙たがられて当然だと思うんだけど
-
ゴールデンカムイがより良くなる設定考えてあげようぜ
愚痴スレにあった師団の軍離脱は使えそう
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>>458
バカなの？
どこ目線だよ
読者にできんのは読むか読まないかの選択だけ
作者サイドにたって「よりよく」とか「考えてあげよう」とかよく言えるわ
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こっちのスレは本誌ごとに話題が更新してるのに愚痴スレは似たようなネタでずっと回してるんだよね
だからそのノリでこっちで話されても今その話題かよって空気になる
だから棲み分けてくれ
-
毎回普通に楽しく読めているんだが
不満で苦しいやつはしばらくネット断ちするとよくなると思うぞ
他人の愚痴は毒素だ
わざわざ摂取する必要もあるまい
-
>>457
愚痴スレがないのならともかくあるのに
不満あるならそこで言えばいいだけなのにな
-
もう読んでないアピールしながら愚痴ってたらそりゃ同じネタの繰り返しになるよね
アニメのほうの愚痴スレもそうだったしどこの愚痴スレでもそうだけど
最初は作品読んだり見て愚痴ってるのに段々読まなくて正解みたいだなとか
もう買うのやめたとか言いつつ読んだ人間の愚痴から伝聞で叩くようになっていくんだよな
そのノリをこっちに持ち込んで欲しくないから棲み分けてほしいよ
-
>>461ほんそれ
-
>>452
.l''',! .r-、 .,､〟 .l''',! ./ｰ､,,,_ .r-，
.广''''″.¨ﾞﾞ! .,,,丿 {,,､､， .ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､ 广''''″.¨ﾞﾞ! .!､, lﾞ | .｝ ,〟
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r---┘.―'i､ "',! ./ﾆﾆﾆ、 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､ .| :,! | .l .|、
|＿＿ ._,,,,｝ ﾉ .| | lﾞ .／ ﾞ'i､ .|＿＿ ._,,,,｝ "''''ﾂ ./ "''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
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.lﾞ .,,,,,, .＼ .lﾞ .lﾞ ,， .lﾞ .|.｝ | | .| / .,,,,,, .＼ ../ .,.i､ | lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
| し,,lﾞ .、 ﾞ,! ,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"! ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,! ,/｀／ .| ."'ﾞﾞl ./ .lﾞr┘,lﾞ
.ﾞl, .,/｀∪ ﾞ〃 .`ｰ--丿 .ﾞ'--ヽ{,,,.／ .ﾞl,, _/｀∪ .ﾞl.,i´ .!,_,,,／ .lﾞ../ | .,i´
-
>>455
>でねーの
なるほどね DE NENO
-
毎週面白く思ってるならアンチガー愚痴スレガーで騒がずに素直に面白い所語れよ
-
>>435
本スレで愚痴る奴ってこうやって勝手な理由つけて愚痴垂れ流してるんだな…
そらやめろって言ってもやめないよな、自分は正し事してやってると思ってるんだから…
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ぼくはこんなに不満があるのにみんなが楽しそうに話してるのは許せないんだー！
-
愚痴スレ以前はなんでキャラスレ行かないんだろう
みたいに月島厨の巣になってたけど改善された？
-
来週リパさんと杉元の話の続きするかな
-
アシリパくらいの歳頃女の子にああいう正論言っても反発するだろね
そんなこと言う男たちなんて捨てちゃえばー？で済む案件だけど
-
>>467
他人の不満を必死に否定するのは末期感漂うからやめた方がいいのにな
擁護が滅茶苦茶なのはむしろアンチなのではと思うようになって来た
あいつ人のレスに噛み付いてばっかでまともな感想言ったことないし
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キャラスレと言えば自分の大好きなキャラが何か言われるのがそんな辛いならキャラスレ行って自衛しろとは思う
特に杉元なんて可哀想なくらい過疎ってんだから少しは回してやれよ
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キャラスレじゃキャラに無関係な話ができないから下手すりゃ本誌感想すら書けない
キャラスレへ移動しろってのは横暴だと思うよ
感想に含まれるレベルの不満なら良いんじゃないか派だったけど
ここまでくると荒れるばかりだし完全に分けた方がいいかもね
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以前からこれって何で〇〇なのかな？って伏線とか今後の展開とかを考察してるような感想に「サトルは何も考えてなくてキャラは頭お花畑なんだから考えても無駄」って執拗にレスしてくる人がいるんだが愚痴スレ行って欲しい
自分で分かってないみたいだから言っとく
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こりゃ人減るわけだ
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木��土曜くらいまでは割と平和だと思う
日曜以降が変な流れになる
つまりはよ次更新来てぇ
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本人が戦わなきゃならんか悩んでるとこに
アシリパさんじゃなくていいじゃん！
て一番求められてない答えだよね
戦ってもこんな理由で無理だけど、それで気が済むのなら…
こんな理由で無理だろうけど付き合うよ
こんな理由で無理だろうから、こんな別の方法で戦う道もあるよ
どれでもなく、アシリパさんじゃなくてもいいじゃん
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>>476
そいつ常駐してるからどうにもならない
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そいつじゃないけどここの考察穿ち過ぎでほとんど当たったことないしキモイし
考察厨きらい
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>>479
最近仕事が大変でさあ…って溢したら
ええーwじゃやめちゃえばぁー？wって返してくるタイプのクソ女みある
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>>481
ここの住人はなーんにも考えとらんからしゃーない
長々考察とかして当たってないのほんと恥ずかしい
作者もキャラもここの住人もお花畑なのは事実じゃんね
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アシリパさんじゃなくていいというなら
同時に代替案も出さないとだめだよね
というか「アシリパさんじゃなくたっていいじゃないか」という言葉も良くないな
同じ意味でも「アシリパさんだけにはやってほしくない」と引き止めた方がまだ…
次回は場面転換だろうけど杉元達のシーンから始まるのかね
-
本当の相棒に戻って（なって？）ほしいから、これを機に和解してほしいんだよね
子供扱いせず、生命とトラウマ回避の安全だけじゃなく
もう1段上の自己実現の部分も認めて支えてほしい
-
>>481
長谷川=鶴見や皮の模様が違うからトニ生存や尾形ロシア語分かる説とかたまに当たってるのもあるから穿ち過ぎ考察を全てキモいで片付けるのもどうかと思う
気楽にいこうや
-
>>482
やめちゃえば？って言いっぱなしにするとデモデモダッテと自分で考え始めるでしょ
オソマ捏ねくり回してても女にはその程度のシンプルさで接して自分で答えを出すようにしておくのがリアルな着地点
格好いい言葉で繕うのは男らしいやり方で嫌いだとは思わないけど、そんな男心をわかるようにしちゃうのは可哀想だとも思う
-
嫌ならやめろ、の連呼だからね5ちゃん
あ、ごめんあれ格好いい男心からの言葉だったのか
バカの一つ覚えだと思ってたわ
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>>474
他キャラのスレに乗り込んで杉元ハー杉元モー(ﾁﾗｯ)するのまじでやめて欲しい
死ぬほどうざい
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期待するだけ無駄
作者は何も考えてないし信者も同じ
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展開に不満持ってる読者が増えれば愚痴が増えるし面白いと感じてる読者が多ければ称賛コメばかりになるそれだけのこと
言論統制するより>>467の言う通り面白い部分語るとか原作が面白くなるよう祈ったほうがいいと思うわ
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愚痴は愚痴スレでやれ
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ハガレン読んでて思ったけど鶴見とかキング・ブラッドレイとか黒髪短髪のオールバックってかっこ良いなって思った
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不満がないわけじゃないけどここ最近の展開は楽しんでる
アリコの二転三転の動きや鶴見土方の攻防は面白くて良かった
トニも応援したいキャラだし絵の調子も戻ってきたと思う
作者の人格否定や作品の全否定したり楽しんでる層を信者呼ばわりしてるような人のコメントは残念に思うわ
愉快犯もいるけど自分がアンチ化してることにも叩くのが楽しくなっていることにもたぶん気付いてない層がいる
最近楽しく読めてない人は読むのやめろとは言わないけどせめて住み分けてほしい
-
今までも日曜日あたりになって話題が尽きてきたら史実ネタやメシの話など雑談でワイワイやって興味ないやつはスルー
人がそこそこ多い割にみんなマナーを守って荒れずに平和なスレだった
それが今では史実ネタうぜー史実スレでやれ関係ない話するなとギャーギャー喚くおこちゃまが増えてそりゃ木曜日以外は過疎りますわ
それなのに過疎った愚痴スレのほうが盛り上がってるつまらなくなったからだといわれましてもな…
-
それよりちんこの話しょうぜ
-
>>495
その増えたおこちゃまに迷惑してるのはこっちも同じなのに
なんで信者が自治厨がってまとめてここで愚痴られなきゃいけないんだ
史実ネタメシネタでワイワイしてて今も原作楽しんでる人は無視か
それに過疎ったら過疎ったで書き込みたい奴だけ書きたい時に書けばいいだろ
わざわざ愚痴でスレ埋めようとする必要ない
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偽皮騒動ついでに頭の中で整理しようと一話から読み直してやっぱりこの漫画面白いなあと思い巡る
関谷の皮、他と違って線が歪んでるね
あと尾形はチンポまで猫みたいだなと
-
猫のチンポとは…
尾形はランキングだとどの辺？
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猫のチンポは普段収納されてて出るとトゲトゲが付いてる
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尾形トゲトゲなんかついてたっけ…ってヤンジャン読み返しそうになって我に返る
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トゲ付いてるとかどこまでドS仕様なんだよ
動物病院で見せてもらった猫のナニの形に似た神聖な気がする
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ざんねんな男たち事典
ダイダラボッチンポ 牛山菊田
シロナガスチンポ キロ谷垣有古
グリズリーチンポ 岩息月島
ニッポニアチンポ 鯉登尾形鶴見←New
コロポックルチンポ 杉元宇佐美
ミトコンドリアチンポ 白石門倉
本筋よりちんネタのほうが繋がるのはどうなんだろ
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>>503
鶴見はグリズリーでもいいんじゃないか？
尾形や鯉登よりは上だと思う
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画像比較が必要
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>>503
特大ストゥで牛山といい勝負暗示され、子供の腕と間違われるキロがなんで2番目なん
てか作中でチンネタ出てきてないキャラなんかそれこそ妄想じゃねーか
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月島がガンソクと同じチン影あったっけか?
