銀魂の愚痴スレ避難所24 - 1443831410

1：名無しさん：2015/10/03(土) 09:16:50: 銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
2：名無しさん：2015/10/03(土) 12:51:45: >>1
乙です

前スレの流れだけど、陸奥は普通に元ネタ通りにしとけばよかったのにって思う
名家のお嬢様だったけど権力争いに敗れて一家離散、さまよってたところを
坂本に拾われて快援隊立ち上げるまでずっと傍にいてサポートしてたとかさぁ
だったら空知が好きな（？）お嬢様設定も自然につけれたしポーカーフェイスも様になってたと思うんだけど
バイト()で人身売買()してましたとか親が奴隷商人()で夜兎()でしたとかさぁ本当にふざけるなよ
なんでわざわざ胸糞悪い魔改造するの陸奥好きだったから余計に腹がたつ
3：名無しさん：2015/10/03(土) 15:02:56: >>1乙

陸奥のポーカーフェイスやクールさって小柄な女性ながら今まで坂本と共に培ってきた
経験やらの賜物だと思ってたしかっこいいって思ってたのに最強種族夜兎だからとか
興ざめもいいところ
しかも人身売買をドヤ顔で自慢したりとか酷すぎる
陸奥自体は未だに嫌いになれないけどもう出てきてほしくない感がある
4：名無しさん：2015/10/03(土) 21:46:26: >>1乙

正直何年も前から空知は精神病んでる気がしてた
うつとかで思考力がガタガタになるのはよくあるし他人に攻撃的になるタイプもいるそうだしね
編集は金になりさえすりゃいいだけだから心身ともに自分の健康は自分で守らなきゃいけないけど
原稿のスケジュール含めいろんな管理がまったくできてなさそうだったからな
「嫌なら見るな」ってのは空知自身にも当てはまるんだから
これを機会に漫画からもゲームからもネットからもしばらく離れて休んだ方がいいのにな
5：名無しさん：2015/10/04(日) 12:38:51: そうですね何にせよ、ゆっくり休養が必要な時はある
一ヶ月くらい休んでみいいと思う
6：名無しさん：2015/10/06(火) 13:04:22: 動画のコメントやまとめサイトで全然関係ない銀魂の話しだす信者ウザいです
大抵銀魂ごとボロクソに言われるのによく懲りないな
新撰組の記事に出張って消えろコール受けてて恥ずかしかった
7：名無しさん：2015/10/07(水) 10:25:20: 作者休載につきアンチする事ないから今度は銀魂に群がる害腐BBAたちのアンチか。
節操ねーな。
銀魂関連でアンチ出来りゃなんでもアリかよ。
8：名無しさん：2015/10/07(水) 17:31:43: アンチというより恥ずかしかったという感想じゃないの？
9：名無しさん：2015/10/07(水) 20:26:02: ゴミ信者は構ってもらいたくて張り付いてるみたいだからスルーしましょう
構うと延々絡んでくるよ
10：名無しさん：2015/10/07(水) 20:46:55: 発情篇ポシャる可能性出てきた
円盤売上悪いみたいだからアニメスタッフには正しい選択をして欲しい
11：名無しさん：2015/10/07(水) 21:42:41: アニメは商売がわかっていると思うから期待してるよ
12：名無しさん：2015/10/07(水) 21:44:42: あれどう考えても不快な下ネタにエグい売春描写に性格最低の月詠とキモい銀さんだけが
笑顔になる胸糞エンドすぎてさすがにアニメ無理でしょと思ってたけど、本当に消えたら嬉しいな
アホ銀月カプ厨が二人に嫉妬した月詠アンチが抗議して消されたとか暴れそうだけど
13：名無しさん：2015/10/07(水) 21:56:12: アニメ暗殺編までやるんだったら銀さんと高杉の対決や村塾過去にも手加えてほしい
幕府より国崩しより銀さんとの対決が目的だった高杉とか先生と桂の対話がほぼ無い村塾過去とか
全部描き直してくれないかな…先生の正体がアレだった時点で無理だろうけどさ…
特に銀さんと高杉の対決は紅桜から楽しみだったからあんな子供時代の延長みたいになってガッカリだったよ
14：名無しさん：2015/10/08(木) 12:05:15: カプ厨の話持ってくるなよ
15：名無しさん：2015/10/08(木) 14:56:56: >>14
ゴミ付きだしわざとじゃないかと思う
16：名無しさん：2015/10/09(金) 22:57:50: マンガ関係についてジャンル・場所・自分の属性別に語り合う仲間がほしいならここがおすすめかと。
よかったら、見てみて。
ttps://blngs.com/
17：名無しさん：2015/10/12(月) 18:47:01: 今週の相関図見て思ったけど、
高杉と桂、神威と神楽の敵対関係、高杉と神威、桂と坂本の協力関係に
無関係の銀さんをねじ込むために無理やり後づけしたのが虚と奈落なんだな
相関図にいなくても全く問題ない骸はまだ出てくるの？
18：名無しさん：2015/10/12(月) 22:09:31: あんだけ作中で全キャラから意識されてて無条件にマンセーされてても
溢れ出るなんでコイツいるの感は一体
19：名無しさん：2015/10/12(月) 22:16:25: 銀さんは奈落サンバと一緒に厨二ポエム大会と壮大な戦いでも繰り広げとけばいいよ
わざわざ高杉や神楽の方に向かわせなくてもそれぞれ単独で話進めればいいのに
全ての因縁や戦いに無理やり最強銀時様を絡ませようとするからグダグダ茶番劇もいいところだわ
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22：名無しさん：2015/10/15(木) 19:14:01: まーた敵も味方も銀さん銀さん銀さんか…
23：名無しさん：2015/10/15(木) 20:36:22: 銀さん介入させるためにわざわざ遠回りしてる感が物凄い
休載入って少しは進むかと思ったのに、桂坂本を脇に侍らせて結局銀さんワンマンステージかよ
桂と坂本を単独で生かす気もなく神楽神威は登場すらなし
ここにきて新しいキャラとか要らねえよ
完全に銀さん中心に居座らせるためのもんだろが

アンケ来週分は高いとはいえ
(反映は多分星海坊主登場に神威高杉の行方チラ見せと神楽桂の宇宙行き決意辺りだろうが)　
銀さん目線ばかりで話全く進まなくなってるから落ちるのも早そう
信者お得意のアンケ低迷したら他キャラ(前回なら真選組、今回なら恐らく高杉夜兎)のせいにするのはやめろよな
完全に高杉夜兎釣りエサにした銀さんオンステージだろが
24：名無しさん：2015/10/15(木) 21:09:18: 新キャラ厨二臭くてダサすぎ笑った
急病って厨二病のことかとネタで疑うレベル
朧→(魘魅→)斉藤→虚→新キャラと見た目の厨二レベル悪化しすぎだろw
猿顔の男、顔が機械の男じゃなくて顔の造形がまともで一番厨二臭いのが
銀さんと因縁あるっぽいのがまたw人気出したいんだろうなw
敵キャラの矢印が銀さんに集中しすぎでﾂﾏﾝﾈ、新八桂坂本にライバルキャラ作ってやれよ
25：名無しさん：2015/10/15(木) 21:50:47: 吊り目銀さんがドヤってる顔見るの苦痛
たまには銀さん以外のキャラ中心の話描けないの？
他キャラ他組織メインの長篇まで銀さん銀さんに持っていくのやめて
今更微妙な新キャラ作ってまで銀さん銀さんとか
26：名無しさん：2015/10/15(木) 22:02:18: さらば編の銀さんは
前半は土方サポートに見せかけた銀さんは誰よりも可哀想で辛い経験したアピールばかり
崖登り～虚登場まで空気気味だったけどその分見廻組可哀想と信女マンセー可哀想で埋まり
次長編は宇宙に舞台移す為に高杉と神楽を理由にして宇宙に上がり
上がったら上がったでひたすら銀さんエンドレス

結局贔屓お気に入りの為だけの話しか作れないんだな
今回については暗殺篇さらば編で出た『冒頭他キャラ頼りで銀さん話へ以降』批判への返しなのか
冒頭が銀さんの悪夢()で始まってるのが嫌らしい
話動かしてるの全部他キャラだけど銀さん目線のみだから進んでる気がしないわ
27：名無しさん：2015/10/15(木) 22:03:21: 体調治ったこと自体は良かったねだけど
間ぁ空けて復活したところでな～んも変わってないな…はいはい白夜叉白夜叉
攘夷の３人がすごいって見せかけてるけど中身はいつも通りただの銀さんマンセー劇場
銀さんだけ絵にも力入れて何ページも使ってデカく決めポーズ(笑)させるけど
坂本も桂ももうすでにオマケ扱い空気扱いで新八万斉も言わずもがな
なにこの漫画
28：名無しさん：2015/10/15(木) 22:17:09: 味方側のキャラはもう銀さん以外は台詞すら無いモブ状態だな
台詞あっても毎回毎回同じ事言うだけの機械に成り下がった万斉も悲惨だが
29：名無しさん：2015/10/15(木) 23:01:56: 一人だけ部外者+高杉救出はどうでも発言させちゃったもんだから浮かないように役目作りに必死に見える
後から出る敵はみ～んな銀さん大注目かよ
その為に出してるんだろうけど
30：名無しさん：2015/10/15(木) 23:51:40: こんだけゴリ押されててまだ部外者じみて浮いてるってすげーな…
ここまで作品に馴染まない主人公ってもはや意味がわからん
31：名無しさん：2015/10/16(金) 00:00:38: 高杉は自業自得→銀さん正論！カッコいい！
けど銀さんも宇宙行きに関わりたい→そうだ神楽使おう
欲張ってメインで居座らせたい→そうだ万斉を説明役にしてついでにマンセー役にして銀さんと接点！
これ全部両立できると思ってんのかよ

少なくとも高杉自業自得銀さん正論カッケーやったんだから高杉救出にどの面下げて参加？
桂や坂本は自分の考えを明言したけど銀さんはそうじゃなかったはず
高杉無理ならと神楽を建前にしたところで神楽の事頭から抜けてるようだし説得力もない、絆(笑)
新キャラ作ってまで浮かないようにしてるけどテンポ最悪
話つまらないやら出てはいる桂坂本も銀さん背景に使われて
気になるところといえば坊主と阿伏兎の会話くらいだがここも銀さん待ちなのか殆ど進まない
ていうか全ての事柄が銀さん到着待ちしてる状態でイライラするわ
32：名無しさん：2015/10/16(金) 00:17:21: 坂本も桂は銀さん無双の飾り役脇役で付属させてるだけで
高杉が異様に目覚めないのも銀さん超マンセーの布石だからなんだろな…
空知のもとに生まれたばっかりにどのキャラもマジで可哀想
33：名無しさん：2015/10/16(金) 00:34:23: あの高杉自業自得発言てなんか意味あったの
信者は正論言っちゃう銀さんかっけー！高杉ざまぁwwwとかマンセーしてたけど
結局坂本桂万斉と共に高杉救出に向かわせるにも浮いてるし
神楽一家の事は全く頭にないしで完全に部外者なんですけど
失笑もんだわ
友達だと言い切った坂本と快援隊、初期から度々気に掛けてやってた桂、同士の万斉と鬼兵隊
これだけいれば十分すぎるくらい十分なんで部外者の銀さんはよそいっててください
あと神楽の家庭問題も親父、阿伏兎、神威、神楽で十分なんで
銀さんは虚と新キャラたちだけ相手にしてればいいよ
34：名無しさん：2015/10/16(金) 00:49:50: 坂本たちと高杉が再会してからの会話が今から怖いわー
坂本と桂の口から銀時が誰よりもお前を心配してたんだみたいなこと言わせそう
高杉も先生＝虚に特にリアクションもなく瞬時に銀時マンセー要員にされそう
無念の中に倒れた昔の仲間と先生を今も思い続けてる高杉が好きだったよ
仲間より先生より銀さんのことをこの世で一番気にかけてた高杉とか見たくもなかったよ
35：名無しさん：2015/10/16(金) 01:10:39: 誰よりも部外者なのに無理やり銀さんメインに仕立ててるせいで話がまったく進んでない
信者スレでは絶賛ギャグも一行感想などでは低評価
ポッと出の新キャラ含め、周りのキャラを都合よく動かしてひたすら銀さん参戦の理由付けしてるだけだ
高杉は勿論だが高杉無理ならと万事屋繋がりで神楽引き合いにしようにも
問題抱えた家族の一員ってわけでもないし種族としても前提違うんだから部外者に変わりない

高杉突っぱねた手前もあるだろうから
関わりたいなら自分から関わりたい旨をしっかり表明すればいいものをそこは桂と坂本頼り
自業自得発言したくせにド真ん中無双はないわー
誰よりも大好きな銀さんカッコ悪く描いてるって空知気付いてんのかね
たまクエでぽっと出に感情移入できないって銀さんだったかに言わせてたくせにブーメラン乙
36：名無しさん：2015/10/16(金) 10:09:26: バレ見たけど桂と坂本の戦闘シーンは１ページん中に何コマも仕切って２人セットで収めちゃうくせに
銀さんの戦闘シーンには丸々１ページ使うようなの何枚も描いててワロタｗ
空知の気持ち悪いとこ見事に滲み出てんな…すげーきもちわるい
37：名無しさん：2015/10/16(金) 19:07:31: 何というか本当によく飽きないな空知も
38：名無しさん：2015/10/16(金) 19:38:11: 銀さん大ゴマドヤ顔ドーンやるんなら銀さんメインの話作ってそっちでやりゃいいのに
銀さんだけじゃアンケ取れないの知ってか知らずかわからんけど
他人気キャラメインの話に寄生してドヤ顔ドーンするからウザい
高杉と神楽で釣ってる癖に作中でこの2人の人気に感謝するどころか
憎しみを込めたようなネチネチした貶め描写を度々してるのが本当に無理
39：名無しさん：2015/10/16(金) 20:38:15: 作者が神楽と高杉のこと嫌いっぽいのはなんとなくわかる
基本的に銀さんとお気に入りクール美女以外のキャラは興味無いんだろうけど…
神楽は特に愛着もないし好みなタイプでもないのに初期から女キャラ人気ぶっちぎりなのと
高杉は銀時より格下の癖に常に人気投票上位でグッズ常連なのが気にくわないのかな
あと土方も過去話や長編乗っ取られたりマヨラーデブおばさんにされたりしてキツイ
甘党で糖尿病手前の出不精なおっさんがキラキラスレンダー美女で
公務員で日頃汗流して働いてる土方がマヨラーデブおばさんってどういうこと
40：名無しさん：2015/10/16(金) 20:49:59: 攘夷三人と春雨の個人戦とかまるで期待できん
銀さんだけシリアスバトル長々やって桂坂本はギャグで纏めて適当に流されるのが分かりきってるわ
41：名無しさん：2015/10/16(金) 21:06:38: キャラの好き具合は置いといて
今大半の読者が見たいものって高杉関連と神威(夜兎家族)の顛末だと思うんだけど
(キャラが好きとかではなく要は先に進めろって意味で)
これらで釣って中身銀さんのどうでみいい描写ばかり
つまらないだけでなく釣りエサにしてるのが分かるだけに不愉快になるんだよ
来週こそは見れるだろうし今週(銀さんだらけ回)は捨て回と思って我慢
→次週も銀さんでしたｗｗｗ
この繰り返しが２ヶ月くらい続いてるんですけど…ぶっちゃけ詐欺みたいなものだろうが

さらば編の来週こそは近藤と真選組の合流見れるか→今週も見廻組か奈落でしたｗｗｗ
の繰り返しもそうだった
真選組の収束の仕方見てると高杉＆鬼兵隊、夜兎一家も適当に済まされるのは確実なんだろうな
高杉は銀さんが誰よりも可哀想やる為に散々になり
桂と坂本は銀さん引き立て要員としてしか使われず
夜兎家族は長編予告で神威(神楽兄)編やると言ったにも関わらず単独長編ナシ、夜兎単位で攘夷の引き立て役

銀さんバトルってアンケ取れないのはこれまでの傾向でも明らかになってるし
ここ数回分の反映のアンケガタ落ちは確実だろうね
42：名無しさん：2015/10/16(金) 21:25:21: 銀さん銀さん銀さん銀さんしつこくやりすぎて
見せ場なはずのみんな大好き銀さんバトルシーン(笑)でさらにアンケだだ下がるからな…
あーあー聞ーこーえーなーいーって目ぇそらしてっけともう無理だから
なにこの白米オンリーみたいなゴリ押し
ご飯茶碗にもおかず皿にも味噌汁椀にもみっちみちに白米詰めた定食延々出してたらそら客も離れるわ
43：名無しさん：2015/10/16(金) 22:04:11: 他キャラの具が入ってますって大々的に宣伝されたおにぎり買ったら
具なし詐欺おにぎりだったみたいのをエンドレスループでやってるからな銀魂
44：名無しさん：2015/10/16(金) 22:07:27: 神楽の扱いはここ数年ひどいなと思うけど（アニメバレスレで神楽のメイン回云々と言ってる人がいたけど
葬式も彼氏もアイドルもどれも神楽酷い扱いでとてもメイン回と言えるようなものじゃなかったし）
高杉はそんなに酷いというか嫌っているようには個人的には感じないな
ゲストキャラ扱いの登場の仕方から見ても坂本と違って元ネタも特別好きでもないのかもしれないし
熱狂的信者多いキャラだから出せ出せとファンレター貰ってうんざりしてるのかもしれないとも思うけど
一応美形に描こうとしたり汚れはさせまいとしたり（少なくともヤクルト話までの十年以上もの間）
急激に銀さんのライバルとして凄い凄いとageられるようにもなったし
ファンに気を遣ってるというか、少なくともお気に入り達の次くらいには扱いいい方だと思う
勿論その「あくまで銀さんありきでの持ち上げ」というところに不満を感じる人もいると思うけど
高杉のメイン支持層である腐の人達は大喜びしてるし
45：名無しさん：2015/10/16(金) 22:30:01: 今週のアニメは銀さんが全く関わらなかったせいか実に楽しく見れたな
久しぶりに銀魂で笑ったわ
46：名無しさん：2015/10/16(金) 23:06:42: >>42
まさにその白米だらけ定食の表現がしっくり来るな
みんなが食べたいおかずは漬物皿に盛られてるだけ
銀さん銀さん銀さん箸休めに他キャラ銀さん銀さん…
そんなに銀さんばっかり描いていたいなら妙なからくりで全員銀さんになる話でも描けば良かったのに
アニメの影響で爆受けしてる攘夷四天王()も主題歌の横並びの構図じゃなくて
白夜叉ドーーン!!に他三人は端っこに小さくってのが妥当だと思ってるんだろうな
47：名無しさん：2015/10/17(土) 00:05:21: 他のキャラが銀さんの為の只の添え物と化してる
どうやったらこんなバランスの悪い話をつくれるんだ
読んでて気持ち悪くなってきた
48：名無しさん：2015/10/17(土) 00:41:12: 長編連続３作目だけど今の所これが一番の駄作確定したようなもの
暗殺編は最終的に乗っ取られ、さらば編は見廻組の話と化して酷かったが、即上回る糞長編が出てきてしまった
開始時点から話題的にも前２つに比べてしょっぱかったし
冒頭はいつもの銀さんと松陽、信女の披露会とマンネリやらどうでもいいもので
高杉救出と夜兎家族で少し話題になったかと思えば置いてけぼり

ただでさえシリアス連続でライト層は飽き気味
軸になりそうな高杉と夜兎は添え物
高杉桂坂本と夜兎で興味を引いておいて、話の主な内容は銀さんのリアクションとドヤ顔戦闘
部外者銀さんを中心に添えるために興味も引けそうもないポッと出新キャラ用意
喜喜の処分やギャグ含めて何週損したんだか

主人公の過去にしたってポッと出要素で後付けしまくりなんですけど
普通銀さん好きなら大好きな主人公様が後付けの塊って嫌にならないのか？
自分だったらかなり嫌だけどなぁ…
銀さんのせいで盛り上がりようがない長編を信者さんはフォローするのに忙しいそうですけど
49：名無しさん：2015/10/17(土) 01:04:11: なんか高杉のメインファン層が腐だって認定して毎回間接的にディスってる人同じだよね
50：名無しさん：2015/10/17(土) 03:57:23: 腐女子人気の組み合わせの大半を銀さんが担っているという事実は無視ですかそうですか
51：名無しさん：2015/10/17(土) 05:11:49: どしたの急に
52：名無しさん：2015/10/17(土) 12:54:49: 高杉のメインファン層が腐なのか出せ出せレターを送ってるかは知らないけど
アニメ(多分その年の間でだと思う)で一番苦情が多かった話がハタ皇子が高杉のアフレコした回だと
特典CDで話してたと聞いた事あるから高杉にも声のでかい層は一定数いるんだろう
当時は気にしなかったけどそのアフレコ回で新八が高杉ファンに●されるという台詞も言ってたし
アフレコ回より前から凸まがいの事してる高杉ファンがいたのかもしれない
でもネットの感想とか見たらハタ皇子アフレコに涙出る程笑ったと喜んでた
高杉ファンも結構見たから苦情の話聞いた時は驚いた
高杉崩さないで派とギャグしてほしい派とファンの落差が激しいのかね
53：名無しさん：2015/10/17(土) 14:38:08: 銀魂自体のメインファン層が腐なのに高杉だけ違うとか主張されても
銀時沖田土方はノマ人気やドリ人気も高いから腐だけじゃないといわれてもわからないでもないけど
ていうか他キャラの描写にしても腐が満足してるからいいんじゃないのとか
作者が腐媚びして描いたんだろとか今までも普通に言われてるのに高杉だけdisなのか
54：名無しさん：2015/10/17(土) 14:51:37: そらあんな基地いるくらいだから頭おかしいファンも大量に抱えてるだろうよ
けどぶっちゃけ今の銀魂の狂信者さんどもってタチの悪さって基地とどっこいどっこいだな…
中の人繋がりで別のアニメんとこでハッスルしてたり意味不明なキレ方してたりさ
銀さん狂信者さんだけは今の偏った銀魂で大興奮してるんだろうが
読者離れはおこせど少なくとも新規が釣れる内容ではないわ
仮に暗殺から読み始めたとしても銀さんに飽きる
なんかひたすら周りからマンセーばっかされてるけど銀さん自体がカラッポだから無意味だし
よくここまでペラペラな主人公作れたね空知
55：名無しさん：2015/10/17(土) 14:53:32: >>37
空知と銀さん同化しすぎちゃってるから

「自分に飽きる」ってことはないから
どれだけ銀さん（＝自分）ｽｹﾞｰ描き続けても嫌になることなんてないんだろう
と過去スレでいわれてた
56：名無しさん：2015/10/17(土) 15:45:49: ためてためてここぞという時に出すっていう魅せ方もあるんだし
延々出ずっぱりで大ゴマ連発やめてほしいっす
せっかく色んな組織が動いてるんだから組織同士の対決なり共闘を見たいのに銀さん到着待ちで話進まないし
へんな新キャラ出てきて銀さんと絡むの確定で最悪
57：名無しさん：2015/10/17(土) 16:05:20: 坂本桂高杉の邂逅、夜兎一家の家庭問題の決着、高杉の先生や復讐心からの解放
ここら辺の話にドヤ顔銀さんが介入してくるだろうなと思うと今からうんざり
どれも初期から楽しみにしてたけれど、銀さん一神教と化した今じゃ全ての因縁に銀さんをごり押しさせそう
たまには銀さん以外のキャラ同士の話が見たい
58：名無しさん：2015/10/17(土) 16:16:05: なんか前にここで言われてた銀さんは最強の種族だっただの宇宙一高貴な血筋だっただのの後付けがマジで出てきそう
吉原の救世主様(新八神楽は無視)でもドン引きだったのに宇宙を救ったとかなったらもう目も当てられないんだが
59：名無しさん：2015/10/17(土) 16:56:43: >>57
＞坂本桂高杉の邂逅、夜兎一家の家庭問題の決着、高杉の先生や復讐心からの解放

これと＋して真選組過去話には昔から期待してたな
けど真選組過去はあろうことかポッと出の見廻組過去の前フリで終了したし
残りの部分も期待どころか銀さんマンセーの素材にしか使われなさそうだ
現に全事柄に関わらせようとでもしてるのか、銀さん待ちの状態で話停滞してて足踏み状態だからね

銀さんハブの高杉桂坂本の関係なんて絶対描いてこないだろうし
(むしろ銀さん中心に銀さん高杉、銀さん桂、銀さん坂本でしか描けない)
夜兎一家なんて家族の問題であって万事屋であろうと口出せる立場でもない
銀さん攘夷問題には新八神楽であろうと関わらせて無いんだからそれと同じだろうが
そもそも種族すら違うんだから脇にいても自然なのは神威の部下である阿伏兎のみ
高杉と先生の問題だってここはあくまでの２人の問題であって
銀さんが口挟む問題でもない

ってことで自分からどうしたいかはっきりしてないような主人公が中心になるってだけでもおかしい
銀さん以外のキャラだけの方が新鮮味あるってだけでまだ読む価値があるっつの
本来は銀さん以外だけで済む話なのに、銀さんを無理にでも加えたがるから
話が遠回りになってばかりだ
60：名無しさん：2015/10/17(土) 18:29:56: 組織vs組織を結局構成できず描けないんだよなーというのが
さらば編でしみじみよくわかったので新キャラとか新勢力とか
手は出さない方がいい。新キャラと新設定は別の漫画でやろうよ。

しかしこれほど飽きられている主人公の戦闘シーンをひたすら
繰り返すのはもう意地になっているのか。
61：名無しさん：2015/10/17(土) 19:58:43: 主人公の戦闘自体はしょうがないかもしれんが
似たような戦闘しか描けないくせに回想織り混ぜてまで銀さん戦にだけ何週も使う気持ち悪さな
銀さん以外？どうでもいいわ興味ないしって誌面にバリバリ表れてる
他のキャラことも他のキャラ同士の繋がりも考えろよ仮にもプロなんだから
なんか空知１人のせいでジャンプ自体のレベル下がった気がするわ…
編集部仕事しろよ
62：名無しさん：2015/10/17(土) 21:34:33: つっても打ち合わせやネームと違うものを印刷所の人にベタ手伝わせるレベルの遅さで出されるんじゃな
いくら編集が頑張っても無駄ってかもうできることは打ち切り宣告くらいしかないんじゃないの
アニメとグッズで稼げるだけ稼いだらもう用なしだと思うよ
今の惨状と過去の読み切りのつまらなさ見る限りどう考えても一発屋だし
63：名無しさん：2015/10/18(日) 14:15:47: 銀魂終わったところで似たような主人公偏愛漫画しか描けないのわかりきってるもんな
漫画家として詰んでるわ
64：名無しさん：2015/10/18(日) 18:34:47: たまに主人公偏愛マンガや小説って見かけるけどどういう層に需要あるのかわからん
作者が自分の作ったキャラを可愛く思うのは良いけど陶酔してしまうのはダメだろう
銀魂も初期の頃は一歩引いて物事見れる主人公だったのにな
銀さんは常に大ゴマで真ん中を陣取りページ数を占領
主人公の見せ場だけでなく他の見せ場まで奪ってしゃしゃり出てくる始末
65：名無しさん：2015/10/18(日) 19:05:24: 主人公しかまともに活躍しない漫画って単純につまらないな
66：名無しさん：2015/10/18(日) 19:25:02: ルフィのバトルしかないワンピースや
ルキア、織姫、乱菊、夜一、雛森みんな一護だけが気になってるBLEACHみたいなもんでしょ
67：名無しさん：2015/10/18(日) 19:36:32: 他のキャラちゃんと描いてこそ主人公も生きるのにな
今の銀魂ってただただ銀さんすごいでしょ素晴らしいでしょカッコいいでしょって
根拠ないハリボテのゴリ押しばっかペラペラペラペラうす～く滑ってくだけで
あぁはいそうですかとしかならん
展開も他のキャラも銀さん神輿に担ぎ上げるための道具扱いずーーっとやらかしてるくせに
見捨てないでとか単行本買ってとかよく言えたもんだな
68：名無しさん：2015/10/18(日) 20:37:03: 銀魂も銀時も空知もなんかもう気持ち悪いわ
主人公英時マンセーいい加減痛い
どうしてこんなクソ漫画になったんだか
69：名無しさん：2015/10/18(日) 21:15:47: 昔はそれぞれに見せ場があったし名セリフもあったけど
今はお気に入り以外とそうでないキャラの絵の力の入り様も違うし
結局銀さん銀さんでなんだか違うよなーと思う
今回も春雨と接点ない銀さんを無理矢理話に絡めたいが為に三つ目出してきたんだろうし
70：名無しさん：2015/10/18(日) 21:21:39: 虚が頭になった春雨が坊主のターゲットになるリスク負ってまで追ってくる必要ないんだよな
なのになんでこんな星にまでわざわざ攻撃しに来たかっつーと
表向きは神威達の殲滅ってなってるだけで
実は虚が銀さん追って来たんだよ！銀さんにいろんな意味で執着してるから！
みたいな意味不明なことになりそうで既にウンザリしてる
高杉しかり現将軍しかり敵も味方もどいつもこいつも銀さんの事しか考えられないってキモすぎ
71：名無しさん：2015/10/18(日) 21:58:46: >>69
転生郷と紅桜篇で充分すぎるほど接点あったじゃん
それを踏まえていたとしても共通点の桂とワンセットになってた事をすっかり忘れて
今の空知なら春雨の注目を集める銀さん
桂はアウトオブ眼中とか平気でやってのけるだろうな
72：名無しさん：2015/10/19(月) 12:28:26: 銀さんは攘夷戦争も白夜叉も完全に過去のことで今の大事なもの（新八神楽お登勢さん）を守ってる姿が好きだったなぁ…
まさかこんな過去の栄光に縋り付いて俺様凄い素敵かっこいいだろみたいなドヤ顔するようになるとは…泣きたくなるわー
73：名無しさん：2015/10/19(月) 13:09:29: 銀さんの過去をぐだぐだといつまで引っ張るんだろうな
吉原編で銀さんはらしくもないヘンなポエムをいきなりつぶやいたり
俺をまた負け犬にしないでくれとか重たげな過去を思わせぶりに出したりするからおかしくなったんだよ
あの長編は夜兎兄妹の再会と新八の頑張り以外は見るべきものがない
74：名無しさん：2015/10/19(月) 14:27:39: デコ目の新キャラともなんか過去の因縁ありますよフラグ立ってて嫌な予感しかしない
高杉戦みたくアホみたいに回想挟んでまた何週もやりそう
もちろん銀さん戦だけ
坂本と桂は１人１週どころかちっさいコマそれも２人セットにされて戦闘終了しそうだし
万斉と新八と神楽なんて出番どころか空気及び銀さん白夜叉連呼マシーンにされそう
暗殺篇も脱獄篇も悪い予想はしてたけど
さらに下回って大きく底値ブチ抜いてくる空知クオリティな…
75：名無しさん：2015/10/19(月) 18:34:20: 主人公だからバトルも因縁も集中するのは仕方ないとしても、ここ数年の銀さん劇場は異常
76：名無しさん：2015/10/19(月) 19:53:37: 他人の喧嘩に横槍入れる奴が嫌いって…まんま今の銀さんのことじゃ無いか
77：名無しさん：2015/10/19(月) 21:21:52: 今新キャラ出してる場合か…？もうだいぶキャラが出てると思うんだけど…
しかも回収しきれてないレギュラー格の方々が何人も
今までの話もモブキャラ大量で一話完結系の悩み相談話だったからアレなのかね
よくキャラどんどん生み出せるよなとは感心する
この漫画特定の人気キャラのおかげで今まで続いてたようなもんなのにな
手に負えないから新しい部分を無理やり作って展開ってなあ…
10年越してやることなんだろうか
78：名無しさん：2015/10/19(月) 21:36:08: 朧との意味ありげな因縁はどうしたの？
まさか自分で松陽先生斬った現場に居合わせた
ってだけの八つ当たりだったの？
今のアニメEDでひとりだけ２回登場して
因縁対決の雰囲気上げてもらってるのに
79：名無しさん：2015/10/19(月) 22:22:35: 女キャラが壁にもたれて腕組みながら横向きで喋るのが嫌だ
それプラス月詠は煙管常にふかしてるのも下品
空知って処女厨なのに品がなくて柄悪い女が好きなの？
80：名無しさん：2015/10/19(月) 22:47:43: 神楽って今同じ星にいるんだよね？
こんなド派手に爆発やらバトルしてるのに一コマもでないの不自然じゃね…
81：名無しさん：2015/10/19(月) 23:06:47: >>79
クール女ｶｯｹｰのよくある見せ方だよね
銀さん含めてだけど壁もたれるのがそんなに好きなら壁しょってればいいのに

神楽は銀さん宇宙に上げさえしたら後はどうでもいいんだろうな
神威も回想以外未だに出てないし後から兄妹で出て来るんだろうけど
これまで兄妹としてお互いどう思ってるかの描写も無ければ(特に神楽は何度もチャンスあったはず)
長編内での過程だってほぼ描かれず
それどころか夜兎全体で攘夷マンセーの引き立て役(その攘夷も高杉桂坂本で銀さん引き立て役)
神威兄編と長編予告あったのにも関わらず単独長編無し確定
この状態で家族掘り下げしても微妙な事になりそうだわ
銀さんの巨人無双描きたかっただけの彼氏編なんぞやらなくてもいいから
せめて神楽と星海坊主だけで兄貴どうするかとか1話短編でもあったら良かったのに

星海坊主や阿伏兎がこの前からケンカの横槍は無粋っぽい発言してるけど
思いっきり銀さんに当てはまるんだがなー…
『他人』のケンカ横入りは駄目だけど銀さんは神楽の関係者だから問題ないと入ってきそうで嫌な予感
横入り無粋ってのは夜兎だけでなく他組織にも同じ事が言えるんだけどな
82：名無しさん：2015/10/20(火) 13:11:52: 横槍入れた奴（銀さん）がなぜか主体になって本来その件で中心にならないといけないキャラを押しのけるのが今の銀魂
それが気持ち悪いって言ってるのに信者は嫌なら読むな！主人公だから持ち上げられるのも当たり前！だからな
83：名無しさん：2015/10/21(水) 00:07:53: 負け組銀妙厨の巣
84：名無しさん：2015/10/21(水) 14:29:51: ようやく坂本が出てきたのに、銀さんの突撃前に銃発砲→桂が爆弾投げる
という銀さんのためのアシスタント二人組としてしか扱われてなくてがっかり
85：名無しさん：2015/10/21(水) 16:09:24: 新キャラ×3と味方が戦って負傷、航路送りにされる嫌な予感しかしない
負傷させとけば介助するキャラもひとり航路送りできるし
坂本、桂がまず危ない
86：名無しさん：2015/10/21(水) 16:28:49: 今度は銀さんに斬らせないで自分が虚を斬るみたいな発言させといて
虚と桂って接触も会話すらなく終わりそう
銀さん以外に全く興味ない空知なら今まで通り普通にそういうことするだろうし
高杉を必ず助けるって宣言させた坂本も雑魚っちい新キャラと一緒に航路送りにされて
銀さんだけは敵ぶっ飛ばして虚にも高杉にも辿り着きました！
さすが銀さん超カッコいい！
みたいなアホ全開な展開やらかしそう
87：名無しさん：2015/10/21(水) 19:09:13: 今回出てきた三人、何か冨樫チックだなーと思った
特に両目を縫い付けてデコに第三の目があるやつ
銀さんとの因縁をお土産にしてきたけど、興味湧かないわー
桂&坂本の活躍が見たかったけど、期待出来ないかな
88：名無しさん：2015/10/21(水) 20:14:47: 空知のこったから銀時様の付属品として活躍させてやったんだからもういいだろって思ってそう
89：名無しさん：2015/10/21(水) 21:33:35: 最初の頃って銀さんは結構つきはなしてというか客観的に描かれてた気がする
町の人も別に特別視してないしむしろ白い目
子供とお登勢さんぐらいの身内のみが理解者って感じで
銀さんは自分は駄目な奴だし分かってくれなくて当然だしあいつらがわかってくれればいい
自分の助けたい奴は勝手に助けるよって感じでそこがよかった
今は…

皆銀さん銀さん　救世主様だし銀さんは素晴らしい世界の美点の集結みたいな
もう凄いのは十分わかってるのに更に周りを貶めてこれでもかこれでもかの連続
過去も塗り替え出したし　助けてもらったであろう先生と対等とかさ…
客に出していた商品がすでに商売抜きで自分のために作られてるみたいな
でもコミックス買えとか　無理言うな
90：名無しさん：2015/10/21(水) 23:08:58: どこが面白いか信者に説明して欲しいわ
91：名無しさん：2015/10/21(水) 23:34:03: 同じく＞どこが面白いか信者に説明して欲しいわ

進行早いと褒めまくってたけど愚痴フィルター取っ払っても
今はどうでもいい銀さんの様子描写や銀さんドヤ顔のみの足踏み状態で全然進んでないよね
高杉助けに行きたい万斉は攘夷(銀さん)のただのマンセー役になってて
同行者の桂と坂本もキャラとして生かしてるとは到底思えない
ぶっちゃけ今週つまらんから無理に褒めてるようにしか見えないけど
散々テンポいいと言いまくってたんだからどこが面白くてテンポいいのか説明して欲しいわ
信者スレも銀さんさえよければそれでいい人と
奈落虚は偉大で他見下し勢が幅利かせてて最早銀さん＆虚奈落妄想ファンスレみたいなものっぽく見えるけどね
92：名無しさん：2015/10/22(木) 06:16:01: 信者さんたちの銀さんと自分に酔いまくってるご都合解釈読んでも
カルト宗教ってこええ…くらいの感想しか持てないからなぁ
銀さんがやることなら定春虐待も正義になる人らだし
説明してもらっても理解できるとは思えんｗ
93：名無しさん：2015/10/22(木) 13:15:22: 銀さんが新キャラと戦ってる間に坂本桂万斉だけで高杉救出に向かうみたいな展開には絶対ならないだろうな…
新キャラと戦ってる間当たり前のように銀さん待ちで展開止まりそう
これだけ色んな組織出しといて全部銀さん待ちてどういうこと
94：名無しさん：2015/10/22(木) 21:03:16: 信者はいずれ高杉神威のターン来るだろ文句言うな
って言ってるけど二人の話題が出てどれだけたってんだよ
これまでの描写が春雨に襲撃されました
高杉たちは逃げ出せたけど神威は行方不明です×2
これをコマ外のいつの間にか起こった事として数コマ数ページの説明だけ
その間ずっと銀さんバトル
銀さんが地上に残っていれば喜喜との戦闘もなく春雨襲撃にも間に合い
坂本たちが5ページで高杉救出できたよ
95：名無しさん：2015/10/22(木) 21:42:50: 毎回意識不明のままチラ見せノルマ課されて
「いつまで寝てんだ」「寝たふり」「いい加減起きろ」と言われる高杉が不憫
いつ起きるかってそりゃ銀さんの見せ場をしつこくやってから
銀さんが高杉のところにたどり着いた時だろ…
高杉がようやく目覚めたところでずっと寝てた人のイメージが定着してるだろうしどうすんの？
96：名無しさん：2015/10/22(木) 22:25:46: もし目覚めて普通に動けたとしても文句を言われ
動けなかったら自業自得ざまぁww
どっちにしろ詰んでる
97：名無しさん：2015/10/22(木) 22:32:21: いくら主人公だからって銀さん銀さん銀さん銀さん…エンドレスで出張り過ぎててウザいにも程がある
ゴリラ絶賛自己投影中のラノベもどき気怠げ厨二主人公様が最強最高なのはもうイヤってほど分かったから最低限の他キャラ描写してくれよ
98：名無しさん：2015/10/22(木) 22:44:51: さらば編の近藤と土方に対して『同じ事何度も繰り返すな』
だったのに
今の長編で銀さんﾄﾞﾔｧバトルが繰り返されても『面白いマンセー！夜兎高杉出ないからって文句言うな』
だから
ダブスタ過ぎてバレや本スレは銀さん信者しか居れない状態だね
ああやって自分達に都合悪い意見排除しつつ
他キャラはとことん見下して
いざ他キャラに焦点当たれば急に持ち上げて寄生したり乗っかりに必死になるから
余計に反感持たれるっていつになったら気が付くのやら
土方と近藤なんて同じ事繰り返すなどころかメインなのに見廻りの煽り受けて殆ど描写されず仕舞いで
今回の高杉鬼兵隊・夜兎家族は題材チラつかせて中身銀さんだらけだっつーのに

大半は高杉と夜兎家族どちらでもここらが動くのを待ってて今我慢してる状態だと思うけど
こんなに引っ張られると離脱者出てアンケ落ちそう
高杉と夜兎だけでなく下手したら桂と坂本も離脱しそうな感じっぽいしな
目覚めない高杉、先行した意味のない神楽、全く出てこない神威など
どれもこれも銀さん待ち状態でしかないから冷めるわ
高杉に至っては散々な言われようだ
99：名無しさん：2015/10/22(木) 22:47:50: 銀さんが到着するまで話が進まないんだからさっさと合流してくれ
坂本と桂が邪魔で仕方ないから怪我させて退場させたいんだろ？
100：名無しさん：2015/10/22(木) 22:53:03: 次会う時は四人ぜよ
誰か神楽の事を思いだしてやってくださいな
銀さん万事屋としてやれる事をするんじゃなかったっけ
一応は神楽を追いかけて来てるんだよね
今のところ白夜叉白夜叉白夜叉、高杉高杉高杉って感じなんですけど
101：名無しさん：2015/10/22(木) 22:57:54: >>99
それだよな
銀さんだけどんだけ負傷しても勝利して虚か高杉まで到着するけど
坂本も桂もあんなポッと出の新キャラに苦戦させられ負傷させられ航路送りされそう
銀さんと違って確固とした覚悟あってここに来た二人なのにな
その覚悟空知にガン無視されて
あとは任せたぞ銀時とでも言わされかねない
102：名無しさん：2015/10/22(木) 23:04:44: これで神楽の話になった途端
最初から神楽の事考えてましたよ、一時も忘れてませんでしたってなったら笑ってやるわｗ
絶対にこうなると思うけどな
神楽の故郷の話なのに神楽のかの字もなくて笑ってしまう
銀さんについては舞台地球でも全く問題ないじゃん
宇宙行くのは高杉何とかするとちゃんと意思表明していた桂と坂本で
銀さんはじめ万事屋は地球でポッと出と対決で良かったんじゃないの

高杉に対して自業自得発言したのも然り
銀さんが高杉、神楽にそれぞれ再会したときに何と声掛けるか楽しみですｗ
どう転んでも声掛けたり擦り寄れる立場じゃ無いって空知分かってなさそう
103：名無しさん：2015/10/22(木) 23:07:55: 神楽と神威と高杉はお察しだけど
坂本や桂についても攘夷スゲーやったら後は用なしのいつものテンプレが見えるようだ
まとめて航路送りでいいから航路送り組は航路送り組だけで掘り下げて
銀さんは誰に頼る事無く単独でぽっと出と戦ってればいいじゃないんですか
104：名無しさん：2015/10/22(木) 23:48:10: 暗殺篇でも神楽神威兄妹対決は釣りで、将軍と忍者は話題作り前座で
真選組はアンケ対策の人気取りで本質は高杉高杉白夜叉白夜叉
今回も多分夜兎一家は釣りで、星海坊主と虚は話題作り前座で
坂本と桂はアンケ対策の人気取りで本質は高杉高杉白夜叉白夜叉なんだろうな
夜兎一家の事が思わせぶりばかりでほとんど描かれないのは何も考えてないんだろうな
いかに夜兎で引っ張って高杉白夜叉を見せるかしか考えてない感じ
105：名無しさん：2015/10/22(木) 23:57:42: 神楽神威兄妹はいざ掘り下げ来てもこれまでのスルーっぷりがひどすぎて
どう転んでも後付け臭が抜けなくなりそうだわ
個人的に万事屋絆回が嫌い何回やるんだってのもあるけど
携帯以降の神楽による万事屋大好き回連発する位なら兄のことを考える話やれって何度も思ったものだ
彼氏回もせっかく坊主出たのに娘とは殆ど会話せず中身は焦る銀さんカワイイ巨人駆逐カッケーばかり
勿体無いなと思ってた
神楽回自体いいと思えるものは万事屋要素少な目のそよ姫(初期)～体操くらいだったしな
以降は全部神楽回より万事屋回でうんざり
そんなもんより自分の家族である父親兄貴を振り返る話やれって何度思った事か
106：名無しさん：2015/10/23(金) 12:27:45: 攘夷や真選組や万事屋で読者を釣ってから銀さん単独の活躍になるのはいつもの事だから
一応空知も読者が銀さんばかり望んでないのは理解してるんだよね
理解してないなら銀さんばかりでも仕方ないかと思うけど
理解してても銀さんとお気に入りだけバカみたいな力の入れ様で描くのは正直どうなんだよ
それほど辛抱できないものか
107：名無しさん：2015/10/23(金) 16:17:14: 前にも言われてたけどもう病気なんじゃない
なんだっけ自己愛性人格障害…？だかなんだか
漫画家なんて誰も少なからず自己愛強めなのかもしれんが空知のそれは異常すぎる
108：名無しさん：2015/10/23(金) 16:30:13: 2週連続休載ってぶっちゃけ体調不良じゃなくて
展開に詰まってなんだろうなと思ってたから
休載開けの内容が今まで以上に銀さん中心に進む内容に悪化しててびっくりした
マンネリ煮込みすぎて更に最悪化してる
109：名無しさん：2015/10/23(金) 19:07:32: 邪魔で仕方ない桂坂本を航路送りする為の離散展開なんだろうな
銀さん万斉とこの後の夜兎展開で添え物に使う新八で１グループにする辺り分かりやすい
110：名無しさん：2015/10/23(金) 19:27:31: 分かりやすいくらいの航路送りフラグだな＞桂坂本
誰よりも高杉助けたがってる万斉を銀さん側に残してマンセーに使うってのも酷だわ
桂と坂本は目的ちゃんと掲げてただけに航路送りにしようものなら
また台詞だけで回収は全部銀さんかといううんざりループになるだけだよ
銀さんだけ残って新キャラと好きなだけ戦えばいいんじゃないですかねぇ
どうでもいいバトルで興味もないし脱線してる間は信者の言う通り読まなきゃ済む話だしな

