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銀魂の愚痴スレ避難所28
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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>>1
スレ立ておつー
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>>1
乙うちゃんのとうきびうんこ〜
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>>1
乙
お通ちゃん何してるかな
皆を励ますアイドルとして出てくると思ったんだが
前スレで思ったけど、銀さんってキャラ自体が何事にも関わっていくことと相性が悪いんだなと思う
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前スレ999より
真っ当な土方ファンなら銀さんより沖田とか真選組メンとの描写の方望むはずだよ
関係ないのに銀さん引っ付きすぎ、土方さん単体の描写が見たいと嘆いてる人みかけたし
カプ厨は知らん
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>>1
乙です
朝右衛門はどこ行った？
金輪際出さないままかよ
「（キャラを）全員拾ってあげたかった」は「贔屓のキャラ限定で念入りに拾ってあげたかった」ということなんだよなつまるところ
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>>1乙です
さらばの土方は十分真選組との絆が描かれてたと思うけどな
扉開けたら整列のところはグッと来たし
ただ近藤さん関連の描写の方にちょっと思うところがあった
なんで銀さんに後を託すのかとか黒縄島に行ってからも何かとトシ達が〜と言ってるけど
「皆が」って言って欲しかったとか
まあさらばの近藤さんもちょっとageてやろうとして失敗した空気あるから
高杉といい陸奥といい作者がageてやろうと思うと失敗するのかもね
高杉に関しては人気投票期間を延々マンセーシリーズで埋めてるから
もう「よくわからんけど人気あるからとりあえずａｇｅる」って感じじゃないけど
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高杉とかいう銀さんマンセー被害ナンバーワンの不遇キャラ
まぁこいつも四天王入りしたから同情できないけど
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自分は万事屋や真選組やらに負けないくらい鬼兵隊に深い絆があると言われてるのが不思議でしょーがない。やっぱりこれも高杉に攘夷関連ばかりで全く鬼兵隊の話をしてなかったのが問題かなぁ。
贔屓ひどくなってから気になったのがいろんな場所での高杉贔屓はファンが怖いからなのか？人気だからとかの理由なら土方沖田がいるからな…謎い。
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高杉が鬼兵隊を大事に思ってるって辺りは初期の源外との話を見ると分からんでもないな
まだ松陽先生の設定ができてなかったからか、粛清された仲間のためにテロ行為してるようなこと言ってるし
そういや高杉が狂ったのってどの段階からなの？
先生の首見て？それとも旧鬼兵隊が処刑されて？これけっこう重要ポイントだと思うんだけど描かれてないよね？
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>>5と前スレ999
カプ厨とかは知らないが土方というキャラを描写するなら
扉一緒に開けるとか掛け声まで銀さんとか流石にやりすぎだし
あれだと土方や真選組に寄生して見せ場ハイエナしてるだけにしか見えなかった
沖田が後ろ向き状態から即復活しただけにそっちと対比しても酷過ぎだよ
こっちはこっちで神楽が回ったけど沖田はすぐ立ち直ってたし
真選組での話し合い始まった途端に深く関わらず下がってたろ
神楽と同じ事を銀さんでももやらせればいいだけなのに付き纏いが過剰で
あそこまで来るとウザイよ
夜兎一家に寄生でも同じ事言えるけど
絡ませた対象を「銀さんいないと解決しない」状態に持っていくからつまらないしワンパターンになるんだろ
基本銀さんをどう絡ませるか優先で
銀さんでやりたい事やって焼け野原状態になったものを当事者に押し付けてばっかりだ
暗殺編の忍者、さらば編の土方、烙陽の夜兎にギャグだと魔剣編や凹凸編など
全部これだよ
前スレ1000
神楽とそよ姫、真選組と松平、近藤さっちゃん松平、桂幾松など
初期は銀さんが知らない部分で話進むものが多かったけど
今じゃそういった関係全部に「銀さんも〜」と乗っかるようになってしまって一気に新鮮味なくなったな
真選組・夜兎親子（兄妹）とか関係出来上がってて身内だけの話の時も
我が物顔で取り仕切るし、言葉悪いけどコイツ何様だよとすら言いたくなるわ
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高杉はあくまで旧鬼兵隊に情があるわけで鬼兵隊にはないんだと思っていた
空知の設定だとそもそも狂ってなかったことになるな
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>>9
元々高杉はアニメ始めグッズメーカーなど色んな場所で贔屓されてきたキャラ
原作での贔屓がある意味一番遅い