キロはもっとでかいだろ
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門倉まだ出てなくない？
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門倉はモロ出てはいないけど、慎ましいサイズなのはわかるでしょ
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>>507
月島はバーニャで岩息叩いてる時と伸びている時に
牛山は妄想首位？見当たらない
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そういえば牛山って出てないな
絶対紳士なＳ級だとみんな信じて疑ってないけどもし控えめサイズだったらどうしよう
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月島と鯉登は17巻の冒頭あらすじのカメラ目線のバーニャのシルエットが根拠ではないのか
あれだと2人とも同じくらいで鶴見より大きく菊田より小さいレベル
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>>511
出てるよ
偽アイヌ村で勃起しているところを引きずられて行ってる時に足が3本あるレベルの巨大さで描かれて
地面に痕がつくレベル
勃起時だけど子供の腕なんてもんじゃない
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キロのは勃起時じゃないが
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順並べ替え&その他追加
ざんねんな男たち事典［更新］
ダイダラボッチンポ ［キロ］牛山 菊田
シロナガスチンポ ［有古］谷垣
グリズリーチンポ 岩息 月島
ニッポニアチンポ 鯉登［鶴見］尾形
コロポックルチンポ 杉元 宇佐美
ミトコンドリアチンポ ［門倉］白石
【保留】二階堂 鯉登父 夏太郎
【欄外】家永
【未脱衣】土方 永倉 都丹 キラウシ
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ランクづけなんぞ求めてるのは君だけだよ
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キャラスレ行きたくない繊細ヤクザが駄々こねるより面白いから良いけどね
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話題は振るもんやで
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ちんぽを描いちゃうサトルのせいだ
筋肉同様に差をつけちゃうせいだ
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>>519
残りたいもんも、でてったほうがいいもんもある
サトルにいまのぞむことは
筋肉でチン子のびる薬を開発してほしい、いうことや
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>>515
未脱衣w
なんでこんなに皆脱いでるんだ
白石スタンプどこに落としてきたんだろ
土方が脱ぐと話大きく動きそうだな
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鶴見中尉も初期に脱いでいたら白石シールを貼られてたかもしれないんだな
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単行本読み返して思ったんだけど17巻で白石が離脱するとき尾形が「白石の刺青は土方も鶴見も持ってるから今さら引き止める理由がない」って言ってるんだけどさ
キロって白石の刺青の写しを持ってたのかな
ソフィアたちと合流してから北海道総攻撃でまとめてゲットすればいいと思っていたのかもしれないけど
キロは刺青に関しては無頓着だなという印象
キロと土方はつながってて土方は刺青、キロは鍵の分業制とかどうよ
チンの話題からそれてすまん
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スチェンカしてたし一応探そうとはしてたのかなあと思ったけど
キロランケの感じだと何よりも鍵が大事で入墨は二の次っていう風に見えた
土方と繋がってるのはありそう
でも尾形はキロランケを出し抜こうとしてたしあいつはなんなんだ
キロランケは尾形のこと全然警戒してなかったよね
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出し抜こうじゃなくて鍵が必要なはずなのに脱線しつつあったから急いだのかもよ
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土方の作戦通りに舟で逃げてるのにキロが土方から離反してたということ？
あのまま進んで大陸に渡ると引き返しが難しくなるから尾形は急いで鍵を欲しがってたとは思ってたけど
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尾形はまだ土方と繋がってるとか？
実は土方勢代表で樺太に渡ってたとか
でもそれはないか
土方はウイルク殺そうとしてなかったし
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キロ尾形が土方勢力から抜けた描写がないから尾形は土方のところに戻ると思ってたけど
鯉登と谷垣が尾形の目的はなんだ？少数民族の独立に同調するとは思えないとか言い出したから尾形は単独行動になってるんだと思う
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>>515
ニッポニアって一瞬トキかと思ったw
日本の平均って事でぉk？
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月島に指摘されて否定はしてたけど
尾形はやっぱ中央繋がりってことない？
各陣営満遍なく回ってるのもそうだけど
いかにも漏らせない目的ありきで動いてそうなところがスパイスパイしてんだよなァ
大体中央の描写が一切ないことが不自然だし
尾形じゃなくても今まで登場したキャラが中央の人間だったor繋がってたって展開はありそうだけど
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中央のスパイだとしたら各勢力の情報を送って中央に最後漁夫の利させるつもりなのかなと思うけど
それで中央が北海道アイヌに知らせず金塊を全部接収するつもりなら
中央がアイヌにとっての真の悪役でラスボスみたいになるけど作品的にそれでいいのかな？と
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>>521
土方が脱げば刺青が明らかになるし
それはもう大きく動くだろうね
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>>532
土方が脱ぐことはない…と思うから関谷パターンかな
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関谷パターンって？
死んだあと皮だけになって登場ってこと？
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二風谷アイヌ文化博物館学芸員・関口さんのショートフィルム
途中で単行本のカバーに書いてある「カント オロワ ヤク サク…」の事も出て来る
消滅危機のアイヌ語を守る 恋に落ちてアイヌ語講師になった男
ttps://creators.yahoo.co.jp/yamadayuichiro/0200032967
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加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
スーパーマリオメーカー2配信 Part11
マリオメーカーバトルモードSランク目指すマン
https://youtu.be/po9rroBGOW8
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>>525
出し抜こうとしてたと思うよ
尾形はウイルクの言葉（鍵）を思い出したアシリパの姿をキロランケから見えないように隠したし、
杉元が迫ってきてるのに気づいて慌ててアシリパから鍵を聞き出そうとした時に
キロから遠ざかったのもキロがウイルクを殺したとアシリパに教えたのも出し抜く意図がないと取らない行動
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>>517
杉元厨が一番幼稚なんだなと思った
脳みそ欠けてんのかな
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>>534
想像したくないなぁ
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読み始めの頃はベタだけど主人公が不死身じゃなくなって終わるのかななんて思ってたけど
大団円なら杉元陣営は案外みんな死なないのかな
師団は誰かしら死ぬだろうな
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死ぬなら辺見みたいに煌めいて逝ってほしいよな
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>>540
師団は鯉登少尉遺して全員死亡だろな
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>>529
日本種のことだからどっちでもいいんでね？
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死んだら耳あげる約束がかなう
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>>544
二階堂生きるかな…殺したい相手が主人公だから負けるルート以外ない気がする…
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杉元には負けるだろうけど、鶴見を失脚させるのは二階堂な気がしてならない
というか彼が生きる意味はもはやこれ以外考えられない
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>>542
職業軍人が網走で民間人虐殺したのが帳消しになるとは思えん
キロも殺してるし月島同様死亡コースだろ
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鶴見失脚ってそんな内ゲバであっさり消滅なの
まだ中央に対して何もできてないし
手勢100人で終わるとか…
数人組の土方勢にマウントしてるだけだし
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キャラの過去編含めて鶴見TUEEEをずっと見せつけられるのも気分が悪いからそろそろ退場してほしい
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ラスボス誰なんだろうなぁ
鶴見土方ソフィアの三つ巴になってるってことでいいんかなこれ
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作者が群像劇つってんだからラスボスとかいねえだろ
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杉元だろ
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ラスボスはフチ
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>>552
200円やるから帰れよって言われたら泣きながら干し柿齧って退場するからラスボスにはならない
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>>554
金あげてもなんのかんの理由つけて居座り続けるからある意味ラスボス
ミソカケ殺戮マシーンを田舎に送り返すゲームだぞこれ
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>>555
言い方w
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おつむが足りなくて上手く言えんけど最後はなにも変化することなく小さい人間が頑張ったけど死にましたエンドもあるのかなって最近思う
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>>553
フチのこと読者も作者も忘れてそう
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>>557
それ
鶴見＝長谷川だったってわかった時からあんまり壮大な話じゃなくて人間一人ひとりが頑張って生きてたんですよっていうシニカルというかアイロニカルな作品になるんだなって思ってた
人間なんて結局は時代に飲み込まれるしかないちっぽけな存在なんですよーっていう感じに仕上げるんだろうなと
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世界を変えるとかいう大局的な話じゃなくて個人の一人一人がどうやって生きていくかみたいな話だよね
そもそもサトル先生自身が金塊争奪戦だけが本筋じゃないって言及しているし
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一部ファンタジーとはいえ一応史実を交えてるから
最初からそういう話だと思っていた
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それぞれ奮闘したけどどの野望も成し遂げられなくて