新八も残してるけど新八残したところでどっちも夜兎問題にとっては部外者に変わりないだろ
そもそも神楽の事これっぽっちも出てきてない時点で
心配してました系の声かけたところで説得力は皆無
新八道場回だって関係者の新八お妙に対して銀さん首突っ込みすぎて神楽取り残されてたけど
今回は新八があの時の神楽と同じ事になるだけじゃないのか
111：名無しさん：2015/10/23(金) 22:02:22: 他の漫画のバトルって現実離れした強さのキャラの異能力vs異能力のバトルが多いじゃん
普通の身体能力の人間がチャンバラやってるだけの銀魂のバトルは
相当の画力とセンスがなければ面白くならない
銀さんvs高杉なんて退屈のキワミだった
夜兎とかの人外キャラ、銃使い坂本、爆弾投げる桂、変わったな武器の万斉は
バトル描写も少ないこともあってどうやって戦うのか興味あるけど
木刀振り回してるだけの銀さんの戦いは地味で代わり映えしないうえに見飽きてる
どうしてバトル展開やろうと思っちゃったの？向いてないのに…
112：名無しさん：2015/10/23(金) 22:14:03: 何週もダラダラダラダラ銀さんバトルやって
やっと坂本と桂サイド描写したと思ったらもう決着ついてましたとかやらかしそう
113：名無しさん：2015/10/23(金) 23:00:58: 目下の問題は夜兎(主に神威)と高杉を何とかするってのを前面に出して
どうでもいい信女披露回と、興味持てない後出し設定の説明回で時間食いながらも
ようやっと宇宙に進んだと思ったら
これまた今はどうでもいい喜喜懲らしめを何故か関係薄い銀さんと江戸暮らししてない坂本がやって
(喜喜捕縛する理由あるのは被害被った真選組や将軍関係者に攘夷掲げてた桂くらい)
神威神楽故郷に着いたと思ったら
馴染みどころかフラグも何もなく存在すら出てなかったポッと出キャラ出して
新たな星とも何の縁もない銀さんバトル(高杉目的に来た桂坂本退場濃厚)とか呆れてしまうわ

休載は仕方ないけど空白週を挟んだのもあって
話の進まなさ、停滞感が余計に悪目立ちしてると思う
114：名無しさん：2015/10/23(金) 23:02:38: 銀さんVS高杉とかなんかセンターカラーがヘッタクソだったなくらいの印象しか残ってないわ
115：名無しさん：2015/10/23(金) 23:29:19: えー万斉銀さんにつけちゃうのかよ…
そこは最初から高杉の為に来てる辰馬にしようぜ
色々と不自然だわ
116：名無しさん：2015/10/24(土) 00:11:08: もう万斉も白夜叉(笑)信者でしかないからなぁ
紅桜の時の食えない切れ者の１人って雰囲気なんてもう皆無だし
甲板で無双してる銀さんと桂見て
一手戦ってみたいとか言ってた万斉は読者も知らんうちに死んじゃったんだろな
117：名無しさん：2015/10/24(土) 00:44:19: 神楽とまた子がかくれんぼしてる
いつ見つけてくれるのやら
高杉は眠り姫になってる
いつ目覚めるのやら
銀さんバトルに生き生きしてる
いつ地球に戻ってくるのやら
118：名無しさん：2015/10/24(土) 01:08:26: >>115
坂本と銀さんは作者的に食い合わせが悪いんだよ
そもそも銀さん自体が史実坂本のイメージ（型に囚われない自由で大きな発想・一見駄目人間風だが
人を惹きつける人間的魅力がある）を流用して作られているので二人だけで行動させると
蓮蓬篇の二の舞というか互いに打ち消し合った挙句坂本が圧倒的に割を食う結果になる
ギャグならまだ坂本が吐いて銀さんが突っ込むという組み合わせで乗り切れるけど
119：名無しさん：2015/10/24(土) 01:28:17: >>118
万斉が坂本と行動すべきではってことじゃ？
万斉は高杉助けに来てるわけだし３人がバラけるなら坂本が一番相応しい気がする
120：名無しさん：2015/10/24(土) 09:26:18: とりあえず銀時と行動させるのが一番わけわからんな
121：名無しさん：2015/10/24(土) 12:47:46: 引き延ばしでわざわざ雑魚用意してるとしか…銀さん桂、坂本万斉でとっとと進められるだろうに
話煮詰まってんのかね
122：名無しさん：2015/10/24(土) 13:21:17: このまま書き続ければ終わりが決定的になってしまう　でも仕事がなくなる恐怖もある
そういうせめぎあいが悪く漫画に出ている気がする
終わらせるなら今出ているキャラを最大限に使う
続けるならこんな最終局面にしないで一時的にでもまたぬるい日常に戻らせる
特に目的も定まらず終わりに向かいつつ引き延ばしつつ何が書きたいのかよくわからんので
（銀さんつえーは除く）読者は困惑せざるをえない
123：名無しさん：2015/10/24(土) 20:15:32: むしろさっさと銀魂終わらせて完全オリジナルの連載した方がいいと思うわ
昔は良作だったのに劣化しまくってかつ汚しまくって史実キャラも侮辱しまくってさ
そんなの読者離れと批判されて当たり前じゃん
けど今の主人公偏愛カルト宗教漫画が大好きって狂信者さんも一定数いるわけだから
その人達つれて次のオリジナル漫画に行ったらいい
結末が来なきゃおかしい幕末漫画ダラダラ続けるより
結末いらずの新しいオリジナル描いて信者さんたちからの一定の収入で生活した方がいいよ空知
124：名無しさん：2015/10/25(日) 01:31:06: どうせ銀魂終わってオリジナル漫画連載したところで
せいぜい２、３巻くらいで打ち切りになるのは目に見えてるから
自費出版で商業以上に銀さん偏愛しまくり漫画描いてた方がよっぽど金になるかもよ？
信者はそれでも喜んで御布施出すだろうしな
125：名無しさん：2015/10/25(日) 01:49:23: とっとと畳んで次回作は無しなら
一番良い印象と評価で終わる事が出来るな
十分稼いだし印税もあるから大丈夫だろう
昔作中でいじった某漫画家みたいにコンビニで働かなくて良いし
空知のその後をわざわざ漫画のネタにする奴もいないからな
126：名無しさん：2015/10/25(日) 14:33:49: どんだけ不評でも読者離れ引き起こしてもしつこい他キャラdis積み上げてきたせいで
一時的に活躍(笑)させても読者の出戻りに繋がってなくてワロタ
様子見どころかどうせまたポーズだけなんでしょ？って冷めきられてて期待もされてない
空知の自業自得とはいえ惨めなもんだな…
暗殺篇から続く長篇で新規と読者の出戻り想定してたんかもしれんが
一度離れた真選組好きも攘夷メンバー好きも見事に戻ってこないな…当たり前だが
127：名無しさん：2015/10/25(日) 23:33:00: 空知が復帰した号の銀魂の掲載順がえらい前の方なんだけど何効果？
128：名無しさん：2015/10/26(月) 01:44:42: 自業自得と突き放した銀さんに高杉の右腕つけるあたり悪質だよね
万斉にこれがシロヤシャ！しんすけと共に戦った男！言わせるのが気持ちよくなっちゃたんかな
129：名無しさん：2015/10/26(月) 02:44:36: 自業自得発言と高杉救出に便乗を両立できると思ってるのが悪い意味で凄い
自業自得と思ってるのなら桂達に同行せず地球で新キャラと好きなだけやりあってれば良かったのに
神楽持ち出したところで気にしても居なさそうだから説得力もない
今回に限らずどうやっても銀さん正当化する為に周りを動かしたり遠回りするから
話が進まない、筋が通らない話が量産されてるんだよ…

>>127
２週休んで締め切りも関係ないし復帰記念みたいなものだと思ってた
反映も信女の弾丸斬りのような披露回終わって
桂坂本神楽が宇宙行き決めたあたりの本編グダる前だからかもしれない
けど今後は本編グダって進まない＆銀さん視点固定がどう出るかってところじゃね？
目的忘れてるかのようにノリノリで戦闘楽しんでる銀さんがどう受け取られるかにもよる
休載挟んだのもあってか盲目信者以外からは話進んでないとか
そもそもこれ何の話だったっけ意見よく見るしあんま評判良くなさそうだしね
130：名無しさん：2015/10/26(月) 11:41:20: 親父の目的や真意なんて最初からわかりきってる
「パピーはやっぱり神威を助けに来たんだね！神楽よかったね！」なんて驚かない
作者もそこはわかって描いているだろう
不快なのは神楽が全く絡まない話で事情を明かしちゃう事だよ
銀さんも新八も神楽の事を思いだしもしない「アイツらは来るアル」は高杉の為に来たんかい
新八の横にいて化け物呼ばわりされる夜兎ポジションも陸奥に取られてしまった
今回でわかっているのは神この先楽が親子喧嘩の巻き添えになる事だけ
そして恐らくはまた銀さん銀さん
神楽はほんといい面の皮だよ
131：名無しさん：2015/10/26(月) 11:45:02: スマン思い切り脱字
今回でわかっているのはこの先神楽が親子喧嘩の巻き添えになる事だけ

です
132：名無しさん：2015/10/26(月) 14:24:14: 信者も「すべてにﾏﾝｾｰされる俺ｶｯｹｰ」の空知ネタが
きれいなアニメの絵とかっこいい声優さんの声で映像化されるってのがポイントであって
空知の新作漫画だけなら鼻にもひっかけなさそうな気がする
133：名無しさん：2015/10/26(月) 15:22:09: 新しい連載描いたところで13みたいなギャグ+実は主人公SUGEEEEバトルの組み合わせなら
どんなに舞台や設定を変えたり恋愛要素をプラスしても受けないと思うわ
しろくろやダンデも連載になったら多分似たような運命辿ると思うから引っ張り出しても無駄
バトルで主人公SUGEEE系の漫画は一人の作家が量産するのは難しいと思う
世界観とキャラとバトルのための能力を思いっ切り変えないと
というかみんな空知にバトルなんて求めてないのに読みきり見る限りは
多分次もバトル要素入れて来るんだろうし短期打ち切りが続いた後は
空知がプライド捨てれば銀魂続編か外伝を本誌以外で描かせて貰えるかってところな気がする
134：名無しさん：2015/10/26(月) 18:04:12: 信者さん達が大興奮して気持ちよ～くなるポイントって
要は主人公である銀さんが根拠なかろうがただのクズだろうがとにかくマンセーされる事であって
それに自己投影でもしてるからか
いつまでも飽きることなく銀さん狂信者さんでいられるとこだと思うんだが
銀魂終わって新連載しても主人公だけ異様に持ち上げるアホみたいな作風変わらないだろうし
主人公も銀さんコピーみたいなキャラだろうし
空知が信者さん大好きな主人公偏愛漫画しか描けないって確定してるようなもんだし
安心して一刻も早く次の連載に行ってほしい
ヒットしようがしまいがどうでもいいからとにかく早く信者さん引き連れて次に行けぱいい
135：名無しさん：2015/10/26(月) 20:36:50: 信者は次回作には着いていかないと思う
大多数が空知じゃなくて銀魂の信者だから
残ってるのも大半が腐女子とキャラ厨カプ厨ばっかりだし
136：名無しさん：2015/10/26(月) 20:44:21: 銀魂終わったら銀魂関係ないいろんなとこで大騒ぎする信者さんたちも減るってんなら
それだけでも終わらせる価値ある気がする
史実関連にアニメの中の人関連にどこにでも出没して銀魂ネタで騒ぐし
ホントに迷惑
137：名無しさん：2015/10/26(月) 22:08:44: タイプがまったく違うのにギャグってだけで「銀魂じゃねーかｗｗｗ」だの
白い髪の男キャラってだけで「銀さんのパクリ」だの
どんだけせまい世界で生きてんだと思うわ

主人公偏愛漫画だろうと俺SUGEEEE漫画だろうと
程度問題もあるし全体としておもしろくて他キャラもちゃんと扱えてればいいんだが
空知は異常なほど他キャラsageするし
一人だけでは演出も構成もど下手なのが露呈したから新作になんて期待もてんわ
そういうのは天性のセンスでもあるけど技術な部分もあるから
まじめに身につけようとすればある程度は身につくはずなんだが
十年もやってきて身につけたのは悪い意味での読者の釣り方や
描きたくない部分はセリフだけでラクすることばかり
読み切りの番長漫画で短編なのにエピソードで主人公の魅力を見せようともせず
（そうしたくてもできなかったんだと思ってる）
ヒロインにべらべらべらべらセリフで説明させたのを見てダメだこりゃとつくづく思ったわ
138：名無しさん：2015/10/27(火) 11:05:13: 編集と史実パロキャラに助けられていただけの糞漫画
主人公も糞作者お気に入りのクール美女（）も痛々しくて寒いだけ
どうせもう主人公最強モテモテマンセーしか描く気ないんだからとっとと連載終了しろよ漫画家失格糞ゴリラ
139：名無しさん：2015/10/27(火) 20:22:54: 発情篇の巻もだったけどまた単行本表紙詐欺か…
斉藤表紙で真選組の新キャラじゃんと思って開いてみれば
斉藤回なんて真選組無能化と桂のクズ化やっただけで
大半は番人ちゃん発情しまくり銀さん大好きぃ！友達の蛍？知らね篇っつうね
蛍が吉原の超被害者でひたすら可哀想な表紙詐欺巻もたいがいだが
銀さんいなきゃヘタレな土方真選組と信女かわいいよ佐々木悪くないよ巻て…マジで誰得なんだ
140：名無しさん：2015/10/27(火) 20:53:07: まーた表紙詐欺かよ
多分だけど次の次は衣装チェンジしたニッコニコ信女だろうし
(ガチで次々回信女なら表紙も中身も全く見所ないことになるけどな)
新刊が信女だと連続になる事情もあるかと思ったけど
中身と表紙乖離し過ぎて単行本派を騙してるだけだろ

真選組で釣って中身はサブノブ劇場とか
今回なら高杉や神威関連で釣って中身銀さんの葛藤()ドヤ顔戦闘とか
贔屓の為に興味引けそうな題材を釣り餌利用するのいい加減にしろ
銀さんも見廻組もゴリ押しするからには自信あるんじゃないのかよ

真選組は以前の過去姿表紙も詐欺だったけど悪い意味で上行くとは…
表紙のような真選組の話じゃなくて完全に見廻組可哀想！信女に同情してして話だろうがよ
一方の真選組過去なんて殆ど描写されず、近藤は佐々木見せありきな不自然描写
現在描写については土方は銀さん居ないと何も出来ないキャラにされ、沖田は信女の引き立て役
過去描写は軒並み見廻組の引き立て役
思い出すだけで腸煮えくり返りそうだわ
141：名無しさん：2015/10/27(火) 23:07:15: >>140
次の次は攘夷四人な気がする
信女のせっかくのお色直しがアレで終る訳がないから
多分地球に高杉連れて帰って来た次の長編で信女の出番あるだろうから
信女のお披露目表紙はそっちじゃないかな
142：名無しさん：2015/10/27(火) 23:12:34: 神楽の彼氏編の時みたいに
銀さんと星海坊主、銀さんと神楽、銀さんと神威の会話はあるのに
家族同士は直接会話させてもらえなさそうな予感がする
143：名無しさん：2015/10/27(火) 23:57:06: これほどまでに主人公以外に愛情ない漫画家は初めてだな…
見届け終わったら空知の漫画は二度と読みたくない
144：名無しさん：2015/10/28(水) 00:00:16: 間違った
×主人公以外に
○主人公とお気に入り以外に
145：名無しさん：2015/10/28(水) 10:02:54: 新刊表紙詐欺マジじゃねーか
いかにも真選組、少なくともあの３人中心の内容に見せかけてるが
近藤土方は死んだふりとか見失ったりとかで無能化されて
やっと最後の方に協力して敵倒しても活躍なんて言えないし
沖田に至っては２人と会話する場面すらなかったんじゃないか
あいつの名前最後に呼んでやったの多分新八だぞ
サブノブ可哀想描いたり銀さんカッコイー描いたりする前に真選組の絆を描いてやればよかったのに
まあ今現在の本編見てるとさっさと退場して主人公から離れたのは正解だが
次出てきたら土方とか普通に銀時マンセーするだろうし
146：名無しさん：2015/10/28(水) 13:29:54: ★桐光学園中学校入試直前説明会（本部棟視聴覚室）

桐◎学◎中学校の試験中は、お父さんも気を使っていたみたいで、

試験が終り週末に私(しまんざき結子)が自宅アトラス調布の嶋ザキ家のキッチンで洗い物をしている時襲われ？ました。

＾＾急に後ろから抱きしめてきた。「慎太郎お父さん！」言ったけど、構わず私の、、耳を舐めてチンコが勃ってました。

兄は万引き東京電機大学中学校しまんざき亮介で私の過去や顔画像は『稲城市立向陽台小学校評判Y子』でググって！お勧め
147：名無しさん：2015/10/29(木) 19:05:45: 神楽の心配描写すら無しと
148：名無しさん：2015/10/29(木) 21:23:43: 桂と仲間のまともな攘夷活動を描いたてこなかったツケが回ってきてね
149：名無しさん：2015/10/29(木) 22:03:55: 今週の万斉の台詞を見ても思ったけど
他キャラ同士の関係や銀さんが入り込めないような組織間同士の関係描いてこなかったせいで
いざそれっぽい話が来ても「説明や台詞のみで済ますな」という気持ちになる
今週なら高杉と万斉（鬼兵隊）、来週なら桂一派
ちゃんと前もって書いてれば高杉救出に拘る万斉と戦う桂、どちらもかなりテンション上がったのに
多分同じような事を坂本と桂高杉、夜兎一家に対しても感じる事になりそうだが

ていうか桂の戦闘を今週から始めれば良かったんでないの？
今週で必要なの星海坊主と阿伏兎のやり取りと万斉の高杉へ対する台詞くらいだったしやれただろ
銀さんのどうでもいい描写要らんからさっさと話進めて欲しいわ
案の定、掲載順じわじわ落ちまくってるじゃないか
下手したら再来週当たりドベってもおかしくない位置
150：名無しさん：2015/10/29(木) 22:17:36: 本当そう銀さんの過去掘り下げやカオスギャグ連発ばっかしてないで
1話完結でいいから銀さん絡まない組織の掘り下げやれば良かったのに
151：名無しさん：2015/10/29(木) 23:06:44: 銀さん絡まない話書くと死ぬ病気にでもかかってんじゃないかってくらい何でもかんでも銀さん銀さんやってばっかだもんなあ
それも毎回他キャラsageセットにするわ毎度ど真ん中占領して他キャラの話を乗っ取るわだし
主人公だし色んな所と接点持っていいけどそんな出し方してりゃ嫌われるし飽きられるの当然と思うんだけどね
152：名無しさん：2015/10/29(木) 23:15:05: 設定的にも銀魂の終盤に進むにつれ見せ場描くとき来なきゃ不自然ってわかりきってたのに
今までず～～っと桂たちと桂一派も坂本と快援隊も他のキャラたちの繋がり蔑ろにしてきたせいで
取って付けたようないまさら感がすごい
あと銀さんのための前座感もすごい
これからまともな戦闘しますよ～と見せかけて何やらかされるかわかったもんじゃない
153：名無しさん：2015/10/29(木) 23:25:45: 桂と坂本の戦闘に１,５か２週使うとしたら
銀さんには６,７週下手すれば２ヵ月以上使うんだろうな
後付け過去シーンを挟みつつ
154：名無しさん：2015/10/29(木) 23:45:28: 心を読む()とやらのポッと出敵を銀さんに宛がった時点で大体やりたい事分かるけどね
どうせ銀さんの葛藤とやらをこれでもかとやるんじゃないの？
阿伏兎による敵の紹介台詞見た瞬間
銀さんの心情暴露を読者に見せつけありきで作ったようなキャラにしか見えなかったわ
桂にほぼ１話割いたのは空知にしては意外だったけど
どうせ坂本共々戦闘描いて『やった』というアリバイ作りだろうし
宛がった敵からして銀さんと坂本桂で明らかに力の入れようが違うことからも察するものがある

ポッと出の敵にしたってもっと前に名前だけでも出してれば盛り上がり方変わってたと思う
春雨自体は初期から出てたんだし早くて神威登場時に存在出すくらいは出来ただろうに…
後出して出した事により、要らない遠回りする事になった見廻組なんぞの掘り下げより
昔から存在出てた春雨掘り下げしてた方がよっぽど良かったっつーの
遅くてもデリ編以降にでも高杉神威側の視点話を１話完結でもいいからやっとくべきだったな

何でも銀さんが関わってないと気がすまない姿勢が各方面に悪影響及ぼしてるんだよ
155：名無しさん：2015/10/30(金) 00:57:33: ファイナルデッドみたいになればいいな～～🌸
156：名無しさん：2015/10/30(金) 01:11:48: 星海坊主編の時くらい脇役に徹してられないのかな銀さん
ここぞというピンチで定春に乗って神楽助けに来たあの当時はすごくよかった
157：名無しさん：2015/10/30(金) 01:30:35: 今の空知が星海坊主篇描いたら頭から終わりまで銀さん一色だろな…
エイリアン相手に無双すんのも松っちゃん砲防ぐのも銀さん
神楽は銀さんのことで頭いっぱいで最後の手紙も銀さんのことだけになる
158：名無しさん：2015/10/30(金) 09:04:19: 長ったらしい自己紹介やら血液型話
→言いたいことは明確に→からの自分語りのポエムの長いこと…
しかも猿、エリザベス、桂と3人分
もうそういうのはいいから話を進めてくれよ
女ヅラ優男とか桂エリとか胸はだけとか分かりやすいファンサービスもいらないから
159：名無しさん：2015/10/30(金) 10:27:24: 春夏秋冬朝昼晩花咲けパッカーン
160：名無しさん：2015/10/30(金) 22:19:46: ほんとキャラの血液型アピールとかどうでもいいわ
中途半端なギャグなんか挟まなくていいからバトルに専念してよ
161：名無しさん：2015/10/30(金) 23:03:26: バレそれなりに盛り上がってんの見ると
信者さんたちすら銀さん以外のキャラのバトルでワクワクするってのに
よくもまぁここまでスルーし続けて銀さん銀さん銀さん銀さんやらかしてきたなと
まぁどうせ銀さんと三ツ目のバトルで
銀さんかっけえええすげえええってマンセーするための前座なんだろうけどさ…
桂も坂本も神楽たち家族問題も行く末に不安しかない
162：名無しさん：2015/10/30(金) 23:05:08: キャラの年齢一つで騒ぐ連中がいるからじゃあ血液型とか出せばまた盛り上がるだろ
とか思ってんじゃないの
基本読者見下しの作者だしさ
その割には人気落ちてきたらコミック買ってとか泣きつくカスだけど
163：名無しさん：2015/10/31(土) 01:13:18: 空知にしては珍しくっつーか奇跡レベルの確立で久々に他キャラにスポット当たったわけだけど
それでもまだこれからどうなるかわからんから様子見って層わりといるし
失ってきた信用はデカいってこった
単行本買ってとか言うなら欲望満たしたいだけの自慰漫画やめてプロの仕事したらいい
空知より名前売れてるプロだろうがお遊びになった瞬間から見捨てられるもんだよ
胡座かいて余裕ぶっこくにゃ早すぎるわ
164：名無しさん：2015/10/31(土) 01:37:22: ×確立で
○確率で
165：名無しさん：2015/10/31(土) 10:10:04: まぁ普通に前座だろな
166：名無しさん：2015/10/31(土) 10:14:39: 変なスレが並んでたから一応ageとく
167：名無しさん：2015/10/31(土) 12:15:27: 導入だけで釣ってあとはぶん投げがいつもの手段だからなぁ
桂の導入終わって次は坂本導入やって空知のこんだけやってやったんだからいいだろ仕事終わり
残りはいつも通り銀さんにまみれた銀さんによる銀さんの為の銀さん銀さん銀さん銀さん銀さん銀さん……
っつうアンパンの呪いみたいな話にすり替わってくだけ
168：名無しさん：2015/10/31(土) 12:34:22: 三つ目をあてがったとこからも銀さんの知られざる内面の葛藤などこれでもかとしつこくやってくるだろうな
銀さんが一番可哀想、銀さんが一番苦しんでる、もう何回こういう展開を見せられてきたろうな
169：名無しさん：2015/10/31(土) 15:10:42: 銀魂イコール銀さん最強銀さん超カッコイイ銀さん可哀想物語
読んで楽しめるのは漫画家失格の作者と頭空っぽの信者だけ
早く打ち切られろクソ漫画
170：名無しさん：2015/11/01(日) 01:21:52: >>169
ここは愚痴スレであってアンチスレじゃないんだから言葉は選ぼうぜ
171：名無しさん：2015/11/01(日) 16:18:18: 出番にたかる薄汚い銀時蠅も大概うざいけどその信者もうざいでーす
172：名無しさん：2015/11/01(日) 23:46:28: 桂の見せ場なのに桂ならではの台詞や桂ならではの行動が全然ない
あれぶっちゃけ見せ場まるまる桂じゃなくてもいい
先週に爆弾使う侍（ちょっといいやつ）の新キャラが出てたとしたら
それでまるっと代替可能だよ

爆弾使う侍が桂だけだから？
エリザベスの属する組織のトップは桂だけだから？
だから桂ならでは？
桂ならではってそういうことじゃないよね

なんかさぁ
万斉のここんとこの登場シーンもずっとそうだったけどさぁ
本当に「桂」という人間が作者の中にいないよね
桂の立場に立って考えられないとか桂の気持ちになれないとかより
もっとぽっかりとした感じだわ
「桂」という物体を「かっこいいシーン」に置いてるけどだからなんだと

まあ全部のキャラがそうだから本当に今更だけど
173：名無しさん：2015/11/02(月) 03:37:48: それぞれのキャラが生きてる感ある漫画と作者に弄ばれてるただの人形感な漫画ってあるけど
空知のはまさに後者なんだよな
みんな生きてない
死んでる
174：名無しさん：2015/11/02(月) 11:17:08: たぶん今週辺りまでがピークなんだろうな
後は嫌な予感しかしないってかまったく期待できない
175：名無しさん：2015/11/02(月) 14:51:00: まあ大体予想はつくよね
来週は猿vs桂の本番か？と思わせて多分場面切り替えて坂本に移ると思うわ
暗殺篇で神楽vs神威か？と引きで思わせて期待したら次の週は銀さんvs高杉エンドレス
だったのと同じ手法使うと思う
176：名無しさん：2015/11/02(月) 20:16:35: ページ穴埋めなのか虚と後付け関連の説明で2ページ使ってたけど
内容と紹介文の仕方から察するに
虚だのアルタナだの背景面やそもそも何のために敵対してるのか意味わかんねーって
相当苦情なり意見が空知サイドに行ったんじゃないの
穴埋めネタなら他でもいい訳だしね
あれ見て信女の説明回相当アンケなり受け悪かったのもそうだけど納得出来ない人も多そうだと思ったわ
印象的にも後付けポッと出に初期からのフラグや設定（銀さんは除く）軒並み踏み台にしてるようなものだしな

今週の本編自体は完全に銀さんの前座だと思うと複雑
長くて肩書き覚えられないって完全にブーメランになってると思ったけど…
どうせ神楽神威戦のように思わせぶりな引きして場面切り替え
→坂本でも全く同じ構図（今週の桂とエリザベスを同じようなネタを坂本と陸奥で）
→ノルマ終了と銀さんに時間掛けまくるんだろうなと
177：名無しさん：2015/11/03(火) 03:10:14: これまで全くなかっただけあって桂と坂本の本気の戦闘見たいって読者かなりいるだろうけど
桂と坂本の戦闘の導入だけ描き終わったら
あとはず～…っと銀さんの戦闘とマンセーばっか続けて読者がシラける頃にぬるっと終わって
やっと桂と坂本に視点戻ったと思ったら肝心の戦闘中盤ちゃんと描かず既に終盤でしたみたいなさ
釣りには使うくせに描かないってただのタチ悪すぎる詐欺だけど
空知ってそういうこと今までずっとやり続けて来たもんな
そら信用もなくなるわ
178：名無しさん：2015/11/03(火) 10:10:58: >>176
苦情というか単純にアンケが悪いんだと思うわ
今まで説明ページが付き出した作品て大体アンケ芳しくない（掲載順下がった）時だし
ワンピなんかも3位掲載が増えた頃に説明ページ増えるしね
設定が込み入って来てわかりづらくなったかな？と編集側が判断した時に入れるんだと思う
暗殺篇は衝撃展開の連続で興味を引けたし珍しいマジバトルで
それまでと違うバトル好き層（特に銀魂好きではない）からの3位票もオコボレで貰えたんだろう
さらば篇ものっけから衝撃展開ぽくして注目を集めたし真選組ファンの票も貰えた
でももう真選組ファンの票は貰えない
その分銀さんファン（万事屋ファンの票は貰えない）・攘夷ファンが頑張ればいいんだが
グッズは買ってもアンケは出さないのか声だけ大きい割に数は少ないのかとにかくアンケが振るわない
11年もやってて唐突な後付け設定のオンパレードと大量の後出しキャラに何がしたいのか全くわからない虚
仲間を追いかけたはずの主人公はいつのまにか身内（新八）を置いてけぼりにして
敵キャラの記憶も新しく禊もやってない高杉を助ける事に夢中らしいという全く熱くならない展開
長年銀魂を読み込んでて攘夷や高杉に思い入れある人ならアンケ出すかもしれないが
暗殺篇から読みだしたようなただのバトルファンの票を貰えるような展開じゃない
今週だって神威vs沖田でアンケ上がったのを思い出して桂と新キャラバトルさせて
のぶたす無双と銀さんドヤ顔無双で下がったアンケを回復しようと思ったんじゃないの
どうせ来週は>>177のいうように坂本バトルの導入でまた気になる所で終わり
その後銀さんバトル延々やって神楽も出て来ずコマ外で何もかも解決してて
最後にボロボロになった銀さんのところに皆が駆けつけて銀さん一番大変描写で締めるんだろうけど
179：名無しさん：2015/11/03(火) 10:52:11: >>177
暗殺篇で神楽と神威の戦闘がそんな風に中断されて銀さんと高杉の戦闘に最中に過去話はガッカリなんてもんじゃなかった
本当に銀さん以外はどうでもいいんだと絶望すらした
それを考えたらせっかくいい感じの導入と貴重な桂の見せ場なのに
次回からは一方その頃銀さん達は…になってもおかしくはないんだな今の銀魂は
180：名無しさん：2015/11/03(火) 17:02:05: コピーと住所録は必須。
馬鹿は作品のためにあたかも人気たくさんの人にありますの体でやるし、阿保はあたかもこの作品はつまらないだの騒ぎあたかもたくさんの人が不評言ってる体でやるから。
人気も不評も紙一重。
ホントに興味ないものには当たらず触らず。
ある意味銀魂も馬鹿に騒がれ阿保に騒がれご馳走様なんじゃない？
181：名無しさん：2015/11/03(火) 18:06:24: さらば篇は真選組メイン最後になるであろう長編だったのに、見廻組と同時に片付け、しかも過去の掘り下げ
サブノブ＞＞＞＞＞＞真選組という有様
そして今の長編では、鬼兵隊過去篇と、メインヒロイン神楽とその兄神威ら夜兎の掘り下げというかなりビッグな内容を同時に
作者は何をそんなに急いでるの？

どうでもいい脇キャラAの恋心自覚話にはそいつメインずらすことなく5話も費やしたくせに

この集大成ともいえるどデカイウンコ一通り片付けた後にまた吉原メイン話始まったら笑う
182：名無しさん：2015/11/03(火) 19:37:02: 高杉ひっぱり過ぎで、魅力がなくなった
183：名無しさん：2015/11/03(火) 20:09:31: >>181
その脇キャラAの話はアニメではどうやらやらないっぽいけどね
こちらとしては嬉しい限りだが荒らし共は荒れ狂うんだろうな
184：名無しさん：2015/11/03(火) 20:30:10: 引っ張ってるだけならまだよかったんじゃないの
銀時しか眼中にないバカにされてから一気に落ちた
先生も変な化け物に改悪されて台無しになった
引き延ばすにしろ主人公目立たせるにしろもっとうまくやれんのかと
185：名無しさん：2015/11/03(火) 20:51:40: 高杉の先生と仲間を思うが故の狂気好きだったんだけどな
今はただの銀時バカで子供じみたワガママを振りかざすとんでもなく情けないキャラにされてしまった
好きだった要素なにひとつ残ってねえよ
186：名無しさん：2015/11/03(火) 23:24:08: あんな無理矢理な体制で運ばれてもちっとも目を覚まさないから
高杉には悪いけどドリフのコントのノリみたいでちょっと笑えてくる
187：名無しさん：2015/11/04(水) 00:50:02: 本当高杉は先生と昔の仲間が全てって感じでよかったのに今やただの銀時狂に成り果てて…
なんでもかんでも銀時に集結させるの本当勘弁
それで話が面白ければ別に行けどほぼ全ての組織やキャラの個性潰してるんだもんよー
作者も銀時銀時銀時でよく飽きないな
188：名無しさん：2015/11/04(水) 16:30:05: 銀魂画像集p://ssks.jp/url/?id=281
189：名無しさん：2015/11/04(水) 23:37:20: 意味あんのかないのかわからん左目にしたって
神威に高杉の左目に何かあるのか？ってフラグだけ立てさせといて
蓋開けてみたらまさかの最後に見たのが泣いてる銀さんでしたってな
空知気持ち悪すぎてｗ
せめて先生のためとか仲間のために怪我したとかならまだわかるけど泣いてる銀さんて
きっもい
190：名無しさん：2015/11/05(木) 07:52:54: 男キャラでさえ銀さん一番じゃないと駄目って相当病んでるよね
191：名無しさん：2015/11/05(木) 18:22:13: 回想に銀さん出さなくていいです…
192：名無しさん：2015/11/05(木) 19:08:27: ようやく桂の過去か
正直予想の範囲内だったけどこれでいいんだよこれで
今まで変に奇をてらいすぎてやり過ぎていたからさ
もっと早くやっておけばよかったし
なぜ戦闘の最中に挟み込みながらやらなきゃならないのかわからんが
193：名無しさん：2015/11/05(木) 19:49:46: 桂の過去だから銀時が出てくるのは仕方ないけど白夜叉すげーを入れなきゃ気が済まんのか
194：名無しさん：2015/11/05(木) 20:08:51: >>192
>もっと早くやっておけばよかったし

もうほんとにこんなのばかりでなあ…
195：名無しさん：2015/11/05(木) 20:54:51: >>192
ほんとそうだな
奇をてらいすぎてゴテゴテになってしまったものより
これくらい素直な過去の方が感情移入も納得もしやすい
196：名無しさん：2015/11/05(木) 21:02:26: こういうのって今までの短編でいくらでもやれたよなぁ
197：名無しさん：2015/11/05(木) 21:20:47: 正直暗殺編どころか高杉と神威が合流して
神威が高杉をマンセーしまくってたたときから薄々感じてたけど
攘夷の引き立てに夜兎を使ったり、暗殺編のように味方ツエーする為に引き立てに夜兎使ったりはしてた
その攘夷でも桂はほぼスルー状態だったので掘り下げ自体はやるべき
けどこれって短編でやった方が明らかに良かったんじゃないの…？
その上で今回は今回で話として自然な形で見せ場やればいいだけだ
以前掘り下げた結果を今回生かすとかの方が絶対テンション上がった

急ごしらえバレバレなポッと出の敵を用意して掘り下げてますよポーズ取られても全然嬉しくない
アリバイ作り下手糞で腹立つんだけど
銀さん出てくるのも仕方ないとはいえ逐一白夜叉どうのも要らない、誰の掘り下げだか分からんわ
ここに来て桂単独とか喜喜退治からのアンケ相当酷かったのかな

高杉自業自得発言しておいて神楽の事も思い出してない銀さんが
桂や坂本と一緒に来る意味も分からないので
宇宙に旅立ってすぐに今週来週の桂の掘り下げやれば、信者が言うように『テンポ』よく進めたんじゃないんですかね…
銀さん地上に残っても問題ないだろ
他漫画はああだからーって意見たまに出るけど、銀さん（主人公）出番については全く引き合いに出されないのが不思議
198：名無しさん：2015/11/05(木) 21:37:19: >>193
「味方からも恐れられた武神」とは何だったのか…
先生に拾われてから常に取り巻きがいてマンセー、戦後は指名手配を逃れて一般人として暮らしてる
弟子3人の中で銀さんが一番人生をエンジョイしてるよ
桂の生い立ちはメインキャラ上位に入るくらい悲惨だと思うが
その桂が「銀時が一番耐えてる」って言ってたと思うと萎える
他のキャラがどんな過酷な人生を歩もうが全て銀さんが中心に進む物語の為の脇役なんだもの
199：名無しさん：2015/11/05(木) 21:47:58: 面倒くさいからさらっと流すつもりで天涯孤独にしたのに思ったより読者に反応されたから
そこ中心に桂個人の掘り下げほれやってやったぞ感すげーな…
これが最初で最後の掘り下げで回想で先生と桂の１対１接触も会話もさせないし
今後も虚と会話させることすらなさそう
200：名無しさん：2015/11/05(木) 21:49:40: 結局アンケ稼ぎとモブに四天王最強は銀さんと言わせたいだけの話だな
201：名無しさん：2015/11/05(木) 21:53:46: 桂メインの話にまで
強いぞ銀さん凄いぞ銀さんかよ…
これ坂本メイン回でもやるのかねえ初期の頃から読んでるが別に銀さんを強さ議論的なところのSランク最強クラスと思った事はないんだよな
毎回結構苦戦してるし
むしろ仲間や他人の為に自分より強い敵にも立ち向かっていくキャラと思って読んでいた
それが今では最強白夜叉様ですわ
つーか過去回想そんな最強が揃いも揃って取っ捕まって師匠の首斬らされて負けるってどうなってんの
202：名無しさん：2015/11/05(木) 22:00:36: いくら最強いわれようがすでに負け戦決定の過去がある時点で最強()になってる
伝説の白夜叉ってageられてるの見るたびにそこが引っかかって全然かっこ良くもすごくも思えない
源外の爺回で過去話してた時の銀さんは黒歴史だからって
その辺は線引してちゃんとわきまえてたのにな
203：名無しさん：2015/11/05(木) 22:07:38: 白夜叉ってネーミングセンスがもうカッコワライだしカッコ悪い
厨二病馬鹿にしてたのに白夜叉、虚、骸、アルタナ…ださいったらないわ
これ以上他のキャラが最強主人公白夜叉様の前座や踏み台にされるのを見たくないから早く連載終了してほしい
204：名無しさん：2015/11/05(木) 22:18:33: 後付けでラスボス扱いしてきたもんは興味持てる作りでもないし
全部銀時と後付けの踏み台になる未来しか見えないわな

もう白夜叉と虚と骸とでアルタナとやらをやってけばいいよ
ここらは伏線って言うんじゃなくて龍脈など初期に描いたものを『これは使えるｗｗｗ』と
単に利用してるだけだ
後は誰よりも凄く見せようとベタベタ安直な設定を盛りまくったり既存踏み台にしてるだけ
凄いどころか恥知らずもいいところだわ
205：名無しさん：2015/11/05(木) 22:25:52: >>196
作品的に不毛な舞台の不毛なエピに何十話も費やしたからな
あの壮大なムダのことを思うと惜しくて泣けそうだよ
206：名無しさん：2015/11/05(木) 22:46:32: 絵が嫌だわ
ヅラってわりと正統派イケメンなイメージだったのになぁ
戦闘中にキチ顔スマイルさせるの相当気に入ってんのかな
そういう目付きするキャラじゃなくないか
207：名無しさん：2015/11/05(木) 22:54:30: まんま顔が銀さん
佇まいも銀さん
戦い方も銀さん
各々の個性とは一体
208：名無しさん：2015/11/05(木) 22:58:58: 次週回想以外の桂の髪を白髪天パにかえたらまんま銀時
顔も体型も描き分けできないそれが現在の空知
209：名無しさん：2015/11/05(木) 23:00:47: 最強談義で一通り名前上げさせるものの銀さんの説明だけ明らかに気合いの入れ方が違ってワロタ
210：名無しさん：2015/11/05(木) 23:02:57: >>205
アレさえ無かったら銀魂もここまで落ちぶれてなかったと思うと本当悔やまれる
今になってから無駄な数年間分の尻拭いやらされてる人気キャラ達が可哀相過ぎる
211：名無しさん：2015/11/05(木) 23:15:06: >>208
初期の拙い絵の方が描き分け出来ていたよねｗ
212：名無しさん：2015/11/06(金) 02:21:35: 白夜叉がいつの間にか人斬り抜刀斎並みのネームバリューになってるな
負け戦の中闘った強い志士がいた程度の存在だと思ってたし
そこがかっこいいと思ってたんだけれど
213：名無しさん：2015/11/06(金) 07:43:41: 愛染香を最後に銀さんハーレムが封印されてて笑える
この一年と数ヶ月で単行本売り上げも掲載順位もさすがにあれよりひどいことにはならなくなった
ただ白夜叉白夜叉とヒーロー扱いしたところでしょせんは負けた側なんだから
勘違いがすぎるとまたいろいろ落とすだろうな
214：名無しさん：2015/11/06(金) 08:57:12: ハーレムごり押しとか番人ちゃん発情篇の気持ち悪さって内容だけじゃなく
空知の欲求不満まで透けて見えるんだよな
常に銀さんマンセーしか描けなくて自分の願望丸出しだからそっちも丸出しなのかと
215：名無しさん：2015/11/06(金) 09:59:04: なんか空知は繊細とか言われてたが今までアンケ下げようが売上落ちようが読者が嫌悪してる要素を嫌がらせのようにごり押ししてきた拗らせゴリラなのに繊細とか笑えるんだけど
結果そのツケが回ってきて今になってﾋｰﾋｰいってるってのに
216：名無しさん：2015/11/06(金) 15:59:49: >>209
モブ兵士たちが坂本のことを金へのがめつさと声のでかさは誰にも負けないって言ってるけど
こういうのってたとえギャグでも嫌な気がする
坂本は銀さん絡みだとほんとに当たり前のように貶されて引き立て役にされる
坂本陸奥編でさえ「女のためにしたこと」を決してそうだとは言わない坂本がかっこいいのに
その坂本自らが銀さん“も”「女のためにしたこと」を決してそうだとは言わないと持ち上げるんだもんな
217：名無しさん：2015/11/06(金) 19:12:35: さらば篇の山崎といい今回の坂本といいグループの中に比較sage要員作らなきゃ気が済まないんだろうか
218：名無しさん：2015/11/06(金) 19:51:42: >>216
金にがめついってイメージは坂本より銀さんの方についてる感じだな
銀さんのマイナスイメージは全部坂本に押し付けか
219：名無しさん：2015/11/06(金) 20:02:05: 坂本は気前がいいイメージだね
220：名無しさん：2015/11/06(金) 20:51:24: 桂の掘り下げよりも桂使った銀さんage目的もあるだろ
ていうか主目的そっちだろ
短編でやっておくような内容にしか見えない
むしろこれを前もってやっておいて今回はこの出来事を生かした描写をした方が良かっただろ
銀さんのみに絞ってきた弊害があちこちに出てるんだよ

坂本も坂本で掘り下げてくれるならそれでいいが
陸奥正当化と後付けメインでオマケ扱いだった前回のような事にならないと良いが…
バレ見た感じだと既に危うい雰囲気だけど
坂本掘り下げるなら銀さんとの関係より桂や高杉との関係に比重置いたものが見たいわ
陸奥との関係にしても陸奥編でガッカリさせられたんで正直もう要らん
高杉救出に対してわだかまりないの坂本くらいだしそっちに重み置いて欲しい
221：名無しさん：2015/11/06(金) 21:17:35: ＞桂の掘り下げよりも桂使った銀さんage目的
だよね
もはや銀さんage部分なんてハイハイまたかとしかならんが
222：名無しさん：2015/11/06(金) 21:28:40: 銀さんageを挟めるから桂単独の話でもモチベーション保ってるんだなあとw
銀さんage挟みづらくてsageられてる坂本はどうなるか…また陸奥メインにならないといいが
223：名無しさん：2015/11/06(金) 22:04:43: 桂の強さ語らせるのも過去をその場で見てきた銀さんでもよかったと思うがな
村塾組じゃない坂本に語らせることによって銀さんが他の奴ageするの阻止したかったんだろうなと
224：名無しさん：2015/11/06(金) 22:22:21: >>222-223
どちらも同じ事思ったわ

銀さんageぶち込めるから桂に時間かけても保ってられるんだろうな
普通だったら短編でやるような話で
今は進む為の話や先を見据えた話を桂(＋エリザベス)単体でやればいいだけ
桂語りも銀さんじゃなくて坂本にやらせるのが嫌らしい
元からの過去知ってる銀さんで良かったんじゃないんですかね…

信女の正当化マンセーを神楽と沖田がやったのもそうだけど
ホント空知って他キャラ株上げどころか贔屓補正入ってる女キャラageですら
銀さんは絶対使いたがらないね
後々信女が銀さんを特別視するのなら、信女悪くないよ正当化も後光背景も銀さんがやった方が特別感出たんじゃね？
信女本人も沖田とその後何も無く、再会した神楽とも何もなかったんだからさ

銀さん上げるときは他を貶めてまで存分にやるけど、誰かをマンセーしたり比較sageは絶対しない
こういう所から銀さんが他キャラと絡められるの嫌がられたり
銀さんとポッと出の後付けキャラのみで勝手にどうぞって言われる原因だって分かんないかなー
225：名無しさん：2015/11/07(土) 11:03:23: どうしてもやりたいなら信女のフォローとマンセーは確かに
銀さんがやればまだ不快感が低下するかも

沖田と神楽の都合のいい利用とその使い捨て感にイライラしたからな
226：名無しさん：2015/11/08(日) 01:31:19: >>49
さらばではやたら土方と近藤をホモホモいって腐に媚びてるとか言ってるやつもいたよな
そして今の長編では高杉に白羽の矢が
土方に至っては原作と関係ない二次創作の腐カプ名、しかもマイナーなもの持ち上げてまで間接的にディスってるやついたしね
ここのスレってカプ名やカプ厨の名前出していいのか知らんけど、さすがに腐カプ出すのはイカンやろ
そもそもさらば篇は腐以前に銀魂のノマカプでだんとつの信者をかかえるカップリングに終始気持ち悪いくらい媚びまくってたじゃんその事には誰も指摘しないのがウケる
Twitter上では結婚した！とか信者さんたちは騒いでたし、アレの最終話とか話数検索かけただけでカプ名出てくるし
もうそういう目線で見てる奴しかいないんだろうな
実際はゴリラ原作者に馬鹿にされてるだけなんだけど
227：名無しさん：2015/11/08(日) 07:04:55: さらばで土方近藤に腐に媚びてると言ってたのも腐カプ名出してたのもいつものあの基地共だし
BLでもノマでも専用スレ以外の場所でカプ名出すような奴はそれを敵視しているカプ者と決まってる
普通の人はageるにしろsageるにしろ同人と無関係な場所でカプ名出したりしないよ
原作展開がカプ厨媚びだのは散々ここで言われてたじゃん
228：名無しさん：2015/11/08(日) 09:16:02: 桂は周りに理解されない影の功績者として書かれてるが元々初期の銀さんこそそういう立ち回りのキャラだったよな
今となっては取り巻き大勢で最強マンセー
どうしてこうなったんだか
229：名無しさん：2015/11/08(日) 10:08:56: 空知の欲求不満がそのまま銀さんに反映されてるんじゃ
モテモテ最強、敵から味方からマンセーチヤホヤ
群を抜いて不愉快な主人公に成り下がってしまった感じ
230：名無しさん：2015/11/08(日) 10:19:40: 他キャラの美味しいフックを銀さんに付け銀さんの要らないフックは他キャラに押し付けるんだな
モブが銀さんとついでに一応同格扱いの高杉を手放しでマンセーされるのに対し桂坂本をディスってるのが何とも嫌な感じだ
231：名無しさん：2015/11/08(日) 16:00:04: ここまで誌面使って自分の欲求や願望を晒して恥ずかしくならないものかな
いつも疑問だわ
232：名無しさん：2015/11/08(日) 22:27:13: 桂と銀さんって5巻あたりまでは双子みたいにそっくりな顔してたよ