初登場の時高杉の台詞をそのまま信じて旧鬼兵隊の大事な仲間を殺されて狂った
仲間思いキャラだと思ってたら紅桜で「仲間とかどうでもいい」と言われて？となった
これは人気投票で上位になったから大物っぽくキャラ変して来たのかなと思ったけど
よく考えたら本当に仲間思いだったのならその仲間の大事な家族を犯罪者に仕立て上げるはずないから
最初から舌先三寸で他人を利用するタイプの悪魔的キャラだったんだなと思った
そのまんま暗殺篇まで来てたと思うけど（執着対象が先生から銀さんへと比重が変わったけど）
暗殺篇での過去回想から高杉のいい人押し売りが停まらなくてそろそろ食傷
今までいくらでも絆描く機会あったのにほとんど口もきいてなかったのに
最初から絆ありましたーとか言われても今更感あり過ぎて無理
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そうなんだよね
そもそも狂ってないってのがもやもやする
なんであんな綺麗な理由で鬼兵隊結成したことになったんだろう
流石に今までの描写と齟齬が生まれることくらい空知だって馬鹿じゃないし分かるよね
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いくら正当化しようと一応テロリスト…絆とか言われてもな。
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>>14
作者のウンコ掃除は自分でまいた伏線の回収じゃなくて
読者から「アレが見たい」と言われた事の中から今後の展開の中に
捻じ込んで応えられそうなやつを混ぜ込むというやり口だから
（だから真選組結成話が見たい→見廻組の踏み台に）
多分「鬼兵隊結成話が見たい」と「万斉勧誘と武市はちょっと描いたけどまた子は？」
という希望を混ぜ込んでお得意の「女の子を助ける優しいヒーロー」をやったんだと思う
正直似蔵の死に方（桂との話を見てると高杉は狂い死ぬのはわかってて平気だった）を考えると
来週の万斉連呼は白々しくて見てられない
史実の土方みたいな規律を護るために心を鬼にして斬り殺すが本当は泣いてるみたいな
逸話でもあれば別だけどモデルにそういう話はないし作中でもそういう描写もない
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来週の台詞
高杉「待て万斉!!」
高杉「万斉お前」
高杉「ばっ」
「万斉!!」
「万斉ィィィ!!」
wwwwwwwwww
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高杉出るたびに相方ポジとして万斉が対応してたのなら来週の描写も分かるけど
暗殺編始まる前の少ない出番でやってたことは
一人でドヤ顔するか・神威との悪党コンビ()押しして神威からシンスケマンセー
銀さん銀さん銀さん…ばっかりで万斉どころか鬼兵隊置いてけぼりだったよね
絆()アピールしてる割にこれまでの鬼兵隊って高杉を一方的にマンセーして
高杉側はこれっぽっちも省みる事してなかっただろ
銀さんマンセーの煽りうけたものが大きいとはいえ
ブレ方と鬼兵隊や神威からのマンセーは銀さんとやってる事ほぼ同じだから同情しにくいよ
後から出た神威阿伏兎のが高杉鬼兵隊より繋がり深くそうに見えるってヤバイだろ
神威と阿伏兎の春雨の絆とやらも二人の個人的なもので済ませれば問題なかったのに
組織全体としてだったから正直意味不明で到底納得出来るものではないけど
高杉と鬼兵隊の絆はそれ以上に違和感だった
元は鬼兵隊の描写ないの同情してたくらいだったのに
実は虚の正体知ってましたが一番酷い
これさえなかったらまだ救いあったのに
贔屓にありがちな誰よりも情報に詳しくないといけない補正掛かった結果最悪な事になったな
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傾城篇で贔屓2ちゃんが物知らずと言われたのが悔しかったからなのか
それとも何でも知ってる方が大物っぽくてｶｺｲｲと思ったからなのか
（多分実はこれも裏で糸引いてましたーやってた事からして後者だと思うけど）
寝る前にやってた事考えれば虚の事知ってましたはどう考えても辻褄あわないというか
まあ高杉の場合ファンの圧力が大きそうだけど腐媚び（守られ姫描写+銀さんとの濃厚な絡み）
を期待してる読者と中二ｶｺｲｲ（大物+最強+実はいい人）を期待してるアニスタやPがいるから
両方の希望を叶えようと思ったらこういう支離滅裂な感じになるのかね
中の人に「味方になるのはちょっと」と言われたせいか「単純に味方になったりしないから」
みたいに銀魂展で言い訳してたけど結局やってる事は「味方になった訳じゃない！最初から
正義の味方でもあったんだ！」主張
モンペ揃いのキャラファンは「やっぱりいい人！」と大喜びだろうけど「いい人なら今まで何故
あれやこれや酷い事やって来たのか」と尚更納得いかない
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自分はさらばの銀さんと土方も腐媚びに見えた
沖神厨も一緒になって実際すごい祭になってたし
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この話の矛盾が読者諸々への媚びで全て説明がつく感じすげー嫌
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>>20
ご贔屓キャラを出しゃばらせた話が爆死するたびその二組はテコ入れ要員として使われてきた
あれは明らかな媚びだと思う
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本編への愚痴じゃないんだけど