生き残りはそれぞれ故郷に帰って柿食ってヒンナエンドか
しょっちゅう言われてるけどそもそも金塊自体ないとかね
金塊のために死んだ人数考えたら笑えないしそれで大団円てのはさすがにないだろうけど
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金塊があることにしたら史実とは違う別の世界線に進んだ世界ということになるね
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途中でなんやかんやあってみんなで金塊もってアメリカ行って
サーカスと映画で100山くらい当ててウハウハみたいな最後でいいや
-
しかし金塊はホントにあるのだろうか
物語の序盤で金塊の一部を読者に見せておくべきだった気がするな
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金塊はあったけど誰の手にも入りませんでしたならまあいいけど、金塊自体がなかったら、殺された人は何のために…てなるからあかんな
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あれだけの量が一箇所においてあるとは考えにくいから数カ所にあると思うけどね
例えば漢字が読める和人にわかる部分とアイヌ語話者にわかる部分とロシア語できる人がわかる部分と鍵を持ってるアシリパにしかわからない部分と
とかって何段階にも暗号の答えがあってそれぞれの場所に隠してあるとかな
ウイルクのできる複数言語で多角的に暗号を作ってあると予想
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2巻の台詞からしてマカナックルは金塊というか集めてあった砂金を実際に見たことあるんじゃねーの？
移動させる段階で人の手の届かないところに落としたとかはあるかもしれんが、
金自体存在しなかったというのはさすがに無いんじゃね
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アシリパ母の弟でウイルクとも親戚づきあいしてた割には空気なマカナックルさん
オソマちゃんがいるし色々危険だからあんまりかかわって欲しくは無い人だけどね
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金塊に良くない印象持ってるみたいだし
姪っ子のアシリパは可愛いけど
金塊騒動で中心人物っぽかったウイルクに対してあんまり良い感情は持ってないのかもしれない
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ウイルクの最も身近なコタン内でも闘うのに消極的な人がいたのがわかっていて
それでもウイルクは闘おうと思っていたのかね
ウイルクの目的って単純に金塊を使って武力で対抗するだけじゃなかったんじゃないかと思ってしまう
だって余りにも無謀じゃないか
まあだったら何なのさと言われると困るけど
と言いつつマカナックルさんがゴリゴリの武闘派だったらどうしよう
杉元たちにはあえて金塊に対して否定的なふりをしたってことだって考えられるよなあ
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和人語の読み書き覚えたり、銃を使っての狩猟が当たり前の様に言ったり、時代の流れなら戦うより受け入れるタイプみたいだよな
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>>572自己
そういうアイヌ達にとってはウイルク達の考え方は余計なお世話で、彼らこそ「アシリパがやらなくてもいい」って言うかもしれない
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そもそも子供に人殺しさせようと考えるやつはおかしい
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>>574
その価値観も地域や時代によるんじゃ
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>>574
平和ボケしてる現代ならあり得ないが
昔はね。。。
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>>571
アチャポの裸が傷だらけのゴリマッチョだったらどうしよ
アニメの方は声が渋過ぎて只者じゃない雰囲気纏ってるし
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関西ローカル番組なんだけど
ちちんぷいぷいで
リアル世界くんサハリン先住民ってのがやってた！
本物のウィルタとニブフ民族出てた。ゴールデンカムイ効果かな？
明日も続きやるっぽい。関西の人は是非！
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自分の救世主になった子は人を殺しちゃ駄目だけど他のやつならいい
この主張が一番おかしいだろ
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子供に積極的に人殺しさせようってのはやばいでしょ
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アシリパさん要所要所では殺すな言ってるけど人が死んでもすぐ後には何事もなかったかのようにヒンナヒンナしてたりギャグしてるから人の死にたいして淡白な印象なんだよね
そういう切り替えの早さに魅力感じてたから最近のじめじめしたノリには違和感感じる
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>>581
そこは作風全体のアンビバレンスな面と共通してる感じもする
人が死んでもすぐギャグシーンに切り替わったりする漫画だけど、かと言って殺人は軽くない扱いなのは杉元のキャラからしてそうだし
アシリパさんは手を汚さないアイヌのヒロイン枠でもあるけど金塊争奪戦の中心人物でもあるからどうしても重い描写は避けられないだろうしなぁ
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>>568
砂金集めた時の人らみんな口をつぐむことを決めて当時の関係者は一人を除いてみんな年老いて死んだ
ってフチが言ってたから秘匿されたの自体かなり昔でマカナックルは見たことないだろ
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ヒグマと渡り合えてたり人が目の前で殺されても淡々としてるアシリパさんが単純にかっこよくて好きになったんだけど
話が進むにつれ敵が動物から人間に大きくシフトしていくことで
戦う女から守られる女像になってしまい本来の魅力が半減中な気がする
アシリパさんのかっこいいシーン不足です
狩りのシーンください
-
>>579
それな
それ聞いてうーんそっかそうだよな誰かがやればいいよなって
アシリパが納得したら幻滅すぎるんで
その件に関してはしっかり反論してほしい
できれば反論聴いた上で杉元も、アシリパさんの気持ち考えず
勝手な事言って悪かった、気持ちは変わらないけどそれなら意思尊重して支えるよ
ってなってほしいけど…
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杉元自身は大志も権力も無いし100％の善人でもないに人のすることに文句つけるだけの役割になってるのがきつい
アシリパさんに離脱して欲しいって、杉元が縋れるのは相棒契約だけなのに何言ってんだよ
アシリパさんに帰れ言われたら即アウトだぞ
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杉元とアシリパの話し合いがどこまで進んだ段階で鶴見が来るんだろうな
そこが楽しみというか興味ひかれるポイント
鶴見が来たらどうなるんだ？
もう鶴見がタイムリミット的雰囲気出してるが
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鶴見は単純に脅すより鶴見に協力するメリットを提示してきそうな予感…
あとアシリパさんは出来れば杉元だけじゃなくてアイヌの大人達と相談する機会があるといいのだが
アイヌ文化の未来も金塊の使い道も本来はアシリパさん1人で決められるようなことじゃないしな
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そのへんの通りすがりのモブの方が杉元より有益なアドバイスくれる気がする
とりあえず誰かと会話しようよアシリパさん
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鶴見は全力でアシリパ籠絡にくるだろうな
それこそ長谷川時代の思い出話から金塊強奪現場に残された物とか何でも使ってアシリパにとって｢いいひと｣を演出してきそう
ウイルクの懐中時計とか鶴見持ってんじゃないかなもしくは菊田か
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なんで綺麗なものになった気がして救われるとか言わせたのかなぁ
映画のレオンも今じゃ散々気持ち悪いみたいな言われ方してるのに
あんだけ人殺しといて内面は無垢と言われてもなにか受け入れ難い
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金塊の鍵を知ってるイコール金塊所有権や使途決定権をアシリパだけが持つと言うのは何か違うね
マカナックルやアイヌの年長者達と話さないとと
と言うか賢いならフチや誰かが人質にされるかもと早く気づいて
-
長谷川時代ウイルクの写真とってたけどあれまだ持ってるかな
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>>591
殺してしまった人の命より人殺しちゃった自分かわいそーが先立つのかよと思って引いた
初期はそれなりに覚悟背負ってる雰囲気醸し出してたのに
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>>592
自分の父親が手を付けたから隠し場所の鍵を知ってる(かもしれない)ってだけで勝手に譲渡したり闇に葬る権利は無いのにね
その辺の倫理はどうなってるのかせめて主人公二人だけでもはっきりさせて欲しい
相棒の荷物から味噌勝手に盗んでたし多少の盗みはオッケー的な考え方なんだろうか
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金塊に否定的だったマカナックルはウイルクのことどう思ってたんだろうな
アシリパの村の人達はウイルクに賛同してる感じないんだよな
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アシリパお母さんを見た印象も良く言えばしっかりしてそうだけど悪く言えば人の意見聞かなそうで親娘だなぁと
自分の意志を他人の意見で変えることが、必ずしも良いことではないけど
自分で責任取れないことは女子供でも許されないと誰か教えてあげる人はいなかったのかね
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>>592
まー世代空いて誰の物でもないから理論的には見つけたら
アシリパが好きにしたっていいんだろうけど囚人や外部者はいいとして、
虐殺されたってことになってるアイヌの遺族いるだろうにと
感情的にそこ引っかからないのかなってのはあるから
もし金塊処分すると思い出してほしいのと
無いとは思うけど、金塊を何らかの形でアイヌ全体のために使うなら
（民族独立戦争の軍資金にせよ、たとえばめちゃ行き届いた民族学校作るとか
アイヌ次世代のためのインフラ整備に使うにせよ）一存で決めないでほしい
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>>593
フィーナさん帰して三人が来る前に燃やそうとしてなかったっけ
完全に燃えたかどうかはわからんから持ってるかもね
-
>>593
ウイルクもキロと同じく指名手配の皇帝暗殺テロリストって自覚ないのか
キロはともかくウイルクはめちゃ頭いいんだろうに
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>>600
シネマトグラフでの映像見る限りでは危機感ない感じだ
ウイルクは頭いいのか悪いのかわからんな
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ポンコツテロリストさん達のやらかしは知能の問題じゃなくてご都合主義ってことにしてあげて…
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数ヶ月で日本語をそこそこ話せるようになるんだからキロちゃんも地頭はいいんじゃないのかね
まぁ言語習得は向き不向きがあるから一概にそれだけで賢いかバカかは決められないけど
今後の展開として杉元が鶴見を裏切ることはないだろうね 一度裏切った奴は何度でも…のセリフもあるしな
別離することになるとしたら杉元が裏切られた時なんじゃないかと思うけど(上記のセリフを作者が忘れてなければ…)
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アイヌ語だけじゃなくニヴフ語ロシア語日本語までもだからな
キロちゃん見た目と設定は完璧なキャラだったわ
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その4か国語全然似てないよね
イタリア語スペイン語フランス語の3つが理解できると言うのと違って語学センスが確実に高い
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>>603
でも杉元は当たり前だけどアシリパさん＞鶴見中尉なわけで
鶴見中尉との約束を最優先にすることもあり得ないのでは
ぶっちゃけ杉元もそんなに清らかな正義感を持っているというキャラでもないと思うので別に鶴見中尉との約束を反故にしても気にならないんだよね、自分は
まあ個人の感想ですが