それが主人公だけ回を重ねるごとに老けていって目も釣りあがって顔も不細工になっていっただけ
ついでにゲス度も上がったよね
さっちゃんを目潰ししたり殴ったりするようになったのっていつからだっけ
さっちゃんがドMとかいう問題じゃなくて、少年漫画の主人公として、男性が女性に取る態度としてどうかと思うわよくファンは引かないな
233：名無しさん：2015/11/09(月) 00:27:41: 銀さんがなにしようが信者さん達は思考停止してるから大丈夫なんだろ
定春虐待しようが神楽入院させて死なせたと思ってんのにたいして責任感じてなかろうが
元仲間のこと窮地に追いやろうが誰彼構わず暴力振るってようが銀さんはなんにも悪くない
234：名無しさん：2015/11/09(月) 23:32:13: ドMだからなんだとは思うよね　沖田もだけど
ドMだから人を殴ったりしていいのかね　よくわからないわ
沖田は話が進むにつれて人間として駄目になっていったのがキツかったわ
あんなの神楽とくっつかせられるかｗ　強いから大丈夫？
弱かったら神楽どうなってるんだよ　最初の頃の沖田はバランスよかったんだけどね
人気あったのわかる　そのうちネタも尽いて安易で極端なネタに走って行った…
235：名無しさん：2015/11/09(月) 23:55:40: >>234
わざとじゃないならキモイ失せろ

仮病回については神楽ヘイトと言う名の罰与えたいなら万事屋だけで勝手にやれやって原作の時から思ってた
普段から仲いいキャラにすら死んでもよかったと思われてる神楽は、周囲キャラとの関係はフォローなく
罰与え役の沖田そよ姫にレギュラーは神楽が倒れた原因に全く関係ないのに
悪役にするだけして何のフォローもない
最後にようやっと駆けつけた万事屋だけは悪くないよ、神楽助けたから別だよというオチが胸糞悪かったわ

今週読んだけどノルマ消化しただけみたいな意図しか感じない
嫌々だけど銀さん加えることで何とかモチベ保ってるんだろうな
モブ大量に用意して白夜叉スゲーとマンセーの方に力入ってて呆れたわ
桂の呼び名など全部銀さん関わったなら銀さんが説明要員になればいいんじゃないんですかね
空知って損な役回りや誰かを引き立てる役を銀さんにやらせたがらないね
236：名無しさん：2015/11/10(火) 00:33:39: >>234
神楽厨&カプ厨なのが丸わかりでキモい
237：名無しさん：2015/11/10(火) 02:01:26: もう神楽のファンでさえ234みたいなのしかいないのかね…
そりゃ空知も媚び売るわ
神楽の仮病回で、万事屋ですら神楽死んだと諦めて葬式代のことしか考えてないのが胸糞悪いって読者が多かっただろうから、批判よけに沖田出して分かりやすいsage描写して悪役押し付けた感がすごかったわ
沖田のドSにしてもだよね
いくら腹黒で性格キツくて、神楽とは会うと歪みあってるからって、民間人を殺しにかかるような奴じゃないでしょ
実際銀さん至上主義丸出しの読者は、万事屋棚に上げて沖田のせいで台無しになったとか言ってるし、鈍感なカプ厨さんたちはあんなのでも喜んでたから、作者の思うままだよ

斉藤篇でも思ったけど、万事屋の絆も大したことないんだね
アニメのOPでが一番仲良いんじゃない？w
238：名無しさん：2015/11/10(火) 02:28:23: 神楽、沖田もそうだけどそよ姫の扱いも納得行かなかった＞神楽葬式
一応親友設定なのによくあそこまでキャラを貶められるもんだわ
アニメ公式の説明は銀さんの行動も指摘した上でのものだったけど
今週のジャンプのアニメ紹介欄では神楽への天罰だと書いてるから
空知というか編集側では神楽だけが一方的に悪くて銀さん悪くないで統一してるんだと思った
その後の信女正当化フォローもそうだし厨集めも出来るしで
空知にとっては都合いい存在な印象＞神楽と沖田とそのペア

読み返してみたけど
作中では神楽が「みんな考えてくれたのに自分が悪い」で、神楽の自業自得で神楽のみが悪く
痛めつけと精神攻撃役の沖田やそよ姫に女キャラ達はフォローがないから読者側に「こいつら酷い」のレッテル張られるが
傘奪って原因作った銀さんは「神楽と一緒に火葬場送り可哀想」で済まされてたしな
万事屋の絆が対したことないのは今の話見てもわかるだろ
台詞与えられない新八はともかく、銀さんは攘夷のことしか気にしてない
んで神楽一家掘り下げのときになった途端に今度は攘夷を忘れて
「最初から神楽気にしてました」面してくるよどうせ
239：名無しさん：2015/11/10(火) 04:21:39: 237も沖田モンペ丸出し過ぎるから落ち着け
沖田の悪役は2話目からだから流石に時間的に読者の声聞いてというのは無理だ
それをやるには愛染香とか凸凹位の長さが必要（最低3-4話目位から）

葬式ギャグは山崎の葬式でも定食屋の親爺の葬式でもやってるし
仮病が大事になって後に引けなくなるギャグ自体は面白いと思うんだが
色々首を傾げる描写が多過ぎてな
アレ銀さんが借金とかを踏み倒そうとして仮病→死んだふりで周り大騒ぎとかだったら
ほとんど同じ流れでも普通に笑えたと思うわ
神楽無視みたいな状態が長く続いた後でアレで、微妙に周り（銀さん、月詠、さっちゃん、
キャサリン、そよ姫、そして新八も）が本気で悲しんでいるように見えない展開をやるものだから
なんか作者が神楽死んでもいいと思ってるのかなっていうようにしか見えなくなって
（直前に完結篇で銀さん死んで皆あんな嘆いてたのに神楽は死んでもこの扱いか、っていうね）
とってつけたように急に神楽とお別れしたくないという銀さんと新八も芝居みたいで凄く後味悪かった
240：名無しさん：2015/11/10(火) 06:59:20: そよ姫もなあ…
デリヘル編でのキャラ崩壊にはがっかりしたからな
空知贔屓の番人のアンケ確保要員としてともに人気の兄とセットで出されただけにしか見えず
たった一度の登場でも愛されたキャラのよさは消え去った
スイカ回はフォローのつもりだったかも知れんがこれまたクソつまらない話に終ったし
贔屓以外のキャラなんてどうでもいいからそりゃそうだよな
241：名無しさん：2015/11/10(火) 09:17:12: 仮病回は沖田達が来る前から葬式の話で盛り上がってるし何より最初に葬式の話しだしたの銀さんなのに
何で沖田とそよ姫だけ悪いように言われるのかよく分からないし
はっきり言って登場キャラ全員印象悪くなったから空知があの話で何をしたかったのか困惑した
あと最後に自分で仮病だって気付いたならまだしも銀さんはあれだけ神楽と２人で話してたのに
神楽が喋るまで本当に死んだと思ってたんだよな　
普段妙に鋭くて他人の事情に首突っ込んでくるのにああいう時だけ気付かず最後は被害者っぽくなるのが気持ち悪いわ
242：名無しさん：2015/11/10(火) 09:36:16: にしても番人が長らく消えてから売上もアンケもさほど浮き沈みもなく安定してるのが笑える
でしゃばってる時は必ずドベってたしな
その度巻き添え喰らうキャラ達が不敏だった
243：名無しさん：2015/11/10(火) 15:42:21: >>241
>空知があの話で何をしたかったのか

神楽が憎たらしくてしかたなくてホントは○したいけど
アンケかせいでるキャラの一人だからそうするわけにはいかなくて
お得意の「ギャグ（冗談）だから！」でごまかしたようにしか見えなかった
いくら冗談に見せかけようとしても本音だだもれですよと

そのくせ好みの年頃になったらハーレムにくわえてやるって発想がまた気持ち悪い
244：名無しさん：2015/11/10(火) 19:18:11: 少年誌だし男の夢のハーレム展開はある程度は仕方ないと思っていたけど
信女→銀さんの頬染め展開にもう無理、と感じた。
ここまでアニメ化されたら絶望する。

つうかもうここから先はアニメは原作換骨奪胎で
オリジナル展開して欲しい。
245：名無しさん：2015/11/10(火) 21:14:37: ハーレム自体は嫌いじゃないけど銀さんなら若めに見積もっても20代半ば位の設定だろうし
20歳以上で両思いの本命女性キャラがいる訳でもなく俺そんなつもりないけど～スタンスの
男キャラが展開するハーレムって本気でどの層にウケているのかわからない
美女見ると飛び付いたり進んで自分から相手の胸や尻を触ったりするようなキャラなら
コメディ的な笑いどころもあって面白いと思うけど
ノリの良くないアラサー男ハーレムの良さがマジで理解できん
246：名無しさん：2015/11/10(火) 21:16:45: ハーレム自体はいいけどさー
元々のキャラの良さを根本から壊して魔改造化した女を侍らせるのがキツイ
主な被害者は散々言われてる月詠と信女だけどさ
初登場時は一見冷血に見えて上司を第一に想っている優秀な部下だったのに
回が進むにつれ上司ポイ捨てして最後は銀さんに助けを求める足手まといの無能にするの本当勘弁
銀さんがいないと何もできないキャラが好みなら最初からそういう設定で出せばいいのに
元々いた組織や慕ってた上司を消してまで銀さん教に入信させるの気持ち悪い
247：名無しさん：2015/11/10(火) 21:22:48: 元々いた組織や慕ってた上司がどうでもよくなるぐらいかっこいい銀さんってのが書きたいんだろうな
そよ姫ももうちょっと年がいってる設定だったら危なかったかもしれないな
248：246：2015/11/10(火) 21:25:30: あと近藤さんや坂本土方みたいな明らかに銀さんよりもかっこよくて優しくて包容力あって
社会的地位も十分ある男性がバカ電波ゴリラ変態扱いで世の女性から
総スカンくらってるみたいなのも嫌
銀さんはパチンカスニートでも世界中の男女からモテモテ
きもいわー
249：名無しさん：2015/11/10(火) 21:37:12: その気はないのにモテちゃう俺w
250：名無しさん：2015/11/10(火) 21:45:05: その気はなかったのに高杉の認識を変えた銀さんかっけー
その気はなかったのに桂の気負いを減らした銀さんかっけー
アニメ紅桜見て桂と高杉が先輩、銀さんが後輩で
桂と高杉が銀さんの成長に関わってると思った？
残念、銀さんが桂と高杉に絶大な影響を与えてます
桂と高杉が銀さんを特別視して持ち上げてもその逆はありません
銀さんはみんなの特別で誰よりも強く誰よりも業を背負う主人公なのです()
251：名無しさん：2015/11/10(火) 22:27:20: 桂高杉どころか松陽先生まで銀時と出会って生き方変えたみたいな勢いだから…
なんか銀さんと出会ったから寺子屋開いたみたいになってなかった？
どんだけなんだよ本当
252：名無しさん：2015/11/10(火) 22:29:54: 紅桜の頃は三人は同じ塾生とはいえどそれぞれ違うものを見てたって設定だったよな
それがいつの間にか高杉も桂もついでに先生も銀さんが一番で銀さんしか見てない気持ち悪い関係に
253：名無しさん：2015/11/10(火) 22:51:19: >>246
例えばハーレム入り逃れてる初期女キャラなんかは銀さんより新八神楽を常に気にかけていたり
普段メス豚でもいざという時は銀さんより幼なじみ真っ先に助けに行ったりするのにね
254：名無しさん：2015/11/10(火) 22:54:59: 誰も彼もに一番に思われて自分しか見てない状態なんて
当の本人がまともな神経してたら何百人ものストーカーにつきまとわれてるようなもんで
気持ち悪いやめてくれって思うよね
そんな病んだ状態が最高の状態だと思い込んでるあたりがマジで病んでる
255：名無しさん：2015/11/11(水) 00:03:46: 銀さんは子供の頃から完璧で絶対的な至上の存在ですってのがもう駄目だわ
256：名無しさん：2015/11/11(水) 00:41:17: コイツほどクソつまらない主人公も珍しいな
コイツ自身になんの魅力もないのに
神様の手でキャラ全員からコイツだけ特別視されるように最初から決定付けられてますってさ
素人でもこんな一辺倒な漫画か描かないわ
257：名無しさん：2015/11/11(水) 00:43:57: >>248
別に土方はバカ電波変態扱いされてないと思うんだが
それでも最近の扱いにはヘイト臭するけど
変態は沖田で電波は桂でしょ
しかもこのキャラたちが世の女性たちから総スカンって何？そんな話聞いたことないけど
お前の周りの奴だけだろ
つーかお前がそう思ってんだろ
正体バレバレだから
258：名無しさん：2015/11/11(水) 01:06:58: 誰だよwww
259：名無しさん：2015/11/11(水) 01:12:42: 今週のアニメの予告見る限り、さっちゃんが物凄い神楽ボコボコにしてて原作よりかなり脚色されてて辛いwww 葬式回の場合原作から酷かったけど、身体揺らしてただけなのをさらにアニメでオーバーにするから嫌だな、原作読んでない奴らから誤解されるような描写はしないで欲しい
あと気にしすぎって言われるかもしれないけど、今期のアニスタは銀さんとそのファンに気を使いすぎというか、銀さんのsage描写のカット率が凄い
例えば入れ替わりで土方と財布交換して、土方の「なんで俺がお前の負債背負わなきゃならねーんだ」っていうセリフまでカットするもんだから、銀さんがちゃんと自分の口座で借金返したって勘違いしてる人多かったし
銀さん云々の前にセリフカットが増えたのかね？
あと不快だったのが、晴太のお弁当回で、日輪と喧嘩した晴太君が家でしてる時に夜中の吉原にお妙と九ちゃんが遊びに来てたっていうのがね… 原作にそんなシーン無かったのに何がしたいのかよく分からない
仮にも未成年なのに
260：名無しさん：2015/11/11(水) 01:14:21: 最初からこんな銀さん一辺倒な漫画だったら絶対に短期打ち切りコースだったと思うわ
261：名無しさん：2015/11/11(水) 01:21:45: 批判避けなのかは定かじゃないが
最近明らかに住人でもないお客さんがここに混じって住人ぶったり特定ファン装って
頓珍漢やらわざとらしい愚痴があるなとは思う

銀さん特別視は周囲のキャラの義務ですか？と言いたくなるくらい
必ずぶっ込んできてるけど
毎度の事やりすぎてて銀さん自体の迷走に繋がってると何故分からないんだか…
他に及ぼす影響とか丸無視でフックや設定付けまくり、似てるシリーズの連続
立場や背景はみんな多種多様なのにも関わらず常に及ぼす影響力
自己投影ありきのキャラみたくなってる
逆に言うと今の銀魂は銀さんに自己投影しないと楽しめなくなってるね
桂の過去にも影響与えましたシリーズをぶち込むとは思ってたけど
初期から続いてる定番の名前弄りギャグネタを引っ張り出して銀さんのお陰は流石にないわ…
262：名無しさん：2015/11/11(水) 02:09:49: 先生と高杉と桂とあと坂本か
銀さんと過去一緒にいたことあるってだけでマンセー要員回避不可能なのがマジで可哀想
過去の敵キャラも白夜叉マンセーに使われるだろうから三ツ目も回避不可能だな
いかに白夜叉銀さんが素晴らしいか説明して盛大に倒される為だけに生み出された敵キャラ
すげー可哀想
263：名無しさん：2015/11/11(水) 04:42:34: >>259
今期のアニスタは過剰な暴力描写が増えたよ
動いて欲しい・何か入れて欲しいシーンは全く動かない・原作と変わらないのに
原作で一発殴ったシーンでしつこく基地外みたいにボコボコ殴ってたり何度かしてる
アレ面白いと思ってやってんのか…と思うわ
なんか銀魂のアニメ始まった時のオリジナルのブッ込み方の「それ面白いと思って
やってるの？」感が蘇えったというか、戻ってしまった感じ
スタッフがほぼ一新されたからそこは仕方ないのかもね
264：名無しさん：2015/11/11(水) 20:27:27: じゃあテレビはNHKでも見て新聞の四コマでも読めば？
265：名無しさん：2015/11/11(水) 20:56:55: おそ松みててもアニメはあの監督＋こなれたスタッフだったから
神がかった面白さが出てたんじゃないかと思う
今期は1話のののたんパロは面白く見てたけどそれ以降は……
266：名無しさん：2015/11/11(水) 21:35:26: おそ松とか糞つまんね
267：名無しさん：2015/11/11(水) 23:03:39: おそ松のあの清々しい程の媚びはスタッフ達も暗黙の了解でしょ
銀魂よりやりやすそう
268：名無しさん：2015/11/11(水) 23:38:01: アニメの話もいいの？
声優だけど杉田の方が子安より演技上手いとか謎の主張したり
動画や実況で杉田キャラが出たら銀さんwww銀さんwww言い出す奴らがウザい
恥ずかしいからやめろマジでってなる
269：名無しさん：2015/11/12(木) 00:09:41: 信者さん達って銀魂まっったく関係ないアニメでも中の人同じってだけで
銀魂ネタで延々勝手に興奮しまくって迷惑かけるからな
だからこれだから銀魂は銀魂信者またかよってどんどん嫌煙されてく
他所で大騒ぎして布教してるつもりか知らんが
誰も得しないし誰にとってもクソ迷惑なだけっつうね
270：名無しさん：2015/11/12(木) 00:22:13: 血界戦線とか信者の出しゃばりようが酷かったわ
271：名無しさん：2015/11/12(木) 00:42:25: 酷い奴だと同じ声優ってだけで銀魂キャラと重ね合わせたり比較したりする
ついでに別アニメでいつものOPと違う事をすれば銀魂かよ、銀魂の方が凄い
昔の漫画やアニメのパロやれば銀魂で見た、銀魂のパクリかよ
銀魂でやるパロやパクリは大好物だけど他作品のパロにはめちゃくちゃ厳しい
272：名無しさん：2015/11/12(木) 02:42:32: 変なスレ立てたり荒らし来てるから４264見てると266も267も同一犯かもしれないけど
流石に他の作品の悪口（と受け取れる言い方）は別スレでやってくれないかな
他アニメに迷惑かける信者の愚痴はともかくとして
273：名無しさん：2015/11/12(木) 15:24:54: 監督が同じだから仕方ない
274：名無しさん：2015/11/12(木) 19:19:26: まあ他アニメに迷惑かけてるとしても、そんなの別に272が言うことでもないからな
ここで作品の愚痴言ってる時点で同類なんだから
つうかつまらんこというからスレとまっちゃったじゃん
275：名無しさん：2015/11/12(木) 20:08:10: バレが来るまでスレが止まる事なんて今まででもあったけどな
とりあえず今愛染香アニメ化なし確定で例の基地荒らしが荒ぶりまくってて
アンチのせいで愛染香篇が飛んだとでも思ったのか番人アンチ叩きとアニスタ叩きに必死だから
一連の変なレスもその一環なんだろうなというのはわかる
276：名無しさん：2015/11/12(木) 20:12:26: 話もだが空知の絵の劣化が止まらないな・・・
277：名無しさん：2015/11/12(木) 20:12:57: おそ松は見てないが一話をDVDで収録しないという話題で
銀魂はもっとすごかった！銀魂だから許された！とかいう意見は凄かった
あれ正味ネガキャンだと思う　過去の罪を掘り返して現在放映分も厳しく見られる
278：名無しさん：2015/11/12(木) 22:10:54: >>275
アニメバレスレで暗殺篇叩きとアニスタに愚痴愚痴言ってるのは番人厨だよなぁ
てかアンチに責任なすりつけんのは流石に痛すぎだろ
てか番人回が不評なのは最早アンチ云々関係ないのにな
279：名無しさん：2015/11/12(木) 23:15:34: 主人公サイドの女性キャラが現在進行形で売春斡旋業をしていて
その売春窟に違法薬物が蔓延していて
女性キャラの友人がガチの売春婦で薬漬けで
女性キャラが楽しく遊びながら売春斡旋業をしている間もずっと
まさにその斡旋下でガチで意に染まぬ売春をしていたとか
アニメに出来るわけないだろうがアホか

少年ジャンプに載っただけで既に黒歴史だわ
あの漫画家には何の倫理も期待してないが
編集はあの漫画家と一緒になって少年ジャンプの歴史に泥を塗ったんだよ
280：名無しさん：2015/11/13(金) 00:10:51: つい先日に女子中高生の援助⭕⭕率のニュースをしてたくらいだから
吉原話やったらヤバイどころの話じゃなくなるだろうな
281：名無しさん：2015/11/13(金) 00:26:23: >>276
昔のがまだ下手くそなりにキャラの顔とか描き分けてた気がする
来週の画見たけど髪とか違うだけでまんま銀さんだし
この戦いで桂スゲーと見せかけといて
坂本戦銀さん戦って重ねるごとに前のよりこっちのが凄い前のより銀さんのが強いって感じで
銀さん超強いやりたいが為にまたアホな他sageやらかしそう
せっかく珍しく銀さん以外の戦闘なのに桂戦も坂本戦も楽しみたいのに
後に続く銀さん戦でどんなsageやられるかと思うと億劫になってくる
282：名無しさん：2015/11/13(金) 19:23:41: >>276
お前の頭の中の劣化よりマシだわ
283：名無しさん：2015/11/13(金) 19:25:43: 桂、手首折れて大怪我してるし虚と戦わせるつもりないだろ…
坂本も負傷コースかなこれは
284：名無しさん：2015/11/13(金) 19:56:34: 桂坂本は苦戦したのに銀さんは余裕で倒せましたスゲー展開くる？それは流石にないか
285：名無しさん：2015/11/13(金) 20:09:00: 悲惨な過去と葛藤()を長々とやりつつバトル自体は圧勝とかのいいとこ取りだろうな
286：名無しさん：2015/11/13(金) 20:09:26: >>280 なにが？
あれが法やら罪に触れるならどの漫画もヤバくね？
つか、お前の頭がヤバイよヤバイよ
287：名無しさん：2015/11/13(金) 20:12:54: 刀も手首も折れたなら桂は実質航路送り確定みたいなもんだな
288：名無しさん：2015/11/13(金) 20:26:37: 所詮主人公様の前座に過ぎない
他キャラageからのそんな凄い他キャラよりももっと凄い銀さん！銀さん最強！カッコイイ！がやりたいだけ
銀さん以外は全て銀さんを持ち上げ銀さんの活躍を盛り上げるだけの道具
銀時さん銀時さんってうすら寒いマンセーしてた例のモブと桂坂本に根本的違いはない
空知の基地外じみた偏愛ぶりと編集の無能ぶりにはもう溜息すら出てこなくなった
289：名無しさん：2015/11/13(金) 20:29:15: じゃ読むなきゃいいじゃん
馬鹿じゃない？
稲中でも読んでろよ
290：名無しさん：2015/11/14(土) 00:38:45: さすがに今回は桂の航路送りはないとみてる
虚の前に松陽の弟子三人並んでないとさすがに不自然だからな
ただどこまで活躍させてもらえるかはわからん
空知は基本銀さんと他キャラ１名くらいしか動かせない
291：名無しさん：2015/11/14(土) 00:51:59: 虚の前に弟子３人勢揃いさせるけど
どうせ銀さんとそのお供とか銀さんのオマケとか銀さんのお飾りとか銀さんの背景とか
そんな扱いだと思うわ
桂も高杉も虚と一対一の会話すらさせてもらえるかどうか…
292：名無しさん：2015/11/14(土) 03:15:02: 流石に高杉はさらば篇の信女程度の会話はあるんじゃないかと思ったけど
考えたら虚は信女は部下だから覚えてるけど高杉の事は覚えてないんだった
293：名無しさん：2015/11/14(土) 10:31:19: 虚と高杉スルーまじでありそうで怖い
でもあれだけ先生先生言ってた高杉も既に銀さん教信者だし先生の正体に
特にショック受けることなく終わりそう
294：名無しさん：2015/11/15(日) 01:22:13: 銀さん以外マジでどうでもよくて何もしないからな空知って
あんだけの過去あるのに桂に目の前の朧のことスルーさせたり
虚に至っては遠目で見えちゃった虚の顔に驚愕させたりとか
漫画なんだから台詞なくともたった一コマだけでいくらでも描写のしようあんのに何もしない
高杉は銀さんにやたら執着してるキャラにされたから
虚の正体にビックリ！高杉ショック！ピンチ！そしてそれを颯爽と助ける銀さんカッケー！
って感じでアホみたいなピエロにされそう
銀さんと古馴染みになっちゃったが為に別ベクトルでとことん利用される高杉も桂も悲惨すぎる
295：名無しさん：2015/11/15(日) 02:49:30: >>294
これまじでやりそうw
とりあえず銀さんとバトル描写やるのに格下だと盛り上がらないから高杉は全くの同格にしよう！からの
でもやっぱり銀さんはリーダー格であって欲しいからアピール入れとこ！みたいな感じでな
いい感じで3対1の戦いになったとしてもトドメは銀さん
虚の最期の言葉は銀さんに向けて集中
この辺りはかたいな
296：名無しさん：2015/11/15(日) 03:27:52: やーめろやーめろ
読む見るやーめろ
やーめろやーめろ
愚痴言うやーめろ
何年にも渡り愚痴するぐらいなら読む見るやーめろ
297：名無しさん：2015/11/15(日) 07:41:41: >>295
あーなんかありそうだわ
銀さん高杉桂で最初は見栄を切るけどいざバトルになったら
高杉桂早々に簡単にやられて新八神楽化
身動き出来ずに一人で闘う銀さんを見つめて名前呼び機
298：名無しさん：2015/11/15(日) 14:46:38: 松陽の首チョンパ前も大体そんな感じだったんだろうな
299：名無しさん：2015/11/15(日) 20:23:35: 名前呼び機ワロタ
300：名無しさん：2015/11/16(月) 21:28:45: 変なスレが並んでたから一応ageとく
301：名無しさん：2015/11/17(火) 04:11:51: 桂はずっとそう言い続けてきたんだから「桂」として
そして仲間を思う将として
かつ侍の剣の力で勝ってはいけなかったんですかね

いくらでも出来たでしょう
桂家のいいエピソードを入れて「桂だ」と敵に立ちはだかれば
これまでの「ヅラじゃない、桂だ」にも繋がったし

爆弾で仲間は無事逃げたーで済まさずに
敵さんにもう少し賢くなってもらって
「ふふふ、今ごろは俺の部下が先回りして云々」
とやってもらって
桂は仲間を心配して仲間に敵の罠を知らせに行くために
より早く敵を倒さねばと思って敵と戦い
そのことでより強くより力を発揮する方が
「俺が今考えたキチガイ目のキャラクターが独りで戦う故に強くなる」
とかよりもずっと桂らしいでしょう
それにそもそもそういうのが侍の強さだったんじゃないんですか

「桂」として生きてきたのも逃げの小太郎も将としての桂も
全部今までの桂でしょう
それ全部否定してどうすんですか
ここ一番の見せ場でむしろこれらを全部使って勝たないでどうすんですか

それと地球人の桂が春雨の団長をやってる肉体派の天人に
頭突きで勝つってのは話としてNGだと思いますよ
ブラックジャックが実は医師免許持ってました系のことだと思います
302：名無しさん：2015/11/17(火) 06:32:10: >>297
銀さんと桂どっちも高杉のとこまで辿り着くかもしれんが
高杉起きたところで寝たきりからの目覚めだから戦力外だし銀さんと桂も満身創痍だろうし
とてもじゃないが虚と戦えない状態になってそう
なのに我らが銀さんだけは立ち上がるよ！銀さんカッコイイ！って盛りまくりそう
３人ってとこが重要だったはずなのに
いざとなったら銀さんだけ一極集中大活躍って今までと全く同じ手口でやらかしそう
303：名無しさん：2015/11/17(火) 08:03:02: 空知にはもう何も期待できないよね
これからの展開もきっと皆が予想してる通り銀さん銀さん銀さんだと思うわ
304：名無しさん：2015/11/17(火) 09:53:11: 桂の戦闘と掘り下げに３週って今の空知基準で考えたら奇跡みたいなもんだけど
いざ銀さんと三ツ目の戦闘始まったらここぞとばかりに力入れそう
戦闘もだしひょっとしたら戦争中に三ツ目と戦った時の回想まで交えてマンセーして
少なくとも２ヵ月くらい銀さん一色で話の進行ストップするかもしれん
神楽たち？知らねって感じで
305：名無しさん：2015/11/17(火) 16:33:13: >>301
いきなり石頭だからとか言われてもな
306：名無しさん：2015/11/17(火) 16:56:33: 桂が天涯孤独、高杉が現状に不満を持ってた子供になったのは何でかなと思ってたが
桂と高杉が家庭と環境に恵まれてて精神的に余裕があったら
銀さんに影響を受けることはなく逆に影響を与えるキャラになってたからそうなったのかと思った
『弱い所があって銀さんがきっかけで変わりました』をやるためには
恵まれないキャラにするしかないもんな

銀さんが孤児らしい荒んだところがないのも
『桂と高杉に出会い心が救われたことで銀さんは成長しました』じゃなく
『銀さんに出会い心が救われたことで桂と高杉は成長しました』したいからじゃないのかと思ってしまう
銀さん=松陽＞＞桂、高杉にしたいんだろうなと
307：名無しさん：2015/11/18(水) 07:34:23: >>306
銀さん=松陽＞＞桂、高杉でさえなく
銀さん＞松陽＞＞＞桂、高杉じゃない？
松陽でさえ「銀さんに救われた」になりそうだ
すでに拾ったのか拾われたのかなんて台詞も言わせてるしな
308：名無しさん：2015/11/19(木) 20:13:01: 来週の掲載順位ドベ4…
309：名無しさん：2015/11/19(木) 20:35:58: 女キャラが近くにいると男キャラが割りを食って活躍できなくなるパターンだけはやめてくれよ
310：名無しさん：2015/11/19(木) 20:40:07: はみ魂番外編と称して今の長編の解説を
「…え？今の「銀魂」話が難しいって！？ならココを押さえとけ！的ポイント紹介！！」だもんなあ
それも二回も
アンケが悪いのかもね
311：名無しさん：2015/11/19(木) 22:00:50: 「難しい」というより「どうでもいい」だな
312：名無しさん：2015/11/19(木) 22:47:00: 難しいんじゃなくて話の筋を理解しようとする気が起きないの間違い
313：名無しさん：2015/11/19(木) 22:52:36: そ　れ　だ
314：名無しさん：2015/11/19(木) 22:53:34: ぶっちゃけ今の本誌流し見状態だわ
枝分かれした部分終わって長編の筋部分が進んだら起こしてねって感じ

桂の過去周りは見たけど、敵がぽっと出過ぎて戦闘面での気持ちとしては正直白けた
もっと前にやるとか、敵を阿伏兎のような出し方させておいてここで決着付けるとか出来なかったの？

坂本と陸奥はギャグっぽいし正直どうでもいい　つか坂本陸奥編で陸奥は十分やったのにまたやんの？
流れ停滞気味の中今更何やるんだよ…というか坂本がまた陸奥の割食いそうな予感がする
坂本と桂高杉の過去描写なら見るけど陸奥いる時点で攘夷時代過去路線薄そうだしな

解説ページまた入れたのは話に付いて行けない意見出てるからじゃないの？
脱線も凄いし
アンケドベ４だけど打ち切りと位置固定除くと実質ドベ２だね
休載のせいなら今週も低位置にいるはずだし明らかに中身で落としてるよ
ギャグ入れて回復と思っての事かもしれないけど
その落ちた辺りの反映がまさしく烙陽着いてからギャグで１話使ってた辺りだろ…
315：名無しさん：2015/11/19(木) 23:04:50: ・坂本陸奥編ですらアンケ微妙だったし流れが止まってる状態で坂本陸奥やられても回復の望み薄い
・銀魂話題としても桂過去と戦闘が話題になってるだけで長編としての話題はそうでもない
・高杉と神威掘り下げ関連待ちの人は待たされまくりで既に脱落、または来るまで興味なし
・坂本陸奥の後はトリの銀さんが控えてて長丁場確実→銀さん戦闘は基本アンケ毎回取れない

桂関連で回復出来なかったらヤバイ
その桂過去も銀さんマンセーで空知モチベ保ってたようなものだったし何だかな
316：名無しさん：2015/11/20(金) 00:10:09: 本誌流し見状態同意だわ
見たい話を見せてくれずに銀さん銀さん銀さんで飽きるし
後出し設定ぽっと出キャラに魅力を感じないし
最後の最後で余計なことしやがってって感じ
317：名無しさん：2015/11/20(金) 01:13:47: 春雨なんて昔から出てたんだから神威以外の師団長クラスも前もって顔出しして準備しておいて
対戦カードとなる桂や坂本と因縁の一つでもつけておけば
完全後出しジャンケン組織な見廻組や奈落なんぞより決着が盛り上がっただろ
銀さんはじめ贔屓に力入れすぎて桂坂本や春雨をずっと放置してきた空知の怠慢でしかない
敵に興味持て無さ過ぎて名前すら覚える気ないわ
上でも言われてるけどはみ魂言い訳も『難しいかな？』じゃなくて
『後付けで出て来た設定やキャラを覚える気ないほど興味ない』だけだよ

正直言ってあれじゃ昔から存在していた設定が後出し設定や組織の正当化と
何よりも上に位置してるという印象付けの踏み台になっただけだ
桂過去と戦闘描いて来なかったからポッと出相手に無双して過去混ぜて誤魔化してるだけ
春雨だけでなく龍脈設定も松陽先生も虚とかいう後付けありきでおかしくなった
夜兎も完全に攘夷要素の踏み台でしかなくなったしな
攘夷も攘夷で銀さん引き立てるために残りのメンバー使われてる状態

信者達はポッと出のキャラを一生懸命褒めてるけど他で敵単独で話題になってるの見たこと無いわ
外部感想見ても桂の過去や戦い方で何とかなってるだけだ
318：名無しさん：2015/11/20(金) 20:27:25: 今なんで戦ってるんだ？がジャンプ読者多数の認識かもね
もう1年以上シリアス長編やってるからな
自分は銀魂にバトルとか期待してないから元の平常話しかまともに読んでないけど
もう戻らなさそうだな　待っても無駄か
319：名無しさん：2015/11/20(金) 20:31:00: 一応銀さん以外は明確に戦う信念あって戦ってるけど
主人公だけが超中途半端で宙ぶらりんだから今これなにしてんの？って気分になる
320：名無しさん：2015/11/21(土) 08:49:44: 今日発売のジャンプを読んだら

・アニメの宣伝に１ページ使って「12月2日（水）より新シリーズ！！「将軍暗殺編」に突入！！」
・コミックスの宣伝に見開き２ページ使って「56巻～58巻でも楽しめるからぜひ！！」

アニメのほうは「人気キャラ総出演！新キャラも登場！！」とも書かれてる

（ひと続きの）長編にアニメもコミックスもこんなにPRしてもらったことが今まであったかいな？と
そしていろいろと“冴えない”のかなと思う

さすがの空知も愛染香編までの数年とは違って将軍暗殺編から「人気キャラ総出演！」だけは頑張ったんだけど
いかんせん動かし方がなあ

もう手遅れという気がするばかり
321：名無しさん：2015/11/21(土) 09:11:14: 掲載順といい相変わらず末期感漂ってるな
322：名無しさん：2015/11/21(土) 09:35:33: こういっちゃなんだが掲載順位には場末感が漂うよな
まるでどんなに不評でも作者が意地を張るかのごとく出し続けたどこぞの悪所のよう
あれのどこが桃源郷？と言いたくなるあのしょぼさ
323：名無しさん：2015/11/21(土) 10:12:11: 今ジャンプでやってる長編を誰も〇〇編って名付けて呼んでくれない時点で読者の反応悪いんだろうなあって感じ
長編の印象が漠然としすぎて誰と何を目的に戦ってるのかもよくわからないし
はみ魂が必死に解説してるけど読者は興味ないから銀魂日常ギャグ回また来たら起こして状態になってる
324：名無しさん：2015/11/21(土) 11:27:57: ザクがどうのこうのとガンダムネタがしつこくてちっとも面白くない
どうしてああいうところでつまらんギャグをするかなあ
基本的にシリアスは人気ないからとにかく何でもいいからギャグを入れなきゃ！とでも思ってるのかね
これって紅蜘蛛編が爆死して以来数々のシリアスで見られる空知の悪癖のひとつなんだよ

せっかくの坂本回だというのに扉絵じゃ全身が小さくて短足で目立つは背景の龍ばかりだし
325：名無しさん：2015/11/21(土) 11:39:26: よそで今ギャグ全くなしのつまらんシリアスが続いてるって言われてたが
笑えるかどうかは不明だが一応ギャグはやってるんだよな
ただ長編シリアスに紛れ込んでるからギャグを求めてる人を呼び込めないっていうか
そのためだけに苦痛なシリアスを読めないというか
ギャグは一応長丁場シリアスの息抜き？みたいな感じか
しかしストーリーをさっさと進めろって感じだな今は
引き延ばしにつまらんギャグが使われている
326：名無しさん：2015/11/21(土) 12:55:04: 自分はシリアスいらない派だけど、とりあえずギャグ入れとくかみたいなここ数年のやり方はイヤだわ
そのキャラならではのギャグだから面白いんであってガンダムだドラクエだDBだワイドショーだやるだけじゃつまらないんだよ
ツッコミもギャーギャーうるさいだけで、ただでさえゴチャついた画面を見辛くしちゃってるし
シリアスはぽっと出の敵とイミフな戦い、ギャグはノルマのように入れてるだけでキレがないとかそりゃアンケ取れないわ
327：名無しさん：2015/11/21(土) 13:21:27: ギャグにやたらと風俗ネタを入れるのも嫌
汚すぎて笑うどころじゃない
嫌悪感しかおぼえない
328：名無しさん：2015/11/21(土) 13:41:36: アニメも原作も吉原要素・アレの失敗を教訓に努力してるのは感じられるけど果たして…
329：名無しさん：2015/11/21(土) 17:59:38: 将軍暗殺編も面白かったのは最初だけで銀時と高杉のわけわからん殴りあいと厨二ポエム見なきゃならんと思うとウンザリする
松陽のおかしな設定もあの編からついたしな
とりあえず自分は見る気が全くしないな
330：名無しさん：2015/11/21(土) 18:04:37: 失礼あげてしまった
331：名無しさん：2015/11/21(土) 19:24:01: 坂本陸奥コンビも脳筋かあ
本当にワンパタなんだな
桂も結局銀さん乗り移ったみたいなバトルだったし
壁ドーンくるっと回って血しぶきドバー
厨2ポエムでパッチギ決めてキチスマイル飽き飽き
332：名無しさん：2015/11/21(土) 21:18:17: 坂本は攘夷志士としてのまともな掘り下げがなく、あってもギャグで済まされてたから
志士時代の坂本単独ないしこれまで絡みが薄かった桂や高杉との過去が明らかになるなら真面目にに読むけど
そうじゃないのなら坂本パート読む価値全く無いな
今求めてるのはギャグじゃ無いんだよ
到着してからギャグで１話丸ごと使ってたのもそうだけどギャグ入れないと読者の気引けないと思ってるのかもしれないがそうじゃないんだよ…
長編続きで早く進めって話なのにとかシリアス中にギャグやられても緊張感なくすだけ
陸奥との関係とか陸奥編で坂本を踏み台にする形でもうやったし
正直色んな物が控えてる今にやられても中弛みするだけ

今週は絵だけパラ見して終わった位どうでも良かった
今章入ってから一向に話進まないなら読まなくても良いやと周りでは読み飛ばししてる人も結構出てきてる
いくらはみ魂で解説しても、分かりにくいじゃなくて虚やポッと出キャラの新要素関連に興味持ってもらえてない
話進んだら読むから終わったら起こして状態になってるよ
333：名無しさん：2015/11/21(土) 21:40:14: 高杉と組んだ後の神威の話でもやって春雨の顔見せとかやっとけばよかったのに
アンケ落とすような御贔屓話やる暇があったらそういう伏線話をちゃんとやっておけと
334：名無しさん：2015/11/21(土) 21:46:18: もう殆ど興味なくてバレ見てないから本誌見てびっくりした
ドベ4www
はよ終われよw
335：名無しさん：2015/11/21(土) 21:48:53: 10年以上連載しててコミックス60巻越えて、初めて桂と坂本のまともなバトルって遅すぎるだろ
336：名無しさん：2015/11/21(土) 22:15:35: 伏線やっとけってよく言われてるけど、そもそも今まで何も考えてなかったし考える能力もないのが事実だと思う
後付でキャラ改悪する、ぽっと出に重要な役割らしきもの持たせる、それでまた考えつかないから後付するの悪循環
337：名無しさん：2015/11/21(土) 22:38:54: はみ魂読んでも銀さんの目的全然分かんないし新八がなんかオマケ扱いだし
釣ってるはずの高杉神威がその他扱い…
今週は扉絵坂本が背景に埋もれてる
部下の命の危険があるかもしれないのにギャグで中弛み
来週もし坂本の過去回想があったとしても高杉桂との絡みではなく
白夜叉がどんなに凄かったか
坂本の中で銀さんがどんなに偉大な存在かをやりそう
高杉の坂本との初会話も松陽先生のときと同じで銀さんマンセーの話題にされそう
338：名無しさん：2015/11/21(土) 23:11:24: 中の人が冗談で出番はあるのかって言ってるけど、本当にないから笑えないよ…
339：名無しさん：2015/11/21(土) 23:33:00: この長編で一体何したいのかが分からなくなってきてるのもドベ原因のひとつだろうな
いくら待っても待っても釣りエサ来ない状態だし

普段は神楽と一まとめ扱いで引き立て要員か邪魔になると退場要員だったけど
暗殺の途中から・さらば・今回と比較的役割あった(信女マンセー要員含む)神楽に比べ
敵方と因縁なく役割も与えられず一応メインキャラだから同行させてるだけって印象＞新八
動かす気ないなら無理に出さない方がいいんじゃないの
出すのが義務でノルマ扱いしかないなら今の銀魂だと描かれない方がよっぽどマシだ

暗殺編に向けての阪口さんのコメント読んだけど本当にシャレになってない…
新八の扱いは暗殺・さらば・途中とはいえ今回の内
あれでも一番マシなのが暗殺編なのにコメントが悲痛で可哀想になった
340：名無しさん：2015/11/22(日) 04:33:38: 面白いかはさておきヅラも坂本もギャグやってるけどこれで銀さんだけキメキメだったらどうしようw
341：名無しさん：2015/11/22(日) 06:27:06: 暗殺篇は早々に将軍（身代わりだけど）の斬首があって衝撃でこの後どうなるの？で引っ張れたし
さらば篇も近藤さんの首（夢だけど）があって衝撃と真選組どうなる？で引っ張れた
でも今回は読者がどうなる？ってなる要素が少ないんだよな
バレスレで一人、ずっと「今のになってから展開早くて凄く面白い！息もつかせぬ展開！」
と必死に何度も言い募っているのがいるがディープな攘夷好きならともかく
ライトな一般読者はなんか知らん連中ばっかり出て来て何のために闘ってるんだっけ？ってなるし
気になるのはせいぜい星海坊主と神楽の事なんだが前者は阿伏兎と闘いもせず傍観決め込んでるし
後者はとっくに着いたはずなのに行方不明で二人の懸案事項である神威は航路に出されてる
虚が何しにここまで攻めて来たのか何故坊主と対立しようとするのかもわからない
アンケ落ちるのは自然な成り行きだと思う
342：名無しさん：2015/11/22(日) 10:36:55: >>340
やるんじゃない？
桂戦坂本戦で大好きな銀さん出せなかったフラストレーションこれでもかと爆発させてきそう
気持ち悪いことこの上ないが
銀さんヤバい超カッコいいさすが銀さんハァハァハァハァみたいな
誌面から空知の鼻息聞こえてきそうな激マンセー激アゲ超キメッキメ中二ポーズまでやらかしそう
しかもそれ何週もやってせっかく桂戦坂本戦で上がったアンケ全部台無しする
343：名無しさん：2015/11/22(日) 17:31:43: 銀さんバトルは宣伝しているアニメ暗殺篇が始り銀魂に脚光が集まると予測している時期に調整してそう
アニメ暗殺篇突入記念Cカラーとか貰って、護るものがなんたらみたいなあおり文とともに銀さんピン
(桂も坂本も扉絵描いてやったからいいだろみたいに)
年末年始本誌もアニメも銀さん銀さん銀さん
344：名無しさん：2015/11/22(日) 18:18:01: 氏ねばいいのに。
毎日毎日365日飽きることなくワンパタアンチ…
リア充じゃなきゃ毎日毎日飽きもせずしないよ。
作者、編集部に直接言わんでこんなスレ作ってまでやる事？
終われ終われ言う前にお前らが人生諸共終われ。
アンチしか出来んお前らの人生クソつまらなそうだな。
リアでも人を妬み嫉みが激しいだろうな。
ネットの世界でしか生きていけなさそうな廃人なんだし無駄な存在。
345：名無しさん：2015/11/22(日) 18:37:55: 信者の特攻もワンパタやな
346：名無しさん：2015/11/22(日) 19:09:54: 気に入らないなら作者や編集部に直接文句言うのが当然なのか
信者って怖いな
347：名無しさん：2015/11/22(日) 20:54:00: さらば篇の間はさぞ作者や編集部に文句言ったんだろうな＞特攻信者
348：名無しさん：2015/11/22(日) 22:16:18: スルーしなって
349：名無しさん：2015/11/22(日) 22:35:28: スルースキル0
同じ人なんだろうけど
煽りに対して食いつき過ぎ
あ、連絡スレで管理人に泣きついたところで相手にされてないからスルーできないのかw
350：名無しさん：2015/11/23(月) 02:16:54: 誌面から鼻息聞こえてきそうクソワロタ
確かにそう思われるように描写してきたからな
351：名無しさん：2015/11/23(月) 18:02:14: 長文で愚痴らせてもらう

