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銀魂の愚痴スレ避難所28

1 名無しさん :2017/07/01(土) 22:50:19
銀魂への愚痴を吐き出すスレ(旧長編愚痴スレ)
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可

951 名無しさん :2017/09/15(金) 12:39:40
贔屓に共通してるのは
設定考えると本来居るべき所にいないで出てくるところ
月詠は初登場の吉原と紅蜘蛛以外は
全部他のキャラに理由作らせて常にかぶき町に出てきてたが
信女も全く同じことしてて(メインシリアスなのでこっちのが性質悪い)
更に護衛設定すら後付けで即ブン投げたから悪目立ちが凄い
元は上司に当たるキャラありきで登場したのに
再登場以降は上司出し抜いて設定増やして単独で動かそうとするところも同じ
日輪月詠で日輪どうした言われまくったから
佐々木信女は佐々木のみ消して信女フリーにしたあたり悪知恵ついてる

952 名無しさん :2017/09/15(金) 12:49:33
信女と月詠の贔屓具合は神威と阿伏兎の関係で例えると
阿伏兎は神威の存在ありきで出てきたキャラだけど
再登場以降は上司を立てずそれどころか出し抜いて
阿伏兎に設定次々追加して神威切り捨てて出てくるようなもの
高杉贔屓は個人的に僅差で3番だと思ってたが原作外入れると信女余裕越えなのな
グッズと一部アニスタ作画の人が高杉好き隠さないって聞くけど

来週の神楽叩けと言わんばかりな株意図的に落としまくりやら
桂坂本はボス譲られたのにも関わらず譲ったキャラに取られて空気で終了
メイン勢の万事屋真選組攘夷夜兎のうち新八だけ存在意義問われる事態とか見てると
気に入ってるキャラとそうでないキャラの描写差が気持ち悪い

953 名無しさん :2017/09/15(金) 22:34:57
>>943
小って中国語で〜さんって意味だから
のぶたすとでも呼んでるんじゃね
ヒロインに呼ばせることで贔屓女のあだ名と馴染んでるアピールするの常習じゃん

万事屋夜兎好きには悪いが真選組はさらばで散々見廻組の踏み台にされたんで今回の航路送りはラッキーというかのぶたすの介抱よろしくって感じ
正直ハゲ親父に寄生させてまで信女が出しゃばるとは思わなかったわ

954 名無しさん :2017/09/15(金) 23:25:39
最終章の構想は薄ら初期からあったとかいう話あがるけど単純に考えててこれならやばいだろ

955 名無しさん :2017/09/16(土) 00:13:47
いや本スレバレスレ辺りで喚いてる一部の信者は別として
最終章の構想なんて「幕府か地球が終わりそうな危機が来て銀さんがピンチになる
そして皆が銀さんを助けに来る」程度のものだと思うけど
「銀さんが一人でピンチで最後は皆が助けに来る」は金魂でも完結篇でもそうだし
あれが作者の「最高に盛り上がる展開」なんだと思う
幕末話だから維新(幕府の終了)やって終わるかなー位のもんだろう

956 名無しさん :2017/09/16(土) 13:44:24
信女弟子としてか知らないけど最終章出張るなら馴染ます方法なかったか
銀さんが信女にお前そんな体でみたいな事言ってるけど当然だよな役立たずが来るなって暗に言われてるようなもんそうじゃなきゃ主人公利用してのただの健気のぶたすアピール
しかも何処に奈落やら潜んでるか分からん状況でピンチかと思いきやいきなり現れたのが星海坊主とか都合良すぎ無線機壊れた意味も分からんし星海坊主期待してたけどこれじゃ贔屓の御守りコースっぽい
そよ姫を主戦力に引き合わせるのに利用して星海坊主を馴染ませに利用したつもりだろうけどまずそよ姫サイドに関連性薄いし星海坊主に至っては初見で関係皆無だからこの面子の中で浮きっぷりすごいわがっつり根回ししてる割に全然馴染めてない

957 名無しさん :2017/09/16(土) 13:50:55
バレスレは信女や銀さん信者による肯定意見が正義で
都合悪い意見は全部荒らしと一まとめにしたり潰しにかかってくるからな
贔屓枠とはいえ高杉批判は許されて銀さん信女は言った方がおかしい扱いだから
ただでさえ漫画内でもマンセーゴリ押し鼻に付くのに信者もアレだから余計に印象悪くなるわ