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自分のこと棚上げするの得意だしな
片付け上手の杉元さん
-
からかい上手の尾形さん
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杉元は偽アイヌのあたりですでにアシリパのことになると周りが見えなくなるキャラとして描かれてるんだよね
作者の中ではキャラブレしてないのはわかるんだけどなんで最近の杉元は信者化してるように見えちゃうんだろ
-
杉元は偽アイヌの時は目の前に襲ってきた相手は返り討ちにしていたけど
アシリパさーんと叫びながらアシリパの元へ行くこと優先していて周囲見てないから
尾形が援護射撃してなかったら死んでた
-
尾形を助ける選択したばかりに後々大変なことにと思っていたけど役に立っていたんだ
-
>>609
物理的に無理でも一緒に戦うとか代わりに俺が全員殺すからとか言ってたら違和感は無かった
アシリパさんじゃなくてもいいじゃん！とかファービー以下の返答があかんかったと思う
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>>612
モルスァ！
-
もう液漏れしてて手遅れかもしれないけど誰か杉元の電池取り替えてあげて
-
テロリストさんたちどんなに設定盛られてても
盛られれば盛られるほどパルチザンとしての実際の行動の馬鹿さゆるふわさが際立つんだよね
-
〇〇ならなんでもっと賢く動かなかったのかって考えるのやめた方がいい
物語の都合上その方が面白いからそうなったんだよ
作品を批判するなとは思わないけど粗探しはつまらなくないか
-
自分より賢い人間は描けないもんですし…
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どうかな、むしろ想像の中で人間はいくらでも賢い行動はできるものだけど
現実にその場にいたらその半分も実現できないってとこにリアリティ感じるけどな
やたら神の視点で動いてたるキャラがいたらドリーム小説みたいでつまらなくなる
-
闇鍋漫画でそんな部分にだけ妙なリアリティ出されても
-
日本が近代化し欧米に飲み込まれずに戦えるようになったのを見て
ウイルクは鶴見と組んでアイヌの自発的な近代化を目指した
すると北海道の軍事工場化で川が汚れ環境も変わるため
アイヌは今まで通りの暮らしができなくなる
せめて伝統的なアイヌの暮らしの様子を映像で残そう→シネマトグラフにあえて映る
シネマトグラフにテロリストさんたちが映った理由無理やり考えてみたけどやっぱ無理ある気がする
-
そもそも人口が2万人くらいしかいないアイヌが近代化したところで日本やロシアに立ち向かえるわけがない
-
それを言っちゃあ…
どうしても対抗したいなら金塊で日本とロシアのインフラ買い占めて独占的に商売するとか？
それも少しでもやり方間違って反感買ったらジェノサイドコースになりそうだけど
-
何つうか愚痴スレにしてもこっちにしても非常に女性的な意見が多いね
読む漫画間違えてるんじゃないかと思う
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そら漫画読んでグチグチうっせーのなんて女の腐ったようなのしかおらんやろ
-
ハードボイルドさんが来てるのかな
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とりあえず623と624が女なのはわかった
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>>624
知人の週刊漫画家はうざい男読者から展開が思い通りにならない不満粘着メッセージ食らって疲弊してたな
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男は女はっていうけど
実際は男女とも大して変わりねーよ
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男キャラにやたら厳しいコメは親戚の口うるさいおばはん思い出すけどな
-
こう叩かれても杉元作中1番人気だから凄いよな
-
アプリで2巻まで無料だから読み直してたんだけど初期マカナックルは今と顔違ってあんまりオソマに似てないね
劇画感が強い
-
最初に登場した頃の宇佐美と今の宇佐美もかなり違う
-
>>593
アシﾘパの信用を得るためにウイルクの古い知り合いと言って写真を見せたりしてな
それで長谷川さんが鶴見だと気付かれてしまう事に
-
>>633
長谷川時代を知ってる人はいるんかな
月島とか菊田とか
-
>>633
そんな馬鹿すぎる展開あるわけ無いだろ…
と言いたいけどこの漫画は突然人が変わったように馬鹿になるから油断できん
-
>>634
写真が撮られたのは皇帝暗殺の1881年から10数年後で日清戦争前だから
鶴見が言わない限り今の部下で知ってる人はいないと思う
キロの話を聞いてたアシﾘパや白石は勘付くかも知れないし
ソフィア(現在)がいれば一発だろうな
>>635
鶴見とソフィアの再会はやって欲しいなw
大泊で
-
キャラと作者乏して自分が勝った気になれるのお手軽でいいね
なろう小説でも書いたら？
-
ソフィアも鶴見中尉も変わり過ぎだからもし再会してもあの時のゾーヤさんと長谷川さんだってお互いに気がつかないwww
-
もはやなろう系()叩くことでしか擁護出来なくなってんだな
-
>>630
杉元が気持ち悪くなり始めたのは投票より後からだから
-
身の上話をペラペラした挙げ句正体ばれるスパイとは…
皇帝殺しで追われてる身なのに活動写真にガッツリ写り込んじゃうテロリストも居る世界だから有りと言えば有りなのか
-
瀕死の仲間の喉を掻き切ってまで帝政露から逃亡してたんだから、北海道に行ってもちゃんと見つからないように行動してよね！って思う
-
活動写真にはガッツリ映るけど
周囲に同志作ろうとしてる描写はまったくないパルチザン…
あくまで本命は対露で蝦夷からは金手に入れたらささっと姿消す気満々に見えちゃうのが残念
-
>>642
確かにwあのトドメ刺されたおっさんが浮かばれない
日本に来てからキロランケの言ったようにゆるふわ化したっぽいけどその辺の経緯はソフィアが説明してくれんのかな
嫁出来たから過激なことはもうやめるわーみたいなフジテレビデモ主催者みたいなのは勘弁してな
-
コタンにいた周囲の大人達は案外ウイルクを冷ややかな目で見てたのかも
なんかよそ者がコタンの有力者の娘と結婚してしゃしゃってる、娘に女の仕事を教える機会を与えず山にばかり連れ出してる、金塊にも首突っ込んで引っ掻き回してるけど嫌な予感しかしない、絶対関わりたくない、案の定殺された(実際は生きてて網走に収監されたが)、くわばらくわばらみたいな
マカナックルもウイルクは一応義理兄弟なのに距離感あるし
-
ファン同士で煽ってるのも煽り返してるのも同レベルなんでまとめてスレ移動してくれー
今投票しなおしたら誰が一位なんだろうな
杉元は前より減ってそうだし
尾形もあんな終わり方でもう長いこと出番もないし…
トニあたりは票増えるんじゃないか？
個人的にインカラマッはもっと上でいいと思ってるんだけど
-
キロランケも妻子ささっと置いてきたもんな
むしろ金塊に関して大勢の北海道アイヌが探し始めたら困ったんじゃ
-
トニーはハードボイルド貫いててかっこいいな
ちょいドジっこな所もかわいいおじいちゃん味があっていい
今後どうなるか分かんないけど今のところはイポプテもカッコいい
主人公はメソメソしっぱなしだからなぁー
-
>>642 >>644
ヴァシリの戦友のロシアはお前を忘れてないみたいな事言ってた
あのおっさんも浮かばれないと思う
いやヴァシリは楽しそうで何よりだけど
-
川を汚した呪われた金塊だからみんなで話し合って闇に葬ったのに
武闘派の余所者がやって来てほじくり返したせいでお偉いさんたちは殺され
凶悪囚人ややばい軍人がコタンのそばに集まる羽目になったとか
今更だけど北海道アイヌにとってはとんだとばっちりだな
-
来週はまた樺太視点に戻りそう
チカパシと谷垣の別れもそろそろだと思うし
ヘンケもエノノカちゃんもいいキャラだったしチカパシもカラッとして好感の持てる子供だったから別れはちと寂しい
そしてアイヌキッズ達とお別れしたら殺し愛が始まりそう
-
>>649
射撃以外のスキルが存分に発揮できて充実してるだろうなw
https://i.imgur.com/QgKJc7j.jpg
-
>>652
黒澤パロディでギャグシーンなのは分かってるんだけど
「理不尽に土地や信仰を奪われる少数民族」ってのに心を痛め未来を繋ぐ方法に苦悩してるキャラがやっちゃダメなギャグなんだよなぁ
食べ物(命)に感謝する教えに感銘を受けた杉元にフレップワイン投げつけるギャグやらせてしまってヒンナの心を忘れたのかってなったのと同じ
ギャグシーンも一連の人物像の上に成り立ってるからこそギャップに笑えるんだけど
本人にとって大事なはずの命題を全否定するようなギャグを軽々しくされると
戦争のPTSDや少数民族の未来についての苦悩とか実際はそんな深刻なことじゃないんじゃねと微妙な気になる
-
フレップワインに文句言う奴面倒くさいなって思ってたけど
同じのが黒澤パロ叩いてるのか…
-
フレップを単行本で修正したのはそう言うことだ
黒沢パロも修正あるかもな
-
フレップワインの頃は単行本派だったから修正あったの知らなかった
どう変わったの？
-
なにがそういうことだよクレーマー
こういうのがいるとギャグが面白くなくなる
-
大川ぶくぶのカムイ絵かわいいな
白石にはちょっとわろた
-
>>657
そのギャグを作者本人が修正したのは事実だろ
-
自分の不満はみんなの不満！みたいなのおるな
-
たぶん単行本が出るたびに1回読むとかとか満喫で読んでるくらいのライト読者の印象は
今でもこんなもんだよ
でつまらないとなったら読まなくなって忘れるだけだ
ネチネチ愚痴勢はすべての創作物に対してああなのか思いいれがありすぎておかしくなってしまったのか
29. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀) 2019/08/14 16:35
そもそも金塊探ししかも暗号解きとセットという男心と冒険心をくすぐる良設定に加えて
見たことないレベルのイカれた変態キャラのオンパレード、
ギャグセンスの高さ、好感度の高い主人公とヒロインとおバカのトリオ、
他にも敵も味方も魅力のあるキャラ、アイヌ文化や歴史に触れられて楽しい。
シリアス良しギャグ良しむしろ面白くないとこがない。
-
フレップワインのマイクパフォーマンスから取っ組み合いが始まる低次元な争いにクスっとした
-
食べ物に感謝してたキャラがギャグシーンで食べ物粗末にしたらそれはギャグにはなるんだろうが
そこまで怒るほどか？とちょっとバランス取れてないからそっちの意味でも違和感が2倍になってしまう人がいるんじゃないか
-
>>656
間に1コマ追加された
https://i.imgur.com/NlclHf0.jpg
-
>>655
ボロボロの空き家とかに修正されるんじゃね？知らんけど
だがしかし修正されると黒澤監督のパロってわからなくなる
シネマトグラフは燃えてまう可能性があるからやっぱ
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>>665 途中で送信してもうた
やっぱりシネマトグラフは辞めるわーって諦めてたから黒澤監督のパロが余計に嫌な印象に残る
いっそ没ギャグでええわ
-
>>664ありがとー
酒弱いのにイッキにいって気合い入れて殴りかかるってどんだけだよ杉元
そんなギャグだと思ってたから修正というか改良じゃん
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>>667
いや本誌の鯉登アホ面までのテンポの良さが好きだった人間もいるんやでここに
-
>>667
雑誌だと中身入ったままワイングラスなげつけてて飲食物無駄にするのは
杉元じゃないって叩く人がいてそれで杉元にワイン飲ませ無駄にしないようにした
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そこら辺を読み返してニヤニヤしてたら手前に座ってた誰なのおじさんが白目向けてきてた
やっぱゴールデンカムイは電車で読んだら駄目だな、うん
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うるせえの増えたよなあ
たかだかギャグ演出の1つにグダグダ・クドクド…
本人ファンのつもりのアンチに近いクレーマーみたいなもんだし
そんなの無視して単行本ではフレップワイン瓶ごと投げてやれば良かったのに
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全ての辻褄が合うような計算された漫画じゃないし
ギャグくらい許してやれよ
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今日の夜何かしら動きあると思うし喧嘩しないで待ってろや
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今日の夜何があるの?
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今夜は満月だからトニさんは寝てるよ
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休載休刊だと暇だよな
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休載休刊だと暇よな
読者動きます
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>>675
トニさんの月齢カレンダーが欲しくなったw
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あんまさんのバイトやってるのかな
新月の盗賊はもうやってないよね 土方さんとこから給料出てるんだよね？
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今日も街はヤンジャンを求めさまよい歩くゾンビ達の姿で溢れている
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あ、今日更新ないのか！
次は来週か....