陸奥に夜兎設定ついてから今まで好きだったのに、どうでも良くなってしまった
折角の坂本龍馬が元ネタのキャラの相棒がオリキャラ宇宙人って勿体無い…
初登場時の坂本の意を汲み部下に的確な指示を飛ばす優秀な副官だった陸奥を返してくれ
格闘が最強クラスの種族で銃も使えて前線で戦うキャラとかくどい
後方支援担当で良かったんだよ、そこまでの戦闘スキルはいらなかったよ
坂本と同郷の商人で良かったじゃんか
最近は顔立ちが幼くなってるし初登場時の面影ゼロで誰だコレ
前回の(坂本)陸奥篇を読んで坂本と陸奥のカップリングとやらに萌えた人は楽しいんだろうが
ギャグは寒いし違和感を感じるばかりだし面白くない
352：名無しさん：2015/11/23(月) 18:54:16: 空知ってつくづく初期キャラの良いところぶっ潰す後付け好きだよな
ここまで来るとわざとなんじゃないかと思う
353：名無しさん：2015/11/23(月) 18:58:14: 女キャラは魔改造後付け爆盛り処女設定追加ハーレム入り
男キャラはヘタレ役立たず無能に改造航路送りもしくは殺す
なんだかな
354：名無しさん：2015/11/23(月) 20:33:17: 最初っからこんな偏向気持ち悪い漫画だったらスルー対象だったのにな…
よくもまぁ大西いなくなっただけでここまで劣化できたね
空知の元々の作風が表立ってきただけなんだろうけども
あと天狗になったせいで副編集長だろうが担当だろうが誰の助言も聞かなくなった
そのくせなんでもかんでも人のせいにして
売り上げ下がってきたら今度は病気アピールしてお願い単行本買ってねってさぁ
なんだろ…汚いというかなんというか
355：名無しさん：2015/11/23(月) 21:33:49: 内部事情よく知ってるな
妄想やら勘やらでよくもそこまで言えるよ
ストーカーなの？
盗聴器仕込んだの？
356：名無しさん：2015/11/23(月) 21:50:17: キャラ目当てで読んでるファンが減ってるのに
9週連続バトル(予定)って正気か？ただでさえ飽きてるライト層がもっと飽きて読まなくなるぞ
357：名無しさん：2015/11/23(月) 21:55:47: 戦闘自体が珍しくてアンケ稼げる桂と坂本は３週ずつくらいでケリつけるだろうが
銀さんにはアホほど時間かけそう
358：名無しさん：2015/11/23(月) 23:55:17: 9週連続バトルもなにも
もうずーっとバトルバトルやってるよなあ…ここ2、3年ずっと
ライト層はとっくに飽きて離れてるから
はみ魂で必死にあらすじアピールしてるが
359：名無しさん：2015/11/24(火) 00:57:36: アニメは12月から厨二劇場が始まるし本誌も坂本戦が終われば銀さん劇場が始まりそうだしテンション駄々下がり
360：名無しさん：2015/11/24(火) 01:22:56: バトル続きでも燃えるバトルならいいんだけどね
空知のバトルは最終的に最強主人公様の銀時マンセーするための演出に過ぎないからつまらないしどうしたって飽きる
361：名無しさん：2015/11/25(水) 21:34:32: >>255
完全同意
自分の寺子屋の過去で主人公が無理になって拒否反応をおこすようになったわｗ
昔の銀魂は面白かったのにな…10年以上も続くと悪い意味で変わってしまうんだな
362：名無しさん：2015/11/25(水) 21:37:46: ×自分の
○自分も
ごめん、字間違えた
363：名無しさん：2015/11/26(木) 17:26:01: さらばまでは必然性のあるバトルしかなかったのに今回の長編に入ってからわざわざ新キャラ用意してるんだよね
いかにも坂本と桂の見せ場考えるの面倒だから専用のキャラとかっこよく戦わせてあげるからいいよね
高杉や虚朧みたいなメインメニューは銀さんがいただくからねという安直な目論みを感じる
364：名無しさん：2015/11/26(木) 18:10:58: 巻末コメント見るにこの長編アンケ悪そうだね

>>363
その新キャラとのバトルすらなく森の中を彷徨ってたイメージの土方、近藤、斉藤は本当に扱い悪かったな
365：名無しさん：2015/11/26(木) 18:56:55: 坂本本人というより喜々の掘り下げメインなのか
坂本はとことん扱い悪いな
366：名無しさん：2015/11/26(木) 22:01:33: もっさんの特徴というか良いとこって全部銀さんが横取りしてるとこあるから
あんま掘り下げられないんだろうなって思う
やるとかぶるから
367：名無しさん：2015/11/26(木) 22:07:57: 喜々まで実はカワイソウな人展開はまさかないよね？
佐々木が実は近藤さんに憧れてた、みたいに将ちゃんに憧れてた、羨ましかったとかじゃないよね？
まさかまさか坂本を通して銀さん信者になるなんてないよね？
368：名無しさん：2015/11/27(金) 01:10:34: >>364
強キャラなのにギャグで使った後は気絶させられた斉藤は本当に酷かったな
新八とまとめてモブ扱い+足引っ張り描写ばかりの山崎も酷かったけど
バトル中心展開では見せ場が作れないのはまだ理解出来た

>>366
蓮蓬篇の時あからさまだったね
坂本はモデルの人が好きだから桂みたいにギャグで終らせたくはないけど
そうすると銀さんが目立たなくなるから出来ない…というジレンマを感じた

>>367
可哀想展開はせいぜい伊東レベルだと思うけど、この後来るだろう天導衆に逆らう場面では
「真に国を想うこの者たちのお陰で目が覚めた」とか四天王age台詞を確実に言わされて
それでその時のカットは銀さんが真ん中バーンだろうというのは大体想像がつく
キャバクラで殴られて全部忘れてるはずなのに銀さん倒すために大事な将軍の地位投げ捨てて
宇宙まで追って来た時点で既に喜々の頭の中ではあらゆるもの＜＜＜銀さん（白夜叉）になってるし

一々同意で全レス御免
369：名無しさん：2015/11/27(金) 04:39:31: 本当にシリアス下手な作者だな
スケールのデカい話の面白さって主人公離れたところでもドラマが進行してるとこにあると思うんだけど銀魂はひたすら銀さんだもんな
宇宙行こうが新しい敵どんどん出てこようが主人公巡ってしか回らない世界なんてひたすら薄っぺらいししょぼい
370：名無しさん：2015/11/27(金) 21:00:29: 喜々いい人展開にするならキャバ嬢斬らせなきゃ良かったのに
まああそこは喜々をぐうの音も出ないほどの畜生にしないと銀さんが殴る理由なくなる＝銀さんの活躍がなくなっちゃうもんね
371：名無しさん：2015/11/28(土) 02:08:59: 接待バトルならぬ接待外道ですか
372：名無しさん：2015/11/28(土) 20:23:40: 荒らしのせいで過疎ったな
373：名無しさん：2015/11/28(土) 20:43:07: 部外者銀さんを話に加えるために喜喜を露骨な悪役化にしといて
用が済んだから坂本と陸奥に押し付けて、改心エピソードよろしくって感じ
商人の坂本、宇宙人になった陸奥、将軍の喜喜、敵のメカ
組み合わせが不協和音じゃね？一人称わしが3人いるのはどうかと思った
喜喜だったら茂茂と接点ある桂か無理矢理因縁作った銀さんと組んで
坂本と陸奥は助けた万斉と行動したほうがいい
陸奥の掘り下げは前回やってガッカリだったから
喜喜と絡ませるのではなく坂本単体の掘り下げやってほしかった
結局力押し脳筋戦法だし、パロありきのギャグがつまらないし、
劇場版で既出のナノマシンとは違うナノマシンがややこしくて
正直言って今の話はどこも面白いと思えるところがない
374：名無しさん：2015/11/29(日) 00:44:32: ウィルスやナノマシンを多用するから
今回のぽっと出キャラにも関わらず新鮮味が皆無だわ
本来かなり面白そうな展開になりそうな要素なのにもったいない
375：名無しさん：2015/11/29(日) 02:01:35: 贔屓ちゃんの出番の少ない回はもうずっと過疎ってるのに何言ってんだろ
愚痴り屋回じゃないが愚痴を言うのはまだ愛情（或いは未練かもしれないが）があるからで
完全に見放したらわざわざこんなスレに書き込みに来ないよ
贔屓ちゃん大活躍でもここが過疎ったらその時こそもう完全に終わりだと思う
376：名無しさん：2015/11/30(月) 01:39:47: 存在自体があぼーん
377：名無しさん：2015/11/30(月) 19:20:16: 見廻組に喜喜と可哀想過去を後出しで出してきてるけど
こいつら見てると可哀想な事情あったんだから無罪、やったもん勝ちという言葉しか出てこない
んで一方的にやられた側は泣き寝入り状態
進行中の喜喜は保留として全部終わった見廻組からは謝罪もないというね

喜喜に至っては正直坂本や陸奥に諭されても説得力ないんだけど…
普段から地球にいて何らかの形で喜喜の被害を食らったなら分かるけど
宇宙暮らしの安全圏にいて何の被害も受けなかった人から諭されてもな
坂本に見せ場やるなら喜喜や陸奥と関係のない単独か
これまで描写が殆どなかった攘夷志士としての掘り下げの方が良かったんじゃね
悪いけど坂本陸奥喜喜パートは早く進めという読者意識も含めて
内容からして誰得もいいところでアンケ取れる気がしないんだけど
今週も微妙な位置だったし当分の間はドベかドベギリ回避が定位置になりそうだな
378：名無しさん：2015/11/30(月) 20:02:51: ウンコー！
379：名無しさん：2015/11/30(月) 20:41:20: 坂本陸奥と喜喜のターンになってから愚痴さえも思い浮かばない
坂本自体は好きだがなぜ坂本陸奥が喜喜に影響あたえる形になってんのかはいまいち理解できない
そして喜喜の過去については興味がない
380：名無しさん：2015/11/30(月) 22:43:21: ウンコー！ウンコー！ウンコー！ウンコー！ウンコー！ウンコー！ウンコー！ウンコー！ウンコー！
381：名無しさん：2015/11/30(月) 23:48:23: アンケ低迷はもとより関連スレの過疎っぷり落ちっぷりが泣かせてくれるな
ネットでももう銀魂の話題を見かけなくなったよ
手綱引いて軌道修正させられる担当がついてりゃこうはならなかっただろうになぁ
382：名無しさん：2015/12/01(火) 00:08:01: つまらないと言われるのは少なくとも読まれてるだけマシだけど
今は完全に興味薄れた、興味持たれてないってことだもんな
好きの反対は無関心を体現してる
興味持てそうなものは軒並み先延ばし（高杉や神威の関係者）した結果
当分の間出てこないならと大半は軒並み脱落
これら以外で興味引けそうだった桂は過去→銀さんマンセー
戦闘は因縁もないポッと出手で明らかに義務的にやりました感ありありだった
坂本陸奥喜喜の後は鬼門の銀さんが控えてる
当面の問題として提起されたものが軒並み放置しながら
薄めたカルピスが毎週続いてる状態だから展開に興味持てず脱落者出て当たり前

年間単行本売り上げも出てたけど
長編前の巻から回復した暗殺編、さらば編の売り上げ反映でさえジャンプ連載陣では厳しい位置
落ちぶれっぷりが悲しいね
アニメやってるのに単行本売り上げに繋がってないし円盤も右肩下がりがヤバイ
383：名無しさん：2015/12/01(火) 00:47:48: 坂本と陸奥のターンになってからデジャブがひどい
感染したら自分を切れ→紅桜篇での桂と銀時のやりとり
陸奥がバッサリやられて絶体絶命→
384：名無しさん：2015/12/01(火) 01:06:06: 途中送信すまん、
→将軍暗殺篇でのさっちゃん
でも、デリヘル篇での銀さんみたいに簡単に助かるんだろうな
陸奥の後付け夜兎パワーで
385：名無しさん：2015/12/01(火) 03:17:02: 陸奥が負傷したけどピンピンしてる→夜兎だから当たり前だろ緊張感失せるわー
陸奥が負傷して絶体絶命→夜兎ってなんだったんだよ設定死んだわー

どっちにしてもつまんない展開になりそうだな
386：名無しさん：2015/12/01(火) 22:37:51: 暗殺編やさらば編の頃は、何だかんだ期待しながら読んでたから
「何でだよ！」「あのセリフもあの話も台無しじゃん!」と愚痴ってたが今はもう思う事が何もないなあ
387：名無しさん：2015/12/01(火) 23:08:23: 陸奥が夜兎って設定
今からでもいいから取り消してほしいわ
これのせいで銀魂への気持ちがすごい萎えた
夜兎関連期待してただけに余計
388：名無しさん：2015/12/01(火) 23:36:18: 陸奥が夜兎ならちゃんと後付けでも納得できる物語づくりをして欲しい
設定生かすの苦手というかその場のノリで書いてるんだろうなっていうのがヒシヒシ伝わる
389：名無しさん：2015/12/02(水) 00:36:59: 傘じゃなくて笠な時点で後付け丸出しだし
名前ありどころか名無しのモブ夜兎含めても陸奥って既存夜兎キャラと繋がりが何もなくて夜兎としては浮いてるんだよ
昔から地が固まってたキャラで後期の蓮蓬編で再登場したときもキャラ崩壊なかった近年珍しいキャラだったのに
最悪な形でフワッフワになってある意味可哀想だ
夜兎自体が暗殺編で味方キャラ無双の踏み台
陸奥後付けで何の不自由もなく苦しみも感じなかった陸奥という例が出来たので
間接的に坊主一家の葛藤や揉め事が全部薄っぺらくなったりと
夜兎はあらゆるものの踏み台になり過ぎて死に設定だらけ、既に種族自体が踏み付けられてボロボロだな

陸奥セクハラネタとかガンダムネタどーでもいいから然るべき話をやれと
ギャグのせいで緊張感なくなってるし、中だるみも半端ないし何も良い事がない
アンケ芳しくないのはギャグがないからと勘違いしてるなら終わってるが
390：名無しさん：2015/12/02(水) 00:50:52: 桂の戦いと過去は久しぶりにテンポもよく楽しめた
この流れで坂本もいくかと期待していたらギャグがくどく喜喜抱き合わせで一気に興味が薄れてしまった
391：名無しさん：2015/12/02(水) 01:11:06: 桂は相手がポッと出じゃなければと思うと本当に勿体無かった
個人的には戦闘手法が完全に銀さん戦闘そのままだったのは残念とはいえ
銀さんと違い台詞回しでカバーしてたのは良かったとは思う

ポッと出で後出しな存在な喜喜に興味持てないのは当然として
春雨なんかは超初期から存在してたんだから
ちゃんと考えた上でのことなら今の長編の準備回として春雨掘り下げ話やっとけば
桂の戦闘も因縁消化か、ただのポッと出相手と全く受け取り方が違ってくる
高杉や神威周りの人間関係背景ももっと広がりが出来た
銀さんに絡むもの以外を放置、描かずにきた弊害が『ポッと出』に固まってるんだよ
春雨内部おかしいって台詞で言われても『おかしくなる前』がどんなものだったのか知らない訳で…
392：名無しさん：2015/12/02(水) 02:54:57: >>385
詰んでるよなあ

夜兎じゃない信女ですら腹やられても最終的になぜかピンピンしてたから
夜兎設定の陸奥ならピンピンだろうな(つーか何回腹貫通やれば気が済むんだよ)

ただ空知のことだから同じ女夜兎でも陸奥は神楽のように顔面ボコボコのやられ方されないだろうし
あのボコボコは気分悪かったけど陸奥の時にはそういう攻撃をされないとなると空知のクール女贔屓を感じてそれも気持ち悪い
折角の坂本サイドなのにそういうのも含めて全然期待できない
期待できない上に坊主一家の夜兎サイドが控えてるからこれを機に実は既存夜兎キャラと繋がりがあったエピソードをまた後付けされそうで不安しかない
実は何々でしたーがやりたくても夜兎族でしたーは一番やっちゃいけなかったと改めて思うわ
元の陸奥の魅力は無くなり違和感だらけのキャラになってしまった
393：名無しさん：2015/12/02(水) 12:50:52: 坂本と陸奥、アニメまでチェックしてるファンにとってはお馴染みのキャラでも
本誌だけ読んでる読者からしたら誰これなんじゃないの？
二人の出番は初登場回、記憶喪失、大工、年賀状、蓮蓬、同窓会、陸奥篇くらいか
坂本は元ネタの偉人と元攘夷志士という立場で重要なキャラだろうと思っていたけど
アニメのOP、EDにだけ出てろ、本人も過去にしか出番がないと自虐するような出番が少ないキャラに何故した
ちょくちょく短編に出しておけば良かったのに
宇宙商人だから地上のかぶき町舞台の話に出せなかったのかもしれないが
そんなの他所の地下街を守る番人が頻繁に地上を彷徨いてる時点で関係ないだろ
ずっと宇宙にいたせいで無関係の人になってるじゃん
394：名無しさん：2015/12/02(水) 13:39:00: 元々天人だったのはいいとしても夜兎にする必要は無かったもんな
カミソリ副官の良さを完全に殺して金剛石姫()とかいうダサい二つ名がまた今の陸奥の残念さを象徴してるわ
395：名無しさん：2015/12/02(水) 13:56:59: >>393
インタビュー記事や銀魂くんのあゆみなんかを読むと空知は坂本と陸奥が人気があるのは十分わかっていたんだよな
それなのにろくすっぽ登場させてこなかった
いっぽうアニスタはわざわざふたりのオリジナル話をつくりどんなに長期間干されていてもOPEDに出し続けた
単行本売り上げが下がってきたらぼやいたり読者に買ってくれと泣きつく前に
肝心の原作者としてするべきことはあったよな
自分の描きたいものだけ描いてて単行本売り上げも下がらなきゃそりゃよかっただろうが決してそうじゃなかったんだからな
396：名無しさん：2015/12/02(水) 15:10:43: まあ出さない方がイメージも綺麗なまま守られて人気もあったんだろうね
出てきた途端変な設定付けられて気の毒だ
要らんフックゴテゴテで読者の気分萎えさせてるの何処ぞの番人で学習してなかったのかね
397：名無しさん：2015/12/03(木) 19:51:17: アニメも暗殺編に入ったな
今見ると高杉の片目包帯ってただのファッションだな―とか
将ちゃんが死んだ事なんてもう誰も気にしてないなとかむなしくなるわ
しかしこの調子でいくとすぐに原作追い越しちゃうんじゃない？
398：名無しさん：2015/12/03(木) 23:01:59: ただ片目が見えないだけであんな包帯グルグルっておかしいよな
大きな傷があるわけでもないのに
鯱と同じような理由で巻いてたのか？
399：名無しさん：2015/12/04(金) 02:02:28: なんのこたぁないただの中二ファッションだったってことだよね
神威にその左目どうのこうのって言われてフラグ立ててたし
なんかあんのかなぁと思ってたら
まさかの高杉の左目は最後に銀さんの泣き顔見てました！なんてこった！だもんな
ちゃっちすぎて渇いた笑い出たわ
まぁ仮になんか左目に仕込まれてましたってネタにしてたらそれはそれで寒かったろうけど
さすがに銀さんの泣き顔はねーわ…
空知の銀さん愛が気持ち悪いｗ
400：名無しさん：2015/12/04(金) 02:31:36: 左目に最後に写ったのが松陽の斬首か生首にしておけばまだ大分マシだったのに
401：名無しさん：2015/12/04(金) 03:41:06: 早く終われ言ってる人も多いし、ここの住人は本当は将軍が退場してほっとしてる人もいるだろうな
終わりに近づいてるし内心小躍りして喜んでそう
402：名無しさん：2015/12/04(金) 05:14:47: ドエスさん崇め奉られすぎて可哀想だな
NARUTOは合わなかったけど銀魂ならとか高杉と言えばドエスさんとか何様なんだ
403：名無しさん：2015/12/04(金) 05:17:50: ごめんスレ愚痴になった
404：名無しさん：2015/12/04(金) 09:47:45: アニメどこまでやるんだろう
もしさらば篇までやるならうまいこと見廻組や信女佐々木らへんカットしないと
真選組の話なのになんで見廻組ばっかりなのってことになりそう
漫画と違って信者さんだけが都合の悪いとこ無視してマンセーなんてできないし
405：名無しさん：2015/12/04(金) 13:49:30: カットとか言ってるやつよく見るけどアホだろ
糞話だけどがっつり関わってくるからカットなんてあるわけない
406：名無しさん：2015/12/04(金) 16:46:23: もう言葉にするのも面倒なくらいつまらないな…
坂本に影響されて改心するような半端な小悪党どうでもいいよ
将軍暗殺篇、さらば篇のラストはなんだったの？無意味だったねと言いたくなる
さらば篇の近藤の時も思ったけど、空知『頭は良くなくても器の大きい人間かっけー病』発症してね
407：名無しさん：2015/12/04(金) 17:17:08: →銀魂…11.500↓
(*6 10 13 10 11 16 13 13)

低調だね
信者さんによれば掲載順位なんてもう関係のない枠にいるらしいけどｗ
408：名無しさん：2015/12/04(金) 20:55:07: >>407
休載以前の問題で明らかに脱落者出まくってるって事だよな
攘夷としての過去が出た桂で回復無理だと当分ドベ覚悟だろうなと思う
坂本陸奥喜喜はぶっちゃけ上がり目なさそうな話だし、銀さんバトルはマンネリのせいか元からアンケ取れない
今の低迷は高杉か神威のどちらかの話が動くならと思って待ってた人たちが軒並み脱落した印象
最初は高杉神威関係動くのかと話題としても見かけたけど
今は高杉神威どころか本誌銀魂の話題は見なくなってしまった

それでいてアンケ数字持ってそうな真選組ファンは入れる道理もなく
（つーか喜喜を坂本通して許す流れになってるけど、あれじゃ殺された将軍は？ってなるし
真選組松平も立場ないだろ…
見廻組といい喜喜といい加害者はやったもん勝ちみたいな話作りが本気で気持ち悪い）

桂はバトル、坂本は説教でそれぞれただの銀さんの外見変えただけにしか見えないのもそうだし
長編って感じがしなくて短編と短編が繋がってるだけにしか見えないんだよ
ポッと出相手にマジになられても何の因縁もなく会ったばかりの相手とどうこうしたところで
正直どうでもいいというか…
本来なら春雨話を前もってやっておいて敵キャラと桂坂本（あと高杉神威）と接点付けとくとか
桂や坂本の過去や信念話を先に短編でやって
今回は前もってやっておいた話を高杉合流で生かす形にした方が絶対盛り上がってたと思う
銀さんのみに力入れて他疎かにした結果が今の惨状にしか思えない
409：名無しさん：2015/12/04(金) 22:28:37: 器大きくして広い視野で物事見てますよっぽくして誤魔化さなきゃ
頭いいキャラ作れないのバレるじゃん
410：名無しさん：2015/12/05(土) 02:19:46: 空知の器大きいはただのお人好しにしか
見えないんだが…
411：名無しさん：2015/12/05(土) 12:55:16: 今のバトルをやる前に

・桂の生い立ち、内心の話を短編で掘り下げる
・桂が春雨に狙われてる設定を生かして、春雨幹部を出しておく
・桂と坂本の親友設定を生かして、二人が会って真面目に国の将来を憂うエピソード入れる
・もしくは坂本が桂の攘夷活動を支援してる描写を入れる
・坂本と陸奥の出番をもっと増やしておとく

とか事前にもっと掘り下げやっとけよと思う
今まで銀さんが関われない、出番がないようなエピソードは極力描写ないもんな
412：名無しさん：2015/12/05(土) 21:02:33: >>411
桂全般と坂本については同意

陸奥は唐突な設定爆盛りと月詠信女を見ても分かるように出れば出るほどボロ出すだけだったと思う
坂本単独か陸奥は出てもあくまでも副官に徹した話で、喜喜と前もって接点付けとくとかなら良かったんだけどな
夜兎設定より人身売買やってた組織の海賊姫って設定が薄ら気味悪すぎるわ

坂本陸奥編でも坂本は陸奥と銀さんの踏み台だったし日輪月詠、佐々木信女といい
空知って上司部下の２人組描かせると思い入れある方ageに拘って台無しにしてばっかりだな
そんな意味でも坂本話は語られてない攘夷か単独で見たかったのに
よりにもよって喜喜更正役としてage描写されても接点全くない上に
喜喜によって何かされた訳でも失ったものもないのに説教されても全く伝わらないと思う

桂も坂本も今長編で見せ場やるなら高杉繋がりでのものの方が良かっただろ
この前の桂回想とバトルのようなものは短編でやっておくべきで、今回はそれを生かした活躍をさせれば良いだけ
坂本も人間性age描きたいなら悪どいことした喜喜じゃなくて他でやっておいて
今回はその集大成という形にしとけばいい話なのに
どちらも形は違えど、銀さん関わらないからと放置してきた結果だと思うわ
413：名無しさん：2015/12/05(土) 23:06:39: 人気が高い集団を退場させてとうとう手をつけなかった攘夷組を書いて
話の終了に向かう覚悟で描き始めたのか　とか少し思っていたが
ぜんぜーーーーーーんそんなことなくてグダグダ銀さんすごい辛いカッコいい
高杉&攘夷組をメインに腰据えて書けば順位なんて簡単に高くいくのに
更に神楽一家もメインにすれば以下略
書かないんじゃなくて書けないんだろうけどね…
414：名無しさん：2015/12/06(日) 01:11:56: 今の話があまり宇宙でやってる感がないというか
はるばる地球出てきたのにやってる内容が今までと丸切り同じだから
唐突に真選組が出てきても驚かない
415：名無しさん：2015/12/06(日) 01:36:28: >>413
長くてグダったとはいえ暗殺篇で山場のはずの銀さんvs高杉（過去含む）で落ちた以上
高杉さえ出せば上がるというアテにはもう出来ないと思うけどね
どっちにしろ高杉覚醒や神威登場は現長編の山場だと思うので後に回されるという気がする

桂や坂本を省略もギャグで適当に済ましもしなかった所は個人的には評価するけど
全体を見ると星海坊主とか神楽とか虚とか今どうなってんだ感が強くて停滞半端ない
416：名無しさん：2015/12/06(日) 20:48:03: 宇宙でやってる感じがしないの分かる
内容的には地球でやっても差し支えないから折角舞台が新しい星に変わったのに新鮮味がない
桂坂本は確かにまともな戦闘描いたのは良いんだけど
対戦相手ポッと出で因縁まともに描いてこなかった弊害の塊みたいな内容だったとも思う

暗殺編の銀さん高杉で約一ヶ月使ったらアンケ落ちたように
本筋として提示されてたものを止めて延々とやられても停滞感だけが増すって分からないのかな
時折入れてる解説ページからして話難しいからアンケ取れてないんじゃなくて
脱落者大量に出たか興味持たれて無いだけ

喜喜捕縛・ギャグ投入からの桂・坂本戦闘と来て
次に控えてるであろう銀さん戦闘終わっても掲載順低迷続くようなら
アンケ起爆剤として別行動中の真選組出してきても驚かない
良い事言ったり印象的な描写をしても「あれは何だったのか…」と思える事柄がここ数年間多いからね
417：名無しさん：2015/12/06(日) 22:07:34: データ取得不能AE-021ってエラー画面になった人いる？
画面に表示されてる通りホームから再接続してもエラー連続
運営にはもう問い合わせたけどいつ返事が来るかも分からないし2人目の着せ替えとオススメ解除が一切出来なくなって途方にくれてる
418：名無しさん：2015/12/06(日) 22:10:57: 誤爆ですごめんなさい
419：名無しさん：2015/12/06(日) 23:02:20: 「神楽達とか高杉周辺のターンになったら起こして」状態の読者が多いんだろうな
もしかしたら「最終回にry」の方が多いかもしれん
420：名無しさん：2015/12/06(日) 23:33:10: >>419
自分の周りでは２ヶ月位前までは前者な感じの人多かったけど
今や後者のような思考の人がメチャクチャ多くなった
というか銀魂自体に興味なくなった人も多い

散々放置してきた桂と坂本の見せ場ノルマ消化して、ノリノリでやりそうな銀さんが終わって
今回で全部解決しそうな高杉や神威の話に戻っても、その頃にはどうでも良くなってくるんだろうなと
さらば編では見廻組ターン興味なく本誌読まずに来た人が真選組居なくなると聞いて本誌に戻ったものの
どうして江戸出る事になったか分からない人を結構見かけたんだけど
今やってる長編は興味が戻ってくる気配すら正直見えないんだよなあ…
421：名無しさん：2015/12/07(月) 07:17:46: 坂本のターンは面白く読んでる自分みたいなのもいる
攘夷も銀さんも高杉も関係ない話は楽しめるんだなって自分で驚いた
桂のターンは途中まで面白かったけど攘夷ageがきてテンション下がった

暗殺篇もだったけど攘夷のターンの合間ににフォローみたいな感じで万事屋age入るとガッカリするわ
ageるに足る描写してほしい
422：名無しさん：2015/12/07(月) 07:56:31: >>414
やっぱりこの作者は主人公とその仲間たちがかぶき町とその周辺でどたばたやってる話を描くほうが向いてるんだと思う
もっとはっきり言うと結局はそこから出られないというか
舞台を宇宙にシリアス長編なんてのはどだい無理な気がする
423：名無しさん：2015/12/07(月) 18:39:37: 歌舞伎町の日常飽きた
424：名無しさん：2015/12/07(月) 18:57:40: もう銀魂も終わらせる時期なんでしょ
もっと早くに無駄な話挟まないで今のところまで進めてたらテンポも悪くなかったのにね
愛染香あれやるなら中盤でやればよかった
話自体もクソだけどやる時期間違ってたと思うわ
425：名無しさん：2015/12/07(月) 19:49:10: 愛染香編に使った５週は心底惜しいよ
掲載順位も単行本売り上げも落としただけのとことんムダな5週だったよ
426：名無しさん：2015/12/07(月) 21:56:27: 愛染香以前にデリヘルとかで取り返しつかないことしてるしな
飼い犬虐待や土下座の保険金でハワイとかもドン引きだったし
師匠編で唾とばす勢いで銀さんがブチ切れたのも
銀さんそんなキャラだっけ？って読んでて違和感しかなかった
427：名無しさん：2015/12/08(火) 00:49:58: 愚痴スレ見始めたの最近なんだけどオビワン篇とかどうだったの？
周りで銀さんかわいそう；；銀さんの気持ちわかってあげない新八ひどい；；とか言ってる人見かけて
ええ…ってなった当時
銀さんの気持ちなんか読んでてもわかんねーよ言動イミフすぎるわ
428：名無しさん：2015/12/08(火) 03:00:59: 銀さんごときをageる為に強引に新八disされたようにしか見えなかったな
オビワンの存在自体唐突すぎて感情移入できなかったし
お妙の笑顔はなんか気持ち悪い描き方だったし
近藤にも九ちゃんにも感謝せず銀さん脳な志村姉弟にされ保険金もはした金扱い
銀さん愛に偏った空知の自己愛がそのまま反映されたような話だった
銀さん以外のキャラはみんな踏み台人形でしかなくて銀さんを讃えなければならない
空知が思ってるほど銀さんは素晴らしい主人公じゃないし
せーんぶ銀さんのための舞台って話作りしかしないからビックリするほどつまらない
そら単行本売り上げも減るわ…
どの巻だろうがオール銀さん劇場じゃ銀さん狂信者さん(あと銀さん関連腐？)しか買わなそう
銀さん不在の回ですらどうにかして銀さんマンセーぶち込むってもう病気じゃないの
429：名無しさん：2015/12/08(火) 04:27:27: たしかにオビワンは柳生篇のちょっと後あたりにでもゲストキャラとして登場しておくか
せめて神威みたいに存在を匂わせておくくらいして欲しかった
志村姉弟との関係性や過去の説明にページを割くことも無く
感情移入しやすかっただろうし
わりといいキャラだっただけにもったいない
430：名無しさん：2015/12/08(火) 06:52:32: オビワン編は思いのほかアニメ映えしたという記憶しかない
ストーリー自体は今さらこんな話かよとか何このヤッツケ感とかひたすら白けた
431：名無しさん：2015/12/08(火) 07:02:46: >>426
師匠編が最初の大コケだったもんな
あれ以来イヤな感じのテコ入れをする習慣ができてうんざり
ご贔屓キャラでコケた直後は白々しく人気キャラをコンビ化して出したり
人気キャラを次々出してのつまらんカオスギャグ回連発とか
432：名無しさん：2015/12/08(火) 08:20:24: 銀さん昔は何考えてるかはわからないように見せてても筋が通っている人だったのに、今は理解不能だよ
433：名無しさん：2015/12/08(火) 08:53:41: キレる銀さん自体は紅桜編で似蔵に対してやってるから仲間を傷つけられるとマジギレするって事で特に違和感はないし
シリアスも回を重ねると「ハイハイどうせ顔突っ込むんでしょだったら最初から興味ない振りするな」って思うから
キレ芸連発も胸焼けするけど仕方ないとも思ってる
でも周りの銀さんに対する態度がなー
大人+子供二人という構成の割にバトルでもなんでも過剰に子供扱いせず三人で取り掛かるのが面白いと思ってたし
事件解決して三人で「僕たち頑張りました」依頼者も「三人ともありがとう」って感じで「三人揃って万事屋」という言葉がピッタリだったのに
いつの間にか子供達は名前呼び機+銀さんを憧れの目で見つめる信奉者に落ちて
依頼者は他の二人が結構頑張って働いてても無視して過剰に銀さんにだけ感謝するようになったのが凄く違和感でげんなりする
話づくりもバラガキやオビワンのキーワード連呼とか紅蜘蛛や愛染香の無理矢理なまとめとか前より力が落ちてるのがわかるけど
せめて「銀さんとそれと取りまく信者達」じゃなくて「銀さんとゆかいな仲間達」位に戻して欲しいわ
434：名無しさん：2015/12/08(火) 09:13:21: ギャグが面白くなくて評判は悪かったがアニオリのかんでんちの話
あれは陸奥の依頼を受けた銀さん新八神楽が終始三人で動いてた
原作の坂本陸奥編では銀さんひとりがべったり陸奥についていて大活躍ｗ
アニオリの方がましじゃん
435：名無しさん：2015/12/08(火) 09:59:58: 早く牝ゴリラ出せよ
436：名無しさん：2015/12/08(火) 14:35:00: オビワン篇は割と好きな方だけど銀さんの白々しいお芝居が要らんかったなー
銀さんの本心や行動パターンなんて今更過ぎて
興味ないフリしといて実は…なんてあの時点で何回目だよ
437：名無しさん：2015/12/08(火) 15:00:21: 自分はなんだかなーと思ったのは銀さんの土下座を
凄い大変な事みたいに近藤さんが言わされてた事かな
沖田や土方もかな？が軽い頭を下げて～って言ってたのはよかったけど
近藤さんが「アイツがなんのために～」みたいに激怒しててはあ？って思った
いや土下座なんて大した事ないよね痛くもなんともないし懐も痛まないし
この頃既に真選組とは長い付き合いだから別に決死の覚悟も要らないし
普段から銀さんは努力もプライドもないみたいな感じで描かれてるし
そんな怒る事か？新八やお妙さんの気持ちを慮った台詞を吐くべきところじゃないか？
ポイント違うんじゃないか？と思ったわ
438：名無しさん：2015/12/08(火) 15:43:19: いや土下座は結構な行為だと思うが…
439：名無しさん：2015/12/08(火) 17:26:38: プライドや地位の高い人がするのならともかくそうじゃない人がしても軽いってことでは
440：名無しさん：2015/12/08(火) 19:36:30: あれは銀さん=作者という存在をどう見ているかで価値が決まるかもしれない
自分は冷めた目でふーん…って思ってしまったけど
作者にとっては自分の化身銀さんが真選組なんかに土下座するのはとんでもない
ことなのは間違いない
しかし後味悪い長編のトップクラスだなあの話は　吉原話には負けるけど
441：名無しさん：2015/12/08(火) 20:08:18: 地球存亡の危機だったのに一般人の土下座一つでそいつのいうことを聞く警察組織もどうかしてると思った
いくら顔見知りでも譲れない線てあるだろうに
銀魂っていくら宇宙だ地球の危機だっていっても結局内輪だけで話が進むから今の展開もそうだけどスケールのでかさを全く感じない
あと組織描くの本当に下手
442：名無しさん：2015/12/08(火) 20:51:03: 新しい星に行っての新展開なはずなのに全くそんな感じがしないんだよ
地球でドンパチやってるのと同じ
宇宙に出たはずなのに地球でやってる事と何が違うの？
結局空知が銀さんしか見えてないからその分スケールも狭まってる
設定ドンドン増やしてスケール大きく見せたがったところで
台詞だけで読者を納得させたがっても中身がないから滑稽なだけ

本スレも今本誌でやってる話の話題が殆ど無い時点で終わってんな
銀さん何しても盲目な人で占められてるから単に坂本に興味ないだけかもしれないが
443：名無しさん：2015/12/09(水) 06:58:01: >>441
>銀魂っていくら宇宙だ地球の危機だっていっても結局内輪だけで話が進むから今の展開もそうだけどスケールのでかさを全く感じない

はたから見てりゃ四畳半と宇宙のどこに違いがあるの？と思うような世界観だよ
444：名無しさん：2015/12/10(木) 17:45:57: 全蔵が生理的に無理
目出してもイマイチ格好よくないしさっちゃんとペアルックみたいなあの忍装束もダサイ
ブス専ていうのもイケメンだからこそキャラが立つのにあの中途半端な顔じゃ微妙だよ
痔ネタも汚い
外見キモいキャラがキモい下ネタするなよ
445：名無しさん：2015/12/10(木) 20:20:00: 全蔵は久しぶりに出て来たかと思ったら紅蜘蛛編で番人のage要員というしょーもない出番
446：名無しさん：2015/12/10(木) 21:03:35: キャラ叩きするところじゃないよここは
447：名無しさん：2015/12/10(木) 21:19:25: >>445
しかもあの話の番人のどこらへんが大人二人が手放しで褒めるほどよく出来た弟子なのか全くわからないという
最後に肩貸した以外ただの一度も師匠を信用してたり尊敬してたり愛情持ってたりするシーンなかったし
師匠の不始末に関しては弟子が尻拭いするどころかただ足手まといになってただけ
死ぬ間際に肩貸すくらい顔見知り程度の間柄だってすると思う
448：名無しさん：2015/12/10(木) 21:22:22: あんな不出来な話に駆り出された全蔵こそ気の毒だったわ
449：名無しさん：2015/12/10(木) 21:46:12: 銀さんだけ宇宙まで遥々やってきた目的がフワフワしてるからまた唐突な因縁相手取って付けたの丸出しで萎える
使った周はかわりなくても坂本はえらい巻かれた感じがするな
450：名無しさん：2015/12/10(木) 21:54:02: さらば真選組編序盤でも思ったけど、最近の銀時って出しゃばりすぎるから主人公なのに異物感が半端ない
昔に比べて何というか劣化しちゃったな
空知のもともとの力量のせいか
451：名無しさん：2015/12/10(木) 22:03:03: 最近というか吉原あたりからずっと出しゃばってね？銀さん
初期はここあなたの出る幕じゃないよってところは空気読んでちゃんと静かにしてたのに
452：名無しさん：2015/12/10(木) 23:17:10: ちゃんと舵取ってくれるまともな編集と
自分勝手な勘違い天狗にならず編集の言うことちゃんと聞く空知がいて
はじめて面白い漫画描けてたんだな…
出世したから絶対ありえないが
仮にいま大西が出戻ってきて大喧嘩しながら話作ったとしても
印刷所もう待たせられないギリギリに会議と違う原稿あげるっつう暴挙が癖になってる空知だからな
なにも望めない
453：名無しさん：2015/12/10(木) 23:35:53: 大体分かってたけど掲載順相変わらず回復せずまたドベったか
桂反映入ってもこれじゃ当分回復見込めなさそう

って言うかこの長編
高杉や夜兎をキッカケに開始せず最初から攘夷組のみで始めれば良かったんじゃないの？
長編スタートの扉絵が銀さんだったことからメイン銀さんのつもりなんだろうけど
だったら釣り餌使わず銀さんだけで勝負しろと
結果的に『高杉(神威中心夜兎)ﾏﾀﾞｰ』状態が強くなってしまった
敵対相手も急ごしらえ、バレからしてまーた唐突な新設定追加臭いし
何のための長期連載か分からなくなってしまってる
(ポッと出設定軽々しくつけてそっちメイン本筋になるなら、初期に固めた土台って何？って思う)

さらば編の真選組隊士再会まで見廻組のターン待ち(結局全員での再会描写なかったけど)よりも
釣り餌の放置期間長すぎなのと
長編として１つの話が動いてる感じが全くなくて
短編と短編が繋がってるだけにしか見えないから話としてもつまらない
これでアンケ取れると思って書いてるのが信じられない
桂も坂本も人気自体はあると思うし掘り下げ期待されてたはずなのにコレって…
454：名無しさん：2015/12/11(金) 00:00:13: 桂坂本の戦闘でさあ盛り上がろうってのに
新入りぶつけてるんだから盛り上がるわけがない
桂坂本が新入り相手に無双してたってむしろ悲しくなるわ
何のために同じ星に大集合してるんやあほか
桂坂本クラスなら阿伏兎ぶつけないとそもそも話にならんわ
455：名無しさん：2015/12/11(金) 00:57:50: 春雨の手練れとぶつけるのはまぁいいとしても
そんならちゃんとそういう存在たちがいる事とか桂と坂本の過去とか掘り下げとか
銀さん銀さん銀さん銀さんの一辺倒ゴリ押し以外にちゃんと描いてこなきゃならなかったんだよ
自己投影した主人公の事しか考えられない
主人公を神輿に担いでみんなでワッショイする事しか考えられない
そんなの飽きられて当たり前だし売り上げも期待値も下がるわ
取って付けたように人気ある他キャラの見せ場で釣っても
その後に銀さんマンセーの為の盛大なdisとsageが待ってるのかと思うとすげー憂鬱
456：名無しさん：2015/12/11(金) 01:26:26: 春雨なんて初期も初期から存在は分かってて、紅桜編では高杉のバックに居る事も示唆されてて
神威が元所属してた事も含めていずれぶつかる事になるのは分かってたんだから
何で神威以外の春雨を描かなかったって話だよホント…
神威阿伏兎ですら殆ど触れられず、
吉原編終わってからは何故か高杉に影響受けてひたすらマンセー要員扱いだったのに
陸奥以外の夜兎については高杉と同盟組んでからは完全に攘夷（っつか銀さんと高杉）を
引き立てるための存在になったと思う
高杉神威同盟前まではsageあっても神楽だけだったのに全体化してしまった
暗殺編でもモブ敵として使われた結果、設定大崩壊

スマンかなり長文なので分ける
457：名無しさん：2015/12/11(金) 01:29:51: 坂本は無理でも
紅桜編で春雨から目を付けられてる描写あった桂は
短編でもいいから桂交えた春雨話やっておくだけで今回のバトルに重み出たのに
銀さん絡めないことはやる気ないのか描かないで来た弊害がモロ反映してたバトルだったと思う
坂本は前回は陸奥の引き立て役で今回は喜喜掘り下げメインとか
単独でやる気ないんだなってのが更に明らかになっただけだった

攘夷はアンケ取れるとか言われてたけど結果はドベ続きで浮上の兆しが見えない始末
因縁もないポッと出をボコってドヤったところで
『見せ場書かないで来たから適当にボコらせとけば満足するだろ』目的が透けて見えてるっつーの
内容も銀さんが乗り移っただけの見た目桂、中身銀さんに入れ替わっただけ
桂の個性とか微塵も感じなかったのが悲しかった
過去のネタも定番のヅラネタ＝銀さんのお陰でしたっぽいもので何だかなと
458：名無しさん：2015/12/11(金) 03:17:44: 春雨に銀さんと桂で喧嘩売って
宇宙の春雨がオメーら殺しに来るぜって敵キャラに言わせといて
紅桜なんて取引の材料にしといてそのあとな～～んにも起きないからな
春雨モブすら銀さんの首も桂の首も取りに来ない
空知どんだけ話作んの適当なんだと
今さら春雨との因縁が～みたいなこと言われても
これまで春雨も桂も大事な話で散々スルーしてきた癖に何ほざいてんの？としかならん
坂本だっていろいろ急すぎるし
今まで何も描いてこなかった自業自得がこれ
けっきょく空知は銀さんマンセー以外に興味ないっての見え見えすぎて
銀魂のクライマックスだろうに全然ワクワクしない
459：名無しさん：2015/12/11(金) 20:17:13: >>454
桂はまだしも坂本サイドに阿伏兎なんかぶつけたら前回に引き続きまた坂本が陸奥の引き立て役になってしまいそうだから
坂本にはぶつけなくてよかったわ
ただ今の展開も酷いから結局のところ空知がちゃんと前々から計画して話を描かず
なのに思いつきで設定追加するもんだから面白くもないし疑問は生まれるしキャラもどんどん魅力がなくなったり可哀想なことになってる
放置や航路送りも多すぎて最悪
460：名無しさん：2015/12/11(金) 20:43:25: 来週ドベ５て…

でもドベグループに慣れてしまったよ
淋しいもんだ
461：名無しさん：2015/12/11(金) 21:00:40: 色々アレコレとっ散らかりすぎなんだよな…
なんとかアンケをとろうとしてあれこれ手を出してはすべてが中途半端
さらば編も色々手を出して主題がよくわからんくなってたし
女主人公格に近い扱いだった信女はどうなったんだ一体
組織と恩人を見捨てたなんかひでー奴で記憶が止まっているよ
弟子一味にゴリ押ししようとして止めたのかねあれ　又出てくるか
462：名無しさん：2015/12/11(金) 21:49:20: この長編はじまってからというもの
虚やりたいのか・夜兎やりたいのか・高杉やりたいのか・攘夷やりたいのか
全部中途半端にとっちらかってるのも迷走の原因になってると思う
夜兎と高杉なんて完全に興味引いたら後は用はないってくらい放置、航路送りされてるし
攘夷メインなら高杉はともかく夜兎は次の長編でやればいいだけなのでは…
ageられてる陸奥以外の夜兎は種族全体で踏み台にされてるし踏み台にはしやすいんだろうけどさ

今回なんて最初から攘夷メイン一本化でやればいいものを何故混ぜるのか
暗殺編の銀さんＶＳ高杉バトルといい、ここに来て攘夷関係全部アンケ死んでるじゃないか
桂だけはさらば編での登場や救出活動部分はアンケ取れてたけど
攘夷になった途端取れなくなってしまってる
新キャラ含めてポッと出設定って受け入れられにくいって何で分からないんだろう
キャラは奈落、虚、見廻組など後出し関係に乗っ取られてばかり
設定は初期キャラ含めて明らかに今考えましたとしか思えない設定ガンガン盛りまくりで正直萎える