ファンの中での
暗殺以降＞＞暗殺以前のシリアス長編＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞その他ギャグ
みたいな風潮が好きじゃなくて
例えば暗殺篇では銀高高銀が公式カプ！って祭になり
その後のさらばのラストでは銀土土銀と沖神と近妙は公式カプ！って祭になり
その後の烙陽ではシリアス長編で嫁って言ってるから銀神は公式カプ！って祭になる
みたいなカプ厨のマウント合戦が嫌で仕方ない
最近のシリアスでイマイチ美味しい出番のないキャラはキャラとして認識されないような空気も嫌い
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とりあえず銀時と誰かペアにしとけ感。みんながみんな銀時好きだと思ったら大間違い。媚びも嫌いだがアニスタやらの趣味全開も苦手だなぁ、
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めっちゃわかる、、なんか万事屋、真選組、鬼兵隊、夜兎族。これでメンツあげてみんな好きって言われてるのよく見るけど他は？ってなるしなんかの特集なんかもそう。アニメのopやらもだけど、。
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>>23
余計なお世話だと思うけど23はツイッターやめるかフォローを厳選したら？
複数のカプ好きをフォローしてるからマウント合戦に見えるんじゃないの？
2ch内では例の基地の自演以外全然見かけないからどこでやってんだかさっぱりわからん
それぞれのCP好きが自分の好きCPに美味しいネタが来たら喜ぶのは
別に銀魂に限った事でも今に限った事でもないし
単にCP要素目的に見てる人間しかいなくなって来てるかCP要素以外で
コメントする事がなくなってるだけじゃない
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ぶっちゃけ今もカプカプ言ってる人って本編に萌えたとかより
いかに他より公式かでマウントとれるか意地になってる人がほとんどだと思うがな
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>>23
とりあえずフォロー取捨選択で何とかなるのでは
マウント取り自体は暗殺以前、それこそかなり前からだと思うが…
言っちゃ何だけど痛い厨みたいなのはかなり付いてる漫画だしな
美味しい出番のないキャラはキャラとして認識されてないって誰の事かわかんないけど
意図的に誰かをハブってるファンが居るって事か？
正直最近の銀魂は本編内容殆ど語られず
現在進行中の話でも本編と切り離して語られる事も多く
（なんでこんな事になってるか分からないけど○○出てきたから見る等）
キャラとかカプとかそう言う話にしかなってないから
要するに一つのシナリオとしては見所が全くなくて興味持たれない、見向きもされてないって事だろ
やりたい事やりまくってアンケ落としたら人気カプやキャラ使っての
腐媚びカプ厨媚は常套手段だけど最近じゃそれも無理になってんだろうなとこの前のインタ見て思った
アンケ気にしてないですってわざわざ言う事ってことは取れてないんじゃないの
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それに最近の銀魂好き名乗ってる人の意識は本誌どうなるかよりも
実写映画のほうにベクトル向かってそうな印象
鬼兵隊（っつか高杉）好きですら本誌高杉どうなるかより実写になってないか？
実写化が賛否あるのは分かってるし正直自分も思うところはあるが
選ばれたネタが紅桜（長編シリアス）カブト狩り（短編ギャグ）ミツバ（短編シリアス）と
全部大西編集が担当していた初期回ばかりで
話としてまとまってて面白かったのはやっぱりこの辺だったのだと思うわ
ミツバ編は振り返って見ると銀さんムリヤリ介入の片鱗は見せてはいるけど
今ミツバ編やると沖田殴りつけるの近藤じゃなくて銀さんになるんだろうなと確信してる
烙陽の夜兎に銀さんが介入したのと同じようにな
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>今ミツバ編やると沖田殴りつけるの近藤じゃなくて銀さんになるんだろうなと確信してる
それ以前にミツバも量産ツリ目クールに改悪されてそもそもライバルキャラ専用の美女とかあてがわないだろうし人気出るの分かってるから土方にあんなセリフも言わせなさそう
ミツバもきららもぜーんぶ銀さんのハーレム
銀さんだけ美味しいとこどり
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ミツバ篇の近藤と沖田で思い出したけどあれって沖田が近藤土方との間に溝がある云々で殴られたんだよね？
はっきり言ってさらばではあの二人の間に会話もなくて近藤土方だけで話進めるから
思いっきり溝があるようにしか見えなかった
銀さんがいるとこでは全員銀さん中心にしか会話しないし空知って複数の人間関係描くの昔より下手になってないか？
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流れ関係ない愚痴だが土方の何でもかんでもマヨネタがいい加減しつこいと感じてきた。
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>>32
すげー分かる
旅館？ホテル？の書き下ろし土方とかやりすぎだしそれをネタに一部ファンから頭おかしい扱いされているの可哀想で見てられなかった