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>>678
新月が近づいたら仲間を集めたり三日月の日は獲物を山分けしたり
満月の日は按摩のバイトと予定が書いてあるといいな
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フキダシアイコンがフチだ！お盆で帰省の時期だからかね
ちょうど今日は終戦の日だからヤフーニュースなんかに載ってる戦争経験者の体験談を読むけど、どのフチもエカシも戦争は駄目と仰ってるな
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>>658
見に行った！アシリパさんすごくかわいい！
他のキャラも見たいなあ
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>>684
アシリパさんは以前も描いてたね
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オソマトリオみんなﾝガワイイ
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ぶくぶファンには悪いけど勘弁してほしいわ
人の揚げ足取るネタを売り物にしてるのに尻馬に乗ってくるのは見苦しい
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コウモリみたいな目きらい
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>>669
飲んでからの方が面白いと思う
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フレップワイン美味いのかな
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コケモモは超酸っぱいよね
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うちの母親の30年もののコケモモ酒が物置にあるはずなんだ
いったいどうしたらいいんだ
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獣の奏者エリンの最初の方でさエリンのお母さんが作ってくれる
味噌漬けのお肉に赤い実乗っけるやつコケモモのイメージなのかな
昔読んでうろ覚えなんだけど誰か読んだ事あるニシパいる？
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クソ懐かしいな
昔読んだけど随分残酷な話だなってことくらいしか覚えてない
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>>691
そのままはレモンの方が甘いくらい酸味凄いよな
ぶどう酒と同じような作り方なのか梅酒みたいに漬け込みリキュールなのか気になる
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ハスカップって出て来てないけど北海道ではメジャーな果実なのかな?
見た目ブルーベリーっぽくて美味そう
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コケモモもハスカップもなんとなく体に良さそうだけどスーパーフードとか言って売り出さないのかな
よいとまけとかいうめっちゃ甘そうなの物産展でよく売ってるよね
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ハスカップはジャムにしたりお菓子にしたりすることが多いよ
最近イオンのお総菜コーナーにハスカップコロッケというちょっと勇気がいる商品が…
鮮度が落ちやすいのか生のハスカップはあまり流通してない
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カシスとかもそうだけど、どうせそのままじゃ食べないような
酸っぱいベリー類は加工食品で流通してるのが普通だね
生で手に入れたがるのはジャムや果実酒を作る趣味のある人だけ
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コケモモってリンゴンベリーのことだったのな
ジャムなら食べたことあるわジャムでも酸味結構残ってるしお酒だとどうなんだろ
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>>696
実家の畑にはハスカップ、ブルーベリー、木苺、グスベリーが植えてあるよ
子供の頃は口が真っ黒になるくらい食ったものだが
久しぶりにくったら不味かったなぁ
ジャム、果実酒にするものだね
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食べ物の話で盛り上がると発狂するキチガイさん来ちゃうから気をつけてな
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https://dotup.org/uploda/dotup.org1922434.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1922436.jpg
アシリパさんが撲殺しそう
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>>703
おやかわいい
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>>703
アシリパさんかわいいが白石なんなんだこれかわいいけどｗ
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>>703
白石はなんかエセ英語で話しかけてきそうな顔してんな
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アシリパさんに撲殺されても仕方ない顔してるなシライシ
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マタギペンの記念特設ページ出来てる
当選した中の一人として胸が厚くなるな
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マタギペン、デンマーク製だったのかw
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マタギペン打ち合わせ内容クソ笑ったわ
主人公は脱がないの？w
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脱いでる状態が
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脱いでる状態が
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脱いでる状態が
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すみません
脱いでる状態がスタンダード
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>>714
興奮しすぎだろ
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>>714
ラッコ鍋食ってるだろw
にしても手編み姉畑セーターの後だとマタギペンが普通に見えるな
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>>710
やりとりの日本語訳が田本さんや有坂中将で脳内再生されたw
ttps://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/matagi_pen/
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本編では主人公はおろか男キャラほぼほぼ脱いでますよEさん
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>>717
このやり取り頭おかしいw
販売してくれないかな
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コミックスに収録してほしい
ついでに姉畑セーターの打ち合わせも知りたい
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液体が立てると上に行く理由がわからんねぇ
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>>721
油と水のような混ざらない液体が二種類入ってる
ドスケベボディを隠す模様は水に浮く性質のあるフィルム(身近のものだとスマホの保護フィルム)に描かれて
傾けたり充填時に液体の割合を変えることで浮沈を変えられる
中華パチモンでなく本家エスケンのものだとは予想外
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>>717
パンプキンエリア？北海道はそう北欧で知られているのか
＞デンマークの老舗フローティングペンメーカー“ESKESEN社”に製作を依頼
そこからそもそも知らねえし出版社ってこわい
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>>723
原種は赤皮栗かぼちゃ
https://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/vegitable/pumpkin-akagawakuri.htm
↓西欧版解説
https://www.yex.nl/en-us/Our-products/Exotic-vegetables/Hokkaido-pumpkin
>The Hokkaido is a small variety of the giant pumpkin and originally comes from the Japanese island Hokkaido.
>Our Hokkaido pumpkins come primarily from the Netherlands.
テキトーに答えやがった担当R
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自分もまだ仕組みがよくわからない
黒いのが下にスーと消えたあとに胸毛濃くなるのなんでだ
デンマークで北海道がパンプキンエリアで通ってるの面白いな
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マタギペンの字面を見るとアサヒペンがあのフレーズと共に現れる
アサヒペーン♪
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自分も有古見るたび脳内でジャパンって唱えてしまう
CMの洗脳怖いよな
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やりとりクソわろた
こういう全力の出し方嫌いじゃない
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小学生の時買ったみたいな注射器のシャーペンとは違うのだけはわかった
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>>725
動画見る限り4層に分けてマタギ裸と毛の部分に穴空けてるね
エスケエンがバ…じゃない情熱を傾けてきた十八番
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そう言えばデンマークって他の北欧諸国同様ゲイに優しい国なんだっけ
他にも獣姦専門の売春宿があったり特殊な性癖に寛容なのか…
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>>731
獣姦専門のとこに他国のマニアが集うそうだな
動物虐待にならんのか
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>>731
パンプキンはどこに使うの？
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ヒグマに頭をかじられアゴも半分失い死にかけた猟師が、それでも「クマ撃ち」をやめない理由
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/08151132/?all=1
一度人を襲ったクマ・人を食べたクマは、次に人を見た時に必ず襲いかかってくる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190816-00577264-shincho-soci
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>>733
＞E:いいね！北海道!?パンプキンエリアだね！(※注1下部)
↓
※注1：デンマークではHOKKAIDOという名前のカボチャが売られているそうで、HOKKAIDOはなじみ深い単語であるという。
何でも20年程前に北海道産のカボチャが広まってHOKKAIDOの名前が定着したそうで
デンマーク以外でもドイツ、オランダ、チェコとかでHOKKAIDOカボチャがある
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イギリスやドイツでSatsuma(サツマ)と呼ばれるうんしゅうみかん
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ゴールデンカムイは北海道を応援していますスタンプラリーやった人いる？
9ヶ所とコンプリートで描きおろし壁紙ということだけど3ヶ所と6ヶ所でもらえる壁紙はなんだろう
今度北海道行くけど6ヶ所が限界…
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>>735
温州ミカンSatsuma同様
北海道全く関係ない加賀野菜
初出荷は1992年ドイツから
その頃に日本は欧州へ輸出してない
つまり日本のホームセンター辺りで売ってる種や苗を勝手に育てて売った
地域限定生産品をブランド化した理由がまさにそれ
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>>737
コンプリートしたけど3ヵ所〜6ヵ所は登場人物が一人増える感じ
そこから先は所持品が。後安全に道内楽しんで下さい
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スタンプラリー行けるのいいな
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スタンプラリー道民ですら無理ゲーだろ
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スタンプラリーの景品て何？壁紙とかクリアファイルならいらんわw
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なんで先遣隊って名前にしたんだろう
最初は鶴見の本隊が追っかける予定だったのを変更したんだろうか？
結局は先遣隊だけで樺太終わっちゃったな
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一応来るから先遣隊でも間違いではないような
どのタイミングでアシリパ奪還できるかなんてわからないわけだし先遣隊が全滅したら行かなきゃだし
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スタンプラリー制覇の景品は壁紙じゃなかったか?
時間と費用ないと無理だなきつい
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>>738
1992年にミュンヘン近郊在住の日本人が友人のバイオ農家と作り始めたのが最初だそう
(他にも椎茸やシソ、春菊とかも作っていた)、初年で3トン、次が5トン出荷したけど
3年目には他のも栽培者も増えて価格競争に負けて撤退したとの事らしい
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ESKENEN社のホームページ見たけど日本にも代理店あってオーダー出来るんだな
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>>746
「だそう」とか「らしい」でネット情報拾い読んで軽はずみに金塊額を上回る経済損失させた犯人晒したらあかん
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>>739
情報ありがとう！
釧路阿寒湖弟子屈網走旭川に4泊5日で行ってきます
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>>742
景品は各スポットのARと複数エリア制覇の壁紙だよ
観光メインと考えないと報われない笑
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すっごい詰め込みスケジュールw
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４伯５日では忙しいだろ
登別で温泉入らないと
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>>748
自分が見たのは海外在住者のブログの10年以上前の投降で
当時住んでたシュツットガルトの日本人会報からの情報だった
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平取釧路阿寒弟子屈知床網走旭川を３泊４日でやったが５日なら余裕あると感じるけど、ひたすら運転しまくったわ
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学校の行事で5泊で札幌（途中忘れ）網走〜屈斜路湖阿寒湖摩周湖めぐり〜エリモ岬
〜なんやかんや洞爺湖〜札幌ゴールみたいな旅行で連れ回されたけど
毎日移動12時間とかだったな
当時北海道に興味なかったからつれ〜わって感想しかなかったけど
（湖とか景色は綺麗で感動したけど）もったないことしたわ
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>>749
ああ今BSで六角精児呑み旅やってるわ
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完結するまでに一度はどこか聖地行けたらいいけどなー無理だろうなー
アプリの閲覧期限切れてても漫画のページ開いたままだとまだ読めるんだね
これログインボーナスはどうなってるんだろう
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エロすぎ
https://i.imgur.com/uUCPIfI.jpg
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道民で去年スタンプラリーやったけど
時間との戦いで観光地行ってもスタンプゲットだけして
次に行かねばならない虚しさを感じて今年はスルーすることにした
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もっと景品豪華でもいいのにな
ほぼほぼ名誉だけなのがなんとも
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ついでに観光してもらいたいんだろうけどスタンプラリーにするとコンプ特典狙いたいから滞在時間が短くなるよね
なんかやり方変えたほうがよさそうな…
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スタンプラリーする広さじゃねーだろ北海道
企画がそもそも間違ってる
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>>758
シズクとマリンが好み
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北海道観光するならじっくり見て回りたい
スタンプラリーは北海道開拓の村や明治村でやる規模が丁度いいかもな
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Yeah君もなかなか
https://bearpark.jp/shop/
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>>762
でもスタンプラリーのおかげでマイナーな道東に行こうと思えたから宣伝効果あると思う
舞台めぐりの投稿見ても道東の投稿が多く感じるよ
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http://www.fotoplatforma.pl/foto_galeria/5621_Kopia%20nd-TB-(12).jpg
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へぇ…かわいいね
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スタンプラリー頑張って8泊で9ヶ所制覇したけど特典がショボくて…。アニメ絵だけどARで遊ぶの楽しかったから旅行好きで舞台巡るの好きなら楽しめると思う。季節によっても全然違うと思うから分けて行っても良いと思う。期間長いしね。流氷の時期に行ってみたいわ
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無理ありすぎんだろってことでは話題になってたけどね
ネタにされて北海道やゴールデンカムイの知名度上げるには多少役に立ったかもしれない
実際に客に来てもらう観光的には…
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今札幌に帰省してるんだけど、婆ちゃんがオヤツにアレをくれたよ
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ...
