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新・銀魂の愚痴スレ避難所25
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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単行本説明一応攘夷夜兎の両方をちゃんと書いてあるんだな
さらば編単行本で見廻組ほぼメインだったのに説明で端折ったのは
やっぱり意図的だったか
表紙はさらば編の具合からして夜兎でくるなら家族総出か若いころの夫婦だと思ってたけど
母親だけの時点で空知萌えてるんだろうな
DVD同梱版は前回に比べて確実に売れないだろうから
こっちの表紙を攘夷４人か銀さん高杉ペアで限定感出したいんだろうけど
表紙買い狙ったところで売れないと思うがな
攘夷関係アンケ取れてないし
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>>769
あれは攘夷メンバーの票数稼ぎたいんだろうなと思った
攘夷っていうか高杉単体か
あからさまに出来レースすぎて萎えた
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マミーズボンかと思ってたら太もも丸出しか…
ひっつめ髪が古臭くて老けて見えるのと細目のせいで30代に見える
月詠といい空知オリジナルの髪型ってダサすぎる
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マミー表紙の新刊は64巻で
発情篇がつくのは65、66巻だぞ
今から適当に巻いて終われば66巻には最終章に入ってる可能性がある
表紙差し替え商法は65巻以降、ついでに最終章の宣伝に抱き合わせじゃね
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発情次だっけか？毎週宣伝しまくってるから今回かと思ってた
買わないからどうでもいいけど
マミー結婚前は戦闘中ズボンはいてバンバンバトっててそこは評価してたんだがな
結局表紙では戦闘スタイル取りつつ太股見せキャラになってて
評価してた部分すらなくなったわ
需要もないのにクール女キャラの太股チラ見せやりすぎ
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単行本もズボンを生足に修正してるのかな？もしかして
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クール女キャラでも若ければまだ需要あるかもねなんだが
皆20代後半以降っぽい感じなのがなー
顔はクールなのに太腿チラ見せで大胆（）なのが作者の萌えなんだろうな
>>773
65巻で烙陽篇はほぼ間違いなく終わるだろうから中味に合わせれば
64巻が攘夷四天王で65巻の通常版がマミー含め夜兎関連かと思った
そのマミーが64巻に繰り上がったから65巻の同梱版の方を攘夷にするつもりなんだろうなと思った
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ズボンと思っていたのが実は全部生足だったのかもしれない
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ていうか攘夷も夜兎まともに描きさえすれば絶対盛り上がったと思うんだよね
素材としては初期から大多数の読者が見たがってたものなんだし
銀さん銀さんさえやらなければこんなことにはならなかった
主人公がこんなに足引っ張ってる漫画も珍しいんじゃないだろうか…
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見守るとか任せるということが出来ない主人公
ドヤ顔の土足でなんにでも首突っ込んでりゃそりゃウザいわ
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結局銀さんが一番頑張ってますよコースでしたｗ
ばっかじゃねーの
神威戻るにしても完全に銀さんのお陰、神楽の想いを建前にして介入
その神楽の想いとやらで元に戻らんと意味無いだろ
神楽は名前呼び機、坊主マンセー解説要員、新八もマンセー要員
ついでに鳳仙より神威強いと言わせてそれに食いつく銀さんマンセーっぽいし
考えうる最悪の展開を地でいってるな
言うまでもなく爆死するだろうけどアンケ爆死しろ
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それと神威にまでもう１人の兄貴とか言わせてて引いた
彼氏編のお父さんもだけどいい加減にしろよ銀さん
説教の内容意味わかんないけど暗殺編で神楽が言った事そのままパクってんじゃん
なら神楽に言わせた方が良かったんじゃ無いの
回想に真選組出してるようだけど銀さんになんか使われたくなかったわ
空知は神楽守ろうとしてる銀さん凄いアピールしたいんだろうけどヘイトしか溜まらないです
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実の兄より銀さんを気にする神楽な
神楽は犠牲者だよな
銀さんカッケーするための
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銀さんありきの解説する坊主
実兄より銀さんの名前呼ぶ神楽(中心人物でありながら２ヶ月以上マトモな台詞なし継続中)
グレ継続は銀さん演出ありきな神威
相対的に銀さんａｇｅするために振り回される神威
めっちゃくちゃだよマジで
家族和解しても銀さんが居ないと駄目レッテル張られたし夜兎家族ごと踏み台じゃんか
銀さん消えてくれよ
対銀さんでの言い分としては精神余裕ない神威のほうが正論に近いって
主人公がキャラとしても終わってる
神威の言い分って今週来週の台詞から要は
自分の行動で神楽から居場所奪った
妹は新しい居場所見つけて幸せに過ごしてる→壊したくない
銀さん向かってくると殺さざるを得ない→神楽また失うだろ身内でもないのに邪魔すんな
神楽捨てたのは過去の事があって守れないなら始めから持たない
こういうことだろ
言い分としてはこっちのが理解出来るし感情移入しやすいよ
銀さんは神楽坊主の役目奪わないと介入出来ないこと含めて無理ありすぎ
それに何で神威の話から銀さんの話になってんだよ
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「俺は 万事屋銀ちゃんだ」
これ…ここで使うセリフなのか?