>>454
今の空知見るに
そんなんなったら坂本どころか阿伏兎も陸奥の引き立て役で終わると思う
春雨キャラをもっと前に出してそれぞれ桂、坂本と接点準備しておくだけで印象ガラっと変わったと思うだけに残念過ぎる
463：名無しさん：2015/12/11(金) 23:28:37: >>462
個人的にはやりたいのは長編の冒頭からして銀さんの内面掘り下げじゃないかと思うけど
（銀さんの敵は心を読む能力者だそうだし虚や朧も関わってきそう）
この長編そのもののポジションとしては「高杉（神威も？）がvs天導衆の仲間になるまで」だと思う
夜兎はやっとかなきゃいけないから仕方ないからまとめて突っ込むかって感じで
やりたい訳ではない（ので筆が進まない）んじゃないかな
桂と坂本は「ファンがうるせーから義務は果たしました」っていうのと
「攘夷志士達勢揃い＆SUGEEEEE別格だぜ！＆それを率いる銀さん」をやりたかったんだと
464：名無しさん：2015/12/12(土) 03:49:20: >>463
＞この長編そのもののポジションとしては「高杉（神威も？）がvs天導衆の仲間になるまで」だと思う

うへぇ
それって見開き２ページで終わらせるわけにはいかんのかな
465：名無しさん：2015/12/12(土) 04:00:58: 夜兎はやっとかないと
466：名無しさん：2015/12/12(土) 04:50:57: 感情的に仲間になれるわけでもなく
むしろ長編ひとつで感情的に仲間になったらおかしいから
なるなら利害関係で組むしかない
だから見開き２ページあれば充分だよ
その先は複数の話をまたいで少しずつ描くべきことで
長編ひとつで解決出来ることじゃない
467：名無しさん：2015/12/12(土) 08:15:57: >>465
ギャグ？

夜兎というより神楽の家族問題はきちんと描いて欲しかったんだよな
でもこれ以上神楽一家を踏み台にされたくはないので放置されてる方がマシなのかもしれない
468：名無しさん：2015/12/12(土) 08:26:37: >>465
ちょっと笑ってしまった
469：名無しさん：2015/12/12(土) 09:19:06: 神威が出ると冷めるから放置でいい
470：名無しさん：2015/12/12(土) 17:55:44: 坂本に手の怪我痕があるって後付けにも程があるだろ…
銀さんとポッと出厨二の因縁強化に銀さん本人じゃなく関係ない坂本使うとか最悪だ
これ銀さんと厨二を戦わせるんじゃなくて、
過去に坂本に怪我させた厨二を坂本と陸奥がリベンジする展開で良かったじゃん
坂本の現代でのバトルでの活躍を期待してた人可哀想に

あと高杉は『攘夷時代には両目があり、攘夷戦争で片目を失い戦後から目に包帯を巻いている』
が重要な個性のキャラだと思うんだが
坂本に攘夷戦争の時に後に引く怪我した設定つけちゃってどうすんの
戦争で大怪我負った坂本は大義のため宇宙へ、
先生殺した銀さんはかぶき町で仲間を守る道へ、
先生殺された桂は過激派のちに穏健派攘夷志士へ、銀さんとの関係も普通
高杉は先生、目、仲間を失い全てぶっ壊す無差別テロリストって
暗殺篇からの後付けで小物化が止まらない
471：名無しさん：2015/12/12(土) 20:00:54: うろ覚えで申し訳ないが
蓮邦篇で銀さんが坂本に「剣の腕は鈍ってねぇだろうな!?」って言うシーン無かったっけ？
472：名無しさん：2015/12/12(土) 23:41:50: 質問コーナーで坂本が刀持ってなくて銃を使う理由について
坂本は新しいもの好きで
剣の腕はそれなりにたつが商人気質だから剣に対する執着が薄く
平和主義者なので武器としてではなく身を守るための道具として銃を携帯していると答えていた
どうしてこうなった
473：名無しさん：2015/12/13(日) 00:56:40: 後付けすらガタガタすぎてなんも言えねえ…
つか攘夷メンバー４人のどの回想にも銀さんは必需品みたいにねじ込むくせに
他のキャラはサクサク不在にするんだよね前っから
神楽の家族問題と高杉救出って同時進行するなら
それぞれの繋がりなんて特に蔑ろに描いちゃダメなんじゃないの？
まぁ空知は現在も過去の回想も銀さんさえマンセーできりゃなんでもいいんだろうけどさ
474：名無しさん：2015/12/13(日) 07:28:04: ポっと出の敵って言われるから
いや因縁あったんだよって事で付け足したのかも
そういう事じゃないんだが…とは思うがタイムマシンがない限りどうにも出来ないしな
あと最近坂本龍馬はちゃんと実際に剣の達人だったって証拠が出て来ちゃったから
辰馬が剣が他の三人に比べて劣る理由を作ってみたとか
475：名無しさん：2015/12/13(日) 12:01:13: 春雨なんて初期から銀時と桂に因縁あったんだからちょいちょい出しとくとか
神威と高杉が手を組んだ時とか紅桜の時にもうチョイ掘り下げとけばポッと出の敵って言われなかったのにな
そういう伏線をちりばめなかった空知の怠慢がいけないんだよ
476：名無しさん：2015/12/13(日) 14:14:28: 昔どこぞのスレで
いつ打ちきりになるかわからないから軽々しく思わせ振りな伏線張るわけにはいかなかった
って信者が擁護してたけど
初期ならまだしもアニメ化で大ヒットした後は言い訳にもならないな
477：名無しさん：2015/12/13(日) 15:37:11: 短期打ち切りでももともと考えてた設定を最大限活かして綺麗にたたむ作家も少なからずいるのに
単に空知に話を作るとか設定練り込む能力とやる気がないだけじゃん
478：名無しさん：2015/12/14(月) 04:13:04: 高杉に侍として坂本はしんだと言わせてからの銀さんの「しんじゃいねえ」
作者の意図が透けて見えるな
ハイハイ銀さん素晴らしいよかっけーよ
479：名無しさん：2015/12/14(月) 14:28:36: 銀魂のモヤモヤってこれ何なんだと思って初めてメアリースーって言葉知ったわ
ほぼオリジナル主人公ごときの為に史実キャラでも誰でも節操なしに踏み台にすんのな
480：名無しさん：2015/12/14(月) 20:23:08: ・ポッと出との無意味な戦いと言われないために、坂本の戦い方は伏線で過去に因縁あったと後付け
・ポッと出に負わされた傷が銀さんにあるのは嫌だから坂本に傷つけた
・攘夷高杉登場でアンケ稼ぎ、桂はのけ者にする
・高杉を無理解なキャラ化sageからの銀さんはわかってますキャラage
・仲間のために敵討ちした銀さんカッケー
・坂本はスルーなのに敵から特別視されてる銀さんかっけー
・これで陸奥無双はあっても坂本のバトルでの活躍は描かなくても済む

色々便利な後づけですねー…
481：名無しさん：2015/12/14(月) 21:32:28: あのおでこ<●>の人と前から因縁あったぜ！みたいな描かれ方されててわろたｗ
482：名無しさん：2015/12/14(月) 21:48:00: 敵を助けるためとかなんなの…
普通に味方でよかったじゃん
あの坂本馬鹿にしていた奴らを助けたほうがカッコいいしスカッとしたよ
坂本の器のデカさって剣強いのに利便性の高い銃を使っている
そこが見識の広さとか柔軟性を表していると思ってたのに
ただ剣が使えないから銃を使っていたとか酷い
銃を使う切っ掛けも無理解な高杉ではなく
何でも分かっている銀さんなんだろうね
483：名無しさん：2015/12/14(月) 21:51:48: ポッと出相手に『実は深い因縁ありました』って
盛り上がったりスゲーカワイソーって気持ちになるどころかメッチャ冷めるんだけど
今パッと思いついたような設定がメインになるなら、これまで築き上げてきたものって何だったの？ってなる
連載が長いだけにな
坂本につけた設定だって初期の坂本が宇宙に上がる事を明言した話を貶してるのかとすら思ったわ
坂本陸奥編では陸奥の踏み台で
今回は喜喜掘り下げのダシ兼おまいうの説教役、
銀さんageるための踏み台役としての新設定（ついでに高杉もsage）と胸糞悪いったらありゃしない

攘夷という題材も銀さん中心じゃないと描く気すらないんだな
真選組も形は違うとはいえ銀さん（と見廻組）ありきに改悪されたし夜兎も時間の問題
他キャラ踏み台素材としか考えてない話続きで不愉快だわ
素晴らしい主人公なら１人で何でもやれそうだし銀さん１人でいいんじゃないかな

銀さんを中央に持ってくる為でしかない新キャラ出して→新キャラ使い捨て
これだけで何週使ってるの？アンケ落ちまくって当たり前だろ
攘夷解説の４ページも中身ドン引き
『地球江戸の平和はこのメンバーにかかってる』って言い方何なの…
484：名無しさん：2015/12/14(月) 22:41:29: 皆今ある素材を大切に使って料理してくれって望んでるのに
闇鍋のごとく色々なよくわからん素材追加して謎物体を作成してやがる…
でもまあ素材を生かした料理こそ技術が問われるし素材の質も問われる
無理だよな
485：名無しさん：2015/12/15(火) 07:56:58: やっぱりなーって感じだけど
桂サイドは幼少銀さんマンセーのためで坂本サイドは戦争中の銀さんマンセーのためか…
どこまでも陳腐だな
486：名無しさん：2015/12/15(火) 08:19:09: あ､陳腐ってのは空知の思考のことで桂と坂本のことじゃなくてな
せっかく２人それぞれ掘り下げる話だったのに
空知の頭にどこまでも銀さんしかいないのが誌面から伝わりすぎ
坂本の回想なんてもうね
高杉踏み台桂不在にしてまで描きたかったのは銀さんのドヤ顔とご高説って…酷すぎだろ
はいはい銀魂世界のすべてが銀さんのおかげですね
あー…きもちわるい
487：名無しさん：2015/12/15(火) 23:30:42: 互角描写したからかあの手この手で銀さんの方が内面優れてますと高杉をsageてきてるなｗ
桂坂本なんて屁みたいな扱いだし
武力は銀時に劣ってるとしても゛こういう場面では坂本桂の方が強いですカリスマ性があります゛みたいな描き方は出来ないのかよ
全部銀さん銀さんで飽き飽きしてきた
488：名無しさん：2015/12/16(水) 00:59:34: せっかく希少すぎる桂と坂本の話だし
１冊に両方入るようなら久々に単行本買おうか…うーん…って悩んでたけど
結局空知が言いたいことは銀さんすごいでしょ？ねぇすごいでしょ？だけだったわけだ
何かもうどうでもよくなってきたな…
489：名無しさん：2015/12/16(水) 02:15:19: 中身には納得してないとはいえ暗殺編とさらば編は珍しく通しで単行本買ったけど
正直新長編からの（次の新刊）は全く買う気が起きない
既に次の次の巻収録終わりそうだけど、ダラダラやってるだけで退屈過ぎるもの
中身も桂や坂本とは名ばかりの銀さんのお陰です、銀さんスゲーとかそんなのばかり
これに後出しジャンケンの奈落や虚関係も加わってくるんだろうし
あらゆるものを踏み台にしてるくせに攘夷もう完全に駄目だわ…

ここに来てポッと出敵キャラ出されても因縁もクソもないし、後付けばかりで感情移入出来るわけがない
本来春雨の敵キャラなんてもっと前に出しておくべきものなのに
奈落や虚朧骸など後付けメインになってからというもの
初期から存在してる天導衆や春雨や竜脈の存在が軽くなってしまってて
これに関しても気分悪いわ
全体的に初期キャラ初期要素が銀さんと後出しキャラ・組織の踏み台になってるし
490：名無しさん：2015/12/16(水) 02:37:00: まあ春雨を高杉のパトロンにした時点である程度関わるのは見えてたんだから
その後高杉ばっかりチラチラさせてないで意味ありげに出せばよかったよね
初期は天導衆も時々意味ありげに出たりしてたんだから
実際は高杉と一緒に地球に向かったはずの神威も行方不明で
鬼兵隊（特に万斉）も全く出ない有り様だったけど
491：名無しさん：2015/12/16(水) 04:41:13: ここまであの時のエピソードは何だったんだ!?ってくらい
後付け設定とぽっと出キャラ中心で展開するばっかりなら
銀魂はデリヘル辺りから以前はもう読まなくても特に問題無くね?って思ってしまうわ
長寿漫画に後付けは付き物とはいえさすがに度が過ぎる
492：名無しさん：2015/12/17(木) 22:17:08: 万斉は別に嫌いなキャラではないけど、それは敵キャラしてなんだよな
何で新八がゆくぞ小僧貴様も侍ならどーのこーの言われなきゃならないんだ
今まさにあんたアニメで何してくれてたんだっけっていう
敵として一線ひいて
自分は高杉を助けるのが目的だからあんな面倒な奴は白夜叉にまかせて先に行く
493：名無しさん：2015/12/17(木) 22:24:46: 途中送信しちゃったよ
あんな面倒な奴は白夜叉にまかせて先を行かせてもらうくらいの事言えばいいのに
今アニメで素直にさっちゃん服部将ちゃんに涙している人はこの展開をどう思うんだろう
高杉は囚われの姫で万斉は銀さん信者
将軍暗殺篇ってホント何だったんだろう
494：名無しさん：2015/12/18(金) 02:37:29: 今度は万斉が銀さんに高杉重ねちゃってるよ
この演出何回目？
アホくさ
全てのキャラの大事な人に似てる銀さんってもう何者なんだよ
495：名無しさん：2015/12/18(金) 07:15:59: アンケが芳しくないのかね
またしょうもないギャグを入れてグダグダにしてるのな
シリアスだから不評ということじゃないのに
496：名無しさん：2015/12/18(金) 09:40:52: 銀さんの相手だけ肩書きおかしいだろｗ
宇宙中の剣士達の頂に君臨する星茫剣王(笑)
十二師団団長の中でも個の武力でいえば最強(笑)剣を持てば神威にも匹敵(笑)
銀さんマンセー銀さん強ぇぇぇぇぇしたいが為にすごい盛ってきたなｗ
個の武力で最強ってもう猩覚の紹介文なんだったの？状態だし
剣を持てば神威にも匹敵ってまだ登場してもいない神威までsageられちゃってまあ
んでまた高杉と銀さん重ねてるし
もう許してやれよ…土方といい高杉といいなんかとんでもなく粘着質な何かに取り憑かれたみたい
497：名無しさん：2015/12/18(金) 20:36:08: >>496
その(笑)(笑)な肩書きを持ったキャラに過去勝ってる銀さんｽｹﾞｰするためだけの設定
もう銀さんと神威を直接戦わせられないからってのもあるかも

新刊の表紙、他にキャラがいないのはわかるけど陸奥って…陸奥メインの話じゃないじゃん
54巻は実質陸奥篇だったんだから陸奥が表紙で、新刊が坂本表紙でよかったんじゃね？
阿伏兎、神威、坂本、松陽、そよ姫、鉄子、幾松が表紙の単行本
似たり寄ったりな構図と単調なポーズに飽き飽きしてたから
陸奥の凝ったポーズの表紙見てあーあ…と思った
あれ商人キャラに見えない完全に戦うキャラとして認識してるんだな
陸奥は今週のポエム調の長台詞といい、どこか鼻につくキャラになってしまった
498：名無しさん：2015/12/18(金) 22:34:10: これ前座だし100%銀さんが勝つの見えてるのに神威に匹敵とか言っちゃうのかよｗｗｗ
とにかく銀さんageることしか考えてねーな
誇りは捨てるつもりはねェみたいな台詞で万斉が銀さんに高杉の影見ちゃってるのもイミフ
高杉って鬼兵隊では誇りとか語るタイプだったの？ｗｗｗ
もう色々崩壊してるだろコレ
499：名無しさん：2015/12/18(金) 22:46:49: >>497
完全ゲスパーなんだけど本当はnew衣装の信女にするつもりだったけど
信女の評判が意外と悪い＆信女大活躍の最新刊の売上落ちた＆今の長編のアンケ悪い
の三つで考えた結果出番の割に人気の高い陸奥を持って来たんじゃないかと思った
陸奥も夜兎と海賊姫で人気落ちたけどまだ信女より人気のイメージ強いだろうし

>>498
高杉は対決後味方路線確定した傾城編から銀さんとそっくりさんという事に決まったから…
500：名無しさん：2015/12/18(金) 23:30:48: あらゆるキャラと銀さんが似てるとか重なるとかやりすぎてきたせいで
もはや銀さんって誰？って感じ
キメラどころかツギハギ中途半端野郎じゃん
501：名無しさん：2015/12/18(金) 23:47:40: 空知完全に陸奥以外の夜兎を潰しにかかってきてんな
主に神威の下げられっぷりが目に見えて酷い
銀さんとの接点薄まって再戦厳しくなってきたから用はないって風に受け取った
まぁ夜兎自体高杉と神威が手を組んだあたりから
攘夷(銀さん高杉)の太鼓もち状態で設定崩壊してるけど
更に踏み潰していく様は見ていて気分が悪い

似てる似てるもいい加減にしろ
信女による佐々木と似てるなんて呆れて物も言えなかったけどまたかよ
銀さん自体が出来たキャラに見えないんだけど
空知の言い分だと銀さんは誰よりも素晴らしくてかわいそうな過去持ちですって言ってるようなもんだぞ

ポッと出キャラ出して出ても居ない既存キャラを踏み台にするとか
そこまでして銀さんを中心人物として関わらせたいの
正直銀さんのせいで攘夷全体が白けた目線でしか見れなくなったわ
アンケも桂戦闘がメイン反映で回復したっぽいけどどうせまた落ちるの目に見えてる
502：名無しさん：2015/12/19(土) 08:37:41: 土方・信女・陸奥とお気に入りは赤目なんだな
503：名無しさん：2015/12/19(土) 09:15:05: 土方べつに赤目じゃなくね
504：名無しさん：2015/12/19(土) 09:45:32: >>500
他キャラが銀さんに似てるんじゃなく
銀さんが都合よくカメレオンしてるだけなんだよな
505：名無しさん：2015/12/19(土) 10:32:08: 土方は前は青い目で塗られてたしコミックスの質問でも気分で塗ってるって言ってたしな
それと扱い見てて土方と陸奥はお気に入りには到底見えん
土方は真っ先に航路に出されるし凸凹でもさらばでも銀さんや月詠ageのための踏み台になってる
人気投票をネタに褒められるのはお気に入りだけで土方は順位高くても無視か「いい気になるなよ」
陸奥は後で設定盛ったからそう思うのもいるかもだがアレはただの「人気に便乗」
506：名無しさん：2015/12/19(土) 10:44:17: 陸奥は気に入ってない事は無さそうだが白目させた時点で番人や信女より劣る印象
507：名無しさん：2015/12/19(土) 22:23:14: OVAで吉原の最悪話出すみたいだな　凄い決断だなこれは
地上波でやらなかったことは正直評価するけど
どうしても出したかったのかな　採算度外視で　コミックスも失速させてるのに
508：名無しさん：2015/12/19(土) 22:28:43: 売れるのかよｗ
509：名無しさん：2015/12/19(土) 22:42:26: 空知が3000枚くらい買えばいいんじゃね
510：名無しさん：2015/12/19(土) 22:43:59: 吉原回だけで特典ももちろん吉原だけで勝負するんですよね？
511：名無しさん：2015/12/19(土) 23:05:43: ん？
コミックス65巻と66巻だったかの同梱DVDだよ
盛り上がっているだろう最終章との抱き合わせ
512：名無しさん：2015/12/19(土) 23:27:16: そもそも盛り上がるの…？
513：名無しさん：2015/12/19(土) 23:32:49: 同梱されてもいらねー…どの内容の単行本と抱き合わせられるんだろ？
銀さんメインならそもそも単行本も買わないが
つか空知の手紙ワロタ
＞来年の最終章は各キャラをそれぞれ幸せに送ってあげたい
ここまで嘘とハッキリわかる大ボラも珍しいわ
新しい立場になってもみんなが銀さんだけに感謝して銀さんのこと考えてる
銀さんだけが幸せな銀さん教信者の世界でしょ
もうどのキャラたちが蔑ろにされて落書きみたいに済まされるか目に見えるようだ…
514：名無しさん：2015/12/19(土) 23:40:29: ストックもあるのに酷な程人気か否かを数字が証明してるエピソードを人気だと謳ってまで態々アニメ化するって
最早恐ろしいし作者側は当然アニメ制作側にも不信感抱くレベルなんだが他でもよくある話なのか
作者が自腹切るからアニメ化してくれと懇願されたとかでないならアニメの制作会社って
そこまで作者の嗜好に合わせて媚びへつらわなきゃいけないのか
515：名無しさん：2015/12/19(土) 23:43:49: 無理矢理ゴミを同梱されるのか
516：名無しさん：2015/12/19(土) 23:44:36: 同梱版にしたのは普通に放映したら視聴率爆死→その後見て貰えなくなる
当然円盤も爆死→その後買って貰えなくなる
のがわかってるから長編理由にうまく放映分から排除したら
作者＆編集激怒＆一部の基地キャラ信者が発狂大暴れで苦肉の策だろうね
ただのOVAじゃ売れないから同梱版にしたんだろうけど普通前後編とかやらないし
恋愛ネタ大好き編集が無理矢理捻じ込んだんじゃないの
同梱版なら最低でも1万位は売れるし
517：名無しさん：2015/12/19(土) 23:46:08: つーか今やってるのが最終章じゃないのかよ
映画のアニメラスト詐欺もあってなんか何も信用できん
終わる終わる言ってるだけで終わんないでダラダラやるとしか思えない
ここまで晩節汚す前に打ち切るべきだったよ
518：名無しさん：2015/12/19(土) 23:51:05: イベントの空知からのメッセージ、杉田のハゲ弄りばかりでなんかもう本当に感性が劣化しきってしまったんだなぁと悲しくなった
519：名無しさん：2015/12/20(日) 00:03:24: 発情篇OVAは連載終了後に空知が番人に思う存分発情できるから我が儘通したんじゃねーのかとしか思えんわ…
前後編で分けてまで作るとか意味が分からない　まあ売り上げが楽しみではある
数字は正直だから
520：名無しさん：2015/12/20(日) 00:58:32: アニメがなきゃここまで売れてはない作品で
アニスタをけなし、更には長年主人公を演じてくれてる声優に対してあの非礼っぷり
杉田の信者じゃないというかむしろ出しゃばり寄生主人公の所為で杉田苦手になってしまった自分でも空知の非常識ぶりに血の気が引いた
来年中と言わずもう春頃打ち切りでいいよ今の空知には何にも期待出来ないし
521：名無しさん：2015/12/20(日) 01:33:10: 発情同梱版コミックスの不良在庫を集英社が抱える未来しか見えない
522：名無しさん：2015/12/20(日) 01:47:03: また声優弄りか…空知は冗談と失礼の境目がわからないというか区別できてないんだろ
信者も空知節なんて言って甘やかすからいい気になる
二十歳そこそこの人間ならまだ取り返しもつくがアラフォーなんだろ
もうだめだなこの人終わってる
523：名無しさん：2015/12/20(日) 01:47:58: 単行本だけとDVD同梱単行本の２種類で発売ってんじゃなく
誰得DVD付きの単行本しか売られないってこと？
524：名無しさん：2015/12/20(日) 03:40:25: アニメもシリアスモードで台詞少なくなり、声優の皆様は給料泥棒できるようになったと思います

手紙にこんな事書いたのか
クズすぎるだろ
525：名無しさん：2015/12/20(日) 04:40:33: >>523
大丈夫、2種類出るよ

>>524
次々航路に出されて出番を心配したりと声優さん達本心では全く笑えないだろうな
526：名無しさん：2015/12/20(日) 04:49:05: 声優さんのせいじゃないのに給料泥棒呼ばわりで胸糞悪い
527：名無しさん：2015/12/20(日) 05:45:26: 銀魂の連載が終了してちょっとたった頃に声優とアニスタが「実は空知が本当に大っ嫌いでした!!」とか言ってても可笑しくないな
528：名無しさん：2015/12/20(日) 05:46:24: 監督もこんな陰湿な原作者がいる落ち目の銀魂よりそりゃ
好きにやれるおそ松の方が楽しいだろうな
529：名無しさん：2015/12/20(日) 08:42:06: 空知大嫌いとスタッフ、声優が思っててもこの人たちは大人だから表には出さないだろうな
暴言吐かれ続けて泣き寝入りか
気の毒過ぎる
530：名無しさん：2015/12/20(日) 09:01:45: 鈴健に離婚の報道待ってます？みたいなニュアンスの内容あったみたいだね
正直引くわ…　表面上円満そうでも万が一の可能性があるのに
セクハラやって非難されれば醜い言い訳　セクハラはやった本人しか楽しめない
531：名無しさん：2015/12/20(日) 10:23:37: ttps://pbs.twimg.com/media/CWkr6cvU4AE4Lfj.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CWkr6cvU8AAMETD.jpg
いや普通に胸糞悪すぎるわ…ここまでくると弄りじゃねーわ
これを空知節ｗｗｗｗｗって笑う信者も「最終回ヤダヤダー」って騒ぐ信者もなんだかな…
532：名無しさん：2015/12/20(日) 10:30:20: 晴れて銀魂終わったらもう二度と史実パロとか実在の人を餌にした漫画やらないでほしい
銀さんもどき主人公と空知好みヒロインの完全オリジナルで
ひたすら０と１の往復でなにも進まないマンセー漫画描き続けてりゃいい
偏愛マンセー気持ち良くて空知の漫画大好きな信者さんたちだけは単行本買ってくれるだろうし
アニスタも声優さんたちも空知と縁切れて不快な思いしなくなる
できる限り各キャラのことちゃんと描いてからキッチリ終わるのが空知にできることだわ
それもやらずに最後まで銀さん銀さん銀さんなら漫画家としてホントに終わってる
あと間違ってもネクストに移行とか数年後に復活とかしないでくれ頼むから
533：名無しさん：2015/12/20(日) 10:31:00: もう少し笑いに昇華しないと。本気で悩んでる人達もいます。
杉田Twitterの言葉だけど、自戒でもあり空知への苦言のようにも思える
信者はそう思ってないからRTしてるんだろうけど…
534：名無しさん：2015/12/20(日) 11:20:50: 自分も似たような立場になってからたいして親しくもないDQNに同じ事されればい
そうなって初めて自分の糞さに気づくんだろうし
いつだったかアニメの人とメル友になれないようなこと言ってたけど当たり前だろ
仕事以外で空知みたいな人と関わりたくないだろうよ
535：名無しさん：2015/12/20(日) 12:37:03: そもそも杉田は元々はそこそこ整ってるけど、空知はゴリラだろ
よく他人の外見弄れるよな…
536：名無しさん：2015/12/20(日) 12:49:35: つかまた鈴村夫婦に粘着してんの？
気持ち悪いゴリラだな
537：名無しさん：2015/12/20(日) 12:58:14: 結婚したての時はともかくもう何年にわたって執着してるんだよ
鈴村夫妻が気の毒過ぎる
538：名無しさん：2015/12/20(日) 13:19:10: 他人の外見を弄れる容姿ならとっくに表に出てるよw
539：名無しさん：2015/12/20(日) 13:53:36: 沖田の扱いが悪いのは空知の嫉妬か
540：名無しさん：2015/12/20(日) 16:43:18: ジャンプの順位ずっと低いの納得だわ
最初は物珍しくても延々この他人を貶めるだけの作風にまともな神経なら
嫌気がさして離れてくよ
541：名無しさん：2015/12/20(日) 16:57:07: 空知が坂本さんの名前をずっと呼び捨てしてるのが気持ち悪い…
ファンが親しみを込めて真綾、まーやと呼ぶのと
知人が妻の名前を呼び捨てにして離婚おめでとう、離婚したあと妻は俺に任せろって夫に直接言うのは違うだろ
思考回路が独身拗らせたキモヲタっぽくてキモい
542：名無しさん：2015/12/20(日) 17:34:28: 杉田さんタレントだし自己防衛で自分でネタにしてるしある程度覚悟はあるだろうけど
一般の人にこれをＯＫと思われてどこかで普通の人がひどいネタにされたりする
そういう風潮を一番恐れていそうだな
金の発生しないいじりといういじめを自分は肯定してませんと
543：名無しさん：2015/12/20(日) 19:32:04: 声優さんの件ここで今初めて知ったんですが
空いた口が塞がりませんね…
この作者、よく炎上しないね
それだけ注目も何もされてないって事なのかな
最近の銀魂はオワコンとすら言われなくなりましたからね…
544：名無しさん：2015/12/20(日) 19:46:28: 「銀魂は万事屋の物語」って空知の手紙に書いてあったって聞いてビックリしたんだけど
新八神楽の踏み台長編でのスルーっぷり見てたら本当そう思ってるのか疑問だ
545：名無しさん：2015/12/20(日) 20:13:51: 最新刊の紹介も神楽を追いたててまで坂本達に便乗したのに
神楽は名前さえ出てこないし
新八は空気扱いをネタにしてるし
本気で思ってたら嫌だ
546：名無しさん：2015/12/20(日) 21:34:19: サカモトが奴隷船を買ってて、もうね、ラッスンゴレライとかいってんだわ、宇宙戦艦ヤマトの流れで
547：名無しさん：2015/12/21(月) 00:01:41: ジャンフェスでの発言見てきたけど酷すぎだろ
声優弄りじゃなくてせめて銀魂内でのネタや自分自身を使って笑い取ればいいのに
こういうところドＳ行為や弄れる俺＝カッケーって勘違いしてるんだなってありありとわかる
台詞量云々も原作が空知以上、声優に給料ドロ発言しても悪意しか感じない
『万事屋の物語』発言も本気で言ってるのなら狂ってるわ…
新八も神楽も基本的に踏み台・かませ役・空気ですが？
万事屋どころか贔屓補正有キャラ以外ひっくるめて他キャラ全てが銀さんマンセーする物語の間違いでは？
本音と建前にすらなってねーよ
新八にいたっては暗殺編からずっと居場所なさげで同情してるくらいだわ

最終的にはキャラ幸せにしたいとか言われても
これまでの経緯からして、どうせ他キャラの幸せ＝銀さんに影響受けて自己啓発しましたって事でしかないだろうな
正直銀さんに影響受けるくらいの魅力って皆無だし、（ただ設定増やしまくりながら比較上げマンセーしてるだけだしな）
戦争負けて今はニートなキャラに影響受けたり似てる扱いされてもどこら辺が光栄なのか…
ぶっちゃけた話、扱い含めて他キャラにとっての幸せは
各々持ってる目的を銀さんナシで描き、それを果たす事であって、銀さんから距離置いて欲しいんですわ

そもそも攘夷志士って戦争負けた負け組だろ？
なんで地球の未来は攘夷４人が担ってるって事になってんのかサッパリ
攘夷でも桂坂本は太鼓持ち状態で、高杉も扱い良いとは言えない状態だけど
548：名無しさん：2015/12/21(月) 00:15:38: >>547
>最終的にはキャラ幸せにしたいとか言われても

自分の贔屓キャラ限定だろとしか思えんな
549：名無しさん：2015/12/21(月) 00:38:06: 銀魂内のSキャラももはやSではなく
自己中か傲慢かサイコパスかだろ
ただの非常識で無礼で弱者虐め大好きな奴にしか見えない
マジで履き違えてるんだろうな、これは恥ずかしい
見てるこっちが恥ずかしくなるレベル
空知自身も色々履き違えてるしな
そもそもSってカッコイイ事でも何でもないだろ
550：名無しさん：2015/12/21(月) 03:42:49: 同梱版、要望が多かったから～とか言ってたらしいが
暴れて凸りまくって同梱版になるなら沖田ファンや桂ファンも魔剣編や幾松編同梱版にしろ
と今からでも凸りまくればいいのにと思ってしまう
絶対ただの言い訳でただ贔屓をどうしてもアニメで見たかった作者の専横だろ
551：名無しさん：2015/12/21(月) 05:57:17: 作者に蔑ろにされてるキャラのファンたちはわざわざ凸ったりタチ悪いことしないんじゃない
むしろ作者の寵愛受けてご贔屓にされまくってるキャラのファンのほうが
なぜかいっつもあらゆるとこでわけわからん難癖つけてファビョりまくってる印象
552：名無しさん：2015/12/21(月) 08:45:46: すでにあちこちの関連スレで暴れまくってるからね

今週のギャグはつまらなかった
ストーリーの先をろくに考えてないから時間稼ぎしてるみたいに思える
553：名無しさん：2015/12/21(月) 10:47:25: しっかしこんな基地外キャラ厨の暴れ得・凸得な漫画見たことない
好きなキャラが見たい優遇されて欲しいと思うより
純粋に面白くて良い作品見たいと思う人の多いはずなのに
そういう気持ちで金落としたら基地と公式の贔屓キャラを公式がいかに他を踏み台にして
可愛がることに心血注ぐ為の養分となるんだと思うとなあ
554：名無しさん：2015/12/21(月) 11:13:08: 公式が「要望が多かったから」と言うなら
言ったもん勝ち凸ったもん勝ちって事になるんだが
贔屓キャラ信者以外が凸ったら望みを叶えるのか？()笑
555：名無しさん：2015/12/21(月) 11:51:10: 以前は出せとか凸ったら俺はへそ曲がりだから逆に出さなくなるとか言ってたけどね
ただ一部（不思議だけど基地の好きキャラ達と重なる）キャラは凸ると要望が叶うんだよね
基地の妄想そのままに対決からの姫化味方化路線まっしぐらの高杉といい
4位なのにGEM（しかも有名原型師で）作って貰いメイン回優先アニメ化の番人といい
556：名無しさん：2015/12/21(月) 12:55:34: 凸ったら公式は願い叶えてくれると味しめちゃったよなコレで
作者がこんな好き勝手出来るのって
銀魂が初期に打ち切られなかったお陰なんだから
初期からのファンに恩返ししようとか思わないのかね
ファンが落とした金はこれからも作者寵愛の費用になるだけですかね…
557：名無しさん：2015/12/21(月) 13:24:52: 高杉味方になるか～？ジャンフェス空知の今後悲しい展開になるってコメント
あれ高杉神威坊主あたり誰か死ぬんじゃないかと思ったんだけど

空知にとっての万事屋って誰なんだろう
こっちが万事屋メンバーだと思ってたキャラはさらば篇で二人三脚とお茶汲みしかしてなかったぞ
558：名無しさん：2015/12/21(月) 13:53:24: 要望多いって確実に嘘じゃないの？
OADじゃないと不味い内容だからでしょ
559：名無しさん：2015/12/21(月) 13:58:09: ふつうに内容酷いからな…
蛍たち遊女がかわいそうなだけ番人ちゃんたちがクズなだけっつう
560：名無しさん：2015/12/21(月) 13:59:32: そもそも遊郭ネタがタブーなんだからな
561：名無しさん：2015/12/21(月) 14:47:09: どんだけゴリ押そうがただの売春街だもんな
主人公たちとおもしろおかしく遊んでるキャラは
金あるくせに自分たちで独占して見えない檻で遊女閉じ込めてる側っつう救い様のなさ
そんなつもりないとか言い訳するかもしれんが実際作中でそういうことしてるから言い逃れできない
蛍が友達？ふざけんな気持ち悪いとしかならなかったわ
吉原の外のプール遊び行ったり花魁道中遊びしてる間ずーっと友達は薬漬けで売春してたとかね
どう取り繕っても吉原もキャラもクズすぎて無理
遊女たちが好きで売春してるわけないだろ…それしか生き方なかっただけだろうに
鳳仙いなくなってもまだやらせ続けてる時点で確信犯じゃん
562：名無しさん：2015/12/21(月) 15:30:20: つか本誌でアンケドべ叩き出して単行本も売り上げ下がって
VIP煽った不正投票のフィギュアも叩き売りのキャラの話しを
他のストックを差し置いて2巻にも跨り特別に映像化するとかすげーな
信者の凸も一因なのか知らんが、こんなの他作品じゃあり得ないよ
本当に人気のエピソードならともかく
563：名無しさん：2015/12/21(月) 15:33:52: つか空知が頼んだんじゃないの
信者も声がでかい頭おかしいのが目立つだけで数はそこまで多くない
564：名無しさん：2015/12/21(月) 15:40:39: どちらにしても気持ち悪いね
まあ絶対買わないけど
565：名無しさん：2015/12/21(月) 15:43:36: 売れ残ったら作者が買う約束でもしたんじゃないの

どうせ限定カバーつけるんだろうけど番人隠して人気キャラで釣って来たら笑うわ
神楽にウェディングドレス着せたりOADには無関係の真選組使ったり
566：名無しさん：2015/12/21(月) 15:44:59: 人気詐欺よくするからな
四天王編といい
567：名無しさん：2015/12/21(月) 15:51:34: 月詠といい高杉といいほんとにキチ得のコンテンツだな
普通に常識守ってるファンが泣きを見て大暴れして凸るキチ共の思い通りになる作品
568：名無しさん：2015/12/21(月) 15:54:24: 同梱版と通常版でわけないの？
569：名無しさん：2015/12/21(月) 16:16:39: >>556
何度も凸してての今の結果じゃないのですか？
Twitterでは毎回投票ある度に同志募集を呼び掛けて組織票確保していたし
月詠厨はモラルハザードしすぎです
本当に人気ある話がアニメ化しない現実に失望
みんな正直になりましょうよ
吉原なんかなかったら有れ此れアニメ化していたと思ったよね？
私だけじゃないよね？
570：名無しさん：2015/12/21(月) 16:19:43: どんな内容の回が入る単行本になるかわからんが
内容によっちゃ同梱じゃない通常版だろうとも買わないだろうからなぁ
桂も坂本も終わって新八も神楽も背景で
いつものごとくひたすら銀さん銀さん銀さん銀さんな回しか入ってなかったら普通に買わん
571：名無しさん：2015/12/21(月) 16:21:00: 声優弄りは最初からなんですよ
女性声優にはお礼して男性声優はその他扱いとかね
今回は酷すぎましたよね
572：名無しさん：2015/12/21(月) 16:24:49: >>568
だから分けるって
同梱版と通常版の2種出るんだよ

OVAってことは事前に確保されてる製作費で作るわけだから
これから仮に暗殺編DVDとか関連商品買ってもあの話の製作費に回されるわけだｗ
ふざけんなとしか言いようがない
573：名無しさん：2015/12/21(月) 16:26:16: 最終章が吉原ごり押しになりそうな予感
もう空知には怖いものなしだろ
574：名無しさん：2015/12/21(月) 17:00:27: 通常版買う人多そう
575：名無しさん：2015/12/21(月) 17:16:33: >>573
擁護する訳じゃないけどそれはさすがにないだろ…

同梱版って3Kぐらいするんじゃない？
普通に買わない人多いと思うわ
周りは自分以外誰も円盤買ってないし原作も読んでるの？ってぐらい話題にも上らない
ジャンフェスのRTして空知と万事屋尊いって泣いてあとは刀剣とおそ松の話題に戻るというTLです
576：名無しさん：2015/12/21(月) 18:55:37: 愛染香を人気シリーズと嘯いたからには58巻の同梱版を上回らないとな
まあ通常版でさえ駄々下がってる現在絶対に無理だろうけど
多分現在のシリーズが62-64巻で終って65巻は最終章だと思うけど
信女は松陽の弟子だし弟子集めの首謀者だからまだわかるが
治外法権独立都市で江戸の治安にも喜々にも春雨にも天導衆にも無関係の吉原が
ここぞと出張って来たら65巻の売り上げ爆死するだろうな
同梱版爆死しても66巻の同梱版は出さざるを得ないと思うと集Ａ社に同情するわ
577：名無しさん：2015/12/21(月) 19:03:48: 人気のソースもないのに人気とか笑えるｗ
578：名無しさん：2015/12/21(月) 19:42:15: （作者から）大変人気が高く（作者から）強い要望がたくさんあった
これなら納得
579：名無しさん：2015/12/21(月) 19:43:05: 58巻の同梱版ってどれぐらい売れたんだっけ？
580：名無しさん：2015/12/21(月) 20:01:33: オリコンの推定値だけど3日集計で42000部くらい
581：名無しさん：2015/12/21(月) 20:06:20: >>580
ありがとう
アニメ再開記念で買った人も多かったろうし今度のはそんなに行くかね
582：名無しさん：2015/12/21(月) 20:12:26: 同梱版コミックスの表紙は銀さんと高杉だったしな
583：名無しさん：2015/12/21(月) 20:33:49: でんでん現象になりそう（ていうか既になってる？）
584：名無しさん：2015/12/21(月) 22:44:37: 他の未放送分がお蔵入りにならない可能性が有るならば
下手に地上波で放送して円盤化する際に他の話や特典と混ざって巻き添え喰らって爆死するよりは
隔離されて嫌なら見るなを徹底してくれていると好意的に解釈出来るのにな
585：名無しさん：2015/12/22(火) 00:26:18: 表紙投票といい真面目なファンを踏みにじるような
公式側のやり方にウンザリだから
前向きに解釈してあげるのはいい加減疲れたな

愛染香編OVA自体は別にいいんだけど
人気長編とか公式側が堂々と嘘ついてるのには呆れるし
人気なら何故OVA単体で売り出さないのｗ
最終章だから初期から追いかけてくれてるファンが
心待ちにしてたり盛り上がる内容と予測したら
同梱するのは万事屋、せめて攘夷組に関するものが
妥当じゃないのか
何故に突然吉原ｗ純粋に疑問だよ
586：名無しさん：2015/12/22(火) 01:19:06: 空知ほど本音と建前の分かりやすさが露骨なのも珍しい
このタイミングで突拍子もなく急に万事屋の物語発言したのは
今後控えてる神楽一家の話に神楽は万事屋＝万事屋として当事者ぶってド真ん中介入しても問題ない
って事だと解釈したけどな
空知の言うとおりなら銀さんの話に新八神楽、今なら新八が絡んでないとおかしいだろ
既に死に設定とはいえ一応種族としての本能問題でもあるし万事屋だからといって関わるのはおかしいと思うんだけど
宇宙上がるために神楽建前にしたくらいだし（それも直前にやってた沖田に言った台詞なかったことにしてまで）
そのくらいなら余裕でやりそうだ
そんで攘夷志士としてセット扱いされてた桂高杉坂本あたりが航路送りというシナリオまで見えるようだわ
銀さんカメレオンや似てる擦り寄りしまくりなせいで
かぶき町住人、万事屋、攘夷志士どれをとっても薄っぺらくなってるって空知気付いてなさそう

アニメ同梱版については数字が楽しみですｗとしか言えない
どうせパッケージ描きおろしは愛染香とは何の関係もないキャラ（特に数字取れそうな真選組、過去攘夷）で釣ってくる未来が見える
前々からだけど、空知って受け悪かったものほど『好評』と強調するクセあるよなーって生暖かい目で見てるｗ
今週の内容も、以前他キャラで受けたネタの何番煎じだよ…ってくらい銀さんにさせてたけど
他キャラが昔やったネタ・持ちネタパクって贔屓にやらせるクセもあるよな～
587：名無しさん：2015/12/22(火) 01:28:06: でも流石に最大の黒歴史紅蜘蛛編は好評とか言えなかったみたいだけど
ある意味完結篇意外ではずーーーーーっと万事屋無視して来てるのに（神楽の葬式やったり）
唐突に万事屋の物語だの新八のツッコミ戻ってきます発言とか相当クレーム行ってるんだなと思った
どうせずーっと攘夷（というか銀さん高杉銀さん高杉吉原最強の番人骸銀さん高杉銀さん高杉番人）やって
散々白夜叉でござい総督と白夜叉万歳やってから最後の最後にとってつけたように
「英雄なんて似合わない俺達また万事屋に戻るよ」とかカッコつけて終わりだと思う
588：名無しさん：2015/12/22(火) 01:41:04: クソつまんない長編終わらせて早く銀妙路線にしろよ
589：名無しさん：2015/12/22(火) 01:49:10: 万事屋なんて暗殺編どころかその前からだいぶ存在意義薄まってるし
銀さんメインでの万事屋ギャグ回なんて滑ってばかり・話題も取れない・アンケも取れないの
薄いやら存在価値疑問だったりと散々なのに
銀さんさえ良ければ後はどうでもいい行為をやりたい放題しておいて
銀魂は万事屋の物語ですって白々しいにも程がある
暗殺編から辛うじて役割ある神楽はともかく（やられ役や信女マンセー役含め）、
新八なんて完全に置き場所に困ってるのがありありとわかるのにトークでは笑いのネタにするって最低だよ

銀さんって
真選組メインになれば真選組の中心に居座り
桂や坂本や高杉主体の話でも中心に居座って
他のキャラ掘り下げでも中心に居座って（代表的なのは九ちゃんの凹凸編）
いつの間にか銀さんの話に持っていく行為しまくってるせいで
残りの万事屋面子は存在価値無くなりただの踏み台と言う名の引き立て役に
擦り寄られるキャラは掘り下げ回なはずなのにいつの間にか踏み台マンセー要員化と
あらゆるものの邪魔してるようにしか見えないんだけど
590：名無しさん：2015/12/22(火) 03:22:02: お願いちょっと言わせて

銀さん高杉銀さん高杉吉原最強の番人骸銀さん高杉銀さん高杉番人

腹捩れるほど笑ったｗｗｗｗｗｗありがとうｗｗ
個人的に銀さん高杉銀さん高杉銀さん吉原最強の番人銀さん骸銀さん高杉銀さん高杉銀さん番人銀さんの可能性もあり得ると思う
591：名無しさん：2015/12/22(火) 03:29:43: 何言ってるのかわからん
592：名無しさん：2015/12/22(火) 07:07:32: >>587
>でも流石に最大の黒歴史紅蜘蛛編は好評とか言えなかったみたいだけど