月寒あんぱんはめっちゃ甘いし餡がずっしり重厚
明治時代はあんなに贅沢に甘い餡が詰まってなかったと思うがどうなんだろう？自分は半分しか食べられなかったが、明治時代に道路工事してた人達には１日5個も支給されてたんだっけ？あれ5個も平らげちゃう程当時の開拓は重労働だったってことなんでせうか
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>>771
お婆ちゃんがガチでプリプリしてくれた…訳じゃないよな…？
今日札幌駅の地下歩行空間でイベントでアイヌ料理の試食があって、メニューが団子で真っ先にプリプリ…が浮かんだ
時間がなくて試食できなかったけど
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>>772
なんの団子だったのか気になる
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>>773
ちらっと解説見ただけだったから定かじゃないけどお米となんとかの団子って書いてたからアレが浮かんだ気がする
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もうカムイ民は団子を以前のように平和な気持ちで食べられない体にされてしまったな
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おばあちゃんからのお米団子
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男根だって？
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チカパシもエノノカちゃんも普通に食べてたの笑った
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>>758
これはけしからんww
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>>758
アナタの推しは誰w？
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クマって中身は細いんだよね。
もふもふしてるのは大抵そうみたいで
https://pbs.twimg.com/media/D7-PilyV4AEZVSK.jpg
https://imgur.com/LItZcrx.jpg
https://imgur.com/uTgNsqX.jpg
https://nazoq.com/normal/Q003984.html
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>>758ムッワアア
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大英博物館はなぜ「マンガ展」を開催したのか？ キュレーターが語るその意義
また『ゴールデンカムイ』（集英社）のキービジュアルも、構図は過去の扉絵に使われていた既存のものですが、
じつは野田サトル先生が修正を施された、展覧会用の特別版になっています。
もとの原画と比べていただくとわかると思いますが、野田先生が「これは初期の絵だから」と、
いまの絵柄へと手を入れてくださったんです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190818-00000003-btecho-cul
背景を消して修正しただけかと思ってた
良く見ると顔が微妙に違うな
https://i.imgur.com/l58yWQN.png
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そりゃあ使い回しで済ませねえべよ
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ていうか普通は書き下ろすよね
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>>784
んだな、何たって相手は大英(せかい)だもんな
ごめんよ、野田先生
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>>783
同じポーズで全部描き直しだな
修正じゃなくないか？
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あんなでかい掲出物に拡大できるって野田先生は普段からどれだけの高解像度で描いてるんだ？って思ってたから
さすがに今回のために高解像度で描き直したんだな
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>>783
正直初期の方がアシリパさん美人だし好みだな…
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わかる…好みだけど初期アシリパさんの日本人っぽい顔が好き
今は顔がウイルクになっちまった
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最近は目がやたら中心に寄って顎が立派になったのでマエアツみたいになってしまった…
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顔と身体のバランスも以前の絵のほうがいいね
描き直したほうは肩が狭すぎて顔がでかく見える
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熟れてて今の絵柄も好きだけどな
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自分も今の絵の方が好きだな
昔の絵はさっぱりし過ぎて都会の子に見える
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全体的に濃い顔になったやな
薄くなったのなんてマッちゃんと鯉登くらい？軍曹とシライシは今の顔の方が好きだな
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アシリパさん成長期だから
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杉元も初期は黒目が大きくてカワイイ顔してる
今はすっかりDQN顔だな
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鯉登の目の下の線ってなんなんだあれ？たるみ？
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>>798
その前にもっと気にする所あるよなぁ？
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母さんがくれた眉毛やぞ
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>>799
せやな
https://i.imgur.com/Sg636mz.jpg
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コンパス
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これまじでどんな眉毛なん
かごんまの人にはありがちなんか？
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かごすま県民って山田孝之しか思いつかん
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>>803
いや、ねえよ
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草
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さすがに刺青の皮の数が
作者の単純ミスなのか鶴見の策なのかがわからん状況ってのは漫画的にまずいと思うんだが
公式でお知らせするのはマタギペンとか全然違う文献どうのの話なんだな…
-
だから鶴見の策なんじゃない？
-
策やろ
-
アイヌ殺し事件の被害者が
・アチャを含むアシリパの村の人間7人(アシリパ談)
・各部族の代表7人(尾形談)
で食い違った時に
自分の村の人間7人(うちアチャ一人は生きてたけど)が死んだ→村から該当人物がいなくなってることをアシリパが間違うはずがないから
尾形が土方に嘘を吐いている、あるいは鶴見が尾形に偽の情報を吹き込んだんじゃないのか
という意見があったのを思い出した
これも結局アシリパ談と尾形談のどっちが正しいか作中ではっきりしてないんだっけ？
-
門倉がのっぺら方を見てた年数も違ってたような
-
有古の親父が殺されたんだから尾形が正しいじゃん
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>>812
7人分の遺体のうちウイルクが生きてたんだからその分代わりに死んでる1人がいる訳でそれは村以外の人間のはず(でないと計算が合わない)
アシリパ村以外で事件の被害者二人目が出てきたらアシリパ説は確実に否定されるけど
アシリパ村6人＋有古父と考えればアシリパ説でも今のところまだ矛盾はしないと思う
>>811
アシリパ談だと事件が5年前、門倉は7年のっぺらぼう見てきたってやつな
事件が5年前・アシリパ7歳の時ってのがごっちゃになってのっぺらぼうを7年見てきたと間違ったんじゃないかと推測
-
尾形説が正しいとしたら
アシリパの村で死んだとされてる人物達がどこかで生きてるかもしれないわけだ
でもアシリパの「アチャらしきものもあった」って証言から遺体はかなり損傷していたんでしょ
散々言われてると思うけど遺体は６人だったんじゃないの
-
>>810
集団殺人事件が二回発生していた説
尾形とアシリパの言う事件はそれぞれ照合することができなかった時点での情報のまま最近まできてた
7年前：各村代表○○○○○○☆←有古父
→有古父、樺戸収監(土方と会合)
［ブランク2年間：樺戸監獄火災、鯉登家籠絡など？］
5年前：小樽村●⚫︎●⚫︎●⚫︎★←ウィルク
→ウィルク、網走収監(土方と会合)
トリックは偽皮同様の仕組みでも、樺戸火災時に紳士風の誰かの手引で有古父を小樽へ向かわせウィルクへ金塊情報をもたらした…という最悪の人間模様を描いてることも考えられる
-
公式Tweetが今週の一コマかと勘違いしてシリアスかーと思ったわ
新刊はなんかまた特典ないかな
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>>800
父さんが残した黒い地肌
母さんがくれたL字の眉
-
これ雛見沢症候群オチじゃないよな
-
鶴見が読者すらも策に陥れようとしてるのかもな
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金田一少年がパクったミステリーのネタみたいに
バラバラにして遺体を一人増やしたのかもしれない
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>>820
絶対それだと思ってた
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アシリパは「私の村の男達」ではなく「村の男達」としか言ってないからアシリパのコタンに住んでる男とは限定してないのでは？
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アシリパ（＋マカナックル）説か尾形説どちらが正しいかはまだわかんないけど
有古父もアイヌ事件の容疑者候補の一人になるんじゃないの
-
鶴見たちはともかく、どうして土方組が有古イポプテ知ってたのかな
ウイルクから聞いたかキロから聞いたかな
どうでもいいが、過去ソフィアじゃなくてリパ母選んだ理由が「巨乳じゃなかったから」
だったらちょっとウイルク見直す
-
次の表紙だれかな〜
-
>>817
「君をのせて」で再生されたw
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>>825
キロじゃね？
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>>824
尾形だろ
尾形は鶴見が惨殺事件の遺留品持ってるの知ってたし有古と同じ27聯隊
鶴見がアイヌ惨殺事件の関係者と調べていたのも知っていて鶴見から刺青人皮盗ませるために
アイヌ惨殺事件の話をすれば鶴見から離反しそうなアイヌ兵士のこと土方に吹き込んでおいたと思う
-
尾形もアシリパもどちらも正しい連続殺人なら、先に捕まった有古父が樺戸で土方と会って息子の名を教えて
その後ウィルクが網走で娘の名を教えたんじゃない？
>>825
DVD同梱版並べて見てると谷垣来そう
-
19巻は表紙はキロちゃんだろ
190話までだから丁度キロちゃんが氷上で息を引き取ってアシリパさんが
「キロランケニシパ」って何度も呼びかけてるシーンで終わるし
-
裏にキロ
さよならだけが人生だ
-
トニさんバトルは次の巻だっけ
次はキロちゃん次がトニさんか少尉かな
-
ソフィアじゃないんかな
-
ソフィアだといいなあ
表紙映えしそうｗ
-
表紙キロだろ
裏がソフィアかウイルク
-
19巻はソフィア＆スヴェ脱獄からの〜
金塊の鍵思い出しの〜
杉元白石再会の〜
矢尾形の〜
杉元リパさん再会ションベンシャワーの〜
キロ死亡って
濃厚過ぎて胸やけしそうだw
-
谷垣だろなあ