神威にとっては銀さんが白夜叉だろうが万事屋だろうがどうでもいいだろう
これを言うとすれば相手は朧や虚だろ
敵やラスボスに向けて俺は変わった、俺は昔の俺じゃないって時に使うセリフだろ
何だろうこの違和感は
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「俺は万事屋銀ちゃんだ」
「だから何なの？」と言いたくなる
「俺は万事屋銀ちゃんだ」=「俺は黄門様だ」なら
「ははぁ〜」ってなるんだろうけど
あの場で神威に向かってあの台詞本当に意味がないよな
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来週の銀さんの台詞がいちいち鼻に付く
これをカッコいいと思える奴しか残れない展開
かぶき町や真選組カットと同時に
＞いつの間にか人の中にズカズカ入り込んでた図々しい連中
これ他キャラの関係に土足で踏み入って荒らす銀さんだろ
＞最強”なんて大層な名も “地球のバカ兄貴”なんて貧乏臭ェ名もいらねェ
＞俺は万事屋 銀ちゃんだ
虚や松陽に言うなら分かるが神威に言われても『だから何？』で終わるだろ
銀さんと神威の間には何の関係もない
銀さんの身の上話聞いたところで神威には何の関係もないんだから
神威が地球の兄というレッテル張ってくれたお陰で関係者ぶれるチャンスあったのに
自分から棒に振ってるんだから新八連れて帰れば？
来週の銀さんの空っぽ発言は似てもいない神威と似たものアピするために
極端な話、昔の仲間たちを何の価値もないと断言してるようなもんだよ
特に昔なじみの桂高杉の立場もない
あらゆるものをsageてる自覚あんのかよこの主人公様は
神楽の台詞劣化焼き直ししてるけど説得力ないし
内容的にかぶき町で得たもの関連台詞は神楽に言わせたほうがしっくりくるだけに
空知の銀さんモンペっぷりが本当に嫌い
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ベラベラベラベラ銀さんほんとよく喋るなあ…
語ってる内容はかっこいいけど行動は全然かっこよくない
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神楽「銀ちゃんんんんんんんん」
坊主「あの男は…何だ」
新八「同じですよ神威さんと」
ギャグ？
メインなのに相変わらず名前叫び機の神楽に「あれが…白夜叉！by万斉」的解説員の坊主
何故かしたり顔で話す新八と全てを乗っ取った銀さん
いやー酷い
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やっと今週の話読んだが
ちゃんと銀さんの相手してあげる
神威くんの優しさよw
本当に縁もゆかりも無い奴なんだが
急に現れていきなりあんな事言われたら
え、急にお前何なの？と普通シラけるわ
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烙陽単行本４冊確定だけど下手したら５冊目いくんじゃないの
今大体４冊目の真ん中〜終盤だと思うから４冊で終えるなら締め部分かなり巻かれるの確定
→銀さんでやりたい放題やったら後は適当に終了な未来が待ってる事になるぞ…
無駄な事やらずにいれば高杉合流まで１冊半、夜兎で１冊半の計３冊でやれる長編だろ
中身カラッポのくせダラダラやって
極めつけは最悪な銀さん自分語りという宗教説法を神威に押し付け
さらば編の銀さん虚奈落に見廻組も最悪だったけど速攻で底値更新しまくるとはな
銀さんの台詞だって最後なんて神楽関係なくて完全に自分変わってって話してるし
神威と銀さんの過去は全く違うのに銀さんの自分語りで更正しようものなら
神楽坊主だけでなく神威も特大級に下げられる事になるんだけど…
夜兎家族自体が銀さんの踏み台になるのは予想できたが、家族という括りごと踏み台になるとはな
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あ、もしかして銀さんの顔だけで来週１ページ使ってる？
空知欲をガンガンだしまくってんのなｗ
早く進んで欲しいのに銀さん出た途端大ゴマ連発で絵の気合の入り方が全然違うのな
こんなところからもご贔屓キャラと
フック関係性奪ってばかりの踏み台キャラがバレバレだよｗ
銀さん酷すぎるから目立たないとはいえも
新八の神威の事分かってるぶりな台詞もないわ
内容からして銀さんマンセー台詞言わされてるからそこは同情するけどね
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「俺は万事屋、銀ちゃんだ」
いつの間にか銀時の話にすり変わっててワロタ
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真選組の話してるときは誰よりも真選組の隊士の一員っぽくなるどころか
銀さんこそ真選組の中心人物面して
攘夷の話してるときは攘夷の中心人物な銀さんの話しておいて
今度は万事屋銀ちゃん
万事屋名乗っても
毎回メインやってるキャラに寄生カメレオンばっかりやってきた銀さんにその台詞言う資格ない
つーか神威にぶつけてる台詞一つ一つが
場違いだったり・お前が言うな・お前に何が分かる状態なんだよ
神威よく我慢して主人公に付き合ってやってんなと同情してるわ
坊主の実況台詞も息子怯えてて銀さんスゲェ連発
今まででぶっちぎり最低の銀さんありきな他キャラ関係話じゃないの？
神楽以外の夜兎に対して万事屋なんか絡みようがないのに
その神楽すら最後は放置で自分語りしてる事からして神楽は完全に踏み台で噛ませだよって言ってるようなもの
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画見てきたけど最後の一ページ銀さんアップはじめ銀さんしかいないｗ
空知もうちょい隠せや
銀さんの台詞は夜兎を踏み台に自分語りしてるようなもの
やりたいなら虚とやればいいものを何で関係ない夜兎や神威にぶつけてんだ
神威が空になった原因は分からなくもないけど
似てる似てるやるために無理やりこじつけすぎだろ
銀さん昔は空なら高杉と桂の存在価値って何なのよ
俺最強じゃないから〜って各方面からマンセーされまくり主人公補正ある以上嫌味にしか見えない
神威は自分をバカ兄貴と言ってるのに対して
神楽の地球の兄じゃない万事屋銀ちゃんというなら
関係ないんでそのまま帰ってどうぞって誰か言えばいいのに
何度も言われてるけど万事屋は部外者なんだから
新八にもあんな台詞言わせるくらいなら地球で待ってた方が株下がらずにすんだだろうに