信女の接点のつけ方がキモイレベルにまで達しててゾッとした
松葉杖はアクセサリーですか?いらねーじゃん
1人残したものの所属組織なくぼっちだからとそよ姫に寄生しておいてこれかよ
真選組は暫く航路送りの可能性高そうだけどある意味助かったな
その分信女と何の関係もない夜兎一家が軒並み犠牲確定か
オマケに銀さんもいて贔屓ペア押し付けられと罰ゲームだろこれ

958 名無しさん :2017/09/16(土) 14:06:16
出番ない方が得じゃん
出てきたら踏み台か下げしかない

959 名無しさん :2017/09/16(土) 14:29:59
信女は二度とそよ姫の護衛とか警察名乗るなよと思いました
どっかの吉原の人を更に悪い方向に強化して
そよ姫爺に神楽定春と使えるものは全部使ってフォロー地盤固め徹底してるあたりが気持ち悪い

出ても新八のように踏み台にもならず露骨な下げもされないが
ただいるだけで居場所なさそうなキャラ出てしまってて
贔屓と一緒ってだけで可哀想な扱いのも出るしな
夜兎一家揃うにしてもこの家族にとって新八と銀さんはあくまで立ち位置としては同じなのに
銀さんが1人俺も神楽の兄ですー親父ですーと出張るから
結果的に新八ハブられる格好になってる

今週見てると烙陽夜兎はまるで身内のみで普通に解決しましたっぽい雰囲気出しててワロタ
烙陽夜兎は銀さん出張りに邪魔されて父兄妹の当事者間でロクに意思疎通とれないまま終わったのに
坊主と神威どころか神威神楽の再会の時も思ったけど
拗れた家族があそこまで会話出来るようになった描写こそ烙陽でやっとくべきなのに
起承転結の「承と転」を省略して結果だけ出されても手抜きにしか感じないし書く気すらなかったってことだろ
銀さん暴れさせ飽きたら
問題投げて終わりとか最悪な介入でしかなかった

960 名無しさん :2017/09/16(土) 14:53:22
銀魂は後期になるにつれて過程を漫画で描(け)かなくなってる
結果ありきでそこまでに至るキャラ同士の人間関係や物語が抜け落ちていきなり結果を見せられるから
読者として困惑するし疑問も残る
質問コーナーや後付けで説明する前に
さきに漫画で描いておいてもらわないと
今回みたいに特定のキャラが場違い扱いされてしまう

961 名無しさん :2017/09/16(土) 15:38:16
空知って漫画で大事なとことか描かなきゃいけないはずのをギャグで誤魔化すか描かないよね

962 名無しさん :2017/09/16(土) 16:42:27
空知ってその場その場の思いつきやこの画を描きたいからって理由だけで話を描いてるから矛盾が生じて過程が描けないんだと思う
そしてその傾向はごり押し贔屓に多い

銀さんは主人公だからいろんなキャラや組織との関係や関わるまでの過程は描かれてるけどそれでも出しゃばり過ぎ場違いと言われてるのに現状の信女の過程をどうにか描こうと思ったとしてもそれこそ主人公誰ですかー?ヒロイン誰ですかー?漫画になっちゃうからね

963 名無しさん :2017/09/16(土) 20:45:37
たしか過程描かない宣言してたよな、炎上終了直後の新八と神楽が強くなりたいとか言い出す回で
あーだこーだやって最終的に背中見て強くなれとかで〆てたが
背中見て強くなれんの見稽古できる人間だけだろって当時からモヤモヤした記憶あるわ

964 名無しさん :2017/09/16(土) 21:38:02
信女よりもそよちゃんが星海坊主と一緒に出てくる展開のほうが何百倍もマシ

965 名無しさん :2017/09/16(土) 21:44:02
てか真選組はもう万事屋達と別行動?合流させなくても良かっただろ
やっぱ媚が必要だったんか

966 名無しさん :2017/09/16(土) 23:06:11
>>964
そよ姫はさすがにないわw

信女経由無しで神威の「お前に死なれちゃ〜」で坊主登場だけの方が最後の信女坊主2ショットより全然違和感無いと思うんだけど
そよ姫利用して戦場に行き坊主利用して神楽達と合流って・・・そんなに最終戦メインに持ってきたいなら誰も利用しないで一人で来りゃいいのに何でそういう風には描かないんですかねー空知さーん?