今回でDVD同梱が最後かもしれないなら描かずにはいられないだろ
因みに15巻と17巻は裏表紙に憑き者がいる仕様
-
>>815
なるほど
アリかもしれん
-
やっぱり手向けとして表紙はキロランケがいい
もうこの先表紙チャンスない
-
キロ最後だもんな
裏が谷垣かソフィアかな
-
これが最後のチャンスだし同梱DVDでも出番が多いしキロでお願いしたい
谷垣はこの先活躍する機会がいくらでもあるから
ソフィア(現在)もレギュラー化したら表紙の機会あるかもしれんから裏表紙はソフィア(過去)ときれいなのっぺらぼうで
-
>>836
熱量がすごすぎるわ
DVDもついてるし翌日は仕事休みたいw
いつものパターンだと表紙公開は月末かな
勇猛なキロちゃんもいいけどにこやかに笑っていたりしたらそれだけで泣きそう
-
>>837
15になにがいたっけ？
-
表紙はキロちゃんがいいな
アイヌの色男にふさわしいとびきりムッワアァァな格好で
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>>843
鶴見の事かな？17の幽作はやっぱ怖ぇ
15 https://pbs.twimg.com/media/Dl5X7ZoV4AA93Rb.jpg
17 https://pbs.twimg.com/media/D0imtPYVYAATlfz.jpg
>>844
同じくキロの扉絵が見たい
https://i.imgur.com/ih4yxGP.jpg
-
>>831
この髭面に触れてくれ
どうかズリズリしておくれ
馬に烈風の例えもあるぞ
サヨナラだけが人生だ
惜しいキャラでしたねぇキロちゃん
-
尾形は8巻で裸足の江渡貝もあったな
-
勇作は裸足じゃないんだよな
-
ただ馴鹿にはある影がないんだよね
-
幽霊のくせに足あるだけすごいやんけ
-
幽霊じゃなく単に尾形が幻覚見てるだけなんじゃね
-
本編の勇作は幻覚だと思うけど裏表紙の勇作は幽霊感が強い
尾形の視界に入ってないはずなのにいるからかもしれない
まあどっちでもいいんだけど
-
透けてる人よりご機嫌な中尉の方が怖い
-
勇作は幽霊なのか幻覚なのかわからんよな
-
どうみても幻覚
いまだ勇作の存在とその言葉に尾形はとらわれてい
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不思議パワーのある世界だから幽霊でもおかしくはないと思うけどね
>>852
作中で尾形が見る勇作は血塗れなのに尾形が見てないであろう裏表紙の勇作は血を流してないあたりそれっぽく見えるんよな
まあイメージ画なんだろうけどあえてそう描いた意図がなんかありそうな感じはする
-
幻覚でも一緒にバーニャとか怖いな
-
>>856
外装に血を描くと販売先制限されるからじゃないの？
垂れ流しはダメで拭った跡ならイイとか赤はダメで青はイイとか雑なんだか細かいんだかわからない基準があるよ
-
青い血ならええんか
宇宙人大勝利やんけ
-
表紙はキロだと思うけど若い頃のキロだといいなぁ
裏は若いウィルクとソフィア
-
18巻で複数人の表紙もありになったからな
-
>>861
あの二人は単体じゃパッとしないしなぁ…
-
表紙のカバー取ったらいつもアシリパさんのアイヌ衣装裏表だけど
今回はソフィアさんの現在・過去で行ってみよう
-
【独占取材】大英博物館マンガ展の象徴に『ゴールデンカムイ』のアシリパさんが選ばれた6つの理由 / イギリスに行って聞いてきた！
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190820-99089517-rocketnews24
・ビジュアル的に分かりやすい
・ビジュアルが日本的
・漫画についての展示だとすぐ分かる
・デジタル画像なので、黒をバックにした時に映える
・少年漫画スタイルで描かれた強い女性であり、さまざまなジェンダーの人たちに魅力的に見える
・現代的
-
単純に絵が綺麗だしね
-
19巻話が大きく動くし加筆多そうだな
19巻じゃないけどキロちゃんの遺体を見つけたソフィアが「さよなら坊や。忘れないわ」って
キロの想いに対してあっさりしすぎだったから、あそこのシーンもうちょっと加筆してほしい
-
>>864
日本では作品が若いので選ばれないだろう、って意見に
なるほどなと思ったわ
有名だけど古いキャラクターを使うだろうね
-
>>864
日本では作品が若いので選ばれないだろう、って意見に
なるほどなと思ったわ
有名だけど古いキャラクターを使うだろうね
-
>>853
あの顔は「ん 猫ちゃん 猫ちゃん!!」の時と同じかな
-
>>866
あれ、ああやっぱソフィアにとっちゃキロはその程度なんだろうなーって理解したわ
逆にもし加筆入るなら、この先ソフィアから明かされる何かの中で
キロが好意的に描かれる可能性アップするから
ファンは嬉しいだろね
-
>>866
ソフィアは側を離れてたのにキロが殺されたことと埋葬場所がわかってるのが不思議だからそのあたり加筆してほしい
-
手紙にでも書いてたんかねぇ
にしたっておそらく20年近く離れてた旧知の仲と会ったのもつかのま
長く話すわけでもなくすぐお別れしてるのにあの感じだとなぁ
-
いやずっと収監されて拷問されてしのいで地獄見てた人に
外で生きてた人が同情ほしいいうん無理やろ
-
>>873
ソフィア復讐とか言ってなかったっけ？
あれがキロ殺された復讐って意味ならがっつり同情してるじゃん
-
>>871
土に埋めてたっけ？アプリで見てるから確認できないんだけど流氷の上だしちょっと地面に穴掘って放置とかじゃない？
ググッても氷の上に埋葬とかは無さそう
-
>>875
氷葬だよ顔まで氷で覆われてる
殺された現場見てなかったらキロが殺されたことも氷葬されたこともソフィアはわからないはず
-
あれだけ銃声がなってればソフィアにも方角と距離は分かるんじゃない？
墓の上にキロのマキリ置いてあったし
-
>>876
何でもソースかけちゃう奴らは氷葬なんて文化も言葉もないから誤解してるんだろ
故郷の水に包まれながら還れるよう手向けをした海葬
風葬鳥葬とか言う野晒しより花や涙で飾るよりずっと良い葬送だと思う
-
>>878
あの回の白石は泣ける
https://i.imgur.com/dDFCWf2.jpg
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過去あの話を聞いてたから白石はキロのことを真面目すぎたと評したようだけど
じゃあ一回くらいそういう話する描写を入れといて欲しかったよ 唐突すぎたからさ
週刊連載は忙しいし単行本を最終決定の形にするのは理解できるが
加筆ってそういう風に解釈の補填とかに使うもんじゃないのかなぁと最近思う
加筆自体は本誌と見比べられるから面白くて好きだけどね
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競馬とか白石過去話の反応とかじゃ駄目なのか？
それでなんとなく白石が真面目すぎるとか言ってたの
そうだよな〜とかとか思ってたけど
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鶴見と土方の化かし合いを見てしまうとキロちゃんはアタマ張るには真面目で良い人過ぎるなとしみじみ思った
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>>879
このまだ幼い背中が泣ける
でもこの氷葬やっぱり少し唐突には感じたから
死ぬ間際の戦いの最中子供の頃を思い返すキロちゃんとか
本人の心がほんの少しでも感じられる描写が1Pでもあれば更にくるものがあったと思う
加筆に期待する
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キロが真面目過ぎた、ってのは読者の感覚と一致するし、ずっと一緒に行動してた白石がそう評するのに描写ないと唐突って事はないだろうよ
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脱獄を繰り返す人生を送ってきた白石が言うセリフとして納得できるし
あくまで描かれてる世界基準では確かにそう見えるけどそれはちょっとキロが聞いたら良くて苦笑
悪いと怒りそうかなと思った
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キロは真面目というか不器用というか義理堅いと思う
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キロちゃん、競馬の騎手やった時は真面目で不器用だったよ
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いまだにキロちゃん亡くなったの悲しい
師団メンバーは大好きなんだけどあのシーンはな なんでそこまでって思ってしまう
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3人がかりだもんなぁ
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インカラマッを刺したのは故意でなかった事だけでも谷垣に伝わって欲しかった
谷垣は賢吉への殺意が誤解からくるものだった経験を生かしてキロと一言だけでも会話してほしかった
と思ったけど確認したらキロも銃構えてるしあの状況で会話は無理かぁ
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インカラマッを刺したのは故意でなかった事だけでも谷垣に伝わって欲しかった
谷垣は賢吉への殺意が誤解からくるものだった経験を生かしてキロと一言だけでも会話してほしかった
と思ったけど確認したらキロも銃構えてるしあの状況で会話は無理かぁ
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したらば重くね
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重いね
至る所で2重投稿になってるし
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>>889
むしろ最初から3人がかりなら生きたまま身柄確保できたんだろうけど
月島が馬鹿やらかしたせいで谷垣が一人でエンカウントしちゃったからなあ
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キロ殺したのは因縁あったし別にいいけど死ぬ瞬間に目を逸してたのは卑怯というかダサかったなーマタギ
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>>891
あの辺りの登場人物全員おかしかった
ちょっと冷静じゃないぜ？と思いつつヌクヌクした部屋から外気2度へ出た時に
「あ（−30度）無理だわ」と悟った
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>>896共感したけどなんか草
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>>896
ここ最近の40℃超えとかいう暑さの反対かと思えば納得してしまうw
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草生える
-30度とか未知の世界だ
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前に大学のなんか開発のめちゃくちゃ寒い部屋入った時、寒過ぎて肺が痛くなった記憶
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キロの方が死にものぐるいだったし、生きて確保はムリじゃないかなぁ
マッちゃん刺したのも不慮の事故なわけじゃないんだから、谷垣はブチギレて当然だと思うし
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－20℃の蔵王山頂で猛吹雪視界ゼロを経験した時
上も下も前も後ろもわからずヤバイ死ぬしか考えられなかったから
トメあんこうはかなり発想力豊かで余裕あると思った
帽子無しで投げつけられた手りゅう弾切れた鯉登元気すぎ
氷の上でホパラタやる杉元が一番共感できた
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夜の24時以降も重かったら困るな
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今日更新じゃないですかやったーー！！！
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こんなに更新楽しみにしてる漫画他にある？
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インカラマッがスパイやってたから逃げるために脅されたんだからそもそもの発端はインカラマッが原因
キロランケを見た瞬間話をしようともせず問答無用で襲い掛かった谷垣もだいぶアウト
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むしろ谷垣とキロランケは因縁もあるし殺し合うのは分かるんだが鯉登と月島必要だった？と思う
三人がかりじゃないと倒せないキロ強ぇえ！描写かもしれんが数回にかけて意思の疎通もなく三人とバトルし続けるくらいならバトルはマタギだけに絞って会話なり回想なりにページ使って欲しかった
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キロ死ぬにしても谷垣とタイマンして欲しかった
鯉登と月島は虎呪い分散要員?