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もう二度と高杉・桂・辰馬の前に姿現すなよ
虚はこの３人で倒しとくから万事屋銀ちゃんはさっさと地球に帰ってろ
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まじでうざくなって来た
調子の良い時だけ何処の派閥でも身内面してお前何者なんだよと言いたくなる
身内どころかセンター取りに来るからな
カメラ大好き人間かよ
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>>795
その３人踏み台になってまで送り出してくれたくらいなのにね
カラッポとかマジで何様だよと思ったわ
夜兎一家見てると主人公補正でもない限り虚と絡むと悲惨な目に遭うの確実なので
攘夷三人ももれなく虚と絡んで欲しくない
最終章とやらは虚と真の弟子銀さんと最後の弟子信女の３人だけで仲良くどーぞ
真選組・攘夷・かぶき町・夜兎でそれぞれ単独の話やって終わりでいいや
神威は空になるまでの描写強引とはいえ
精神追い詰められてる状態加味すると何となく分からないでもないし
神楽の居場所に触れてやってる分どちらが神楽の事本当に考えてるか分かったもんじゃない
銀さん最終的に自分の事しか考えてないじゃんか
ＤＶＤの新作ジャケ見たけど構図が銀魂内での踏み台構図にしか見えないわｗ
（神楽一番下で踏まれまくり、神威を踏み台にしてる高杉、高杉蹴り飛ばして踏み台にしてる銀さん）
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擁護するわけじゃないが桂や高杉らの仲間や松陽を失ったから空っぽだったんだろ
それくらいは読み取ろうよ
どの派閥にもカメレオンして誰かに重ねられてる銀さんは最早キメラだな
神楽彼氏では坊主に便乗して白髪のお父さんとかやってたのに今回は兄貴かよ
ほんとその時に目立ってるキャラに似てる似てるしてるだけでどこが本体かわからない恐ろしい
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坊主に銀さんに感動させ、神威に銀さんを神楽の地球の兄と呼ばせ
何故か神楽はしゃしゃり出てきた銀さんの戦闘を大人しく見守る
新八は相変わらずの太鼓持ち係
大マンセーだね
凄いよ銀さん早く引っ込んで
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桂高杉は失ってないじゃん
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>>799
新八は本当に可哀想だよな
高杉の踏み台にされた時は心底呆れたわ
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桂と高杉失ったわけじゃないのにカラはおかしいって話だよ
高杉松陽は失ったと譲歩しても桂とは仲違いしたわけじゃないはずだし違うだろ
初登場の時も久々っぽかったけど険悪ではなかったし
神威と前提が違うどころか過去すら知らんのに何様だよ銀さん
本当に神楽守りたくてきたのなら坊主ら怪我人連れて離脱姿勢見せればいい話
その上で神威が追っかけてくるから応戦とか理由付け出来たのにねぇｗ
銀さんのフラグは超小さいものや無理やりめいたものまで気にしてるけど
他キャラのフラグめいた台詞はスルーどころか見下してすらいそうな描写ばっかり
神楽の強くなるとか今度こそ止めるって一体なんだったんだよ
これじゃ口先だけで成長してなかったと空知から嘲笑われディスられてるようなもんだろ
元から神楽に愛情感じてなかったけど今回で決定的になったな
神楽だけでなく神威にも愛情感じないわ
夜兎でもご贔屓にしてるの女キャラのマミーと陸奥で神楽は嫌い
坊主神威阿伏兎は踏み台というありがちな空知好み丸出し
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まじで阿伏兎勿体無い
神威を小さい頃からずっと見てきて、今回坊主に助けられてたんだからここで出すべきなんじゃないの
銀さんと違って適役だよ
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画見返してきたけど阿伏兎存在ごと消えてない？台詞もなさそうだしな
神楽坊主以外で神威に何かを言えるのは
小さい頃から神威が狂ってったのを知ってて
兄妹を助けた事もあり、神楽とも戦闘経験あり、坊主に助けられた阿伏兎であって万事屋じゃない
神威どころか神楽からすら過去知らされてない銀さん新八がしてることは
身内でもないのに身内面して説教してるだけだ
新八はともかくとして銀さんなんて神楽のためとか言ってる弊害で
肝心な神楽が完全にリアクション芸人兼名前呼びマシンと化してるんですが
この調子じゃ九ちゃんの凹凸編みたいに気が済んだら当事者にポイする展開なんだろうな…
銀さんには高杉桂坂本と二度と絡んで欲しくないし
夜兎も恐らく最後はマミー墓で家族揃うんだろうが
身内面して一緒に並んだり神楽に新しい家族とか紹介なんてことは絶対しないでほしい
真選組ともかぶき町メンバーとも絡んで欲しくないわ
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紅蜘蛛編で銀さんが地雷亜に向かって師匠がどうの弟子がどうのと長い説教かましだして
「荷ごと弟子背負う背中があるかああああ！」とブチ切れたあれ
地雷亜にしてみたら「それがいったいなに？会ったばかりのお前の師弟観なんざ聞かされても知るかよ！」だろ
銀さんが物語の当事者同士で向き合い解決する問題に首突っ込んで中心に居座るから話そのものがおかしくなり始めたのって
あの長編からだと思う
もっとも大爆死したせいか銀さんの説教だけは封印されて久しく見なかった
またその説教が復活してるようでイヤすぎる
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銀さんって神楽の家族への気持ちはどう考えているんだろう
シリアス長篇はいつも銀さんのポエムや自分語りが長すぎるんだがそれでも柳生篇オビワン篇は志村姉弟の事を考えてたし四天王篇はお登勢の為に怒ってた
顰蹙だったさらば篇の土方との扉開けも一応は土方の気持ちに寄り添ってたつもりだと思う
今回は神楽の事なんてこれっぽっちも頭にない気がする
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銀さんの過去話やメインに関わる部分の時
新八や神楽は放置または空気とか、そもそも出てないことが多かったくせに