銀魂くんのあゆみでこれについては一切コメントしてないもんな
松陽先生が初めて顔出しするんだからせめてそのあたりのことだけは触れそうに思ったけど

紅蜘蛛編からコミックス売り上げが明らかに右肩下がりになっていったんだもんなあ
たしかに黒歴史だわな
593：名無しさん：2015/12/22(火) 10:35:55: 空知の吉原への妄執に呆れてしょうがないが
狂信者さんたちは頑張って同梱版と通常版買ってくれるだろうよ
いろんなとこで暴れる執着心と粘着質な思考ふまえたら
なんなら保存用読む用実用用に３つくらい買ってくれるかもだし
とにかく早く銀魂終わらせて狂信者さんたち引き連れて次に行ってほしい
そっちで好きなだけ主人公とお気に入りの為に他を踏みにじった胸糞漫画やっててくれ
んで二度と銀魂に帰ってこないでほしい
594：名無しさん：2015/12/22(火) 14:28:33: >>583
でんでん現象と言われるアニメの信者だって
最初から最後までちゃんと見届けてるが
銀魂で騒いでる信者って初期は知らない、どうでもいい
って人も多い気がする
初期から積み重ねた物語やキャラの動きやファンの期待
それをメアリー銀さん()の為に後付けの嵐でぶち壊し
それを指摘する人には懐古厨乙と馬鹿にする信者
もはやギンタマ現象という新たな言葉作っていいんじゃね？
ってくらいにはジャンプ・アニメ史上で見ても酷いレベル
595：名無しさん：2015/12/22(火) 14:49:32: 今の状況見てたら空知は本当に初期の銀魂は気に食わなかったんだと分かる
売れるために自分が描きたかったものと正反対のもの描いてたんだな
吉原あたりでやっと自分のやりたい事を形にしたって感じだな
そしてファンの質も段々変わっていったのもその頃
初めから今みたいな一部のキャラだけをマンセーしてる気持ち悪い内容なら読んでない人もたくさんいただろうな
596：名無しさん：2015/12/22(火) 16:04:14: キャラたちの要の主人公が吉原編前と後ではまるで別人のようだもんな
作品自体がよくないほうに変質したという感じ
597：名無しさん：2015/12/22(火) 17:04:02: 主人公や贔屓キャラを持ち上げるだけなら鼻にはついてもまだ我慢できるけど
そいつらを持ち上げるために周りのキャラがとんでもない無能にされるのが許せない
誰も気づいてないけど銀さんだけは知ってた
誰も見て見ぬふりしたけど銀さんだけは助けてあげた
誰も歯向かえないけど銀さんだけは抵抗した
誰も許さなかったけど銀さんだけは許した
こんなんばっかだけど銀さんがすげーんじゃなくて周りが不自然なほどの馬鹿にされてるだけ
たまに他キャラageしたかと思えばすげー奴にすげー奴認定される銀さんすげーしたいだけなんだもんな
598：名無しさん：2015/12/22(火) 19:12:46: 吉原依頼で3人が救世主のはずなのに銀さんだけに言う吉原の面々
最初は吉原の救世主
今度は宇宙で救世主
最後は地球で救世主
「万事屋のみなさんありがとう」はいつからなくなったんだろう？
599：名無しさん：2015/12/22(火) 22:11:56: 幽霊温泉の当りからだろうな
600：名無しさん：2015/12/22(火) 22:14:23: 紅桜の時にはすでに鉄子が銀さんオンリーありがとう路線じゃなかったっけ？ザキの後日談で
601：名無しさん：2015/12/22(火) 22:30:02: 紅桜篇の鉄子はほとんど銀さんとしか接点なかっただろ
新八神楽は桂探しに奔走してたんだから
602：名無しさん：2015/12/22(火) 23:58:50: 芙蓉篇も銀さんありがと～だった気がする
603：名無しさん：2015/12/23(水) 01:27:05: 芙蓉篇はそうも思わないけどなあ
私友達が出来たよはどう見ても銀さんだけの事じゃなかったし
侍という単語はたまは銀さんの事だけ指してた訳じゃない
金魂辺りで急に銀さんだけが私のご主人みたいになったけど
604：名無しさん：2015/12/23(水) 15:28:55: たまに関して新八神楽だって結構命懸けの戦いしてたのに
銀さんとお登瀬さん以外石ころは酷いと思った
紅蜘蛛ラストで番人が新八神楽にも出会えて良かったって
ついでのように言ってたが
最近はそれすら無くなった
批判避けの為に唐突にカラー扉絵に出したり
万事屋の物語とか言ったりするけど
作中に隠しきれない本音が溢れてる
605：名無しさん：2015/12/23(水) 16:54:53: 石ころはお登勢と万事屋以外だよ
最近は石ころ扱いも違和感ないけども
606：名無しさん：2015/12/23(水) 17:59:56: 子供たちの為にモグラたたき作ってたたまはもういないんだと思うとため息出るわ…
まさか銀さん＞＞＞新八神楽お登勢とその他っつう銀さん脳ロボにされるとは
607：名無しさん：2015/12/23(水) 20:20:31: 今日のアニメの将軍暗殺編　高杉一派が中々ひどいんですが
何人犠牲者が出てるんだ　あれ見て今のジャンプ見ると　え？って思うわ
長編とか話が終わるとそのことは無かったことになるんだろうか　結果以外
608：名無しさん：2015/12/23(水) 20:34:19: それはもう
信女見てても明らかでしょｗ
609：名無しさん：2015/12/24(木) 01:19:38: その辺は作者も気を付けていたのか信女は一応直接は真選組を殺してはいないんだ
副長として指示はしたけどそもそも佐々木の指示に従っただけだし何度も疑問を呈してる
骸時代も朧の指示に従い、その後は佐々木の指示に従い
唯一疑われた佐々木の妻子殺害もしてなかった事になったのでまるっと罪が消えてる
寧ろ傾城編では月詠の方が大量に殺戮してる
610：名無しさん：2015/12/24(木) 03:21:11: 月詠のカッケークールアピールの為だけの殺し行為描写ぶっちゃけ大嫌いで胸糞悪いけど
信女も大概だろ
真選組殺してないとか、佐々木の指示にしたがっただけだとかだから何？って感じなんだけど
バラガキ編で殺し大好きキャラフックぶら下げて近藤殺しに向かってたじゃん
さらばもそうだけど佐々木死んだ後もまた子に対しての発言からして
自分正当化のみが目立ちまくってただろ
傍から見てればただのクズなのに空知にその自覚なく寧ろ信女かわいそうな被害者と描いてるのが狂ってる

可哀想な信女たん描きたいのなら最初から殺し行為に対して嫌がるなり疑問符持たせた描き方しろやって話だよ
バラガキ編なんて殺し大好きキャラだったのがブレにブレまくって今に至って
信女単体や見廻組のみがブレるならどうでもいいけど
真選組どころか本筋面に対してもブレ生じてしまったから駄目なんだよ

散々迷惑掛け捲って怪我どころか人死に大量に出てるのに
泣いて同情引いたり、『この人たち可哀想だから全部水に流してね』展開ばかり
攻撃食らったり踏み台にされた側が加害者マンセーする構図もおかしいわ
さらば編で言うなら見廻組や信女の事のみ、別枠で銀さん都合だけで話作ってるの丸分かり

高杉や神威はどうなるかは分からないけど
月詠や信女のような贔屓補正自体はそこまで入ってるようには見えないが
両方銀さんマンセーの踏み台になって終わるか
してきたこと無条件で許されて終了コースなんだろうなと諦めてる
611：名無しさん：2015/12/24(木) 03:57:17: 高杉かわいそう；；銀さん早く囚われの姫高杉を助けて；；高杉万事屋の仲間にならないかな；；
だよね信者は

銀さんはさっちゃん刺されてノーリアクションだしなんかなー
もう新八や神楽が刺されても土方と丼食ったり高杉と川原で空見たりするんじゃないの銀さんは
今の空知に万事屋の物語ですなんて言われても信じられない

暗殺は沖田VS神威や銀時VS高杉
さらばは銀時と土方、神楽と沖田
人気あるキャラや組合せのファンが公式神って大騒ぎしてageてて
それ以外のファンはフーンってなってるイメージ
612：名無しさん：2015/12/24(木) 07:24:00: 高杉神威は作者がまったく入れ込んでないから踏み台で終わるっしょ
登場すらしてなくてもsageられてる始末だしなｗ
初期の頃攘夷めちゃくちゃ楽しみにしてたのにこんな銀さんとその他になると思わなかったわ
桂高杉ときてつい最近坂本と順番にへし折られて興味が失せた
613：名無しさん：2015/12/24(木) 10:57:25: >>611
>今の空知に万事屋の物語ですなんて言われても信じられない

まさにこれ
四天王編の時にはもう白々しく思ってた
いくら新八と神楽を「夜叉の童（おにのこ）」と畏れるモブのセリフがあってもな
614：名無しさん：2015/12/24(木) 13:23:42: 後々助けさせるつもりならさっちゃん刺したりしなければ良かったのにな
こっちはそれ引っ掛かってもやもやだよ

伝説の四人勢揃いとかやりたいんだろうけど
615：名無しさん：2015/12/24(木) 14:17:41: 案の定アニメ暗殺篇も各所で不評の嵐ですな
あんな中身空っぽの長篇なんだから当然だよ
信者達はキモい位原作大絶賛してたけどさ

信者達はアニメ不評をアニスタのせいにしてるけど不評の原因は違うよ
原作が糞だからアニメも糞なんだろ
いくら優秀なスタッフでも赤点のものを百点に出来るかよ
616：名無しさん：2015/12/24(木) 17:51:20: 将軍暗殺編は不人気吉原の出番を完全になくしたことだけは良かったと思うが（いくらなんでも遅すぎたけどまあそこは）
なにせ次から次へと現れる後付け設定がまずくてなあ
白けるんだよ
617：名無しさん：2015/12/24(木) 19:49:14: >>615
>赤点のものを百点に出来るかよ

赤点どころかおもいっきりマイナスからのスタートだと思う
618：名無しさん：2015/12/24(木) 23:39:29: アニメはもうこのまま暗殺篇でオリジナル展開で終わらせてくれないかなあ
本誌の展開なんて
高杉は囚われの姫　万斉は銀さん信者　　将ちゃんは死に損　さっちゃん全蔵やられ損　
ホント暗殺篇いらないわ
高杉も喜々もいい人扱いでラスボスになりそこねたし
虚なんか正体が松陽ってだけでもうオチは見えたような感じだし
佐々木や信女まで合わせるとどいつもこいつも中途半端な悪役ぱかり
朧にまで実はこんな過去がありましたフラグ立ってるしな
最後は銀さんVS松陽の最中に松陽がお腹刺されて真のラスボス登場は勘弁して欲しい
619：名無しさん：2015/12/25(金) 11:05:18: アニメバレスレすごいね
原作絵とアニメ絵貼ってまで比較してアニスタゴリラ以下恥ずかしい
気合い入った作者絵と手抜きのアニスタ絵比べるの失礼
他漫画の信者もアニスタ叩きまくってあんな原作者は凄い凄い神！してるのかね
明らかに原作者は最初から担当しないだろう背景込みの絵とかがあったが
620：名無しさん：2015/12/25(金) 16:20:21: いや別にここで報告しなくてもいいよ
そこのスレで注意でもすれば？
621：名無しさん：2015/12/25(金) 17:45:44: スター○ォーず
iroha.xyz/edzg
622：名無しさん：2015/12/25(金) 22:07:33: マンガ関係について語り合う仲間がほしいならBeLongs!がおすすめ。
よかったら、「belongs」で検索してみて。
623：名無しさん：2015/12/29(火) 17:31:56: パクヤサが本気でただの銀さんage要員でワロタｗ
本当に銀さんしか見えてないのか
流石にドン引いてしまったよ
624：名無しさん：2015/12/29(火) 18:35:41: 銀さんの台詞クッソ寒いな…
625：名無しさん：2015/12/30(水) 12:03:36: 慰安婦問題で今更騒ぎまくってるチョンみたいだな。
626：名無しさん：2015/12/30(水) 12:12:35: 反日チョンの集まりのスレ。
帰れ。
627：名無しさん：2015/12/30(水) 12:39:19: この掲示板、因縁難癖してきて被害者ビジネスするチョンみたい。
628：名無しさん：2015/12/30(水) 20:15:24: 愚痴る気にもならない驚きのつまらなさ銀さんのターン
毎週ジャンプ買ってるけど次は4コマだけ読むわ読まなくても問題なさそうだし
629：名無しさん：2015/12/30(水) 20:33:05: なんかヤク中がちょっと薬断ちしたあとに辛抱できずぐわーっとぶり返す症状見てるようだ
しかも完全不在にさせてたわけじゃなく
桂の回想でも坂本の回想でもマンセーぶっこみしてたってのに
銀さんのターン来た途端中毒症状パーンして
マンセーだけじゃなく分身(笑)で銀さんだらけにするとは…たまげたなぁ
630：名無しさん：2015/12/30(水) 21:37:47: つまらなさすぎ、話としても退屈すぎて来週の中身そのものを愚痴る気にもならないな
っていうか銀さんが残って万斉と新八が先に進むってよりも単にふたりを航路送りしただけなのでは？
俺そのつもりないのに…態度な銀さんが無駄に出張ってるせいで
ただでさえ話の居場所なさ気で同情してしまう新八を高杉の下に送っても意味なくない？

信者が擁護してるように先の展開考えてないから引き延ばしてるだけなら
最初から高杉や夜兎家族をこれみよがしに出さなければいいんじゃないんですかね…
攘夷四天王マンセー（笑）終わったら出せばいいだけだ
長編開始の扉絵からして銀さんだったんだから
高杉夜兎使わずに銀さん他攘夷だけでやればいいだけだろ
もっというなら桂と坂本掘り下げなら高杉合流と一緒に出来たはず
銀さん無理矢理絡めるために足引っ張られる形になってしまった

春雨なんてもっと前から出せばいいだけであって
これまで銀さん以外の視点や話作りをしてこなかったツケを他キャラに払わせてるだけじゃないか…
来週は４コマ以外読まなくても全く問題ないね
631：名無しさん：2015/12/30(水) 21:50:40: チョンにジャンプ読む資格すらない。
難癖因縁ビジネスのタカリ屋チョン。
632：名無しさん：2015/12/30(水) 22:06:47: なんかもう狂信者以外ついていけない漫画になっちゃったな
どこぞの北の将軍様と同じで周りを信者で固めて現実逃避してるだけだね
633：名無しさん：2015/12/31(木) 00:24:40: >>銀さんが残って万斉と新八が先に進むってよりも単にふたりを航路送りしただけなのでは？
これ自分も疑ってた
万斉新八の二人かどちらかで目的達成させればいいんだけど残ったはずの銀時が追い付くなりして美味しいところをほぼかっさらいそうな予感が拭えない
634：名無しさん：2015/12/31(木) 02:50:43: そもそも新八と定春がここに来た目的は神楽を探しに来たんだから
高杉を探しに来た万斉とは目的が違うしね
急につまらんギャグを二週も引っ張るのは（桂も坂本もギャグは一週だったのに）
ゴール（高杉がいる前で銀さんvs朧又は虚が対決しててそこで眠っていると思われた高杉が
カッコよく目覚めて後ろから朧又は虚を指して、当然銀さんもそれを予期していたぜ！展開）
だけは決めてあるけどそこまでどうやって持って行くかが上手く思いつかなくて
（そもそも今回は必然性のない動きだし釣り餌とはいえキャラ無駄に出し過ぎだし）
グダグダ引っ張ってるんだろうと思うわ

万事屋の絆どこいったと言われたので神楽を追いかけるという建前を出し
定春と新八を連れていって銀さんと同行させたけど当然無関係で邪魔だから航路送り
暗殺篇で神楽vs神威肩透かしでガッカリと非難轟々だから今回解決しようと混ぜて
最初の方は思わせぶりに登場させたけどまだ何も考えてないし
神楽も鬼兵隊も神威も星海坊主も思い入れなくて邪魔だから航路送り
高杉は釣り餌だし最後のカッコイイ復活シーン（何も言わなくても銀さんと通じ合ってるんだよ
的な声の大きい腐女子媚び）が決まってるので逆に言うとそれまでは目覚めないし
当然鬼兵隊との絆も桂や坂本との絆も考えてないし描く気ないから（高杉は銀さんしか見えてない）
銀さんが高杉のところに行き着くまでは誰も出番なし
桂坂本ハブかと言われたので仕方なく描いたので義務は果たしてこの後は心置きなく航路送り
多分全部解決？するか銀さんを助けるため（しかし返り討ちに遭って役立たず）にしか
新八も神楽も坂本も桂も出て来ないんだろうなという気はする
定春なんてなんのために連れて来たのかもわからない事になってる未来しか見えない
635：名無しさん：2015/12/31(木) 03:34:18: 高杉は銀さん攘夷なんかより
これまで全く触れられてなかった鬼兵隊との関係を描くべきであって
暗殺編乗っ取ってまで描かれた（主に踏み台として）銀さんとの関係はやる必要がない
桂と坂本は攘夷志士時代から今に至るまで考え方の変遷を高杉合流と絡めて描くべきで
夜兎家族は銀さんや万事屋の絆（）を介入させず家族のみの関係で
（家族以外なら同じ夜兎の阿伏兎だけ）描くべきなので万事屋も万事屋としての銀さんは必要ない
必要あっても地球で神楽が帰るまで待てばいいだけだ

高杉、夜兎どちらをとっても銀さんが宇宙に上がる理由が不透明すぎるし
銀さん自主的に動く事は基本ないから
信女の頓珍漢理由での依頼に神楽が１人で行く不自然さにも繋がった

興味引く為に釣り餌で使うだけ使って放置と目に見えて酷いから盛り上がらないんだろうよ
鬼兵隊なんて初期から高杉熱狂信者だったけど理由が今になっても分からないってかなり酷いと思うんだけど
神楽一家も結果だけ提示されただけで中身が全く描かれず仕舞い
どちらにも銀さんが入る余地はないんですけど、何で宇宙来てるの？って言いたい
ポッと出とのギャグバトルなら地球でも出来ますよね～？
636：名無しさん：2016/01/04(月) 11:00:15: 四コマ漫画のオトシダマは良かった
久々に笑ったよ

同じお年玉がテーマでもいつかの
「ココにしかガキがいなかった」からと銀さんがわざわざ神楽新八連れで売春街に足を運んで
晴太にお年玉を上げるしょうもない話と比べたら雲泥の差だった
天人の悪党が女から搾り取った金をその男が死んだ後は当たり前のように懐にしてる吉原の女二人も胸糞悪かったし
637：名無しさん：2016/01/06(水) 01:20:55: 初期の頃はお登勢さんが銀さんは江戸中に根を張ってるとか言ってたけど
空知が吉原狂いしだしてからは吉原に絡みついてるだけだもんな
そのくせそん時そん時で他キャラにうまそうなネタあったら
むしゃぶりつくして枯れるほど搾取して全部銀さんの養分にするタチの悪さ
638：名無しさん：2016/01/06(水) 06:54:23: 吉原に絡みついてるっていうか吉原が絡みついてるっていうか
他のキャラ達は万事屋に助けて貰ったら感謝してるのに吉原だけは表面上は救世主と持ち上げても
本心では全く感謝しないで上から目線でタダでこき使う事しか考えてないから
何度も何度も執拗に登場させる度に胸糞悪くなっていく
水商売の女性の一方的に被害者じゃない逞しさを表現してるつもりなんだろうけど
その癖吉原組だけやたらといい人いい子ってしつこく作中で持ち上げるから
受ける印象とのギャップが大きくて読んでてストレス溜まったわ
元々銀魂のキャラはなんだかんだ言っててもいい奴っていうのが全てのキャラにあったのに
別に言葉でいい奴いい子って持ち上げられたりして来なかったしそこがカッコよかったのに
執拗に言葉で持ち上げられる吉原組だけは作中の描写からは全くいい人が伝わって来ないし
吉原でる度に新八神楽の扱いが悪くなっていくしでロクな事なかった
639：名無しさん：2016/01/06(水) 13:32:34: 吉原要素を完全に排除した将軍暗殺編からは見事コミックス売り上げ回復が叶ったはいいが
正直今頃になって山ほど盛られ続ける後付け設定に白けてる

最新刊の62巻で何ページも使いいろんな組織の関係性を整理して書いているけど
空知自ら「（奈落とか他の組織の関係性と役割がわからないという）質問が最近とても多い」「自分で描いてても混乱するほどややこしい展開で」
「本来なら漫画だけで解るように描かなきゃいけないんですが僕の力不足です」と言い訳

そりゃ当然描いておかねばならないものでさえ好みじゃなかったのか面倒くさかったのか何年も後回しにして
自分が好きなもの（＝キャラ）描きたいもの（＝キャラ）の優先をし続けたんだからいずれそのツケは回ってくるよなあ
掲載順位もコミックス売り上げも下がることがわかりきっているのにヘンな意地でも張ってるのだろうかと疑うような話ばかりの頃さえあったからな

手紙で何を言われたのかは知らんが同じく単行本のページで読者に向かって「お前がバカだからわからないんだ」と罵っていた頃が懐かしいやｗ
640：名無しさん：2016/01/07(木) 06:20:31: 担当にまでよくわからん言われたら流石に「お前が馬鹿だから」とは言えなくなったんだろうね
掲載順（つまりアンケ）もコミックス売り上げも如実に下がってて何号も説明ページ作ったのに回復しないし

まあ「基本後付け（ほとんどが傾城編以降の急造）」「考えながら描いてる」
「多分ふわっと考えてるだけできちんと文章で整理したのは今回が初めて」
「描いてる内にチョコチョコ路線修正したりもしている」
「昔描いた設定はかなり忘れていて脳内から漏れている」って感じだろうからなあ
ただでさえ台詞多くて読みづらいと敬遠されてるのに説明漫画になったら更につまらないし
もう少し早く文章で整理すべきだったと思うわ
まだ虚をラスボスにするかどうするか迷っている節があるけど
641：名無しさん：2016/01/07(木) 11:22:43: 本スレの幼少声優への文句しつこすぎキモすぎ
もう攘夷腐オタぐらいしか残ってないんか
642：名無しさん：2016/01/07(木) 11:46:48: 攘夷腐なら女性声優さんで大喜びじゃないのか
アニメスレ見に行ったら自爆の奴まださらば篇やるなとか言ってるのか
愛染香は同梱版になるんだしどう見てもあと2-3回で暗殺篇終るのに
643：名無しさん：2016/01/07(木) 14:44:03: 銀さん狂信者と銀さんと誰かっつうカプ厨と腐って感じかね熱烈読者として残ってんのは
だからやたらと吉原熱望する信者さんいたり
銀さんの相手になりえる？男キャラ達の声まで気にする信者さんいたりするんかと
644：名無しさん：2016/01/07(木) 17:15:21: >>643
>だからやたらと吉原熱望する信者さんいたり

過去の吉原絡みの長編をやたら持ち上げては暗殺編をこきおろすのがいるよな
ぶっちゃけ傾城編とか原作14話をアニメじゃ5回にまで短縮していたから
声優さんの演技のテンポがけっこう速かったりしてギャグ漫画日和アニメを見てるみたいな感じのところもあったよ
645：名無しさん：2016/01/07(木) 17:18:02: 攘夷好きも桂、高杉、坂本の単体好きがかなり減ってそう
唯一神銀さんを拝み倒し信者となった推しキャラを受け入れられる人じゃないと今の展開は無理でしょ

空知にシリアス描く力量がないのはわかってたけど
ギャグの才能まで枯れてきてない？
ラブラ○バー、ま○子○○子、スペル眉毛、風俗嬢ゴリラとゴリラ客
血液型云々、ガンダムパロ、ドラえもんパロ
銀さんのツッコミとギャグ全部、パクヤサ
どれも全然面白くないんだけど
646：名無しさん：2016/01/07(木) 18:55:16: 単行本売り上げ落ち始めたころから
コメントとかではわりとしおらしくしてるようだけど
暴言吐きまくり他人見下しまくりの本音が銀さんの言動に表れてるとしか思えん
最初にアニメ化されたとき女性声優さん達に失礼なことして当時の担当に怒られたらしいが
それも「俺はシャイなんだから、テンパって失礼なことしても
周囲がそれを察してゆるしてくれるべき！」なんて単行本で言ってたし
他人のせいにばかりする根っこは変わらないだろうな
647：名無しさん：2016/01/07(木) 20:18:20: >>640
>「基本後付け」「考えながら描いてる」
>「描いてる内にチョコチョコ路線修正したりもしている」
これは銀魂に限らず長期化した連載の宿命だからしかたないとしても
空知の場合、過去に描いたものとブレがないように描くとか
どうしても過去の描写とブレるものを描きたいなら説得力のある理由をつけるとか
そういう自分がやってきたことをちゃんと背負う、責任とるってことを
とことん嫌がってしないからなあ
長期的な構成力もないうえに衝動性が強くて「描きたい！」となったら
よほどのことがないと我慢できないみたいだし

>「昔描いた設定はかなり忘れていて脳内から漏れている」
これだって誰にでもうっかりミスはあるもんだけど
キャラの根幹に関わるような「そこ忘れる？！」というようなとこを忘れて
「銀さんのおかげ！」と素で記憶改竄してるからな、わざとやってる以外でも

キャラも話もぐちゃぐちゃになって当然だと思う
648：名無しさん：2016/01/07(木) 20:31:19: 銀さんは誰より辛く可哀想
銀さんが何でも一番で素晴らしい
銀さんを全ての事象に関わりを持たせる
これやめるだけでかなりスッキリしそう
649：名無しさん：2016/01/07(木) 20:40:59: 後付けが酷いのはまあ100歩譲っていいとして（本当はよくない）
本来そうだった設定が変わるのはきついよな話が変わってくる
例えば高杉は金持ちのボンボンだったはず　しかし実際は違うっていう
質問コーナーの答えと実際に書かれる内容が違うとか何なんだよこれはってなる
一番ひどいのは先生だと思うけど　あの人そもそもぼんやりした設定だったからな
しかし化け物で首切られても生きてましたってそんなアホな…
650：名無しさん：2016/01/07(木) 21:08:53: 首だってあれ意味わからんよね
拘束解かれた高杉桂と銀さんで先生の首囲んでる絵あるくせに
なぜか奈落に体燃やされて頭付きで復活してくるっつう意味のわからなさ
斬られた頭どうしたよ？
まさか転がしたまま放置して３人その場から離れて奈落に回収されて体と一緒に燃やされたのか
囲んだ後奪われたんだとしたら拘束解かれてたくせに何してんだって話だし
空知の後付けの矛盾って忘れてんじゃなく都合良く無視してるだけの後付けだから
読んでて気持ち悪いんだよ
それも銀さんの為だけのご都合後付けばっか
651：名無しさん：2016/01/07(木) 22:26:36: 個人的に質問コーナーの答えとの描写の不一致って
真選組の年齢設定とかも凄い矛盾してそうなイメージ
今まで深く考えなかったけど
652：名無しさん：2016/01/08(金) 13:05:42: 読者に「お前が死ね」だの「お前がバカだからわからないんだ」だの「意見に左右されることはないです」だの
好き勝手言ってたけどよくわからないという意見がすごく多く寄せられればさすがに考えなきゃならんよな
仮にもプロの漫画家なんだものな

にしても単行本にあれほどぎっしりと組織の関係性を整理して書いているのを見ると
「漫画で描けない力不足」はほんとその通りだと思う
653：名無しさん：2016/01/08(金) 15:30:50: 春雨は1巻で天道衆も6巻ですでに登場済みなんだから62巻やる間に
幕府の体制や組織の関係性を漫画に織り込んで読者に周知徹底させてく時間は充分すぎるくらいあった
初期は構想も何もなかったんだろうけど傾城あたりから後付を盛り込もうとした時点で
これからの展開と過去の話とで食い違いや齟齬は起きないか状況の整理や大まかなプロットくらい立てとけよと
654：名無しさん：2016/01/08(金) 15:46:37: プロット立てたことないんじゃないのってレベル
655：名無しさん：2016/01/08(金) 15:58:12: 頑張って信者してる腐の中でも沖田オタと新八オタは死ぬ寸前って印象
本スレの出番ガー厨じゃないけどさらば沖田とかあんなんでいいんかファンは
656：名無しさん：2016/01/08(金) 19:31:55: 前に担当編集者だけのコメントか対談だかで
「いくら事前に打ち合わせしてもその通りに描いた試しがない」とか言われてなかったっけ
たとえプロット立てたとしても実際にネーム描いてるうちにころころころころ気が変わって
今思いついたものを描かないと気がすまないんじゃない

そのうえ空知自身が他の漫画家との対談で言ってたと思ったけど
１週目のネーム描いてる途中で間に合うのか不安になったり飽きてきたりして
２週目のネームに手をつけるんだってさ
同じ週か下手したら同じページでも矛盾があるのはそれかと
つーかそんな描き方してる方が遅くなると思うんだが
657：名無しさん：2016/01/08(金) 21:11:25: >>652
>「漫画で描けない力不足」はほんとその通りだと思う

同意
ギャグとの二本柱と言われてた人情話も関係が固定されたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのテンプレ話ばかりだからね
組織を描けないといわれてるけど「成長」含むキャラクターの「変化」も描けないんだろう
デビュー前？だかに当時の編集長に「君プロ向いてないから早めに別の仕事探した方がいいよ」
とかいわれたのを根に持ってるようだが今となってはその編集長の目は正しかったんだな
設定は思いつけても「漫画として見せる」エピソードやストーリーは
連載するプロとして必要なだけの量を思いつけないんだろうなあ
だから同じネタの同じパターンばかり繰り返す

空知はキャラ・設定「原案」で（「原作」だとストーリーに関わってきちゃうから）
演出・構成力ある別の漫画家さんにストーリー描いてもらいたかったよ
というかアニオリにはギャグよりそういう方面を期待してたんだがな
658：名無しさん：2016/01/08(金) 21:34:21: 他アニメと比べたら悪いけど、おそ松は銀魂の悪いとこいい感じに排除したなぁと思う
ダウンロード版買ったけど空知があんな細かく説明するなんてビックリしたわ
鯱の漫画話とか六股とか書く前にやること一杯あったと思う
659：名無しさん：2016/01/08(金) 21:44:56: ファンは銀魂のそれと変わりないけどなｗ
660：名無しさん：2016/01/09(土) 00:24:51: 初代担当の大西が空知の長所を最大限に引き出して
短所を最小限に抑えていたことがよくわかる
661：名無しさん：2016/01/09(土) 01:50:29: うわ読み返したらパクヤサのこと若造とか言ってんのね銀さんｗ
あの頃の銀さんもいってて17やそこらの子どもだろうに
空知は設定忘れてるのか？
過去描写出るたびひたすら偉そうで好感度下がってくよ･･･
662：名無しさん：2016/01/09(土) 03:42:38: もう読むのやめたら？
チョンの難癖、因縁ビジネスみたい。
つか、新年早々に毒吐きとかやばい。
穏やかに日々を過ごせないの？
銀魂の粗探しする暇あんなら自分好みの漫画やアニメのマンセーでもしてなよ。
それか銀魂を見る読む暇出来ないくらいに働けば？
社会に貢献するわけだし、お金も今よりもっと増えるわけだし。
たかが漫画、アニメに毒吐く暇あんなら親孝行でも社会に貢献するでもしたら？
663：名無しさん：2016/01/09(土) 10:15:19: >>648
空知はそれしか描きたくないようだから無理じゃね
個人的にはギャグに見せかけた執拗な他sageなんとかしてほしいわ
664：名無しさん：2016/01/09(土) 10:45:01: >>過去描写出るたびひたすら偉そうで好感度下がってく

これ全力で同意
とにかく誰にたいしても偉そう
あと殺しをいっそ楽しんでるように見える
紅桜くらいまでの銀時と今の銀時が別人で過去話も今の銀時のものでしかないと感じる
話もキャラも一つのものとして全く繋がっておらず気持ち悪い
665：名無しさん：2016/01/09(土) 12:07:58: 空知戦争負けたことも忘れてそう
666：名無しさん：2016/01/10(日) 08:46:12: >>665
ワロタ
敗残兵って感じがまるでしないもんな
桂は成長してるし方向性はともかく高杉も負けありきの人生送ってるわけだけど
銀さんだけは子供の頃から性格もポジションもまんまで敗北が何の影響ももたらしてない
幼少描写で思い入れにくいタイプの主人公になったと思う
667：名無しさん：2016/01/10(日) 12:48:07: 戦争に負けて高杉と桂がマイナスからそれぞれ積み上げてきた１０年が
パンチカスやってきた銀さんの足元にも及ばないのは悲しい
668：名無しさん：2016/01/10(日) 18:15:43: なんかホントに嫌いな主人公になったな
創造されたキャラなんだから銀さんが悪いわけじゃなく空知の描き方に問題ありなんだけど
よくここまで主人公に偏りきってて自己中な世界観描けたな
俺かわいそう俺かわいい俺つえええ俺俺俺俺俺俺俺……他キャラ？知らね
それだけだよこの漫画
なんでこんな浅いとこつるつる滑ってくだけの素人より素人みたいなペラペラ漫画になったんだか
大西みたいに舵取ってくれる人最後まで付けて30巻前後の早い段階で終わらせりゃ良かったのに
669：名無しさん：2016/01/10(日) 22:20:58: 今のバトルはほんと少年漫画って感じだな
どこかで見たような
そのうえ肝心の少年少女があまりにも蚊帳の外なんだよなあ
670：名無しさん：2016/01/10(日) 23:02:52: 散々言われてきたが憧れの集合体だったのがいつしか銀さん＝自分になって距離計れなくなってしまったのがな
671：名無しさん：2016/01/11(月) 13:46:04: 少年少女…新八や神楽にワンチャンあるのかなとくに新八
フワッとごまかされて連載終了な予感しかしないけど
672：名無しさん：2016/01/11(月) 14:11:37: 初期の新八が語り手だったり準主役だった頃は本当に面白かった
新八が空気になり銀さんへの自己投影が透けて見え出した頃からつまらなくなっていった
673：名無しさん：2016/01/11(月) 17:27:01: 作者が思うほど主人公やご贔屓がたいしたやつに見えないのがしんどい
持ち上げさせられてる周りのキャラがすごい馬鹿みらいに見える
674：名無しさん：2016/01/11(月) 18:33:56: 銀さんが決め台詞　みんな凄い凄い！　え、どこの辺が…って思うようになってツライ
吉原がらみもひどいんだよな　番人とか凄い持ち上げられてるのに
良い子！って言われてるのにひどい奴にしか見えない
自分は体売らないで遊女の取り締まり　そこから金を取って暮らしてる元締め
幼馴染にもとんでもない冷血対応　凄すぎ
信女も酷かったな　組織見捨てて恩人切り捨て　何なんだこいつって
675：名無しさん：2016/01/11(月) 21:52:19: 月詠が「吉原一空気読める」と言われていたが
あれが一番なら吉原の連中は空気読めない馬鹿しかいないのかと思った
紅桜で桂が銀さんを「一番耐えてる」と言って最近過去が明かされたが
桂も自分自身の不幸な境遇に耐えてるのに何を言ってるんだと思う
「幼くして奈落三羽に数えられた骸」奈落は幼児より優れた大人の人材がいない雑魚集団かと思った
中身と釣り合いが取れて説得力のあるマンセー描写すればいいのに
676：名無しさん：2016/01/11(月) 23:23:22: それが出来ないから肩書きだけは立派な薄っぺらい後付けキャラを量産しつづけてるんだろうな
677：名無しさん：2016/01/12(火) 00:39:41: 銀さんが一番かわいそうは確実にないわー…
空知がほら銀さんかわいそうでしょ？ね？ね？ってしつこくやるほど胡散臭くなる
ぶっちゃけ銀さんが一番耐えてるっつってた桂のほうが
より悲惨な境遇でも折れずに耐えて成長してずっと背負い続けて戦ってるように見える
まぁ空知が憑依した銀さんが言うにはカスってことらしいが
過去に縋りついてるだけのパチンカスに言われてもな…
どんだけ俺の闇は深いだの中二自画自賛しようが周りに根拠なしでマンセーされてようが
銀さんってペラペラなんだよ全部
678：名無しさん：2016/01/12(火) 01:01:16: やり過ぎたら反感買うのは当たり前
あれだけキャラがいたら見せ場作るのも難しいだろうって以前は思ってたけど
今となっては完全に銀さんに振り切ってるから
銀さん関連はもはや作者のひとりよがりにしか見えなくてキツイ
679：名無しさん：2016/01/12(火) 07:44:23: 将軍暗殺編以降はコミックスの読者の質問コーナーで
「分かりづらくて申し訳ありませんでした」とか「僕の力不足です」とかやけにしおらしくて乾いた笑いが出るわ

いろいろもう遅すぎる
680：名無しさん：2016/01/13(水) 01:23:52: 作者ならキャラ１人１人の時系列とか
もっと言うなら年齢とか何才の時にこんな出来事があってアレとアレはこう繋がってみたいな
頭ん中でもなんでも整えてなきゃなんないのに
それさえもテキトーなんだよな
基準にはなるからせめて大好きな銀さんの時系列くらいまともに考えときゃいいのに
何才から参戦したんだか知らんが10年前はまだ戦中ってんなら十代でしょ？銀さんたち
せめて見た目ちゃんとしろよ…一応漫画家なんだから…
真選組は多少描き分けてるみたいだけど
同キャラを年齢別に描き分けるとか頭の中で年表組み立てとくとか漫画家の基本なんじゃないの
攘夷戦争ってガキどもがふざけながらやってた戦争なの？
681：名無しさん：2016/01/13(水) 18:20:10: 白夜叉スゲー！攘夷戦争の英雄！一番強い敵から認められてる！とかやってるけどさ
西郷とか次郎長とかはいなかったことにでもなってんのかね
682：名無しさん：2016/01/13(水) 18:57:01: 銀さん達の戦は西郷達の戦の残り火みたいなもんって言ってなかったっけ
683：名無しさん：2016/01/14(木) 03:15:08: とりあえず戦争行っとけヒャッハーなノリじゃなかったか
長く戦争やってて銀時達が参戦したのは後の方とかコミックスに書いてあった気が
まあこれからとんでもない高尚な理由が後付けされるんだろうけど
684：名無しさん：2016/01/14(木) 08:05:52: 特に後付けまでして説明はないんじゃない？
とにかく攘夷（特に村塾組というか銀さんと高杉）最強ヒャッハー！
宇宙を救う村塾組+信女の松陽の弟子！みたいなのを描きたいだけで

5Pあれば云々の時はそんなに最強なのにどうして攘夷戦争負けたのかとか
何故もっと早く先生を助けに行かずに遊郭とかで女買ってたのかとか思ったわ
基本銀魂のキャラは「あの頃の若造の俺達とは違う、もっと強くなった」ってスタイルじゃなく
「攘夷戦争を経験してる英雄だからあの頃から最強でした」ってスタイルだから尚更矛盾
685：名無しさん：2016/01/14(木) 08:10:44: 空知擁護じゃないけど信女はさすがにもう出張らないんじゃとも思う

攘夷四天王()ageageヒャッハーまだやるのか、中ボスまで用意してバトルしたからもう終わりなのかどうなのか
でも虚を弟子()が倒さなかったら本スレアニメスレに定期的に沸くヅラ厨が発狂するな
686：名無しさん：2016/01/14(木) 09:44:40: 桂と坂本はもう義務は果たした（）から終わりでしょ
虚は誰かが倒すんなら銀さんか高杉じゃないの
誰にも倒されずに松陽先生に戻って弟子達を護って天導衆の老人達と闘って自滅
とかもあるかなと思ってるけど
夜明けに会おうとか僕が連れ帰りますとかと同じで桂の「今度は俺が斬る」とか
作者は伏線とも何とも思ってないし回収される訳がない
あと自爆のなりきり以外本スレにもアニメスレにもヅラ厨なんて涌いてないと思うけど
687：名無しさん：2016/01/14(木) 10:16:26: ヅラ厨とか言ってる時点でそれ自爆じゃね
まだこんなとこにまで出ばって来るのか…なんか今の銀魂読者層ってあれなのばっかだな…
作者がまず銀さん中毒だから読者もそういう思考のが残るのか
688：名無しさん：2016/01/14(木) 17:11:24: 本スレやアニメスレでヅラ掘り下げてほしいとか虚はヅラに斬って欲しいとか
定期的に長々とレス続くけどあれ自爆なの？
689：名無しさん：2016/01/14(木) 20:02:10: 685が自爆
690：名無しさん：2016/01/14(木) 22:37:47: 自爆かどうかは知らんが虚を倒すのが桂か高杉なら空知見直すわ
それでも桂高杉に背負わせない銀さんカッケーの可能性が遥かに高いけどなw
勿論虚の最期の言葉は弟子3人にと見せつつ銀さんは特別感全開
691：名無しさん：2016/01/14(木) 23:25:01: 桂か高杉かもしくは両方一緒に虚と戦ったとしてもそれで完全に倒すってことは無理だろな
空知だし
やってもせいぜい宇宙一強い剣士(笑)な銀さんの前座戦だろうね
他キャラ踏み台にして銀さんマンセー大好きだもんな空知
692：名無しさん：2016/01/15(金) 00:40:04: >>688
桂にしろ土方にしろお妙さんにしろ本当にそのキャラを好きなファンは
絶対にファンスレやtwitterといった自分達の巣以外の場所で好きキャラの名前なんて出さないだろ
ちょっとでも名前出そうもんなら飴だの自爆だの銀受け基地だの（コイツは土方限定だが）に
何百レス後だろうがネチネチしつこくタコ殴りにされるからな
自爆の自演前振りじゃなくても桂好きの仕業じゃないのは明白
693：名無しさん：2016/01/15(金) 01:03:16: 次回の後半部分からよーやっと話進むようだけど、銀さんとポッと出のバトルやる必要あったのか？
特定キャラに設定盛りまくり
→そのキャラが銀さんを慕う、倒される等踏み台に→盛った設定以上になる銀さんスゲー
小賢しいやり方これで何度目？
神威と同等とかポッと出に付けたせいで、全く関係ない上に出てきすらしてない神威が酷いとばっちり食らっただけだろ
銀さんバトルの１か月間は粗末な形で流し読み程度で終わってたけど
このまま読んでもなんら支障なさそうな感じだな

桂や坂本も活躍させるなら進行しながら掘り下げるとかいくらでもあったのに
高杉以外の攘夷３人中、桂は大怪我、坂本は船まで戻ってる
対して銀さんはほぼ無傷と色々分かりやすい
長編参加理由フワフワしながら二人に引っ付いて烙陽まで来たら後は用が済んだと言わんばかりにな
694：名無しさん：2016/01/15(金) 01:32:21: ご大層な設定盛り盛りで銀さんに敵対して
超カッケー銀さんに倒されて踏み台になるノルマは達成したし…もう二度と馬董見れないだろな
存在消された金時と同じで銀さんに倒されたらあとは用済み扱い
今年で銀魂終わるってわかってるから前よりは気が楽だが
こんなバカみたいに偏った漫画になるってわかってたら単行本手にも取らなかったなあ
ここまで徹底して主人公age他sageの胸糞漫画描く作者はじめてだわ…
もう編集の言うこともきかないってんならこの作風から脱するなんて無理だろうし
次回作もその次も延々同じ作風ループしてそうｗ
けどまぁどこまでもついてってくれる空知狂信者さん一定数いるみたいだし
安心して少しでも早く銀魂終わってほしい
695：名無しさん：2016/01/15(金) 01:50:41: 春雨３人組やたら持ち上げられてたけど
興味も持てないから名前覚える気すらないし正直今でも名前わからんｗ
桂とやりあったゴリラっぽいのだけ戦闘やりとりで多少覚えてる程度
見た目と思わせぶりな登場の仕方から銀さんを相手にしてた奴が印象に残るかと思ってたけど
蓋をあけてみたら一番惨めな終わり方だったな
信者さん方も面白いんだから文句言うなという擁護しか出なかったのはお笑いだったわｗ

春雨なんて超初期から出してたんだからまともに描いてたなら今回の対決も因縁回収として映えただろうよ
長編開始前は後付けポッと出の見廻組（可哀想ゴリ押し付）以下の存在は当分来ないかと思ってたのに
まさか初期から出てるはずの春雨が後付けの塊である見廻組以下の存在になるとは思わなかったわ
今は春雨だけど天導衆も『何だったのか…』になりかけてるし
漫画内での存在価値、描写価値の優先順位が色々おかしいだろ
後付け組織＞＞＞初期から存在が知れ渡ってた組織になってる
これまた後付け設定の塊である虚に最強だよマンセー集めてるけど
銀さんに倒させる下準備してんだろうなと思うとな…
696：名無しさん：2016/01/15(金) 02:02:40: なんとかこの鬼兵隊と夜兎の一大イベントに乗せたくて神楽桂坂本と利用してみただけだもんな
ふわふわしながらも無事宇宙に来させたんで桂坂本は用無しもいいとこって感じ
3人の中の一番強い敵を一番楽に倒しちゃって分かり易すぎ
神威なんてもうどうにもならないね
宇宙一の大剣豪おめでとう
ロロノアゾロだって世界一の剣豪目指してるのに超凄いわ
697：名無しさん：2016/01/15(金) 02:18:05: おめでとうございますバカみたいな肩書きですねとしか言えんｗ
他のキャラのおいしい設定強奪魔の銀さんにまた新しいフックついたわけか
宇宙一の最強剣士(笑)ｗ
信者さんってこんなフックごてごてバカ丸出しな存在になった銀さんのことまだ大好きなの
嬉しくて大興奮してるの
698：名無しさん：2016/01/15(金) 02:34:03: 銀さんとやりあってる敵って記憶確かなら思考読める設定ついてんだよな？
思考読んだらメシの事考えてましたとかｗあざといわぁｗ
ハイハイ敵さん噛ませ乙
緊迫した中でこんな事考えてた銀さん凄いね乙
万事屋のこと考えてますよアピール乙
読者から『銀さんｗｗｗ』とか好感的に思ってもらいたいんだろうなぁ
無駄に話止めまくり、航路送りの戦犯としか思えないですけどね

今回で回収するであろう高杉と夜兎家族にすぐ入ってれば既に長編終盤位まで行っててさっさと終われただろ
目下の目的が全く動いてこなかった時点でさらば編よりも長くなるのほぼ確実なのに
現時点では中身の無さが暗殺、さらばの比じゃない＞烙陽編
スッカスカなのに話数だけは無駄に消費してる
来週と巻頭らしい再来週はともかくこれじゃ掲載順ずっと低迷で当たり前だろ
タイトル烙陽なのに地球でやってても全く問題ない
699：名無しさん：2016/01/15(金) 07:27:13: >>698
>万事屋のこと考えてますよアピール乙