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>>907
あーそれ思う 鯉登と月島はあそこにいらなかったね
谷垣とキロ2人でやり取りして欲しかった
アプリ組だから記憶曖昧だけど
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鯉登の呪いは世界大戦後に来るのが決まってるしな
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音之進が樺太で成長するための重要な場面なんだからいらないなんてことないでそ
それに呪いは留め刺した人に行くんでないの
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月島らが樺太まで来て戦闘してないことより
キロランケのカッコいい死に様がみたかったよな
谷垣がキロランケが網走で合図をしていたというインカラマの証言をキロランケに問いただしてくれるかと思ったのに
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>>910
勝手に決めないでほしいんだけど
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インカラマはどうなるかな
谷垣の人質として使えるから中尉がタダで返しそうにない…
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ウイルクと杉元撃った尾形と組んでアシリパまでさらってマッ刺した相手が銃持って突然でてきたら話するも何もないない
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あれでかっこよくないとかどうしろと…
ころしあいしてんのにダラダラ話されるほうが興ざめだよ
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キロと谷垣の重量級同士の本気の殺し合い迫力あったしキロのマキリを刺し返したやりとり含め面白かった
鯉登と月島はお前らも参戦するんかい…ってなったわ
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>>917
その前に仕掛けられてますやん
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キロちゃんは真面目だけど変なところで律儀で非情になりきれない男だった
競馬で八百長の邪魔したり、ヒグマに教われた馬をわざわざ助けたり、いらんことして周囲に迷惑かける兄ちゃんやなと思ったが馬を愛するがゆえに放っておけなかったんだろう
最後にもう一回エロい身体拝みたかったのに回想のバーニャとスチェンカしかなくて残念だ
表紙が
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>>919
続き
表紙がどんなのになるか楽しみだ
って19巻の表紙はキロって決めつけちゃってるが...キロちゃんなはず！
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>>918
逆に月島と鯉登を戦闘にぶち込むために仕掛けたとも考えられる メタ的にな
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>>913
史実考えたら仕方ないじゃん
金塊争奪戦の最中に死ぬならまた別の話だけど
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敵対してるキロに対して、生け捕りにするとか一対一の決闘してやるとかそんな義理はないよな
出会ってしまったら互いに総力かけて殺しあうしかなかったろ
鶴見一派はキロ達少数民族と仲良しこよしするために金塊求めてるわけじゃないんだから、パルチザン側の言い分なんか聞いてもな
あの場でできる範囲ではあったが丁重に弔われたし、キャラクターとして華々しい最期にして貰ったと思うわ
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鯉登にとって谷垣と月島って一緒くたなんだな
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なんで三十数年後の話に飛ぶんだよ
作者がそう言ったの？
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>>923
そりゃそうだ
しかも手抜いて取り逃がしたら容赦なく爆弾使う相手だ
それこそ三者三様の理由で殺しあってんだから生け捕れって無理あるわな
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>>924
あーそこは違和感あった
「部下たちを」って
谷垣は鶴見側から見るならばいつのまにか争奪戦を降りた奴だしなぁ
月島はまだしもそもそも谷垣やられてんの見てそこまで激昂しとらんかっただろ鯉登
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鯉登は成長したのかしてないのか
どっちでもいいがまた淀川中佐の時みたいな頭脳戦してほしい
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部下たちをって唐突感あったなあ
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まあ師団内での谷垣の立ち位置はよく分からないけど
怪我した月島に手を貸したりすっかり師団の仲間に戻ってる感あるから鯉登や月島もそういう認識なのかな
目的考えたら谷垣はマズい立ち位置になってる気もするけど
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あの部下たちを発言とか谷垣一等卒呼びとかで谷垣は辞めてマタギに戻りたいのに絶対師団から逃げられないじゃんってのも当時言われてたりしたよな
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戻ってきたあとどうなるんだろうね谷垣の処遇は
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鶴見は裏切りにはめっちゃ厳しいのは有古への対応でも分かるしなぁ…
谷垣やマッちゃんだけ無条件で自由にしてくれるなんてまず無いだろうし離脱できなくて苦労しそう
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>>922
なんでそこで史実が出てくるわけ?
部下達をってのは樺太で成長した証だし内心では激昂してたからそう言ったんだよ
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1番下っ端だったチカパシが真っ先に自分の居場所を見つけたんだな
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ちょっと泣いた
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勃起…！！
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チカパシ……
チカパシとお別れは伏線あったけどまさかリュウと村田銃ともお別れとは……
もう物語も終盤なんだなと思った
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癒しがまとめてさよならでこの先不穏…
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同じくちょっと泣いた 谷垣につられた
チカパシとエノノカかわいいなあ…
二瓶めちゃくちゃ好きだから一コマ嬉しかった
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谷垣村田銃手放して大丈夫なのか
フラグ的な意味で
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干し柿以来の涙だわ
ケソラプが上に飛んでるのがもう…
まさか村田銃ともわかれるとは
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この後の北海道と樺太の顛末を考えると、これが今生の別れになるのかな…？
ただチカパシとリュウをこれ以上金塊騒動に巻き込むのもなんだし、結局これが一番いいのかな
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ホホチリ取れて成長して村田銃をになうチカパシはラスト辺りに絶対出てきそうだ
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ちゃんと話しておけよっておま言うだよ杉元よ
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マタギかっこよかった
男泣き
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チカパシは予想してたけどリュウと村田銃もかよ…
リュウは今まで色々活躍して来たから子供たちと一緒だと心強いけど
湯たんぽがいなくなるのは寂しいなぁ
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勃起！
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ちゃんとチンポも描いてるあたりはさすがだわ
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>>939
次が21巻のラストだしな…
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リュウウウウウ宇ううううう
犬好きには辛い
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エノノカと鯉登のビジネスパートナー感ほんと笑う
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最後のエノノカちゃんの笑顔いいね（金勘定している顔も最高だけど）
インカラマッも一人ぼっちだから谷垣が家族になってあげなきゃいけないんだから谷垣は死なないよ
チカパシと約束したんだからさ
フラグなんてないっヒンッッ！
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ヴァシリどこに落っことしてきたんだ
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スンスン泣き顔で札束ペンペンのエノノカちゃん笑ったw
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>>954
ちゃっかり盗んだ馬で追ってるんだろう
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>>954
馬盗んでる…って馬乗ってたから
それで追っかけてくるんじゃない勝手に
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>>954
一緒に旅はしてないぞ
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ごめん被った
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次21巻ラストなの？
ひきで衝撃展開くるのかな
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付いてきてるからって乗せてくれるようなメンツじゃないもんなw
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>>960
鶴見と対面で衝撃的な提案されるとか…
想像しただけで怖い
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>>954
ごめんネタなんで
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縦勘…
いや、いいんだ、それでも(涙)
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こんなん泣いてしまうわ
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樺太編の序盤は金勘定してるエノノカちゃんの後ろでチンチンか〜おっぱいだ〜歌ってたのに成長したなぁチカパシ
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リュウと村田銃は一緒にあるべきだもんな
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>>967
そういえばそうだわ
ガンソクさん＆スヴェトラーナの冒険話もだけどチカパシ＆エノノカのその後も連載終わったらぜひ見せてほしい
幸せになってくれ
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大人達も成長しないとな…
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>>966
おっぱい小僧だったのが年相応の嫁を見つけたのか
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あざやかな転職だわリュウ
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杉元とアシリパの会話はどうなったんだ？
アシリパがある意味言い負かされるような形で終わってんのかな
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踏んでたんで新スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1566401758/
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>>973 乙やで
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リュウがリーダー犬の頭の飾り見て「ハァァ〜（憧）」ってなってるコマ好きだった
晴れてリーダーになれて嬉しい
谷垣が立ち止まったチカパシ見て察して声をかけるまでの心境を思いながら読むと涙ぼろぼろですわ
はぁ〜…
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いい話なんだけど子供や犬を離脱しておかなければならない展開が待つのかと身構えてしまうな
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>>973
乙ワシャワシャ
ワシャワシャされてるリュウ可愛いわー
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今回久しぶりに泣いたわ
谷垣の涙がチカパシにかかるシーンとそのあとのセリフがずるいわ
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>>973
ひとりで立てる…
これも勃起だね？
乙ニシパ
回想の時の谷垣が別人みたいにスリムで草
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やはり真の主人公は谷垣ニシパかな。
昭和の戦後になって生き残った老人谷垣がキセルをポンって返しながら
「っていう昔話よ…」
と言うのが眼に浮かぶようだ。
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チカパシ離脱は予想していたけれどリュウ&村田銃もか
でもリュウと村田銃はセットだし勃起の後継者であるチカパシに譲られるのは良い流れだ。ただ谷垣が心配
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谷垣また顔変わった感じが
谷垣って本当に子供にとっては良い大人だよね
良いお父さんになるんだろうなあ
子供の巣立たせ方もちゃんとしてる
尾形があの場にいたらどんな反応なのかちょっと見てみたかった
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チカパシがトレンド入りしておる…
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しっかり「ジュウ〜｣まで入ってて草
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二瓶に軍人からマタギに戻してもらってフチとオソマに救われてチカパシとインカラマッのおかげで家族もできた
谷垣は幸せ者だよ
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マッちゃん本当に今どうなってるんだろうな
不穏になってきた
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二階堂が家永とマッちゃんのこと話してたし死んでることはないと思うけど
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マッと家永はほんとに登別にいたのかな
もしかして連れてくるとか…ないか
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あばよチカパシッのコマ、みんないい顔してんなあ
月島と鯉登もちゃんと優しい顔してるし
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鶴見がマタギを重要視してるとしたらマッちゃんは良い人質なんだよなあ
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>>989
その前の「あばよ爺ちゃん」の時の月島も何気に笑顔なんだよな
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>>973
関連追加しといた
(一個被ってすまん)
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マッちゃんは流石に連れてきてないと思うけど次でどんな鶴見爆弾が来るのか……
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>>991
ヘンケには本当にお世話になったからなあ
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インカラマッもひとりぼっちだから
って気遣ってあげられるチカパシ本当に良い子
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>>991
軍曹、ワシャワシャにも参戦してますよ
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マタギが二瓶銃手放すのフラグじゃねえよな
色々不安だ
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最終話で大人になったチカパシエノノカ楽しみだな
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先遣隊で月島の次に役立つのはリュウだからな
てか尾形もリュウで探せばいいのにとは思ってたんだけどもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
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フチのもとにアシリパさんを連れ帰るって役目があるから大丈夫だ
とはいっても武器どうするんだろうな
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