逆に新八神楽の家族の話の時は絡んで当然態度でしゃしゃり出て来てるが
これが万事屋なんですねーへー
今回だって神楽を理由にしてたのは最初だけで殆どは空っぽ自分語り
それどころか烙陽ついてから神楽の事気にしてすらいなかったくせに白々しいんだよ
銀さんや万事屋に神威の何が分かる
神威の事何とかしたいんじゃなくて
夜兎の話を通じて銀さん空っぽだったんですよがやりたいだけだろうが
もっと言うなら攘夷→夜兎の流れからして
昔の銀さんと今の銀さんの話を高杉攘夷や神威夜兎一家を使ってやりたかっただけ
ここで次々週入れて３週バトル確定なら
パクヤサとかやらないで鬼兵隊の掘り下げ少しはやってやれよと…
表紙だってウケもしなかったパクヤサなんかより銀さん桂坂本で出せたんじゃないのか？
アンケ折角回復したと思ったのにまたドベ戻りっぽいし
反映的に夜兎過去にアルタナがメインで入ってきて虚と坊主の会話あたりのとこだろ
もう後付け関連諦めてくれよ…
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>>807
そうそう
伝説の白夜叉()今の銀さんをやりたいだけ
攘夷も夜兎も全部引き立て素材としか考えてないと思う
神威に地球の兄貴言わせたのはうわぁ…ってなったけどそれを否定する銀さんも意味不明
兄貴じゃないなら神威と同じような立場にある物言いででしゃばってくるなよ
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神威は言動が支離滅裂な面あるけど
銀さん戦やるためにバーサーク状態を引き延ばした結果にしか見えない
そんな中でも一応発言まとめると
お前ら（万事屋）何しにきたの？
自分自身のことは『バカ兄貴』で神楽の兄であることは否定してないうえに
神楽が見つけた家族(笑)を壊したくないから万事屋こっちくんなというのが一通りの主張
家族に対しては意固地になってて頭固いとはいえ
銀さん万事屋への神威発言は真っ当であって間違った事一言も言ってない
対する銀さんは神威がもう1人の兄()とか割り込めるような台詞言ってくれたのにも関わらず
万事屋銀ちゃんだぁぁぁーで自分から関わるフック放棄してる
神楽の事よりも自分語りがメインで
神威が過去どんな目に遭ってたかも知らないのに自分も空だからと自論の押し付け
これじゃどっちが神楽の事を真に考えてるかわからんわｗ
扱いでは同情してるが新八も来週は銀さんマンセー台詞言わせられて終了だから
万事屋ここに来る資格すらないんですけど
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流れに乗れるようにわざわざ神威が神威の兄貴扱いしてくれたのに放棄はまじで笑う
言動めちゃくちゃになってて何がしたいんだか…
いや目立ちたいんだろうけど
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家族なんかより万事屋の絆尊い（）ってやりたいんでしょ
だからわざわざ否定させるために前振りとして神威にアニキ扱いさせた
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神威や坊主の台詞からして今の段階ですら夜兎家族はダメ、万事屋尊い銀さんこそ正しい流れだしな
まだ未解決なのに最後どうなるんだよ…
万事屋の絆とかこれっぽっちも尊いなんて思ったことないし正直ウザい
銀さん万事屋ホームポイントにしてあっちこっちにカメレオンし過ぎてるからねｗ
万事屋銀ちゃんなら今までの白夜叉だぁ(ﾄﾞﾔｧ)発言どうなるんですかね…
坊主と同等と父親扱いだけでなく神威にまで兄発言させて
そこまでして銀さんを関係ない関係図に強引に押し込めるのやめろ
真選組相手に近藤土方と銀さん似てるだの同等になったりしてるのと同じじゃないか
今解決してもらいたいのは夜兎であって、万事屋の絆とかどうでもいいし
つーか何回やってんだよお前らの薄っぺらい宗教絆
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あ､この漫画嫌いだわってなる漫画の筆頭に登りつめたな…
あえて胸糞を描いてる漫画っていくらでもあるけど
銀魂はそういうのとは別種のホントに気持ち悪い胸糞漫画に成り下がった感じ
これが空知の作風なんですジャンプの漫画なんですって胸張ってていいのか編集部
スカスカで中身なくて空っぽなのは銀魂そのものだよ
誰が何を得るの今の銀魂から？カルト宗教にハマる心得？
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銀さんの過去をまだ描き足りないのかよとうんざりしてる
不人気長編のテコ入れやアンケ確保保険よろしくちらちら小出しにしては
読者の興味をつなぎとめていたことも何度かあったしいいかげんしつこい
どうせろくに考えてないから行きあたりばったりでその都度唐突に描き加えてるだけなんだろう
銀さんの過去なんざもともとるろ剣のパクリだろ
あれをいろいろ後から思いつきでアレンジｗしようとしたらアルタナどうのこうのと今度はゲームからのパクリが加わっただけ
この期に及んでまだ俺は空っぽだったとか過去語り
それも夜兎一家の話に無理やり割り込んだ上でな
もうどうでもいいわ
さっさと話を進めろよ
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部外者として乱入してきた癖にあっという間に神威の方がアウェーになるとかさすが銀時教
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・敏腕編集が担当をはずれた
・作品自体が引き延ばし態勢に入った
結果ものの見事にダメになった漫画の典型だなと思う
というか作者のダメなところが一気に出たというべきか
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白夜叉がいつの間にかるろ剣の人斬り抜刀歳レベルの知名度と箔になったのが嫌
負け戦と知名度のなさで知る人ぞ知る呼び名っていうのが斬新だったのに
あんなドヤ顔してベラベラ自分から喋って黄門様の印籠みたいに見せびらかすせいで安っぽくなったと思う
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少年は主人公の活躍が見たいんだ、他校同士の対戦が長引くとファンが離れるという意見もあるし
夜兎で一旦持ち直したアンケがまた下がったとしたら銀さんがいつまでも出ないからだと
作者が解釈して見せ場を作らなきゃと必要以上に張り切ったのかもしれないとも思うけど