967 名無しさん :2017/09/17(日) 00:37:26
神楽が定春の事で焦るのがこんなに重要なら何故別れる場面書かなかった?
実はこんな事あったんですと回想だけ出されても微妙だわ
ヤバそうなときに守る構図もこれで何度目だよ…
レパートリーがないのかもしれないけど毎回同じでデジャヴだよ

真選組は何の為に一緒に行動させたんだか分からんな
カラーだか周年記念だかでもっと後に登場させる予定だったものを早めたってのは暴露してたけど
まぁアンケ対策なんだろうな
真選組ほどじゃないにしろ兄妹と万事屋も一緒である必要まるで感じないくらいだ
新八はただ銀さんに同行してるだけな扱いだしまともに描く気ないなら出さない方がマシ
それならそうと最初から銀さんと信女、兄妹阿伏兎坊主、真選組でバラけさせて欲しかったわ

坊主登場に一ページ丸ごと使ってインパクト出したはいいものの
何故か親子と一切関連性のない信女とセットって事で違和感物凄かった
せめて先のページに信女1人出しておいて大ゴマは坊主のみにしといてやれよ

それと定春に対しての銀さんの暴言は虐待編思い出すからやめて欲しかった
動いてなきゃ終わってたのに例え居ないところでの発言でも気分悪くなるだけだ

968 名無しさん :2017/09/17(日) 06:32:34
最終章ホントなんのために?っていうのが多い
結局合流するなら近藤さんと土方沖田離した理由もわからんし
沖田を土方と離して神威や銀さん達の所に持って行った理由もわからん(CP好き媚び?)
なんなら銀さんが土方のいる場所にわざわざ一旦戻る意味も分からん
木刀は新八辺りが拾っても良かったし(沖田でも良かった)神楽や新八が無線機持ってて
そよ姫や信女と直接話せるんだから土方を通す必要もなかった
そよ姫外に出たのも信女釣り出しの為だろうけどそよ姫が自分で動く必要全くなかったし
物凄く無駄な事ばかりさせたり描いたりしてるから読んでても白ける
虚の動きにしても「傭兵夜兎を皆殺し」→「アルタナ噴出」→「銀さん飛び掛かる」→「神威が銀さん蹴り飛ばす」
→「何故か虚と奈落は場所移動して安全な場所で宇宙見ながらポエム」→「地表のアルタナ落ち着く」
→「アネモネの事思い出す」→「移動(同時に何故かさっき見逃した銀さん達やずっと見逃してた信女やそよ姫
に突然刺客送る)」→「いきなりアネモネに飛び掛からず様子拝見」と支離滅裂
もう1-2週休みやって大西と先の流れをきちんと話し合わせて描かせたらいいのに

969 名無しさん :2017/09/17(日) 07:23:39
なんか色々おかしいよね
そんなかでも後で出す予定だった真選組

早く出しそれらの事はギャグで済ませ兵器無能化 そして謎の組織で行動せず銀時達と行動しすぐに別行動
なんか色んな意味で上げるための都合の良い道具って思って無い?空知

970 名無しさん :2017/09/17(日) 10:26:10
今の銀魂はキャラクターの再登場だけが見せ場になっている
時間の流れが遅く内容も変わらない
信女や月詠や高杉などキャラや対人関係の不備と矛盾が物語に悪影響してる
面白い漫画が読みたい

971 名無しさん :2017/09/17(日) 19:42:21
神威、坊主に殴りかかる→坊主、迎え撃つ→かと思いきやすれ違いざまに奈落を大勢倒す→互いに悪態をつきつつも共闘
→読者「何回目だよこのシチュエーション…」
というのが容易に想像できる

972 名無しさん :2017/09/18(月) 01:14:52
シチュの使い回し半端ないよね

973 名無しさん :2017/09/18(月) 03:28:12
ブレまくりな高杉・虚は別の意味で嫌われてるな
嫌われ上等の敵役でもこれじゃあかんよ空知さん

974 名無しさん :2017/09/18(月) 11:26:16
銀さんからしてその場その場で言うことなすこと全然違うし完全カメレオンだからね
主人公以外がそうなるのは最早当然レベル
ただし全場面で正当化されてるのは銀さんのみだけど