白々しいよな
万事屋なんてとっくの昔に銀さんとその他ふたり（プラス一匹）になってるのに
700：名無しさん：2016/01/15(金) 11:14:02: 銀さんあんたずっと高杉のこと考えてましたやん
701：名無しさん：2016/01/15(金) 15:16:48: 宇宙一強い大剣豪の白夜叉･坂田銀時様って称号どうしても欲しかったんだろうが
空知の思考くっそ寒いな…
馬董普通に春雨随一の剣士とかでよかったじゃん
とうとう宇宙一強くて神威にも匹敵する最強の剣士余裕で倒しちゃったよ…
この先化け物虚さんも銀さんが倒すんだろうし
宇宙一の剣豪坂田銀時で宇宙一の最強生物坂田銀時にｗ
宇宙中に最強坂田銀時の名前広がったおかげで地球は安全になりました
ぜんぶ銀さんのおかげですめでたしめでたし
空知ならやりかねん
702：名無しさん：2016/01/15(金) 16:18:49: 宇宙一の剣豪なんて大層な称号より、宇宙一バカな侍って称号の方が銀さんらしくて好きだったけどな…
同じ宇宙一でも紅桜の頃の銀さんと今の銀さんは全然ちがく感じる
703：名無しさん：2016/01/15(金) 18:23:03: なんか人気投票あるみたいだが最近主人公を過剰に盛ってるのそのせいなんじゃないの
人気の真選組は退場、高杉もいつまでも寝たきりでしまいにネタキャラ化、
神威も出てもないのにsage描写ばかり
今のタイミングなら主人公の順位脅かすキャラいないからな
704：名無しさん：2016/01/15(金) 18:39:21: 空知は盛ってるつもりでも読者からしたら萎える盛り付けばかりだし
ぜひ他キャラに順位脅かしてもらいたい
705：名無しさん：2016/01/15(金) 19:40:11: 正直なとこ人気投票の票数とか順位とかも今はなんか信用できない
こないだの九ちゃんやハタ皇子の件がひどすぎた
706：名無しさん：2016/01/15(金) 20:03:17: 是非ともジャンプ誌面につける形の応募券制にしてほしいけど
今の人気が浮き彫りになっちゃうのとあのキャラが上位に入れなくなるから無理か
707：名無しさん：2016/01/15(金) 20:07:04: この作者は自分の贔屓キャラの順位以外どうでもいいからな
自分の気に染まない結果だと人気投票企画そのものがなかったかのような黙殺ぶりを見せたこともあるくらいだし

好きなキャラにハガキを出した読者をバカにしすぎ
708：名無しさん：2016/01/15(金) 20:16:00: ご贔屓がベスト10から落ちた三回目だったか投票結果のページにひとことのお礼もなく
新八の三回連続八位がすごいというコメントだけだったくらいだからまあ推して知るべしだよ
他の漫画だとキャラにお礼を言わせたりするのをよく見るもんだけど

だからといって人気投票が嫌いというんじゃないだろうがね
贔屓キャラの順位が望み通りじゃない結果に終る投票が嫌いというだけで
709：名無しさん：2016/01/15(金) 20:21:36: 好きなキャラに投票したいけど下手に贔屓より上になったら
フィギュア化投票で上位だった土方、九ちゃん、神楽と同じ目に遭いそう
贔屓の上位は真の人気扱いでしつこくネタにすんのに
それ以外が上位だとスルーか気にくわないみたい
銀さんとクール女で上位が固まるといいね(棒)
710：名無しさん：2016/01/15(金) 20:31:00: >>709
>それ以外が上位だとスルーか気にくわないみたい

表紙登場権獲得投票結果センターカラーの奇怪さときたらなあ
1位から20位までのキャラが似たような大きさで似たような突っ立ち方してやんの
かけっこでみんな手をつないでゴールしましょう！順位なんてつけません！かよｗ
読者がハガキの出し甲斐のないあんな投票の扱いをする作者も珍しいだろ
711：名無しさん：2016/01/15(金) 20:42:46: 今週のアニメの話を本誌で読んでた時は「銀さんカワイソウ高杉もカワイソウ」みたいなのに萎えたし
後ろから腹刺されるのも「それ最近さっちゃんでやったばっかりだろ」と不満だらけだったが今の展開を思えばまだマシだったなあ
このまま一気に終わりに持っていけば良かったのに
712：名無しさん：2016/01/15(金) 21:04:20: 来週のバレを見た
1ページ使って右半分馬董左半分銀さんとそれぞれの顔のドアップを描いてるんだけど
あれってさらば真選組編の近藤と土方で見たわ
でもあのふたりはやっとこさ再会できたあと力を合わせて朧を斬るシーンだったからぐっとくるものがあったけど
パクヤサがどうのこうのと何回もしょうもないギャグをして白けさせられたあとの銀さんと所詮はぽっと出で何の思い入れも持てない敵の対決だから感動ゼロ
“星芒剣王”がどうしたよｗ
713：名無しさん：2016/01/15(金) 21:56:52: >>712
これまでも他キャラで受けたり・話題になったり・シリアスギャグ問わずインパクトあった描写を
銀さんでやれば同じように人気出る→構図パクる手法なんどもあったから
もしかしたら今回もそうなのかも
銀さんってシリアスもギャグも他キャラの二番三番煎じばかりでデジャブばっかりなんだよね
フックも都合によって付け外し可だから、キャラとしても地に足がついてない

土方と近藤の再会は未だに本スレで話題になるたび長いだのと叩かれてるようだけど
それなら銀さんとポッと出のバトルはどうなるんだよっていうね
話の中身としても必要なければ、桂や坂本のように内面掘り下げでもない
それどころかとばっちりで神威がsageられ散々
得してるのは設定盛り付けたキャラを踏み台にして肥やしにした銀さんだけじゃん

人気投票についてはsage描写なくageられっぱなしだった
銀さん、信女、陸奥あたりは上位に来ないと犠牲になったものが無駄死にしただけになっちゃうね
特に信女とかあんなに設定増やしたんだからさｗ
内容からしてやる必要もない銀さんバトルを入れたのも人気投票あったからとかか？
714：名無しさん：2016/01/15(金) 22:40:06: はじめからわかってたけど
桂戦坂本戦銀さん戦の中でぶっちぎりにクソつまらなかったな…
とにかくすごい強い設定盛り盛りの馬董をいかに銀さんカッケーで倒すかって頭しかないんだもん
アホみたいな戦いだった
715：名無しさん：2016/01/15(金) 22:44:51: 人気投票なんてしたところで主人公信者以外に投票しようなんて思う他キャラファン残ってるのか？
結構な人数がすでに原作自体見限ってる気がするけど
今なら例のあのキャラも組織票で５位以上の上位も夢じゃないんじゃね
716：名無しさん：2016/01/15(金) 23:29:51: ファンサイトはことごとく閉鎖
もしくは更新停止
コミックスもDVDも売り上げ落ちて
グッズも売り場スペース減少

うん、人気投票が楽しみだわ
717：名無しさん：2016/01/16(土) 00:19:36: 男読者から感心持たれず熱心なファンのみ話題になり票数は前回より減る
上位はいつものメンツで代わり映えなし
ヒロインになりたいカプ厨が頑張るから一部の女キャラ高め
空知に抹殺されたキャラの票がた落ち
空知が好きで人気出したいだろう量産クール女ズの順位はパッとしない
結果が気に入れば人気キャラアピール、気に入らなければ発表小さく、カラーは贔屓が入るようにギチギチに描く
と予想
718：名無しさん：2016/01/16(土) 01:19:50: 最近はファンも篩にかけられて残ってるのはカプ厨と銀さん至上主義の信者だろうから空知の思惑通りなのかも
だからこそ今の邪魔者が少ない状態で人気投票やって望んだ通りの結果出そうとしてるのではと勘ぐってしまう
それにしても銀さんすげーな
ご都合主義のラノベの主人公でさえ肩書きもっとマシだろうよ
719：名無しさん：2016/01/16(土) 05:05:38: ドラゴンボールですら修行しまくってる悟空ベジータより上の強いヤツいんのにな
主人公ってだけでパチンカスでろくな信念もない銀さんが宇宙最強の剣士(笑)
銀さんに雑魚扱いされる馬董に雑魚扱いされた坂本マジで浮かばれないな…
銀さん超SUGEEEEETSUEEEEEの為に空知に利き腕まで潰されちゃったわけだ
720：名無しさん：2016/01/16(土) 07:54:02: ただアレで行くとカッコつけた癖に高杉も銀さんも坂本の仇なんて討てなかったし
特に銀さんは敵を討つ機会が余裕であったのになんとなく逃したって事なんだよね
作者はそれでいいのかね
多分「銀さんと高杉ばっかりで桂や坂本がハブになってる」って批判に対して
「いやいやちゃんと二人共坂本の事考えてるよ・仲間思いだよ」ってつもりで入れたエピソードなんだろうけど
結果的に「宇宙最強のはずなのに口ばっかりデカくて実際には何もしなかった恥ずかしい奴」になってるんだけど
721：名無しさん：2016/01/16(土) 19:23:34: 贔屓の女キャラが暫く出番ない状況でよく人気投票やるなと思ったけど
月詠がギリギリ10位の二回目人気投票の時アニメで吉原炎上篇やってたの思い出した
アニメでさらば見廻組篇やってる時期に合わせて信女にブーストかけるつもりかな
722：名無しさん：2016/01/16(土) 21:20:45: どうだろう
なんだかんだで信女にそんな思い入れない気がするんだよなぁ
あっちのキャラだったら何がなんでも宇宙旅行同行コースだったと思う
同じ轍は踏まないってことなら納得だけど
723：名無しさん：2016/01/16(土) 22:00:29: 人気投票テンプレクール女なら信女より陸奥のが時期的にブースト受けると思ってたけど
アニメが丁度さらば編になるのかｗ
よく考えられてるもので

思い入れなかったら制服変更したり
さらば編を信女のためのストーリーに変えなかったと思うけどな
真選組踏み台どころか上司の佐々木も結果的に踏み台になったし
空知って贔屓補正掛かるとモンペ盲目になるのかフォローの為なら何でもするので
さらば編＝佐々木に振り回された信女たんは被害者って話で終わってしまったんだろうよ
今回旅行メンバーに入れなかったのは思いの他不評だったからと邪推したくらいだわ
入れたところで攘夷の中心人物面して余計反感食らったと思うので、その辺空知も賢くなったんじゃね
悪いけど信女はこれ以上不快感持ちたくないって意味でも、今後再登場しないでもらいたいわ
銀魂のキャラ崩壊って大抵元の原因は銀さんにあるけど
信女の場合は全て当の本人が原因で、設定付けすぎてキャラ単独でオーバーフロー起こしてる
724：名無しさん：2016/01/16(土) 22:05:25: うんこ。
725：名無しさん：2016/01/17(日) 02:28:38: >>723
残念だが地球に戻ったら信女は間違いなく出迎えるだろうし
なんなら月詠も出て来ると思う
洛陽編に入ってからの信女の無駄な見せ場を思うとお気に入りである事は間違いないが
同行させなかった事を思うと月詠ほど何が何でも押しまくろうとする程執着してはいない気がするな
月詠にやってるように他のキャラに何かと言葉で無理に褒め称えさせてもいないし
726：名無しさん：2016/01/17(日) 10:53:17: 神楽が訳知り顔で悪いやつじゃないとか言わせられてなかったっけ
727：名無しさん：2016/01/17(日) 11:02:03: >>725
>なんなら月詠も出て来ると思う

これまで何度となく「えっなんでここで出る？しかも本来ならここでこそ登場するべきキャラを差し置いて」を経験してるからね
じゅうぶんありえると思う
吉原が一切出なくなってからのこの一年と半年あまり
将軍暗殺編については桂の出番にかなり不満があったけどそのほかはキャラの適材適所をけっこう押さえていて良かったのに
またうんざりさせられそうだ
728：名無しさん：2016/01/17(日) 13:02:42: 傾城篇もおかしかったな
松陽の仇が出るのになぜ月詠が出るのに桂はいないのかと疑問だった
あれも話の〆以外後半に月詠が空気になってたけど
子どもらフェードアウトさせてからの
出しゃばらせてポエム吐かせたのがかなり評判悪くて慌てて目立たない所に置いたんだろうな
729：名無しさん：2016/01/17(日) 13:43:25: 将軍家のピンチの時に柳生一門が一切出てこないというのもなあ
九ちゃんが将軍の甥の子猿を預かる話はあったけど
将軍本人が出る話じゃすまいる回やプール回といったギャグ話でのみキャラ集団の1人として居るだけ

キャラの使いどころがおかしすぎる
730：名無しさん：2016/01/18(月) 00:38:35: >>725
神楽が自分の境遇(一応初期設定)使われてまで信女正当化役になってた
傾城でさほど会話したわけでもないのにあの長編をネタに悪い人じゃないからとね

神楽の信女擁護って一方的に見廻組の心中行為の被害被った沖田を前にして
扱いも信女＞＞＞沖田の待遇でバトル止めで？？？ってなったし
信女の『私かわいそうでしょ』発言聞いても沖田の方は最初は至極真っ当な返ししてたのに
演出ではなぜか信女を理解しない沖田のが悪役っぽい見せ方
最終的に神楽と共に信女盛り立て要員になり、佐々木の元へお届け役
土方近藤との再会描写より信女マンセー優先させた結果、
沖田は近藤とはろくな会話ないまま長編終了って何気に酷いと思うけどな
神楽も今後過去詳細出るんだろうけど信女庇い台詞のせいでケチついてしまった
そもそも神楽は地球で人殺し仕事にしてきた訳じゃなく、殺しも依頼されはじめたから逃げたのに
そこら捏造してまで『私と同じ』ってなんじゃそら…って感じなんだが

信女に限らず銀さんや月詠ら贔屓されてる連中全てに言えるけど
贔屓キャラ単独で崩壊するならどうでもいいけど周りや果てはストーリーを巻き込んでまで
マンセー強いてくるのが多すぎて嫌になる
さらば編なんてタイトル詐欺もいいところだ
731：名無しさん：2016/01/18(月) 07:40:25: >>728
空気っていうか作者の中の贔屓の序列としては
銀さん＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞月詠＞＞＞＞＞信女＞＞＞陸奥？（贔屓と
いうよりは人気あるらしいので追加）＞その他
って感じだからなあ
流石に銀さんの渾身の見せ場にまで月詠は出張らせないでしょ
732：名無しさん：2016/01/19(火) 15:14:05: 昔からザキsageとか酷かったし作者の思う順じゃないと気に入らないんだろうな
733：名無しさん：2016/01/19(火) 16:00:42: sageが激しいザキやら空気の新八とか贔屓よりちょい上の辺りは順位下がるようにしてんのかと勘繰ってしまう
734：名無しさん：2016/01/19(火) 19:05:57: それでも贔屓ちゃんが体張って銀魂のギャグに貢献してる二人に勝つことは無いけどね
735：名無しさん：2016/01/19(火) 20:23:19: ただ山崎新八あたりのファンは正直結構な人数が原作から脱落してても不思議じゃないと思う
編集サイドが組織票に目を瞑ればご贔屓まさかの順位上げもあるかもね
作者の思う通りの順位になれば大はしゃぎ
そうじゃなければスルー
どっちにしたって主人公と贔屓以外のキャラとそのファンにとっては人気投票なんてなんもいいことない
736：名無しさん：2016/01/19(火) 21:28:32: stkが凸してたからこっちageとくね
737：名無しさん：2016/01/19(火) 21:39:13: 失礼age忘れ
738：名無しさん：2016/01/19(火) 22:38:36: 同梱版に応募券がついてくる人気投票だったりして
739：名無しさん：2016/01/20(水) 00:39:41: 流石に時期が違い過ぎる
寧ろ同梱版に高順位キャラの特別映像入れるとか結果発表に絡めてきそう

ていうか最近ジャンプでバイトの負担減のためか応募券増えてるけどつけるかなあ…
つけると多重票しにくくなって一部ご贔屓に不利になるからやらなそうな気がする
740：名無しさん：2016/01/20(水) 10:42:37: 前回のこともあって不信感でいっぱい
応募券制にしろと思ってるけどしないだろうな
残ってる読者はキャラやカプについてるタイプだろうから多重票については期待できるだろうしそれで票数の底上げつか水増しを狙ってると思う
741：名無しさん：2016/01/21(木) 11:14:16: 表紙登場投票なんて1位の土方は当然表紙に載ったけど2位から20位のキャラが全部横並びの扱いだもんな
他の漫画の人気投票はせめてベスト5とかベスト10くらいは括って大きく扱うのが普通だから
ああこの漫画家は自分の贔屓以外がどんなに票を集めても何もしてやる気はないんだと思った
別に高順位を出したキャラはその後の出番等を優遇しろとは思わない
ストーリーの都合があるだろうから人気があるというだけでむりやりねじ込んだりする必要はないんだし
ただ投票結果発表の時くらいはわずかばかりの配慮をしてもバチは当たらんだろうよ
もっとも贔屓は順位なんか関係なく出番も扱いも優遇されるばかりだがな
贔屓とそれ以外の扱いに露骨な差をつけすぎ
自分の作ったキャラのキャラ厨ぶりがろくでもない方向にしか発揮されないのな
742：名無しさん：2016/01/21(木) 11:19:32: 作者がたとえ自分の作ったキャラのキャラ厨であっても
作品を良くしたりひいては人気や売り上げにいい結果を生むのであれば
愚痴はこぼすまいと思うけど
そうじゃないからな
743：名無しさん：2016/01/21(木) 12:03:29: あの表紙投票
もし贔屓ちゃんが40位後半だったら50人描いてたんかな
744：名無しさん：2016/01/21(木) 12:23:02: >>743
描いてたに一票
745：名無しさん：2016/01/21(木) 12:24:03: 順位操作とか
746：名無しさん：2016/01/21(木) 12:45:51: 女キャラなんて髪形と身長と服装違うくらいで何人描いても似たようなもんなのにな
けどお気に入りだけはやたら丁寧に空知の描く気持ち悪さよ
747：名無しさん：2016/01/21(木) 12:50:07: お気に入りキャラが10位内に入らなければ20位までを描き「みんな一位です」と言ってたけど
例えば今回の投票後にお気に入り以外の男女レギュラーキャラが11位以降だったら
20位まで描くのか？「みんな一位です」と言うのか？
まあ両方無視を決め込むと思うけどね
748：名無しさん：2016/01/21(木) 13:29:35: 今回の人気投票は最終章での処遇を決める参考にするんじゃない？
贔屓ちゃんが上位なら人気だから優遇するね最後にもっといいとこ見せるね
逆に贔屓ちゃんより上のキャラ、主人公に近い順位のキャラは活躍なし出番なし
真選組好きな人とか戻ってくるのを望んで投票するかもしれないけど扱いについては全く期待できない
749：名無しさん：2016/01/21(木) 18:09:36: 某カフェでお気に入りちゃんの誕生際だって
誰かが推したんだろうか
ファンの桁が違うと思うんだけど他に近いキャラいなかったんかね
嫁にしたいキャラは陸奥が一位だったけど陸奥のはしそうにないのがなんだかモヤる
750：名無しさん：2016/01/21(木) 21:58:45: 来週のジャンプ銀魂表紙なのか
表紙の銀時マジで誰なんだよ……って程に昔の面影なくて草
文字バレ見たら予想通りのご都合主義すぎて乾いた笑いしかでない
751：名無しさん：2016/01/21(木) 22:35:47: 表紙見てないけど銀さんだけデカくて他は小さくオマケ扱いなんだろなどうせ
攘夷の４人は対等な関係なんだと思ってたことが恥ずかしいわ…
元ネタある史実キャラすら空知にとっちゃ銀さんの踏み台でしかなかったんだから
752：名無しさん：2016/01/21(木) 22:45:35: 結局坂本と桂のバトルは
単独で活躍させてやったぞ、文句言うなって理由づけ
坂本を船に戻して万斉、高杉から遠ざける
桂に重傷負わせて戦闘不可能航路送りにするためだけのものじゃん
753：名無しさん：2016/01/22(金) 01:34:01: 桂や坂本のことは別にして考えるなら
鬼兵隊、神威坊主が宇宙で戦闘→神楽また子宇宙へ→来週の話でやってたなら
少なくともテンポは維持出来てただろうなと思う

桂と坂本は宇宙出るきっかけと足になってもらって用がすんだら切り捨てと言わんばかりなのは胸糞悪い
時間差あったのに銀さんがあの場に即行けるの不可能だろ…
先に烙陽についてたキャラ達は完全に銀さん待ちでしかなかったんだな
桂と坂本航路送り、夜兎は軒並み攘夷（銀さん高杉）の演出役でしかないね
人気投票も銀さんのみだと批判されるって分かったからか次は攘夷に票を露骨に斡旋しててﾜﾛﾀｗ
せめて表紙と巻頭どちらかにしとけばいいのに
754：名無しさん：2016/01/22(金) 07:22:29: いつも通り銀さんが全部持ってって終了なんだろなぁ
だから宇宙最強剣士の称号までゲットさせて不可能なくらい最速で無傷で辿り着かせたんだろうし
松陽の弟子とか攘夷の４人とか万事屋とか夜兎親子とか
釣り餌ばっか垂らして実はぜんぶ無意味なんだろ
さっそく航路送り出てる辺り笑えねーわ
755：名無しさん：2016/01/22(金) 09:41:30: 754がほぼ確定したようなものなんだろうな
今まで個人的にたいして面白くなくてもそれなりに納得というかまあ仕方ないかと思えてたんだけど今週は本気でつまらなくてこれまでみたいに仕方ないと思えなかった
予想通り銀さん劇場が続いたらたぶん脱落する
作者のやりたい事は分かるし銀さんアンチでもないのに銀さんのターンは全く心に響かない
作者が思い入れ過ぎてるせいか全てが滑ってる
万事屋も出して来たけど白々しく感じたしこの調子だと高杉に対しても白々しくなるだろうしでこの先の期待が出来なくなった
756：名無しさん：2016/01/22(金) 14:05:47: 一番強い敵相手に無傷＋最速は本当アレだよな
高杉はそれなりの花は持たせて貰えるだろうけどお目覚め直後な上に退場フラグ立ちまくり
ヅラなんか猿相手にボロボロ
ここぞとばかりにお涙頂戴とカッケーを持っていく銀さんが目に見えるわ
なにが攘夷だよ
銀さん＞＞＞＞＞＞高杉＞その他二人みたいなのが露骨過ぎて呆れる
757：名無しさん：2016/01/22(金) 14:10:33: ていうか神威このまま退場しそうで怖いわ
758：名無しさん：2016/01/22(金) 18:44:24: 高杉と神威は確かに退場しそうに見える
それを糧に銀さんカッケーが大爆発するんですね分かります
759：名無しさん：2016/01/22(金) 22:52:35: 銀魂の何が一番不愉快って
普段人のことを散々貶めて貶すような言動ばかりしている主人公たちが
人格者のように描かれていることですよ。
たまに感動話みないなものを挟んで
「こいつ本当はいいやつなんですよー。だから、普段の行いはこれで見逃してねっ」

みたいな感じで、普段の下衆な言動をチャラにしようとしているのが
本当に不愉快です。
760：名無しさん：2016/01/23(土) 09:19:28: わかる
おまいう状態で白けるんだよな
百歩譲ってギャグとシリアスは別腹と考えたとしても
その手の言動を一切無視して一部キャラを持ち上げてる信者共にドン引く
761：名無しさん：2016/01/23(土) 10:29:25: もうとっくに諦めてはいるんだが
吉原炎上編頃からかな、歌舞伎か大衆演劇のスタイルを取り入れるようになってから
とにかくその場その場でなんかカッコよく聞こえると作者が思った説教ポエムなｳｴﾒｾ台詞を
前後の繋がりとかそれまでの積み重ねとか全部すっ飛ばして
大ゴマ＆トーン顔で決めポーズ作って言わせるというようになってなあ
ネームの作り方知ってからああこれ後からなんかカッコよさ気だと思いついたから
無理矢理捻じ込んだんだろうなと思うシーンが増えたよ
作者はカッコイイ会心の決めシーンなんだろうが「何言ってんだコイツ」としか思えなくて残念だ
762：名無しさん：2016/01/23(土) 10:33:36: >>757
神威はヒロインの兄という重要なポジションかつ人気もあるのに昔からあまりにも不遇だと思ってる

吉原編の起爆剤のようにして初登場させた（作者談）のが大成功だったんだけど
その後の放置されっぷりときたらなかった
将軍暗殺編からはやっと出るようになったけどもっと早い時期にそれなりの話数を使って出しておけよと腹立たしい
同じく吉原編でデビューさせた月詠との差がありすぎる
おかしいだろ
763：名無しさん：2016/01/23(土) 10:39:00: 連投スマン
あとその「なんかカッコよさ気だと作者が思ったらしき台詞」が
割と意味不明で日本語崩壊してね？と思う事が多いのも残念だ
昔は台詞回しがよくよく練られていて個性的で面白かったのにどうしてこうなった
764：名無しさん：2016/01/23(土) 10:39:20: >>761
ハードボイルド同心話みたいに鬼平犯科帳を取り入れている頃はよかったのにな
「パクリとは言うまい。うまいことアレンジしたもんだ」と思ってた
765：名無しさん：2016/01/23(土) 10:44:17: 連投規制で待ってたら間に入ってｽﾏﾝ
763は761の続きね

>>762
神威は高杉と一緒に地球に向かったはずなのにその後高杉だけは何度も出て来るのに
神威は全然出て来ず消息不明で、やっと再登場してもその間何してたかも全く語られない上に
ただの高杉マンセー機というか高杉専用便利サポートマンと化してて戦慄する
766：名無しさん：2016/01/23(土) 14:29:17: その高杉自体が銀時マンセー機に成り果てたからなｗ
凄い奴に一目置かれる凄い奴を作り出してその凄い奴に銀さんを特別な目で見させるって手法は多々ある
ピラミッド型にして銀時を頂点に押し上げる姑息さはいっそ関心するわ
767：名無しさん：2016/01/23(土) 19:04:12: この長編最初っから期待してなかったけど実際に目の当たりにしたら込み上げてくるものがあるわ…
高杉は鬼兵隊と桂高杉と先生、神楽は夜兎一家で見たかった
全部銀さんが掻っ攫って全員が銀さんだけに感謝して終わるんだろうな
768：名無しさん：2016/01/23(土) 19:13:30: カラーつまんない絵しか描かなくなったよなーとガッカリ
キャラがドヤ顔戦闘ポーズでかっこつけてるだけの絵が増えた
初期のコミカルな要素のあるカラー絵が好きだったよ
攘夷組好きだけど来週のカラーに何の魅力も感じない
769：名無しさん：2016/01/23(土) 21:19:20: あんだけ引っ張りまわされてやっぱ高杉の目覚めは銀さん待ちだったか
770：名無しさん：2016/01/23(土) 22:02:12: 銀さん待ちっていうか巻頭カラー待ちというか人気投票待ちというか
アニメの展開に合わせたというか…
言っちゃなんだが最初の紅桜の時から「鬼兵隊が死んでも気にしない」と言ってた上に
今まで延々無視して（特に暗殺篇では酷かった）急に仲間との絆みたいなドヤ顔で
助けた俺様ヒーロー面されてもなんか白けるわ
出来るなら高杉が鬼兵隊を大事に思う切っ掛け的な展開が見たかった
771：名無しさん：2016/01/24(日) 10:08:08: 表紙カラーの坂本が相変わらずの手抜きっぷり
772：名無しさん：2016/01/24(日) 10:55:51: 人気投票までに銀さんブースト終了
巻頭カラーで攘夷（銀さん）マンセーしたかった感はある
仲間想いの銀さん、宇宙一の剣士、万事屋の絆、朝ごはんの事考えて余裕綽々、ギャクもキレキレ全部やろうとして滑った
万事屋としていったのに坂本桂従えて攘夷
坂本の腕駄目にしてまでの因縁対決が無意味
高杉をあの頃の悪ガキに戻すとか坂本に言わせておいて
坂本にこんな戦い方しかできないと悩まて昔のように笑えない状態に陥れる
別に敵討ちしたからって坂本の腕が直る訳でもないのに
773：名無しさん：2016/01/24(日) 13:48:18: 剣の腕はそれなりにあるけど坂本らしい進取の考えで銃を使っている設定とか
殺し合いで勝って追い出しすよりも利益で仲良くしようと考えた開明的な設定とか
「優しい仲間思いの銀さんと高杉」age設定のために吹っ飛んでしまったもんな
一気に「四天王一弱かった上に剣を振るえなくなったので闘いから脱落して銃を使うようになった男」
に堕ちてしまった気がする
しかも二人共敵を討つとか言って結局全然討ってないし今回の銀さんも
パクヤサとか出て来て結局辰馬の事なんてバトルに全然絡まなかったし辰馬のために闘った訳でもない
銀さんの頭の中は「高杉と闘った誇り」とか言って神楽も忘れて高杉高杉で坂本なんて全く入ってないし
一体何のために坂本を犠牲にしたのか全く無意味な後付けだった
774：名無しさん：2016/01/24(日) 16:06:07: ていうか今回は神楽以外の万事屋参戦しなくても問題ないのに
無理にさせてるから銀さん中心に綻びが出てる
暗殺編、さらばも正直居なくても良かったしな(新八神楽は裏方に徹してた分まだいいが)
銀さんだけだと新八放置になるから無理矢理連れてってるだけにしか見えなくて可哀想でならない

銀さん居ない方が話としては纏まる上に、神威下げに坂本に下げ補正設定増やさないでも良かったのに
何より無駄に長いギャグが要らない
銀さん本人は神楽の事全く気にしてないし高杉の事は自業自得と言ってたじゃん
何で烙陽に来てるのかすら分からないんだけど
銀さんが出まくってるから新八定春が居場所無さ気になってて、見てて居た堪れなくなるわ…

攘夷では銀さん描かれまくってるし桂高杉坂本の話を補完すればよし
鬼兵隊と夜兎問題には無関係で絡みようがない
前者は銀さんでこれ以上何やるんだって話だし
後者はあくまで高杉神楽の関係者ってだけで銀さん中心で進めるのは無理あるだろうに
775：名無しさん：2016/01/25(月) 09:32:22: 今週号を読んだけど万斉というキャラは真選組動乱編がベストだったなとしみじみ思った
この男は高杉とどういう出会い方をしたんだろうとかこの先鬼兵隊も含めてどうなるんだろうとか
様々思いをめぐらせるだけのものを持っていた

何年も何年もろくな出番もなく今頃になって明らかヤッツケ仕事みたいな高杉との出会いシーンを回想されてもなあ
776：名無しさん：2016/01/25(月) 16:00:26: この長編をやる前に
高杉と鬼兵隊、夜兎一家、快援隊、幕府と天導衆や天人の話で
それぞれ長編なり短編作っておくべきだった
勿論銀さん抜きで
暗殺編でも忍者の話前もってやっとけよ…とか言われてたし
さらばもアレやる前に真選組見廻組の話挟んどけと
信女が結局なんであんなに佐々木を慕ってたのか解らずじまい

吉原の話は話の本筋に関わってなくても人気無くても描くのにね～
777：名無しさん：2016/01/25(月) 16:20:51: サングラス取った万斉が三味線しょった土方にしか見えない
こういうところにももはやげんなり
778：名無しさん：2016/01/25(月) 16:29:54: Twitterで万斉で検索しようとすると　万斉土方　って出てきてわろた
わろた…
779：名無しさん：2016/01/25(月) 17:09:30: >>776
>さらばもアレやる前に真選組見廻組の話挟んどけと

さらばの前は一話完結しかも完全ギャグの合同講習回のみというひどさ
そのくせ吉原は長編だけにとどまらず中編の愛染香編短編はお年玉家庭教師弁当絵日記
どう考えてもおかしいだろ
780：名無しさん：2016/01/25(月) 17:51:29: まじで万斉は物凄く勿体なかったと思う
高杉の右腕だけどただ従うだけじゃなくて取り巻きとは全然違ったのに一気に超絶小物になったわ
道中、これが晋助と戦った…とか言って高杉の名前使ってずーっと銀さんageしてたよな
あそこで万斉があのメンバーを特別な目で見るなら坂本だろ
781：名無しさん：2016/01/25(月) 18:54:25: 作者的には万斉ageてないか？
まあ高杉ageひいては銀さんageの為だけど
782：名無しさん：2016/01/25(月) 22:49:36: 銀さんを認めたから高杉を諭す的な心理描写だったね
敵も味方もみんな銀さんの魅力にメロメロになる宗教漫画
783：名無しさん：2016/01/26(火) 08:30:34: 高杉は悪党編から徐々に、はっきりしたのは傾城編からage描写が増えて来たけど
あくまで「銀さんと対等の敵であり友」というポジションのためなんだよね
高杉をageればageるほど高杉にマンセーされる銀さんも上がるというシステム
784：名無しさん：2016/01/26(火) 21:55:50: モブ爆撃とモブ銃撃とモブ人海戦術で何人航路送りにされるのやら
785：名無しさん：2016/01/27(水) 06:52:07: 銀魂信者のガキがしつこいわ消えろ
786：名無しさん：2016/01/27(水) 20:32:38: 銀時って、なにしに酪陽まで来たんだっけ？
神楽止めに来た割には全然話題にしない
そもそも人様の家庭事情に首突っ込むなだし
高杉助けに？きたなら、今週号で神威が助けちゃってるし
高杉は自力で立ってるし
787：名無しさん：2016/01/27(水) 21:25:07: 万事屋としてとか言ってた気が…
それがのぶたすの依頼の為なのか、万事屋（かぞく）の為なのかは曖昧
わざわざ休暇出した意味が分からない
788：名無しさん：2016/01/27(水) 21:49:09: もっさんとヅラには悪いが三凶星だかの話まるっといらなかったな
ただの雑魚戦に何週つかってんだ
789：名無しさん：2016/01/27(水) 22:03:56: 今週で既に追いついちゃったようなものだし休暇の下り要らないな
それも坂本と桂は置いてけぼりで銀さん組だけ着くという危惧されてた通りになったしね

神楽本人は家族の事情を万事屋にさえ話した事ないし
銀さんも新八も神楽の話題出してなくて基本ギャグメイン（銀さんは加えて攘夷メイン）で気にかけてすらいない
銀さんについては高杉理由にするにしても桂や坂本と違って突き放してた
信女の弟子集め理論もなんかおかしい
ただの銀さん参戦させるための後押しなんだろうな
モブに至るまで集めないといけなくなるだけなのにいいの？
攘夷四天王とか恥ずかしくないのかって言いたくなるわ
戦争ボロ負けだったくせに四天王はないだろう
銀さんと高杉に奈落虚まわりに設定盛るたびに西郷達の立場もなくなってるけど
空知銀さん盛り付けにしか頭回ってなくてそれ以外には完全に気が回ってないよな

先に到着してたキャラ達は全然話進んでないか一方その頃すら皆無だったものだから
結果的には銀さん達が着くまで動いてなかったことになって
目的あって烙陽来たのに何してたという疑問が付きまとう
銀さん達は一度宇宙戦挟んでるのに滞りなく到着した組に追い付いてる不自然さ
坂本の船は時空ワープ装置でも付いてるですか
790：名無しさん：2016/01/27(水) 22:07:34: さ、三凶星戦がないと銀時・桂が洛陽に来た意味ないから･･････（震え声）

高杉、別に助けいらなかったよね
必要なの辰馬の艦隊くらい
791：名無しさん：2016/01/27(水) 22:19:11: >>788
宇宙での坊主ｖｓ神威回想と高杉不明→神楽また子武市組、桂坂本万斉組宇宙へ
このあと上記キャラの各視点シーンやって
すぐに今週のような話に入ってたならテンポ維持出来てそれなりだったと思う
桂と坂本の見せ場は高杉との合流時にやれば問題ないしむしろそっちのが良かっただろうに

烙陽編は中身がない・肝心なところは省略されまくり・どうでもいい所に尺使いすぎ
長編三部作で今のところぶっちぎりでつまらない
喜喜との宇宙艦隊バトル～烙陽着～三凶星は退屈過ぎてもはや不愉快クラス
暗殺の銀さん高杉の一ヶ月間含めて攘夷関連アンケ軒並み死んでるんだから
何でそうなったか理由をちゃんと考えてもらいたい
桂と坂本については手抜きとか到着遅らせ目的までバレてると思うよ
792：名無しさん：2016/01/28(木) 02:09:48: ほんの一言、一カット入れるだけで印象違うのにな
例えば陸奥に「商人は商機を逃さぬが肝心、ウチの船はどこよりも足が速いぞ」と言わせるとか
走ってる新八に「神楽ちゃん、どこに」とモノローグ入れるとか定春に匂いで探させてる描写入れるとか

考えてみたら休暇届出したから銀さんは「万事屋」じゃないはずなのに
信女に「万事屋として」って言うのもおかしな話だよね
自分でほんのちょっと前に描いた事も覚えていないのとか
銀さん賞賛のために普段スルーの万事屋を唐突に絆（）ぶるとか最近の傾向だけど
暗殺篇からこっち万事屋アピールしたした途端に万事屋無視して俺は松下村塾の～とか
攘夷四天王とか美味しい所アピールしてほんと万事屋の道具扱いが酷い
793：名無しさん：2016/01/28(木) 02:14:23: 過去スレか何処かで空知はアスペなんじゃないかと言われてたのも頷けるな
794：名無しさん：2016/01/28(木) 02:47:56: 三凶星の戦いは桂と坂本を航路に出して銀さんだけ最速で高杉んとこに到着させるため
２人の回想で幼少期と戦争時の銀さんマンセーするため
宇宙一に勝つ銀さんTSUEEEEEEEEEEするため
それだけのための戦いだったな…
珍しすぎる桂と坂本の真面目な戦いだけは楽しみにしてたのに全部台無しにされてぶっ潰された気分
795：名無しさん：2016/01/28(木) 03:07:34: 時系列考えるなら今週の話で例えると
銀さん達：未だに宇宙で喜喜とバトル
高杉神威含めた先行キャラ達：烙陽での話
（毎回他キャラの掘り下げに割り込む傾向にある銀さんが居ない間に本格的な掘り下げに入る準備など）
こうじゃなきゃ不自然だ
先週最後で坊主たちにカメラ視点戻ってたけど、話進んでるかと思いきや全く進んでなくて呆れたものだわ
銀さん達は少なくとも神楽達よりは半日後に出立してて
三凶星の前には戦艦同士でもバトルしてたのに何で楽々追いついてるのかって
単行本での読者質問で来たらどう答えるのかな？

高杉に追いついたと思ったら到着したメンバーは銀さん新八定春万斉とか
ここまでくると完全に銀さんをどう絡ませるかでしか物事考えてないだろ空知…
796：名無しさん：2016/01/28(木) 03:49:07: 攘夷四天王の絆は血より深いらしいからね
絆芸はもうそっちでやればいいよ
唐突にアピッた直後に松下村塾だの攘夷ageのために踏み台にされてばかりの万事屋の絆()はもういいよ
夜兎家族に首突っ込むのもやめてな
797：名無しさん：2016/01/28(木) 06:48:28: 夜兎家族に首突っ込まないと、
銀さんの大好きな｢やれやれ、助けに来てやったぜ｣ﾄﾞﾔｱ
が出来なくなるよ！！
798：名無しさん：2016/01/28(木) 10:37:06: あいつらは来るアル言ってるから普通に首突っ込んでくるだろうけど
じゃあなんで別に行かせたんだ
799：名無しさん：2016/01/28(木) 11:01:37: 最強と戦って最速で辿り着く銀さんすげーなw
でも辿り着くと言っても銀さんの目的地そこじゃないよね
神楽目当てに来たからには居座らずにどうぞ
800：名無しさん：2016/01/28(木) 13:54:20: 銀さんマンセーのせいで攘夷の絆とやらがこれっぽっちも感じられない
長年放置されたあげく蓋を開けたらこの有り様だなんて期待していた攘夷ファンが気の毒でならない
攘夷も夜兎も銀さんいないほうが間違いなく面白いんだろうな
801：名無しさん：2016/01/28(木) 20:01:39: 表紙の攘夷四天王()も本当は他三人はもっと小さく描かれててもおかしくないところだな
802：名無しさん：2016/01/28(木) 20:41:03: 銀魂って悪人、悪役がちっとも反省しないなw
ちっとは後悔、反省、謝罪したらどうだ
加害者の分際で被害者を助けてやったヅラして
被害者がすぐ近くにいるのに平然としてる
被害者も被害者の関係者も責めない、何も指摘しない
悪役の改心イベントって燃える話になると思うのに悪役の否を意地でも描かないのな
佐々木、信女、高杉、神威、鬼兵隊みんなそう

あと鈴蘭、爺嫌が悪事に加担してんのにｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ風にするのとか
入れ替わり篇の源外たま、惚れ薬の月詠など騒動の元凶が偉そうにしてるのがうざい
803：名無しさん：2016/01/28(木) 20:41:36: ・万斉使ってひたすらマンセー
・最強剣士に無傷勝利で一番乗り
・ガン無視同然だったまた子と高杉で唐突にCP臭を出す
・見放した筈の高杉と爽やかに助け合う

はっきり言って迷走してないかw
804：名無しさん：2016/01/28(木) 20:50:54: 神楽の扱いが酷すぎて泣ける
メインになると思ってた話も結局銀さん銀さん
陸奥が夜兎も明らかに後付けだし神楽の格上感も辛すぎるわ
神楽をどんなに雑に扱ってもヒロインの癖に～って作中でネタにすれば済むと思ってそう
夜兎の血に悩んでたのも陸奥を見るとバカらしい
銀さんageも酷いがクール無表情系女キャラ増やして贔屓するのもやめてほしい
805：名無しさん：2016/01/28(木) 22:00:06: せっかく攘夷の４人揃ったってのにビックリするぐらい感動できない
なんで銀さんここにいんの感がすごい
空知ってホントあらゆるキャラは銀さんの引き立て役としか認識してないんだな…
806：名無しさん：2016/01/28(木) 22:16:09: >>802
敵の敵は味方理論じゃなくなんかなあなあなんだよな
伊東みたいに命がけで庇ったうえでの同情とか仲間意識の結果あのラストはわかるが、
加害者が被害者一回助ければそれが大恩みたいにつきまとうのもなぁ
807：名無しさん：2016/01/28(木) 23:46:27: 陸奥といえばなんでナノマシンに支配されてなかったんだ？
夜兎だから？
808：名無しさん：2016/01/29(金) 00:03:45: 四天王共闘キター！
と喜ぶのが正しい読者の反応なんだろうが
それよりも神楽完全スルーが納得いかないわ
なーにがアイツらは来るアルだ
なーにが万時屋としてやれる事だ
結局は銀さんとその親衛隊(新八万斉含む)展開
じゃないか
神威の借りがどーのもつい最近アニメでやったばかりの肩貸し脱出で充分返してるだろ
むしろ貸しが増えとるわ
809：名無しさん：2016/01/29(金) 00:29:31: 燃える展開なのか？
高杉桂坂本も新八つんぽも銀さんにとって都合良く動かされてるだけにしか見えない
810：名無しさん：2016/01/29(金) 00:40:10: 攘夷共闘待ちだった人たちには熱いらしいよ
自分は冷めていくばかりだけど
811：名無しさん：2016/01/29(金) 00:41:24: 西郷世代の人たちが四天王言われるのはわかるけどこいつらはない
四天王って名称がダサすぎてほんと萎える
自称白夜叉並にダサいんですけど
四天王呼びはもう罰ゲームすぎるこんなん恥ずかしすぎて死ぬわ
812：名無しさん：2016/01/29(金) 02:49:13: ここに来るまでの溜めがおかしいせいもあって感動するどころか攘夷全体に失望感しかない
桂と坂本は完全に引き立て要員扱いなだけに同情心しかないんだけど
高杉に対しては同情心すら持てなくなって
さらば編の信女のように『あなた何様？』に近い感情を持ち始めてる
多大な被害出しといてなぁなぁで無かった事にするのは一番やっちゃいけないだろ
信女と違い初期から見てきたのもあって見限りたくないから
お願いだからやめてくれとしか思えないんだけど…
空知も信者も攘夷四天王呼びがカッコいいと思ってるのかもしれないが
戦争大敗しといて四天王って恥ずかしいわｗ

高杉と鬼兵隊の関係が全く描かれず仕舞いで
また子武市万斉他モブ兵士が一方的に高杉慕ってるのも謎、高杉からの感情が全くなかっただけに
鬼兵隊に命令する高杉見ても全く感動しない、むしろ都合いいなとしか
夜兎の神楽や神威は銀さんと高杉を兄妹に分かれて持ち上げる構図作りのせいで兄妹して振り回されっぱなしだな

ドベについても『知ってた』で、ポッと出の見廻組無双のときよりアンケ酷いんだけど
暗殺編の銀さんVS高杉で好調だった掲載順落とした件含めて攘夷と
ギャグ回マンセー面白いからと都合悪い意見封じ込めまくってた信者どうすんのよｗ
813：名無しさん：2016/01/29(金) 04:07:43: >>808
そもそも神威は「弱い奴には用がない」タイプなんだから高杉を助けるのはおかしいんだよな
武力として将ちゃん（幕府勢力）を攻めるのに手を貸したまではわかるけど
奈落に囲まれて死にそうなら死なせとけってのが神威だろう
それを何度も何度も助けて服まで持って来てくれるとかキャラ崩壊し過ぎ
服運び役なんてそれこそ鬼兵隊にやらせれば良かったのに

あと四天王集結って言ってるけど相変わらずの銀さんと高杉だけじゃん
坂本と桂ヘロヘロで何故か遠くに追いやられて「来ようとしてるけど間に合いませんでした」臭がぷんぷん
エリザベスもとっくについてても良さそうなのに航路に出されてるし
814：名無しさん：2016/01/29(金) 04:10:14: 暗殺篇のグダグダ対決ってアンケよかったの…？
よかったんだとしたらダラダラやらかした戦闘じゃなく回想で稼いだんだろうな…
今回の三凶星の戦いは桂戦坂本戦に不自然な銀さんマンセー要素ねじ込まず
あくまで今まで全くなかった２人の掘り下げとか
あと高杉助けに来てんだから戦争中の４人の絆エピとか入れて欲しかった
んで銀さん戦は馬董に宇宙一なんてアホみたいな肩書き付けず分身なんてバカみたいな技使わず
超短くともお互い痛み分けで銀さんのギリ勝ちって感じにしときゃよかったのに
銀さんが宇宙一の剣士に(笑)
新八たち先行させたのに馬董＋奈落集団倒しても最速無傷で１番にご到着(笑)
って盛りまくってホントにアホで気持ち悪い仕上がりに
延々銀さんの踏み台にされた桂坂本も銀さんご到着まで長々寝かされた高杉もマジで可哀想
815：名無しさん：2016/01/29(金) 04:35:42: 銀さん自分が何しに来たか覚えてるか…？
神楽行っちゃったじゃんよ
本気で全部に顔突っ込む気だな
共闘なら最初から高杉救出目的の坂本がすればいい
桂なんて虚と高杉斬りに行くって明言してたのに露払い引き受けるから握手でも拳でも存分に、とか自分から言っちゃってるしガッカリどころじゃないわ
なんでハッキリ目的持って来た奴がフラッと来た奴の為に意思ねじ曲げて演出係やってるの
816：名無しさん：2016/01/29(金) 04:47:42: >>814
>>812だけど文法わかりにくかったかも
暗殺編アンケについては
銀さんｖｓ高杉の『前』まではアンケ反映からして掲載位置は高めだったと言いたかった（一番高かったのは沖田と神威の戦闘）
この戦闘で１か月近く脱線してからの反映は分かりやすいくらい急落してたはず
その後さらば編の近藤ピンチスタートでまた回復したけど