とにかくセリフ選びとそこに持って行くまでのやり方が不味い
昔はセリフ選びにセンスがあって人気が出た人なのに吉原以降どんどん下手になった
見せ場なのに「万事屋銀ちゃんだ」が全然響いて来なくて何言ってんだコイツおかしいのか？って白ける
暗殺篇でその決め台詞使ってその後即掌返しして俺は吉田松陽の弟子坂田銀時ダー！で壊したの忘れたの？
作者の中では現在万事屋である事と松陽の弟子である事は矛盾なく共存するのかもしれないが
松陽の弟子である事を頂点に置いてそれ以外は無意味＝万事屋とか子供集めて遊んでんの？と馬鹿にした高杉に対して
「俺は万事屋だ」って言い切る事の意味が「俺は松陽の弟子」で全部チャラになった台無しシーンじゃない
あの時も万事屋として受けた仕事＝将軍護るを放置して高杉と河原の決闘ごっこしてたし新八神楽も護ってない
今回も万事屋として江戸を護る→即行休暇届出して宇宙へ→でも万事屋として宇宙に行くんだし！と言い訳
→神楽忘れて楽しく遊びまくり→攘夷四天王だ！と大はしゃぎ→背中叩かれてやっと思い出し離脱
→白々しく急に心配してました顔→しかし一番の危機が去るまで隠れてスタンバイ→なんも事情解らんけど説教はするよ！俺は万事屋だ！
もう何が何だかわからん
熱心に思い入れてワクワクしながら読む人の方がつまらない漫画って何だよ
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>>818
長っ！と思ったけど全部正論だわ
あの攘夷四人揃って遊んでたところでもう主人公も作者も大嫌いになったよ
人気投票期間だからって神楽放ったらかしであそこまで中身のない内容引っ張るとは思わなかった
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銀さんもう水戸黄門ごっこやってるだけなんだよな…
ただ水戸黄門は悪役が大変わかりやすい 一般人が罪を着せられ殺され
更にその未亡人まで危険にさらされてたり不条理がすごい
しかし銀魂は敵のモブはあっさり殺されまくりそのまま捨て置かれるんだけど
その親玉は実はこういう理由があってーとかなってなんか許されたりする
その辺がモヤモヤするので銀さん無双をかまされるとなんで出てくるのってなる
銀さん活躍がありきでその理由付けがおざなりすぎて全く爽快感がない
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掲載順反映見ても夜兎で落ちるどころか
平均8週前どちらにしても夜兎前半部分で幾分かは回復してる→銀さん必要ないんだよなぁ
後付けやｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったりアルタナメインの後半は取れてないっぽいのに
これにアンケ爆死要員の銀さん分反映になったらどうなるんだ
烙陽編は三凶星のあたりで脱落者大量に出てて
今回の話もバレだけとか気になっても立ち読みで済ませてる人かなりいるように見えるし
真選組他出てないキャラ好きでも銀魂には冷めてしまった人は読んですらいないっぽいし
後付けや銀さんマンセー展開ありきの話作りは本当に終わってる
今回でマトモな攘夷や夜兎好きも離れて更に銀さんさえ良ければそれでいい人しか残らなさそう
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暗殺編とさらば編を今日アニメでまとめて見たら銀さん介入成分含めて意外に普通に見れた
アニメは声と音楽の力はもちろんのこと原作ででグダグダ引き伸ばしてる部分のタイミング調整とか
シナリオで発生した矛盾の辻褄合わせをしてくれる第三者の手が入るからだいぶマシになる
夜兎編もアニメ化するならなんだかんだで見れるものにまで昇華してくれるかもしれない
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あ？愚痴スレで何言ってんだ
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夜兎篇っていうか烙陽篇な
確かに毎週先がどうなるのかわからん中で読んでると
来週はこうなるか？と期待→進まなかった→来週こそは？→まだぐだぐだしてる
みたいなループがあるからイライラして来て凄く長く感じるというのがある
アニメだと先の展開わかってるしさらば篇みたいに長くやるところと一気に4-5週詰め込んだりと
描写を延ばしたり縮めたり出来るから見てる方のストレスが減るというのはある
でもここでたまに言われてるような「原作のあの描写をカットや改変してくれれば…」というのは
あんまりないよ
さらば篇はちょっと順番組み替えて原作のシーンまとめてわかりやすくしてくれたりもしたけど
不評なシーンを削るまではしなかったと思うし
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新八の台詞よりも活躍が見たい。
銀さん持ち上げるためとかではない。
あいつの最近の見せ場っていつだった？
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吉原で神楽を止めたりとか新八GJと思う場面は台詞面やメンタルサポート面が多くて
バトルでの活躍はモブ倒してたり誰かに肩貸してたりみたいな箇所しか思い出せない
複数モブ敵倒せてあの乱戦バトルの中をほぼ無傷で生き残ってる時点で
新八も充分強いとは思うけど見せ場はほぼない
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欠損ハゲかかえてる新八見てG嫌思い出した
さらば篇でフラグめいたセリフ言ってたけど特に何もなかったな
虚に斬りかかったりもしてたけど踏み台の踏み台みたいなもんだったし
円盤ジャケはあんなだし新八ファン生きてんのか？
桂モンペのエネルギー分けてもらったら？
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新八の活躍って言える感じはハジを助けた所かね
新八の僕が必ず連れて帰りますも神楽の私はもう負けないも
普通だったらその手の言葉を発したキャラは何かしらそれをバネに頑張る描写があるのに
空知の場合何にもないからな
なんとなくカッコイイ言葉言わせっぱなしっていうか「カッコよさ気なシーン描いてやったから
それで満足しろ」と思ってる感じ
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新八の最近の見せ場は高杉ageの道具にされたところかな
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高杉も銀さん以外の何もかも踏み台にして来たからなあ