975 名無しさん :2017/09/18(月) 16:14:01
作者自体がキャラ萌え丸出しでキモい
ゲストのはずのキャラを担当が気に入りその時に限って素直に聞き入れ長編ゴリ押し 作者も気に入ったのか主人公好きツンデレ酒乱いい歳こいて処女と自身のあらゆるフェチ要素の詰め合わせで長年マンセー
前者が見事に失敗して後に引けなくなるまで嫌われたら今度は史実のキャラに目をつけ感情移入しまくりお涙頂戴展開で人気を狙うも順位は微妙
相方殺して動かしやすくなったので今度は攘夷に便乗 松陽の弟子の紅一点()と萌えまくり
女2人は見事に萌えないゴミになったので次は男に目をつけひでおマンセー 作画も露骨に気合い入れまくり残りの攘夷2人は活躍殆どなく蚊帳の外

で桁違いの愛着がある自身の投影先でもある主人公様はあらゆるフックで他キャラに便乗しありがたいお説教で敵キャラからもマンセー
作者が腐で主人公総受け好きなのか公式で主人公女体化させ元の姿とかけはなれた超絶キャワイイ(つもり)のJKに 最近の展開では主人公ピンチ!からの仲間たちが駆けつけ熱い激励送って感動!主人公頑張っちゃうどっかの完結篇で見たようなシチュエーション

作者が萌えまくったキャラ達に限って軒並み嫌われてて草

976 名無しさん :2017/09/18(月) 18:24:37
贔屓も最初から贔屓だったわけではなかった思う
それなりに人気出たところを作者が何を勘違いしたか次の登場から真逆の属性とかをゴリゴリ押してきてワケわかんないキメラ作り出してる

977 名無しさん :2017/09/18(月) 18:54:02
作者が腐はさすがに

978 名無しさん :2017/09/18(月) 19:50:38
>>976
それなり人気出た後だったか?
信女なんて人気出てないのに衣装チェンジ第一弾やって他手抜きで贔屓しまくってたじゃんか
人気出たから勘違いしてじゃなくて人気出そうとしてあらゆる手段を使った結果今のキメラだろ

979 名無しさん :2017/09/18(月) 20:46:17
山崎が高杉に見えたりアネモネそよ信女が四つ子に見えるんだが

980 名無しさん :2017/09/18(月) 23:49:03
アネモネテンプレクール女のハンコ顔になってるよな

981 名無しさん :2017/09/19(火) 03:26:21
高杉は元々サラサラしたシンプルな髪型だったのにいつから陰気くさいネチネチ髪になったんだ 明らかに毛の量増えたよね

あと女キャラ神楽タイプ以外全員同じ顔で草生える

982 名無しさん :2017/09/19(火) 05:09:27
鯱も朝もまとめて登場してもらいたい
キャラの小出しを繰り返す手法に違和感と不信感しかない

983 名無しさん :2017/09/19(火) 07:00:41
担当編集と一緒に作った新キャラが人気投票でたった一回10位になった程度のことを
はしゃいだあげく何年もネタとして引っ張るほどの贔屓の仕方をする漫画家は初めて見たなあ
それが本当の人気キャラなら作品(=儲け)のために贔屓し続けるのもいたしかたないけどそうじゃないから異常としかいいようがない

984 名無しさん :2017/09/19(火) 08:49:45
萌えダメってワードを久々に思い出した

985 名無しさん :2017/09/19(火) 09:27:32
>>984
典型的な感じだよね

986 名無しさん :2017/09/19(火) 10:59:06
間違いなく銀魂の失敗黒歴史キャラとして連載終了後も語り継がれるよね>>983
キャラ漫画しか描けないのに失敗キャラを産み出してプライドもズタボロだろ
いい気味だ

987 名無しさん :2017/09/19(火) 11:24:24
この作者の場合「人気出したい」と思って狙ってやる事は悉く外すイメージ
多分月詠も信女も最初はちょっと反応が良かったんだと思う
喉から手が出る程「男に人気な女キャラが欲しい」時だったから急いでプッシュしたら
初登場の魅力を壊して失敗
その後も「これならどうだ」と意地になって色んなプッシュして更に魅力が壊れて行って逆効果
仕方なく昔からのそれなりに人気のある女キャラ(陸奥・幾松)引っ張り出して属性つけて
おざなりなプッシュしてみてまた魅力を殺して逆効果
高杉も好かれてた原因気づかず単独やまた子と絡めて英雄プッシュして腐に無視されて
慌てて再び銀さんと通じ合ってる腐サービスに変更
うまく贔屓に人気出ない八つ当たりか昔からの人気キャラや自然に人気出たキャラを
贔屓キャラの踏み台に使ったり酷い扱いしたりで更に人心が離れる悪循環
一応ここまで来たら大抵の人は最後まで見届けるつもりでいるとは思うけど
こんなラスト近くになって急に高杉総マンセーとか入って来てるからラストもいい予感がしない
流石銀さんSUGEEEEEで終るのは随分前から想定内だったからいいけど悪い方に想像を上回りそうだ