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>>31
空知って良くも悪くも人間関係を二人一組にしがちだったのが、銀さん中心になってからそれが悪い方に悪化していったと思う
昔は沖田とか色んな人に思うところあったけど、最近は夜兎兄妹ぐらいにしか絡んでないな
土方のマヨとか新八の眼鏡が本体とか山崎のイロモノ扱いとかマダオの無職ネタとかしつこいと感じる
あの辺はイベントとかアニメ関連の人も悪いんだろうが
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どっかの別の誰か達がやってウケた描写を
今度はまんま銀さんで劣化焼き直しやって
読者にあまり注目もされず騒がれずでスルーされてしまうのを繰り返してるな
二番煎じばっか
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近藤さん好きからも言わせてもらえばいつもいっつも全裸ネタやお下劣ネタいい加減うぜーです
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近藤さん不憫よな、真選組嫌われとるのかね、笑って思ってしまうよなんか。
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ギャグで全裸下ネタならまだマシだけどシリアスでやられるのは本当に嫌だわ
バラガキ篇の登り棒とか
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>>32
わかる
アクセとかオシャレなグッズまでマヨ充てがうのやめて欲しい
タバコでええのに
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>>37
原作はおいといて去年真選組の単体グッズほとんど出てないな
攘夷(銀時と高杉)ばっかり
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>>31
アレは動乱篇の時は近藤さんの隣は俺の席だからって言って土方をハメて排除した沖田が
今度は土方を立てるという所に沖田の成長や信頼を感じる所なんだろうと思う
暗殺篇のラストでも皆が近藤さん囲んでる時に一人だけ土方を労い（悪戯だけど）に来たりしたし
個人的には離れてる間近藤さんがずっと「トシ達が危ない」とか「トシ達が〜」ばかり言ってるのが
地味に気になった
動乱篇の時は「アイツら」みたいな言い方だったのに
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今年の今しかないみたいな攘夷推しもなかなかすごい、なんか人気投票で2位とか入ってるんだとしたら高杉を優先的に！はわかるんだけど4位だぞ、、あれはあからさますぎる。
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あんなにアニメでも原作でも攘夷祭りしてもらって土方沖田に敵わない4位()
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真選組のグッズ出ないのは沖田土方好きな人は単体かコンビのグッズ買うからじゃない
銀さん好きが万事屋より攘夷のグッズ買うみたいな
攘夷は坂本がいても根っからの村塾ファンでもない限り買うだろうし
まあ、グッズでも全裸だったり着ぐるみだったりで不遇とは思うが近藤さん
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高杉や桂なら分かる気がするけど万事屋より攘夷が好きな銀さんファンってなんか寂しいな
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人の好みはそれぞれだし何がどう好きでも良いとは思うけどね
個人的には映画に実写にとやたら大人気らしい紅桜の良さがさっぱりわからん
というか銀魂は短編ギャグ以外好きじゃないから長編どれも微妙だけどネットとかじゃ長編人気みたいだし短編ギャグ好きって少数派なのか
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基地害ご贔屓長編の紅蜘蛛編()じゃなくて残念でしたね〜
御愁傷様〜
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今週で高杉は元々優しい人だったのが証明されたって言われてるの違和感ある
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>>43
今回は大丈夫でしょ
実写の人のファンが腕によりをかけて投票してくれる
去年は失敗したけど今年も投票期間は高杉祭りで埋め尽くしたし
今度こそ2位行くんじゃない
>>43
銀さん好きは圧倒的に白夜叉グッズより通常銀さんだよ
GEMだって通常銀さんが何度も再版されても白夜叉はされなかった
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ジャニオタに協力までしてもらっての2位ってダサ杉じゃないですかね
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紅桜篇はこの後に鬼兵隊との最終決戦が待っているんだろうなと思っていた時にはまあまあ好きだったよ
初期だったこともあっていい話のパターンも新鮮だったし
鬼兵隊メンバーも今の空知じゃ出てこないだろうなってくらい個性豊かだった