ただ高杉ファンが望んだ事を叶えるためではあるが（銀高対決からの共闘）
ラスボスポジが虚に移った事で虚の扱いがガン上げされてポイ捨てされたのが哀れだ
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>>828
銀さん以外のキャラの見せ場は描いてやった感ハンパ無いよな
銀さんの見せ場は主人公の範疇を遥かに越えて必要ないところまでしつっこいくらい描くのに
少しは他のキャラにも分けてやれば銀さんの好感度も下がらないし話に深みは出るしいいこと尽くしなのに頑なにそんなことしないよな
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他のジャンプ漫画の主人公以外の活躍とか心情とかちゃんと描かれてんの読むと
あーこの漫画はほんと面白いって安心する
んで銀魂読むとあまりの偏愛カルト宗教っぷりにほんとに気持ち悪くなる
マジな話今の空知の作風ってジャンプにまったく要らない作風すぎるんだよなぁ
銀魂終わらせたところで空知のこの気持ち悪い作風変わらないんだと思うと
編集部いろいろ見誤ったなとしか
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今さら神威を鳳仙以上にすんの？
それ抑える銀さんｽｹﾞｰってか？何回やる気だよその誰かを踏み台にした銀さんage
つーか銀さん今度は神威と同じとか言ってるけど神威自身が以前沖田に同じとか言ってた気がするけど
そういう前に出た言葉や行動全部無駄にすること多すぎる
神楽も結局何も出来ないし負けるし積み重ねというものが全く無い
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神威を鳳仙以上にしたのも
その上をいく銀さんをやりたいのがミエミエだったわ
前にも似たようなことやってたしな
その神威も銀さんマンセー演出の素材として動かされてる感アリアリ
キャラというより銀さん演出の道具としか見えない
坊主は銀さんが如何に素晴らしいかを言葉で表す為の実況解説
神楽は銀さん介入さえしてしまえば邪魔といわんばかりで今週『も』空気
演出道具にすらなれず当事者（万事屋割り込むのなら関係のド真ん中な筈なのに）ここまで空気って
今までの銀魂で最も最低な扱いにしか見えない
使い道がなく神威との関係で銀さんの邪魔になったのか阿伏兎は空気以上になったし
夜兎話じゃなくて夜兎使った銀さんマンセー話やりたかったんですね空知テンテー
こんなのつまんなくて当たり前だろ
今までの銀魂でぶっちぎりでつまらん話で銀さんに対してこれ以上にないくらいヘイト感じる話でもある
アルタナ虚で改悪されたし夜兎って一体なんだったのやら
空知オリジナルで唯一成功というか人気出た素材なのに銀さんと後付け説明に使われたせいで
一気に地に堕ちたな
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稀に見る必死さの発情篇宣伝、ズレた煽り文、グダグダな内容、留まることを知らない銀さんマンセー
担当の無能さが伝わってきて空しい
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担当新人なんだっけ？
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担当が何言おうがどうせ聞かないでしょ
打ち合わせと違うのを修正できないほんとにぎりぎりのタイミングで出したりさ
どうせ軌道修正できないならほったらかして好きにやらせても結果同じだろうし
それでもなお金落としてくれるファンがいるから取れるだけ絞りとったらあとはどうでもいいんじゃないの
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他の漫画は合併号のせいで２週間待ちなのがうわあぁぁってなるくらいの展開だったりするのに
銀魂だけは毛ほども待ち遠しくない
よくもまぁこんな内容でジャンプに連載してるな…
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年末の合併号はパクヤサだったな…アレも待ち遠しくなかった
また数号先に人気投票の発表とかでカラーがあって
それに合わせて攘夷四天王の活躍とかクール女再登場とか描くために
引き延ばしてるんじゃないかと穿ってしまう
銀さんのデカい決めゴマと神威神楽の異常に詰め込んだ小さいコマの対比が見事だよ
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巻頭までに最終章に入るため銀さんの見せ場描いたら数週で適当に終わる予感
空知の描くキャラのセンスが古臭くて無理
女の場合ニーソ、スリットからのチラリズム、処女、ロリ顔、うなじ、ピアス、無表情、高身長萌え
ニッチでおっさん臭いフェチに凝り固まっててしかもダサい
男キャラは奈落関連と銀さんの厨二ダサさが受け付けない
マシリトの「作者が書きたい作品と書けるキャラは違う」ってインタビュー本当そう思うよ
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少年誌だから処女なのは別に良いけどわざわざ銀さんに関わる女キャラ全部処女と作中で読者に分かるようにしてるの最高にきもい
こんな漫画他にないと思う
異様な執着を感じる
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銀さん以外の男性に惹かれる、好意を持つ、または興味を持つ女性キャラもしばらく登場していない感じ
結果、ものすごい狭い世界になっている
二次同人の総受けモノを読まされているような・・・
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合併号だから二週間が待ち遠しいと全く思えなかったのは2009年のゴールデンウイークだったな
あの紅蜘蛛編
銀魂とは思えないヘンな長編だった
あの出来ではそりゃいろいろ“落とす”だろうよと納得した
自分のなかではあそこが銀魂変質（悪いほうに）のターニングポイント
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他漫画が結構気になる感じで次号に引っ張ってるものが多いだけに
銀魂の薄っぺらさと先の気にならなさ（というか銀さん邪魔でそがれた感じ）が凄く目立つ
こんな引きをよりにもよって合併号でやるなよ…
>>842