988 名無しさん :2017/09/19(火) 17:39:45
月詠の外見も設定も、女オタの考えるなりきり用キャラみたいで受け付けなかった
特に女捨てたいいながらあんな細い傷一本だけとか客取ったことなくて恥ずかしがるおぼこ娘、なのに酒乱で大暴れで男が振り回されるあたり
バラライカみたいな怪我した上で男だ女だ超えた一人の人間として腹据わってたらカッコイイと思えるけど月詠は都合よく女使い分けてる感がうざい

信女は初登場時デザインは悪くないと思ったけど単行本で短パンに修正されてアカン…空知分かってねえ…となった思い出

989 名無しさん :2017/09/19(火) 19:09:58
月詠や信女などキャラの矛盾が後期になるにつれ増えてるし今はもうそれすら
当たり前
みたいな風潮で読者は慣れろと強制されてるみたいだ
読者は慣れないし傷つくし違うと思いつつも漫画だからと読み流してるだけだ
そうして益々読者が銀魂から離れていく

990 名無しさん :2017/09/19(火) 20:21:22
悪役が悲劇の過去披露して
同情かわせる展開はやめて欲しい
今までどんだけモブ虐殺してんだよ、そいつは 。殺しが単なるファッションになっているのが、漫画とはいえ不快。神威もお兄さんぶりとか家族大事とか、しらけてきた。虚もどえらい悲しい過去とかやらかしそう

991 名無しさん :2017/09/19(火) 20:45:18
人気順位を気にして漫画描いてんのかね…他の漫画は投票上位にいる人気キャラでも役割終えたらちゃんと退場させてたりするんだけどな

992 名無しさん :2017/09/19(火) 20:57:04
悪役の話↑

993 名無しさん :2017/09/19(火) 20:58:49
あー絶対ありそうだな虚の悲劇()
でもなんか近年のは中身スカスカな張りぼて悲劇多いイメージがある
源外が抱えてた悲劇は思うところのある内容だったんだが
今や序盤にはゴーストライターでも居たんじゃないかと疑ってしまうレベルまで劣化してる気がする

994 名無しさん :2017/09/19(火) 21:23:33
虚の悲劇の過去はもう描かれてるんじゃないの?
死なないから何度も何度も殺されて痛めつけられて多重人格になり
さらに「人間=残酷な人殺し」と擦り込まれて人になりたいから人の真似をする
=残酷な人殺しになればいいと思い込んでしまった、死にたいのに何百年も死ねない私
っていうのが虚の「悲劇の過去」なんじゃないの?

995 名無しさん :2017/09/19(火) 23:11:30
兎は家族(ウサギ)しか助けないとか
変な当て字つけた回りくどい台詞ばかり
どいつもこいつも上手いこと言った風の厨二台詞吐いてないで
もっとすっきりストレートに言えないのかよとイライラしてきた
龍脈(アルタナ)とかそれもう普通に龍脈でいいだろ

996 名無しさん :2017/09/19(火) 23:14:17
>>994
それは同意
虚の過去は人間からの迫害が原因であの様になってしまった
檻が朽ちるまで閉じ込められて
誰か1人でも助けてくれる人がいれば良かったのだが誰もいなかった
だから多重人格になる事でしか身を守れなかった
悪役なんだけど人間の悪行がそのままブーメランになってるから何とも言えない気持ちになる

997 名無しさん :2017/09/20(水) 07:00:38
虚が何で不死なのか、意味不明
だからまったく過去に深みがない

998 名無しさん :2017/09/20(水) 14:14:09
宣言なしで申し訳ないけど次スレ立てた

銀魂の愚痴スレ避難所29
tp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6774/1505884367/

999 名無しさん :2017/09/20(水) 17:28:59

虚は「死にたい」って動機がなあ
死にたいって思ってるやつ倒したところでやってやった感がないし、死にたいわりには死にたそうに見えないし
本人的には死ぬにしてもこだわりがあるんだろうが

まあ本当の動機は別にありますってやるかもだが

1000 名無しさん :2017/09/21(木) 02:58:19
立て乙
死ぬ死ぬ詐欺の構ってちゃんに見えるよな虚




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