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>>47は誤爆？
紅蜘蛛とかぶっちぎりの不人気話どこにも需要ないし話題にもなってないけどどっかで信者が騒いでたの？
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高杉が贔屓されてるとか違和感あるとか言われてるけど興味ないしどうでもいい
それよりこのアルタナの騒動を終わらせて復興して元に戻して平和なかぶき町に戻ってついでに銀魂も終わってほしい
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鬼兵隊は全滅エンドかな
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>>52
2で暴れ狂ってたじゃん
実写は吉原で銀月公式！ゴリラｶﾞｰ銀妙厨ｶﾞｰってずっと醜くお妙叩きして荒してる
益々月詠アンチが増えるだけなのに本当受ける
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何と戦ってるんだこの人
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銀妙も銀月も両方キモいからカプ厨は消えてくれ
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最近のメガネのやつよろずや揃ってんのにまえらは近藤さん外されて高杉とかなんかもうかわいそう笑 プラス高杉の場違い感
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同情しておきながら真選組のことをまえらとか言って見下すのな攘夷厨は
真選組全く出てない攘夷祭りの円盤売れましたか？
人気じゃ真選組に敵わないくせに何故か偉そうだよね
紅桜になんで真選組ガーって未だに噛み付くやついるし
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>>59まえらってダメなの？言ってるん真選組ファンいるから良いかと…プラス攘夷ファンじゃないんだけども、見下してるように見えてたんならすまん。
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ageてるあたりお察し
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近藤さんは新撰組コス外されたのが嫌だな
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それでも近年でグッズ増えた方だと思うけどな
>近藤さん
大江戸温泉でも単体グッズあったし
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60関係ないけど攘夷村塾厨は万事屋すら見下してくるから嫌いだ
銀さん取り合いしてるカプ厨だとは思うけど
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高杉の仲間死のうがどうでもいいフックが万斉に移動してて草
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>>64
村塾贔屓でさりげなく辰馬ハブにしてるのも不快
攘夷メンバーでも坂本は弟子じゃなかったり戦争の途中で離脱したりで1人扱いがアレだよね
幼少期とか全然知らないし
万事屋見下してるんかぁ
そういや前銀魂は攘夷が主軸の物語神楽新八関係ないのに出しゃばり過ぎって言ってる人みたな
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万斉のオーラとキャラが完全に総督食ってて草
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しまいには単行本読んだはずの人が次郎長と辰五郎とお登勢の関係を村塾とか次郎長と辰五郎を銀時と高杉とか言う人まで出てきてるぞ、
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>>67
自分がまた子なら万斉に惚れるわ
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鬼兵隊散々放置してたから切なくなる筈の回想演出が最近出したやつばっかで草
リアル時間での積み重ねがないから取って付けた感全開
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>>68
辰五郎は公式で土方似なんだけどなぁ…
攘夷厨というか高杉厨痛いなぁ〜
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やればやるほど適当な感じが見えるよね
仁蔵生きてることにするなら回収エピ入れとけって心底思う
そこで絆確かめるような話を1話2話でもやってれば今の見え方も全然違っただろうに
これで思い入れろって方が無理
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>>70
下ネタに逃げて自分のご贔屓ゴリ押しして鬼兵隊掘り下げるの避けて来たツケが回って来たな >夜兎家族にも言える
結成話も本来なら読者が望んでたものなのに今更すぎて鬼兵隊ゴリ押しと叩かれてるわ
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