>銀さん以外の男性に惹かれる、好意を持つ、または興味を持つ女性キャラもしばらく登場していない感じ
>結果、ものすごい狭い世界になっている
女キャラどころか男キャラもこうなってないか？
さらば編でも銀さんが真選組関係のド真ん中に居座ったせいで
隊士間の会話ロクに描かれず、銀さん関わってない部分は投げやり、虚登場に邪魔され
見廻組ありきの過去になったのもあって過去掘り下げも真選組部分手抜きだったしな
攘夷も銀さんがあってこその関係っぽく描かれてしまって
銀さん以外同士の関係は殆ど触れられずに終わってしまった
高杉と鬼兵隊関係は完全に手抜きで終わってしまった
神楽以外は全く銀さんと関係ない夜兎も銀さん中心の関係に改悪され
親子３人は銀さん割り込みに都合いい行動してるようにしか思えずフラグとかあったもんじゃない
トドメのアルタナ＆虚で台無しになった
どれもこれも銀さん、虚、アルタナと結びつけたせいでこうなったと思うと
初期から見てきたものが汚されたような気持ちだわ
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万事屋銀ちゃんだ！で2週間後へ引きとか
「で？」って感想しかない
申し訳ないけどここから続きどうなるんだろうみたいな興味がまったくわかない
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銀さんに介入される心配のない今の江戸やどこかにいる真選組の様子の方が気になるわ
今の空知が描いたら会話や回想とかで意地でも万事屋age描写入れてきそうだが
空知は銀さんのことみんなのヒーローかなんかとして描いてるんだろうが
読んでる側からすると作品自体の害になってるんだよなあ
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銀さんage台詞を言わされるか回想で入ってくるのがなんか最低ノルマみたいになってるしな…
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今も夜兎親子が描きたかったのではなく
夜兎親子を（踏み台と言う形で）何とかする銀さんｶｯｹｰを描きたかったんだろうな
神楽を空気、坊主戦闘不能にして介入出来ないようにして
神威を銀さん説教させるためにキャラブレさせてる
マミーアルタナと銀さんと虚要素以外は
嫌々か義務感で描いてる印象しかない
神威神楽坊主阿伏兎を関係者だけで描く気ないなら最初から描かなくて良かった
出番なくても銀さんと絡む心配がない真選組やかぶき町の方が
今回の引きよりもよっぽど気になるっつーの
夜兎は今の話終わったら和解するなら夜兎４人とも銀さんから早々に離れてくれ
マンセー要員神楽を万事屋から出す訳なさそうだし家族で離脱はさせてもらえなさそうだが…
攘夷も銀さん以外の関係描く気ないならもういいや
神楽の元に行かせたときの銀さんと他攘夷３人の台詞のやり取りは思い出すだけでもむかつく
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本当にな
銀さんを総マンセーする為にしか見せ場作る気ないなら二度と攘夷なんて出さなくてもいいくらいだわ
夜兎もそんな感じになりそうだし楽しみが何もない
いつからそんなつまらない大物になっちゃったんだか
どう見てもここ数年の全てのエピソードが銀さんを祭り上げる為のものでしかなくなってるし
信者以外切り捨てるつもりなのかと思えるレベル
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神楽も高杉桂坂本も一応今回メインだったと思うけど大半が空気だったな
殆どがポッと出キャラ（攘夷）とアルタナの定義付け（夜兎）で
昔から引っ張ってきた攘夷と夜兎本体を描く気はサラサラなかった
さらば編の真選組も過去描写見てると本命は明らかに見廻組と信女だったからな
前半かなり引っ張ってた神威も出されたと思ったら展開に振り回されてご覧の有様だったし
銀さんと関わるとロクな扱いにならんわな
この長編終わったら神楽は万事屋出て坊主（又は神威）と一緒に動けばいいし
攘夷も銀さん居ないと価値がないような状態にされるくらいなら
高杉は鬼兵隊と、桂も坂本も銀時と縁切ってもらいたいくらいだ
真選組も銀さんと絡ませられるくらいなら帰ってこないほうがよっぽど幸せだよ
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来週の掲載順4位だってｗ
夜兎の過去回想辺りの反映だよね
主人公いない方が盛り上がるって皮肉だなあ
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夜兎一家回想のおかげでせっかく上がった掲載順だけど
万事屋銀ちゃん介入の反映でどーせまたすぐドベに戻るよ
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単行本の64巻を買ったけど読者からの質問に
高杉が松陽先生（虚）の正体を見破っていた（？）的な展開が
どうにも納得できずにいるので説明してほしい
というものがあってまたもやぐだぐだと答えていた
高杉は佐々木や信女から天導衆の情報虚の情報を仕入れただの
また子から状況のあらましはきいているでしょうからそこで確信を得たのでしょうだの
結局「漫画で描けない」力不足なままだなと
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行間を読むのにも限度があるわ
昔から妄想補完ないと読めないとは言われてたがここ数年は同じページのなかでさえ矛盾連発するレベルで補完ですら追いつかない
わからない読者がバカと思ってるから直す気もないんだろうけど
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単行本今回買う気うせてるんだけど
そのコメントからして銀さんの神威や夜兎一家を踏み台にしたどうでもいい自分語りや
とってつけたような攘夷ｖｓ３凶星やるより
高杉が虚の正体知るにいたった経緯描写したほうが今後の事考えても良かったんじゃないのか
また子ら鬼兵隊とのつながりもロクに描かなかったくせに
その割りにどうでもいい銀さんギャグとか最強剣士とか自分語りには何週も使ったりと
明らかに尺の使い方おかしいだろうが
全てにおいて初期設定捨て去って後付け優先でポッと出たようなキャラや設定が
初期から地道に築いてきたキャラ達（銀さん以外）を踏み台にして乗っ取ってる状態なのに
肝心な筋部分を読者が各々都合よく解釈しろって無理があるわ
初期からのものならともかく馴染んですらいない後付け絡みを補完しろとかどうしようもなくない？
描けないなら最初から描くなよ
今でも頑張って銀魂見続けてる人の感想見てもアルタナ意味分からんって人かなり見るぞ…
高杉絡みの質問した人だってモヤモヤしてるからこそなんだろうな…
作者に直接このタイプの質問行ってるって終わってるわ
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は？
質問コーナーに高杉が虚知ってる理由説明したの？
駄目だろ、それ
空知は高杉の｢さあな｣って台詞だけで
読者が勝手に想像して行間呼んでくれて納得してくれると思ってたのか？
サブノブと繋がってるから、
高杉が虚知ってる理由は察してよぐらいに思ってたのか？
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>>853
えええ…
聞くのもなんだがなんて書いてあったんだろ？
ぶっちゃけ高杉のあれ１mmも納得できなかったから言い訳だとしても知りたい
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>>857
高杉くんも言葉が足りない男なので僕が補足しますと
574訓で「さあな」と言ってる通り高杉も今迄松陽が虚であると確信を持っていたわけではありません
その出生に疑念は抱いていたでしょうがあくまで松陽と仲間の仇を討つため幕府を潰そうと攘夷活動を始めます
その過程で佐々木や信女などから天導衆の情報虚の情報をしいれ疑念を深めてはいたでしょうが明確に認識したのは今回。
昏睡状態から目を覚まし万斉達の元へ駆けつけるまでの間また子達から状況のあらましはきいているでしょうからそこで確証を得たのでしょう
高杉が574訓で語っているのはそれをしった上での彼なりの松陽と虚に関する見解とそれをしった上でも
自分のやる事は変わらないよという世界をブッ壊しますよという宣言であります
要するに高杉にとっては松陽と虚は外見は一緒でも中身は全くの別人で松陽が死んだ事に変わりはないし
自分達がそれを救えなかった事に変わりはないんです
幕府と虚が松陽を殺した仇ならばたとえそれが松陽の形をしていても自分はなんら迷うことなくブッ潰しますよと言ってるワケですね
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読者からの質問
空知先生こんにちは／第五百七十四訓「道」で、高杉が松陽先生（虚）の正体を見破っていた（？）的な展開になっていますが、
それがどうにも納得できずにいます。話の流れ的に、高杉にとっての「松陽＝虚」はあくまで憶測で、その憶測だけで
「松陽先生が抗った“何か”（虚）」が創る世界をぶっ壊す覚悟を決めた」
というのは、浅はかで信憑性に欠けていると感じてしまいます。
銀時と高杉が好きすぎるあまり、この事が腑に落ちず、気になって仕事も手につきません。
どうかこのバカにも理解できるご説明をお願いします。
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書き出しありがと
すごく…言い訳臭いな…
セリフじゃなくとも絵で伏線張ったり｢見せる｣プロの漫画家さん世の中にどれだけいることか
後付けに後付け重ねて自分でもわけわからなくなってるだけでしょ空知
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やっぱな
あくまでも銀さんのライバル設定にしたからageてるだけだと思ってたわ
銀さん絡まないことならどうでも良いからまともに描写する気ないんだろ
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言葉が足りないのは高杉じゃない、空知だろ
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まぁこれから高杉について本篇で長々と描かれてても微妙だし質問コーナーでさらっと済ませてくれて良かったよ
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自分の手載せたり売上げ伸ばすのに必死だなゴリラ…
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グダグダだよな
無駄にクドく長いのに高杉の疑問は質問コーナーってこれこそ漫画の中で伝えろよ
ちゃちゃっと書けば済むことじゃね？
銀さんの場違いの自分語りよりよっぽどストーリーに重要だろ
銀さん格好良く見せよう的なクドさがどんどんウザくなってるよ
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質問者ナイスだな
「銀時と高杉が好きすぎるあまり」ってとこは腐臭いし不要な情報だけど
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いや、好きだからこそ展開に納得できないって思いを素直に書いただけでしょw
しかし質問コーナーで説明終わらせるとか…
まぁこれ以上高杉描いてもグダグダになるしキャラ崩壊するだけだからさっさと書いてくれて良かったわ
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今回単行本買う気失せ気味だったから情報乙です
好きだからこそ納得出来ないような意見ゴロゴロ来てるんだろうな
高杉が虚知ってたのは色んなところから何でって出てた時点で空知の言い分はただの逆ギレでしかない
描かないくせに分かれとか好意的に解釈してくださいって無理があるでしょ
初期からのものならともかくとして全部今ポッと出てきたような後付けなのに
バレの方も銀さんが割り込んだせいで面倒な事になっただけだったし
銀さんいれず神威覚醒とやらを夜兎面子だけでやれば話スムーズに終わってただろ
話ややこしくしただけだ
自分語りでどんだけ尺使ってんだよ
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そもそも神楽の暴走は夜兎の本能抑えてたのが新八殺られそうなのをきっかけに箍が外れた経緯があるのに
この長編やるまで夜兎の本能のままに人殺しまくり設定だったはずの神威まで同じように暴走しちゃう意味がわからない
無理矢理良い風に解釈するなら神威も良いお兄ちゃんの顔と夜兎の凶暴性を持つ顔の二面性があり
二つの面が常に彼の中でせめぎ合ってましたな後付けが来るのかな
とりあえず再来週のバレ待ちか
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