高杉については鬼兵隊や神威達を軒並み都合よく使って銀さん銀さん銀さん…するなら
暗殺編で将軍たち追いやらず、神楽と神威のように後のフラグだけ立てて
話をすぐに将軍や忍者達に戻しても良かっただろ
今の位置を見るに引き延ばしのせいもあって脱落者かなり居そう
夜兎以外は地球でやっても全く問題ないのもあって、名前使われた烙陽星は風評被害もいいとこだ
817：名無しさん：2016/01/29(金) 04:51:24: こんなのが銀魂の終盤なんだと思うと…はぁ
単行本買うのやめて良かった
もし今も我慢してずっと買い続けてたら銀魂に落とした金もったいなさ過ぎて後悔してたわ
ジャンプで面白い他の漫画読むついでに目ぇ通してやっと気持ち悪さ薄められる
銀魂オンリーで読み続けるのマジ無理
どこまでもどこまでも銀さん銀さん銀さん銀さん銀さん銀さんだけでゴリ押し構成された世界で
狂信者さんたちの目も思考も銀さん一色
キモいっつーかもうこわいわ
818：名無しさん：2016/01/29(金) 05:18:55: ＞なんでハッキリ目的持って来た奴がフラッと来た奴の為に意思ねじ曲げて演出係やってるの

ほんこれ
桂は暗殺編で出番なかったのと虚登場時居なかったのもあって
今回目的をハッキリ明言したのは良いなと思ってたのにいざ到着したかと思えばアレかよと
テンションだけ上げて中身もなくただ四天王()を集合させたってついていけねーよ
そもそも弟子集めの理由自体が抽象的過ぎて意味分からん
信女含め４人集まれば魔法で虚倒せるんですかね？？

攘夷は銀さん中心にこじ付け酷すぎて興味深まるどころか一気に冷めた
縁もゆかりもない烙陽に問題持ってきて暴れまくってるけど原住民に謝れよ程度の感情しか湧かないわ
高杉は烙陽に連れてきてもらったりもしてるし夜兎の世話になりまくってるのに
借り返す発言した神威を見てると都合よく使われてるのがよーく分かる
暗殺編での救出以前に第七師団ごとずっと高杉のパシリやってたんだからこの時点で十分返してるだろ
借り云々で銀さん高杉で夜兎に首突っ込むフラグにしか見えず嫌な予感…
819：名無しさん：2016/01/29(金) 05:47:51: 銀さんやってること意味不明で支離滅裂過ぎワロタ
精神病か何かみたいだ
めちゃくちゃで見てて怖くなるレベル
その場のテンションで適当な台詞あてがうからこうなるのよ
820：名無しさん：2016/01/29(金) 13:48:17: 絵バレ見て来たけど桂と坂本どこからいきなり出て来たｗ
前回遠くにいて間に合わない空気だったのに突然ワープ
どこまでも高杉と銀さんの二人を盛り上げるための添え物感が酷いわ
三人のバトルが同じタイミングで開始されたとして皆が同じ場所を目指してたとしたら
一番最初に辿り着くのはエリザベス組で次が新八万斉、次が銀さんでもいいが
坂本は船とはいえ仲間の手当てとかしてて時間かかる訳だし虚と空中戦になってないのも変
この間まで（テレビで）敵対バトルしてた銀さんと高杉が今や息の合った共闘！カッケー
やりたかったのはわかるが夜兎家族も他の皆も二人の共闘（）を盛り上げるためのダシに使われた感酷い

あと関連スレでやたらとこのバトルで高杉が死ぬみたいな事言ってるのいるけど
ここまで爽やかバトルｗした高杉が死ぬ訳がない
そもそも虚を倒すのに必要だからと延々半年かけて取り戻す話やったんだし
虚を倒すのは最終章だからこの章では絶対死なないし多分最後もシレっと正義面して終わりだろ
寧ろいつまでも描くの面倒がってる神楽の家族を攘夷ageの踏み台として殺しそうだわ
821：名無しさん：2016/01/29(金) 17:10:19: 突き放したからには万斉と馴れ合ってないで着いたら俺は神楽を探すぜ！で良かったじゃん
なに便乗して中心にいるんだよ銀さんw
よくよく考えるとほとんどキ○ガイの言動で面白いな
822：名無しさん：2016/01/29(金) 19:32:21: 何が攘夷四天王だよ
唯一神銀時様神の眷属高杉信者筆頭桂、坂本並みの格差があるじゃんか
攘夷4人、幼なじみ3人は対等な関係だったら良かったのに何だあれキモい
823：名無しさん：2016/01/29(金) 19:54:31: 銀魂っていつからか銀さんいないとこではまったく話もキャラも動かなくなってる
銀さんいない場面のキャラ達はぴたっと動き止めてて銀さんが出てくるとそこからようやく決められた台詞しゃべって動き出す人形みたい
何にでも主人公でしゃばらせるから余計に読者に嫌がられるってどうしてわからないんだろう
824：名無しさん：2016/01/29(金) 21:03:59: >>823
そうそう…こっち解決したからじゃあ次こっちお願いしまーすみたいな感じで気持ち悪い
どんだけ出たがりなの出番ないと死ぬの？って思う
825：名無しさん：2016/01/29(金) 22:18:06: 先週号で村塾媚※してんのな
さすがこういうところは抜かりない
826：名無しさん：2016/01/29(金) 23:12:17: >>820
よく混戦乱戦になったら表紙でキャラの現在地一覧ってやるけど銀魂ではできないわな
ワープするんだもの
827：名無しさん：2016/01/30(土) 03:46:01: 銀高腐が喜ぶだけの展開に草
銀さん追い付くの早すぎって思ってたら更に桂坂本ワープとか草
828：名無しさん：2016/01/30(土) 07:16:43: いきなり高杉が新八助けるとか白々しくて噴く
暗殺篇でお遊戯とか言ってメチャメチャ万事屋馬鹿にしてたのに
いつどこで新八神楽の事を認識したんですかね？
さっちゃん刺して大量に幕臣殺して間接的に将ちゃんも殺したのに
何の反省もなく他人に迷惑かけまくってすやすや気持ち良く寝た後良い人アピールされても
後からどうのとか言ってもなあなあで許されててどうせ何にも誰からも責められないんでしょ
虚を倒すのに何故か必要な攘夷四天王（）で松陽の弟子（）で銀さんの友（）だから
信女から何故松陽の弟子をドラゴンボールよろしく集めたのか説明もないんだろうな
829：名無しさん：2016/01/30(土) 10:54:34: あのさ、嫌な予想していい？
銀魂って今までどっちかっつーと幕府側視点で描かれてたじゃん
で、攘夷側はテロリスト
高杉はそれこそ※828みたいな悪役と描かれてた

これからそれが反転すると攘夷側は正義
視点をかえるとテロリストは英雄にもなるのよ
空知が高杉ageに力入れてきたとすると、
今後実は京都では英雄でした、な扱いになるかもしれない
830：名無しさん：2016/01/30(土) 14:15:40: 幕府側視点だったかなあ？
幕府にも悪役はいたし攘夷がテロリストってのもファッション程度の扱いだったし
攘夷側が正義は既にそうなってるだろう
831：名無しさん：2016/01/30(土) 14:20:55: 幕府視点というか真選組寄りではあるな
攘夷は桂以外はチンピラしか江戸におらんかったし
今考えると偏り酷いな
832：名無しさん：2016/01/30(土) 14:46:22: 視点は一応江戸の庶民（＝銀さん）って所だったと思うよ
皆少数の横暴天人に眉を顰めつつも逞しく楽しく生きてたから
平和を脅かす攘夷浪士は××原理主義者みたいなもんでテロリストだった
真選組は江戸の庶民の生活を守っているから味方で
将ちゃんも江戸の庶民を想っているから味方だけど
横暴天人や天導衆は江戸の庶民を虫けらのように考えているから敵
桂も穏健派になって庶民の生活を脅かさない・むしろ守るようになれば味方
高杉は庶民の生命財産を踏み躙るからテロリストだったし
真選組も横暴官憲な時は万事屋の敵扱い
喜々は庶民を虫けら扱いしたから敵として描かれたし
今は銀さんが攘夷四天王としてブイブイ言わせてるから攘夷が正義
銀さんと共闘して和解しさえすれば江戸を火の海にしようとした高杉も正義
833：名無しさん：2016/01/30(土) 15:06:16: なんか銀さん護る宣言してたし、高杉もう許されたみたいなものだろう
834：名無しさん：2016/01/30(土) 15:20:34: 長文さんもっと短くお願い
835：名無しさん：2016/01/30(土) 17:06:04: 唯一神銀時様と眷属の高杉ワロタ
まじでそんな感じだよな
攘夷→幕府側→攘夷と鞍替えしまくりでも銀さんの立ち位置が正義になる宗教漫画だから高杉については具体的な改心エピなくても仕方ない気がする
唯一神と共闘するんだからもうね…
836：名無しさん：2016/01/30(土) 17:39:27: 改心させるつもりがないと言うより必要がないと思ってそうだ眷族だから
837：名無しさん：2016/01/30(土) 22:13:43: 銀さんと高杉が和解したらハッピーエンドになるとでも？
何も失ってない銀さんはかつての友と和解できてﾖｶｯﾀﾈーって感じだろうけど
高杉は幕吏や将軍の部下、定定を殺害して
さっちゃんを刺して、影丸を無駄死に、茂茂を死に追いやった
高杉の悪行と被害者にはどう落とし前つけんの？

絶対神銀時様がお許しになった銀時様の御友人に信者どもが文句をつけることはあり得ませんってか？
銀さんマジで何も失ってないし今も昔も一番幸せなキャラだよ
838：名無しさん：2016/01/31(日) 03:50:01: 頭がハッピーな村塾信者と銀高銀信者が絶賛しまくって名作長編として祭り上げるから
作者と編集的にはこれで問題ないんじゃね？(ﾊﾅﾎｼﾞ

高杉に助けられた新八も高杉age要員になるんだろうな
万斉はすでに銀さんageまくってるし
839：名無しさん：2016/01/31(日) 06:50:59: 新八神楽は一般人ポジとか人懐っこい設定とか（いつそんなの出来たのか知らんが）
作者のageたい奴に懐いてマンセーしてなんとなくｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ風に場面を盛り上げる脇役
という役目に下げられてしまったからな
神楽は毒舌の設定だったのに紅蜘蛛編から便利太鼓持ちにされてしまった
840：名無しさん：2016/01/31(日) 12:26:24: >>837
>銀さんマジで何も失ってないし今も昔も一番幸せなキャラだよ

銀さんといい月詠といいずいぶんと恵まれていてお気楽にしか見えない
空知が贔屓するあまり無意識のうちに大事にしてるせいじゃないかと疑うレベルｗ
このふたりは他キャラから「誰よりも耐えている」とか「辛くても表に出さない」とか言わせても全く説得力がない
841：名無しさん：2016/01/31(日) 21:07:20: 月詠の場合売春で病んでる遊女に囲まれてるのに本人はおぼこ女だからなー
一番苦しんでるのは遊女達だから彼女らを護るために戦うポジションだったら説得力あったのに
炎上編の時点では違和感なかったよ
842：名無しさん：2016/01/31(日) 22:15:16: 辛くても～とか誰にも頼らないとかすごく特別で一人耐えてて可哀想みたいに言われても
紅蜘蛛編までに出て来た銀魂キャラもその後出て来た銀魂キャラも男女問わず皆
誰にも頼らず一人で耐えて自分の出来る事をなんとかしようと頑張ってる（平子みたいに
方向が間違っている事があっても）キャラばかりだからそれを美点・可哀想なところ
みたいに言われるとメチャクチャ違和感あったな、女を捨てたのは百華も全員だし

銀さんの一番耐えている～はあの時点では多分桂に実家がちゃんとあったからだと思うが
その後手抜きで桂を天涯孤独にした時点で銀さんの一番～が一気に説得力失ったな
しかも紅蜘蛛編の時点では拾われた銀さんが松陽先生に拾われて親代わりっぽい描写があるのに
マンセーのためか突然対等な関係にして拾われたのか～元々あの子は凄いから～とか
親代わりとして剣も教わって一番慕っていたっていう部分が消えてますます説得力なくなった
843：名無しさん：2016/02/01(月) 02:42:54: 銀さんに一番耐えさせたいならまだ未公開な松陽に拾われる前が肝心だよ
きっと銀さんは実の両親を目の前で出版コードに引っ掛かるくらい凄惨な方法で失った事にすれば銀さんが一番カワイソスできるんじゃね(鼻ホジ
844：名無しさん：2016/02/01(月) 10:38:45: 主人公に関してさえあんまり大層な過去編を描くつもりなどさらさらなかったんだろうな
もともと自分が好きな漫画やアニメや時代劇をちょこちょこ取り入れたなんでもありの
万事屋中心「ＳＦ人情なんちゃって時代劇コメディー」だったんだから

長期連載の弊害かもしれんが後付けばかりの悲劇的なエピソードが次々と盛られ
いっかな上手くならない話（特にシリアス長編）作りに必死だなと

キャラのそれも初期のキャラの人気がなければとうに終ってる漫画だろうと思う
845：名無しさん：2016/02/01(月) 11:31:43: 何で『育ててくれた人が死に
更に戦争で多くの人が死んで心に傷を負った』だけで満足できなかったのかね
ゴテゴテフックが増える度アホみたいに見えてくる
846：名無しさん：2016/02/01(月) 18:44:10: 銀魂は万事屋の物語ですって空知は言ってたけど
結局は攘夷と吉原がメインの物語だったね
847：名無しさん：2016/02/01(月) 19:44:52: >>846
>銀魂は万事屋の物語ですって空知は言ってたけど

ジャンフェスでのあのコメントは言い訳くさく感じた
万事屋の話がないというような批判が多く寄せられてるんだろうなって

三人がどんなキャラたちとどんな舞台でストーリーを繰り広げようが
万事屋はやっぱり万事屋だと思える描き方ならいいけど
特に吉原ものだと紅蜘蛛編以降は新八と神楽が当然のように放置されるようになったからな
そして吉原の話はやたらと回数が多いから万事屋とは銀さんひとりのことかよと愚痴のひとつも言いたくなるわ
848：名無しさん：2016/02/01(月) 21:18:29: 朧とケリつけなきゃなんないのも虚とケリつけなきゃなんないのも
銀さんだけじゃなく高杉も桂もだってのに
なーーんにもさせてもらえないのが目に見えるようだ…
さらば篇であそこまで執拗に他の人の見せ場横取りしまくった主人公様(笑)だし
849：名無しさん：2016/02/01(月) 21:50:32: 真選組退場話はまじで酷かった
作者は本当に新撰組が好きなのか疑わしいわ
近藤は長篇ではピーチ姫ばかりで入れ替わり篇では土方がリーダー扱い
その土方も危機が訪れるとことごとく銀さんの前でヘタレる
沖田なんか強いってことだけアピールしときゃ満足だろみたいなのが透けて見える
真選組にしろ攘夷にしろ偉人元ネタにしたキャラなら実際より更に美化されるのが普通なのにオリキャラを立てる為に無様に描かれるなんてな
850：名無しさん：2016/02/01(月) 22:05:07: >>846
銀さんとクール女の物語でしょ
851：名無しさん：2016/02/02(火) 02:46:35: 空知は別に攘夷好きそうでもないよね
銀さんのアクセサリーとして描いてるだけで
852：名無しさん：2016/02/02(火) 08:45:07: 銀さんのアクセサリー化は高杉が一番酷いかな
桂と坂本は傾城以降作中の扱いがあまり良くないけど（特に坂本は史実の人のいいところを
銀さんにあらかた奪われてしまってるし）史実の人ネタをちょくちょく混ぜ込んであって
史実の人への造詣を感じさせるところがあるしキャラも大きくはぶれてない
高杉はage描写が凄いけどキャラはブレブレで話の都合上銀さんの相手役としてって感じで
史実の人に対して愛着も感じられない
まあ高杉のファンはage描写と銀さんとの濃厚な絡みで大歓喜満足してるからいいのかもしれないけど
853：名無しさん：2016/02/02(火) 09:47:49: 今こんだけ攘夷推しまくってるってことは最終章に攘夷出張らない可能性が？
真選組は戻ってくるとして最後何やるんだろ
万事屋(ただし銀さんに限る)の物語か？
854：名無しさん：2016/02/02(火) 10:18:45: 銀さんメイン江戸での最終決戦かなあ
吉原の番人さんがフル出場とか
855：名無しさん：2016/02/02(火) 10:55:04: 虚を倒すのには松陽の弟子勢揃いが必要とか信女が言って集めさせたんだから
集まったら何かしら確変があって（多分ないけど）最終バトルで中心になるんじゃないの？
（弟子じゃない坂本はわからないけど貴重な宇宙船持ちなので戦艦バトルに必要？）
そうじゃなきゃなんのために集めたって感じになるわ
しかし長々やってる割にこの長編大して話も進んでないしなんの印象も残らないんだよな
暗殺篇だともう終わりかけなんだが
虚も神威を倒すためにしつこくここに来たはずなのに気づかずにニヤニヤ高杉見てるだけで
四天王集結（というか高杉銀さん共闘）を演出するために用はないけど来てみたって感じに見える
856：名無しさん：2016/02/02(火) 20:09:44: >>852
喜んでると思うか？
本当に喜んでると思うか！？
あの扱いで！！
いっそ死んで欲しかったよ、マジで
857：名無しさん：2016/02/03(水) 00:08:57: 冒頭といい空知はお気に入りにポエムやらせんの好きだな
858：名無しさん：2016/02/03(水) 07:36:07: 高杉がお気に入りかどうかは疑問の余地があると思うけど
カッコイイ決めシーンと思った時に何故かポエムになってしまう傾向があるよね
結構意味不明なポエムだから恥ずかしいわ残念だわで全然カッコよくないんだが
859：名無しさん：2016/02/03(水) 10:08:27: 高杉はなんか人気あるし攘夷銀さんスゲーを引き立てる良い駒扱いな気がする
お気に入り枠とは思わない
作中録に描かれてこなかった坂本桂高杉の友情なり共闘が見たかった
まぁ今の作者が銀さんを挟まないキャラ同士の関係を描くわけないけど
860：名無しさん：2016/02/03(水) 12:41:01: それが話の規模が大きくなっているのに薄っぺらく感じる主な原因だよな
銀魂をつまらなくしてる元凶と言っても過言じゃない
861：名無しさん：2016/02/03(水) 13:47:37: 高杉って初期は完全に狂人っぽくて、そのくせ仲間とか語るから何があったって興味という意味でも好きだった
紅桜からは先生厨になったけどそれはそれでアリとも思ってたけどさ
先生を銀さんにやらせた負い目が一番最初に来てるキャラになってて愕然としたわ
銀さん可哀想の為の弊害を一番受けたキャラとも言えるかもしれない
なんにせよもうこの二人に当初の魅力は無くなった
862：名無しさん：2016/02/03(水) 18:00:03: なんでこのキャラが人気が出たのかとか、どういう所が受けたのかとか振り返らないのかな
真選組や攘夷ファンで今の状況を望んでた人たちとか居るんだろうか（一部マジキチは除く）
攘夷戦争時代や村塾時代、高杉との和解、全てガッカリだったわ
真選組はおそらく最後のメイン長編を萌え萌えのぶたす劇場と銀さんに乗っ取られた上に
信者から批判そらしのために叩かれたり文字通り最悪の一言
863：名無しさん：2016/02/03(水) 23:00:38: 真選組や攘夷に限らず
ここ数年好きなキャラがメインとして脚光浴びるとガッカリすることが多々ある（例：鯱、陸奥、幾松、武蔵っぽい人
本来の立ち位置のキャラを押し退けて銀さんがメイン乗っ取りしてるのも共通してて
結局巻き込まれた形にリアクションしたりして銀さんさえ目立てれば
要らん後付けで結果的に他のキャラsageになろうがどーでもいいのかと穿った目で空知を見てしまうわ
864：名無しさん：2016/02/04(木) 11:53:55: お互い斬ったかと思ったら後ろの敵でしたーってやつ何回やるんだよ
びっくりしてることにびっくりだよ
865：名無しさん：2016/02/04(木) 16:05:27: すごいバカ丸出しな展開にしたもんだな…
高杉は虚＝先生って知ってたんだ？へー………阿呆じゃないのって感じ
よくもまぁ後付けするたびに底値更新できるね
知ってたんなら今までの高杉の行動って何だったの？ただの癇癪起こしたガキかよってなるし
虚＝先生って知らなかった桂は散々出番削られてきてんのに情報網でも無能ってなるし
なにこの誰も何も得てない展開
気持ち悪すぎる
866：名無しさん：2016/02/04(木) 16:33:28: >>864
同じく何回目だよって思った
既視感バリバリのビジネス不仲演出はもうお腹いっぱい
敵に囲まれて背中あわせで大ゴマドーンでキャラ一堂揃いましたも見飽きたし
劇団なのかこいつら
867：名無しさん：2016/02/04(木) 18:23:12: 来週ヅラが先生の教えだけは誰も踏み外さなかったからまた交わったとか言ってるね
踏み外したから高杉と敵対したんじゃないの？
なら斬らなくていいじゃん
何がしたいのか全然分からない
高杉が虚の正体知ってるのもアウト過ぎ
先生によろしくなとか地獄でとか今までの台詞なんだったんだよ
ここへ来て更なる崩壊しまくり
868：名無しさん：2016/02/04(木) 18:52:15: 坂本は新八、山崎、近藤のように見てて不快な理不尽イジメsageられ枠か
上下関係も役職も年齢差もない4人だろうに対等な関係にしてやれよ

高杉も悪事の制裁を受けることなく信女と同じパターンになりそうでガッカリ
悪役でもない味方でもない中途半端な存在になりそう
869：名無しさん：2016/02/04(木) 19:08:36: バレ読んだけど例によって「ギャグを入れないとアンケが取れない」脅迫観念にとりつかれたのか
汚いネタを出してて不快すぎ
おかしくもなんともない

紅蜘蛛編や傾城編で最低の風俗ネタをしつこく入れてた悪癖がまた出てきてるだろあれ
必死すぎ
それも思いっきり間違った方向に
870：名無しさん：2016/02/04(木) 19:21:54: 最後まで片方ageの為に片方sageってくだらない作風変わらないんだろな…
呆れてものも言えない
871：名無しさん：2016/02/04(木) 19:49:45: バレ見た
何だあのうんこの様な展開
なにこれ…本気で呆れる全てが茶番
872：名無しさん：2016/02/04(木) 19:59:22: 掲載順実質ドベ１みたいなものじゃないか
攘夷志士大集合させてギャグやれば回復するとでも思ってるんだろうが
そのアンケ落としたのが攘夷関連とギャグなのですが…
暗殺編でも銀さん高杉バトルで一気に落ちたの含めると
攘夷描写入れることによって足の引っ張り方が半端ない
人気キャラただ出すだけとかギャグやれば回復するんじゃなくて根底の問題なんとかしないと回復しないっつの
一番人気の銀さん活躍回が軒並みアンケ取れてないのがいい例だ

攘夷に時間かけた結果アンケ落ちまくりで展開巻き巻きになりそうな予感しかしないが
そのあおりを受けて夜兎家族は巻き巻きで終わったらさらば編と全く同じだ
ただでさえ夜兎は種族ごとsageられ、兄妹は銀さん高杉に都合いいマンセー要員になってんのに
夜兎は陸奥以外『今のところ』変な後付け設定もなく、初期からの状態保ってるだけに
後付けで固められた攘夷や奈落には巻き込んで欲しくない

烙陽編は内容が薄っぺらくて全く無い分、さらば編より長編の中身酷いわ
掲載位置だけ見るなら過去最低更新してるよ
高杉のやってきたことが説明つかなくなったり、
初期から比較的まともだった桂は言ってる事がおかしい、紅桜編の良さ台無し
酒本はひたすらボコられ要員
銀さんの都合都合でこれまでしでかした事が許される
昔は攘夷好きで、今は桂と坂本くらいしか期待してなかった攘夷に対して来週で一気に幻滅したわ
ていうか烙陽(異星)じゃなくて地球でもやれる話だろ…
873：名無しさん：2016/02/04(木) 20:03:11: 高杉が虚のこと知ってたなら今までの悪事や暗殺篇での銀さんとの戦闘は何だったんだ？
先生の教えを踏み外したから今までの敵対関係があったんだろ？
もう矛盾しすぎててあり得ん。打ち切り漫画がやりたいとこだけ描き殴ったみたい
こんなんで感動も糞もない
874：名無しさん：2016/02/04(木) 20:19:32: 洛陽篇マジで酷いな
銀さんが動くきっかけになった神楽はずっと放置で誰も思い出しもしない
わざわざ銀さんを宇宙まで追ってきた喜々をあっさり片づけて真選組が出て行った意味もなし
銀さんが到着するまで何も動かんので神楽や万斉らが先行した意味もない
3人のぽっと出との明らかな引き伸ばしバトル＆銀さんがあっさり宇宙一にｗ
高杉の虚知ってた後付けにより色々と大崩壊＆仲良く共闘ｗ

前篇までの台詞や設定をなかったことにしてその場だけ良さ気に見せるけど
盲信してない限りこの迷走っぷりや矛盾に気づくと思うが
875：名無しさん：2016/02/04(木) 20:29:59: 盲信というか信者が必要だったのは四人が共闘するという事実だから、ある意味これは正しいのかもな
それ以外のファン蹴落としてってるけど
876：名無しさん：2016/02/04(木) 20:37:00: 来週もしかして新八と定春も消えてない？

しかし銀さんここに来るまでギャグと攘夷だけだけど
神楽と再会したときどの面下げて会うつもりなんだか…
ずっと心配してたとか言った所で説得力もクソもないｗ
神楽の存在が万事屋話題としても抹消されてるから
銀さんに引っ張られる形で新八だって合わせる顔なくなってるだろ
坂本が喜喜を抱き込んだことで真選組も出て行った意味無くなってしまった
ハイハイ攘夷の関係者様は全て軽々解決出来て凄いですねとでも思えばいいんですかね？

銀さんの株は既に地に落ちてる状態だったけど他３人もアカンわ…
坂本と桂は見限りたくないのに銀さんと高杉描写に振り回された台詞が致命的すぎる
877：名無しさん：2016/02/04(木) 20:49:43: 攘夷で一旦区切りつけるのかこのまま夜兎関連やっちゃうのかな
過去2週現在4週で夜兎篇終わり、で銀さんのターンとかなったら泣ける
アンケートヤバそうだし、空知そこまで夜兎に思い入れなさそうだし、巻いて終わりにならなきゃいいけど
878：名無しさん：2016/02/04(木) 20:53:44: 現状夜兎編が本当にあるのかも疑わしいな
879：名無しさん：2016/02/04(木) 20:59:39: 高杉が虚を知ってる設定だけはやっちゃいけなかったよな
今までの言動全てが無意味
知らなかったからって後悔の一つでも見せれば唯一の免罪符になり得たと思うんだが
これじゃ最早ただのドクズだろ
こんなクソ展開も珍しいわ
880：名無しさん：2016/02/04(木) 21:01:23: 虚=松陽だと高杉が知ってた、感づいていたとしたら
今までの高杉の行動はなんだったわけ？
幕吏殺害、源外唆し将軍暗殺計画、紅桜で江戸を火の海計画、似蔵死亡、桂一派と敵対
伊東と組む、神威と組む、佐々木と組む、定々殺す、喜々に近づく
将軍暗殺しようとする、将軍の部下を惨殺、結果的に影丸と将軍を死なせる

これだけの暗躍と悪事が殆ど回り道の無駄な争いじゃん
引きずり下ろすとかアホなこと言ってないで
最初から宇宙戦艦用意して個人的に将軍でも人質にして
銀さん桂に事情話して天導衆に殴り込みかけてろ
高杉嫌いじゃなかったのに嫌いになりそう
何が攘夷四天王だテロリスト四人衆だろ
881：名無しさん：2016/02/04(木) 21:03:42: 下手したら攘夷総出で烙陽行く為のダシにされた感もある＞夜兎一家
少なくとも銀さんが行くキッカケになった神楽についてはダシにしたと指摘されても言い訳できない
初期から引っ張ってきてて神威長編やるって宣言したのにもかかわらず
実際は攘夷の引き立て役、第七師団は高杉のパシリで色々台無しに…

夜兎どのくらいやるか分かんないけど触りすらやってない時点でさらば編越え確定したようなものだが
にも関わらずここまで中身カラッポな長編が出来上がるとはね
高杉悪く言いたくないけど正直信女に対して持った不快感に似たようなものを感じてる
見廻組モブと違い鬼兵隊はモブいなくて個性あるキャラだったから部下だって立場ないだろ…
882：名無しさん：2016/02/04(木) 21:08:03: 本気で銀さん以外どうでもいいんだな
桂は数週前の台詞と全く違うこと言い出すし坂本は虐げられるネタキャラ
高杉に至っては行動原理から全てめちゃくちゃで意味不明なキャラになった
本当クソとしか言えない
偉人モデルにしたキャラなのにゴミ同前の扱いとか終わってる
883：名無しさん：2016/02/04(木) 21:12:16: 喜喜がああなった今真選組江戸に帰ってきててもいいんじゃん？
べつにさらばしなくても良かったんじゃって今は思ってしまう
あんまり時間経過してなさそうだし
暗殺篇から寝てた高杉が目覚めて落陽にいるのにビックリしてないのなんでなの？
自分のだったらこたつで寝てたはずなのに無意識で自分のベッドに移動してただけでビックリするのに
884：名無しさん：2016/02/04(木) 21:23:07: 真選組さらばは今回長編するにあたって邪魔だから退場させたってのが実際の事情だろうな
事実信女だけちゃっかり味方ヅラして出てきたしね
続いて夜兎の神楽や神威も攘夷ターンに邪魔だから退場
再登場確実とはいえ攘夷のせいで落ちたアンケのせいで長編畳む可能性も出てきた
神楽に至っては江戸守るからの宇宙行きで発言がおかしかったし
今思えばただのきっかけ作りだったんだなと
来週の桂なんて長編開始時の神楽とは比較にならないくらい発言おかしいもの
紅桜編でのキメ台詞好きで思い入れもあっただけに来週は本気でガッカリだよ

銀さん以外は折角いい台詞言って今後の展開へのフラグかな？とワクワクしても
結局回収せず全て銀さんが持ってくか、以前とは真逆の台詞言うかのどちらか
ガッカリってもんじゃない
真選組とか再会描写ロクに描いてもらえず見廻組正当化して終わったのに
攘夷の高杉正当化からの友達ｷｬｯｷｬは何週使ってんだよ
885：名無しさん：2016/02/04(木) 21:33:15: あと人気投票期間中は攘夷から絶対カメラ動かさないと先週から予想してたけど
来週バレ見て確信したわ
絶対投票期間終わってから夜兎に移ると思ってたもんｗ
予告通りなら坊主が再来週から動くとして再来週発売号がちょうど締切日で
大抵みんな出してしまった後だろうしな
アニメでの補正も得られない状態だしそんな意味でも夜兎キャラは踏んだり蹴ったりだな

逆に攘夷勢、特に銀さんと高杉は票数伸ばさないと
踏み台になりまくった他キャラに申し訳が立たないくらいだよ
さらば編を自身の正当化話として乗っ取った信女も踏み台にした素材を考えると
１０位どころか５位くらいに入らないと立場ないと思え
高杉は庇いたい気持ちもあったけど来週のを見てもう無理だと思ったわ…
アニメ関連でもアニスタ贔屓ブーストで印象悪かったのに
886：名無しさん：2016/02/04(木) 22:04:40: 攘夷キャラ好きな自分から見ても今の話はつまらないし来週の展開は糞
悪いけどアンケート出す気になれないし単行本もいらない
これ真選組、夜兎、他キャラ好きから見たらもっとつまらないんだろうな
本気で一部の●にしか需要がないよ
887：名無しさん：2016/02/04(木) 22:26:36: 攘夷四天王（）と言ってもヅラと坂本は扱い酷すぎ
ヅラは紅桜と来週で真逆の台詞言わされてるし露払い引き受けて銀さん高杉共闘のお膳立て
坂本はこれまた銀さん達のために手を文字通り犠牲にされた上不快な虐げられキャラ化
新八もほんとにいるだけだし万斉さんん高杉さんん言ったら消えるし可哀相すぎ
みんな銀さんと高杉の引立て演出役
888：名無しさん：2016/02/04(木) 22:56:41: 虚が先生ってのは唯一高杉が同情引けるチャンスだったのに作者自らぶっ壊してくスタイルワロタ
知ってたなら今までのなんだったんだよｗ
889：名無しさん：2016/02/04(木) 23:40:27: 先生関連で一番カワイソウは銀さんじゃないといけないしね…
桂に語った世界を壊す理由とはなんだったのか？
銀さんと戦って先生と錯乱してしまったのはなんたったのか？
890：名無しさん：2016/02/04(木) 23:46:21: >>886
銀さん以外の高杉桂坂本には思い入れ各々あったけど
高杉は今回で銀さんより少しマシ程度まで落ちたし坂本と桂にはガッカリさせられた
桂坂本は扱い明らかに違う点から
銀さん高杉に都合いい言動取らされてるなって感じで同情してるけどね
夜兎ファンは夜兎話動くまで読む必要すらなくて
真選組はじめ他キャラファンは最初から読む必要もなければ
長編自体に興味持ってない人多いんじゃね？
アンケ実質ドベ１まで落ちたから攘夷終わった途端夜兎をさっさと終わるか
唐突に真選組引っ張り出してくるのかなとか
最悪な展開を想像してしまうのが嫌だわ

兎にも角にも攘夷と奈落(虚朧骸)に他要素絡めて欲しくない
世界平和でもなんでも攘夷だけで守ってどうぞと言いたくなる
信女曰く弟子集めしないと虚に勝てないようだからな
ならモブ弟子はどうすんの？ってなるのは無視だし本当気持ち悪い
891：名無しさん：2016/02/05(金) 00:02:32: 喜喜との宇宙戦や烙陽着いてからのギャグとバトルが軒並みアンケ死んだが
今回長編の主目的になってる高杉と神楽一家どちらかが動けば多少は回復すると思ってて
新展開煽り出てからは流石に回復するだろとも思ってた

蓋をあけたらアンケ回復どころか更に地に落ちそうという…
最初から夜兎がメインとして出張っててこの結果なら手抜きで途中打ち切りでも仕方ないが
低迷に全く関係ないのに
凹凸の銀子→九ちゃんみたいに手抜き長編早送りとかなったら最低だな
村塾・攘夷は人気的には真選組と二大人気要素みたいなものなのに
いざ回収話が来たと思ったらアンケ落としまくり
暗殺編では銀さんと高杉のところだけ低迷
さらば編の見廻組押し付け話のときは『これが終われば真選組見れる』という期待感あったんだろうけど
見廻組後付け感動ストーリー(笑)より取れてないって酷過ぎるだろ…
892：名無しさん：2016/02/05(金) 00:26:13: 長い
893：名無しさん：2016/02/05(金) 00:35:17: >>883
ちょっと笑った
894：名無しさん：2016/02/05(金) 00:50:24: 高杉は思い入れがあって掘り下げ期待してたからこそ今回のは許せない
神威も同じようにならないといいけど
こっちは銀さんが関わるか関わらないかで大きく左右されそうだが

傾城編で奈落とかいう組織急に出て信女＝骸とかいう話が出始めてから
初期からの設定や土台が後付けの踏み台になってるようなもの
敵は天導衆メインで春雨実行役みたいなもんで良かったよ…
新設定をピラミッド上部に持ってこないと銀さん中心に世界回せないんだろうけどさ
895：名無しさん：2016/02/05(金) 00:55:08: うわぁ…完全にやっちまった感出てるね
高杉さんさようならとしか言いようがない
先生の正体にはショック受けさせないと読者に受け入れられるわけがない
これまでの行動全部無駄どころか意味不明になったし高杉ageと見せ掛けてキャラクター像は地の底まで落とされてて草
一部キチ以外ファンは発狂ものじゃないのかw
896：名無しさん：2016/02/05(金) 01:09:20: 高杉あんな高い崖から落とされて起きないとか新手のギャグか
897：名無しさん：2016/02/05(金) 01:28:49: 高杉に付き合ってきた鬼兵隊にひたすら借りあるとパシリ役請け負ってた神威まで足引っ張られた形になったが
どう責任とるんですかね

さらば編の近藤と佐々木のやりとりが迷いの森だと馬鹿にされてるけど
今の中身無いくせに無駄に数週間費やしてる方がよっぽど酷いわ
銀さん達はタイムワープしまくりで時間軸崩壊
烙陽編のグダグダの方は「何故か」擁護入りまくりだけどｗ
掲載順も烙陽到着後のギャグ反映から数ヶ月単位で低迷してるのに入稿遅れの言い逃れも苦しいよ
最近本誌感想もあまり見なくなったしかなり人離れてそう
898：名無しさん：2016/02/05(金) 01:33:28: 高杉さんもうこれ完全に別人でしょ
いつか銀さん達と和解して欲しいとか攘夷四人の共闘が見たいとか言ってたファンはいたけれど
一部キチ以外にこんな結果を望んでた人はいるの？？ありえないわこんなの
899：名無しさん：2016/02/05(金) 01:36:30: 攘夷ファンはこの展開に納得してるのかな
Twitterはあまりネガティブな本音書けないし2chのスレは銀さん絶対正義の信者ばっかりだし
900：名無しさん：2016/02/05(金) 01:55:37: 今週の攘夷四天王集合（）で思ったけどぶっちゃけ中身が無さすぎて
攘夷好きがフィギュアを４体集めて並べてるだけにしか見えなくてな
それに四天王呼びも恥ずかしくないのか
西郷達の戦争過程にまで泥塗ったようなものだろ

つーかそんなに四天王、先生の弟子設定とやらは何者よりも価値あるかの物言いだけど
だったら何で戦争負けたんですかｗ
攘夷マンセー（実質銀さんと高杉のみ）、虚、骸、奈落のゴリ押しのために
西郷達、夜兎、真選組、かぶき町、忍者ら幕府関係など
あらゆるものをマンセー役や踏み台便利要員にしてまで価値出そうとするやり方ホントキライ
901：名無しさん：2016/02/05(金) 02:34:08: >>899
まともなファンはもうとっくの昔に消えてますよ
やるのが遅すぎたし内容もダメ過ぎる
902：名無しさん：2016/02/05(金) 06:11:52: 先週のアンケ結果はまだ反映されてないから流石にその時は上がるんじゃない？＞アンケ
表紙記念買いした攘夷好きが頑張って沢山出しただろうし
ただなんか下手したら四天王（）が闘っている間に神楽と夜兎関連は勝手に適当に
ケリがついてるなんて可能性もないではない気がして来た
この後夜兎関連に駆けつけるとしたら遅過ぎだし銀さんと新八定春以外は用なさ過ぎるし

しかし基地の立てた雑談スレみたが凄いな
あそこまで妄想でフォローして何もかもわかってた高杉凄い、これは前から考えてた事で
後付けじゃない言わなきゃ読んでいられないのか
攘夷共闘とか和解とか、こんなお手軽なの見たかったんじゃないよ
そこまでの過程というかどういう風な事があってそうなるのかそれぞれの心情の変化とか
葛藤とかあった上での和解を見たかった
こんなの喜ぶのごく一部カプの腐女子だけで攘夷全キャラ好きなら不快にしかならないだろ
903：名無しさん：2016/02/05(金) 06:53:23: 攘夷四天王好き腐女子の同人誌かと思ったわ来週のバレ
傾城篇辺りから思ってたけど整合性とか考えずにその場だけがそれっぽく取り繕えたらそれでいいのな
読者が単行本とか読み返す事も考えないで発行されて印税が入ってくれさえすれば
あとはケツ拭くのに使われようがどうでもいいんだろうな
904：名無しさん：2016/02/05(金) 06:53:33: 連載十二年目を越えてやっとマトモに描かれる攘夷四天王（）の過去なんだから
そりゃ読者の期待のハードルも上がるのは仕方なかろうよ
それがあんなんじゃなあ

さっさと描いときゃよかったものを
吉原話なんていうしょうもない道草食いすぎなんだよ
しかもわざわざ銀魂人気を落としてまでな
あそこを舞台の駄エピだけでいったい単行本何冊分費やしたことかと思えば惜しくて涙が出るわ
905：名無しさん：2016/02/05(金) 07:54:42: あれだけ強かった人を事もなげに捕らえっ…て
今までの回想ではどう見ても
「このガキどもがどうなってもいいのか？」→「わかりました」→「先生～!」みたいな流れだと思っていたのだが違うのか
殺せるとしたら中にいる何か…って
先生の首を斬る銀さんを見ておきながら松陽の中にいる何かの存在に気づいた高杉凄いねえ
906：名無しさん：2016/02/05(金) 10:48:24: もう本当に有能な担当がいて作者がまだ自制心保てれてた頃に終わらせてほしかったわ
十数年間引っ張って引っ張ってこのオチって何なの？
907：名無しさん：2016/02/05(金) 16:46:59: どんだけ低く見積もってもさらに底値更新してくるってなんなのｗ
生み出したのは空知なんだから元も子もないんだが
なんかもう銀魂のキャラみんな空知に生み出されて可哀想にとしか言いようがない
908：名無しさん：2016/02/05(金) 20:36:35: 銀さん以外の扱いやばすぎてなんかもう…
高杉の存在ってなんだったの
こんなぶち壊されるなら死んでて欲しかった
ヅラ坂本なんて唯一楽しみにしてたのにオマケ以下だし
銀さんにしか愛ないの丸出しで萎えたとかそういうレベル越えたわ
誰も初期の原型ないしな
漸く離脱できる
909：名無しさん：2016/02/05(金) 21:13:15: キャラの設定コロコロ変えて辻褄合わなくなるとか素人か
910：名無しさん：2016/02/05(金) 21:16:55: いくら信者がフォローしようが高杉が虚知ってたはやっちゃいけなかった
虚が先生の仇と知ってたなら暗殺篇で銀さんとお互い仇と呼びあって殺し合いしたのもすべて茶番になってしまう
実は信女から聞いていたにしても暗殺篇の後は寝たきりだったじゃないか
てことは伊賀の里入る前に知っていないと理屈に合わない
もう何もかもがめちゃくちゃだよ
911：名無しさん：2016/02/05(金) 21:23:43: 毎週外見だけ同じキャラ使って設定とかだけ似てる違う話が載ってると思って読めばいいんじゃないのもう
大西が担当してるうちに大まかなストーリー考えてもらって30巻で終了すればよかったのに
912：名無しさん：2016/02/05(金) 21:49:28: 高杉ageたつもりが弟子唯一虚の被害者になった桂が可哀想な人になってるし
攘夷四天王かっけーのつもりが一度負けて捕まった負け犬どもが何でそんなにドヤ顔してるんですか
913：名無しさん：2016/02/05(金) 22:15:23: 坂本に対しての囲いリンチギャグ胸糞悪いんだけど
ここまで台無しにされても盲目的な攘夷好きはあれを面白いって思うものなのか？
高杉なんて囲ってボコれる立場じゃない上に銀さんは神楽の事忘れまくってる証明にもなってる

大崩壊攘夷なんてもう見ているのも苦痛なのにいつまでやってんだか
少なくとも奈落出てくる前までは銀さん以外はそれなりに保ってたのに
松陽＝虚設定に信女も弟子でした設定付与された辺りから崩壊の兆しが出てて
今回で一気に台無しになったな
914：名無しさん：2016/02/05(金) 22:23:27: 攘夷で見たかった話は、先生処刑、仲間の死、敗戦と何もかも失い理想が叶えられず負け犬と化しても
天人の支配する世に生き延びてそれぞれの道を貫き
最終的には支配に下克上して悲願の勝利を手にするとかそんな感じだった

今の攘夷は志士の名残もないただのDQN
自らが負け犬であることを忘れて何も制限されることなく
好き勝手に暴れまわって法も秩序もない
あんなの見たくなかった
915：名無しさん：2016/02/05(金) 23:14:45: 所詮は護りたいもの（仲間）も護れなかった負け犬だった（from炎上編）
というのがあるから攘夷戦争時代は悲劇性があって惹かれる人がいたのにな
描けば描く程ツッコミどころが増えていってどうにもならん
本スレでも高杉好きは妄想でカバーして仲良し攘夷（）をずっと描いて欲しいとかのたまってるけど
坂本リンチはマジで気分悪い
攘夷時代は皆が稼ぎもしない癖にバカスカ壊す船の代金を必死に掻き集めて武器を調達してくれ
今は一人だけ高杉を助けに行くと言ってくれた上にアッシーをやってくれ万斉も助けてくれたのに
まっっっっったく謝る気も感謝する気もないドヤ顔高杉が本当に胸糞悪い
桂と銀さんはまだ同窓会があるからじゃれ合いと思えるがいきなりこの態度の高杉はマジで無理
916：名無しさん：2016/02/05(金) 23:41:00: あと数週で打ち切りでも言い渡されたのかと思うくらいに酷い畳み方だな
いつもなら
虚の正体を知り呆然とする高杉
そこに喝を入れる銀さん
その姿に松陽を重ねて立ち上がる高杉
みたいな展開だろう
さらば篇の近藤土方みたいに
虚の正体を知った時高杉はどうするのか…はそれなりに読者の興味をひけたはず
それをこんな雜な展開にしちゃうなんてねえ
これはもう夜兎親子も期待できないな
917：名無しさん：2016/02/05(金) 23:48:37: 銀さんと誰かの共闘とかはやけにド派手に描くくせに
他のキャラ同士の繋がりとか共闘とか描くときの空知のやる気のなさよ…
誌面にどうでもよさ表れすぎだろ
少しくらい銀さん抜きの繋がり掘り下げるかせめてまともに会話ぐらいさせりゃいいのに
…まぁ仮に描いたとしてもsage対象なんだろうけどさ
こっちの絆より銀さんとの絆の方が強い！けどソイツより銀さんの方がすごい！
みたいな比較sageする胸糞な作風しかできないもんな空知は
918：名無しさん：2016/02/06(土) 00:39:57: 高杉はもう切り捨てられたも同然だな
馴れ合うなら虚の正体にショック受けて自分の10年を悔やむような描写は必要というか絶対くると思ってたわ
それも無いまま仲良くやっちゃってるし死ぬんじゃないのかね
今のageだかsageだか分からないけどプッシュっぷりは銀さんの共闘相手って理由だけだろうし
銀さんと別行動したら一気に影キャラになるだろうなｗ
919：名無しさん：2016/02/06(土) 01:18:32: 新展開煽り入ってから少しはよくなるかと思えば最悪な方向に行ったもんな
高杉の方向性これからどう持っていっても修正不可能だろ…
高杉単体だけでなく慕ってる鬼兵隊まで巻き添えになってしまったしもう何が何だか
坂本イジメは本気で胸糞悪い、高杉だけでなく銀さんもボコれる立場じゃないだろ

たたむにしても陸奥以外の夜兎組は今回のアンケ大爆死に関与してないどころか
烙陽に攘夷舞台移す為だけに散々ダシにされただけでひたすら出番待ち、
フラグ建設自体は攘夷よりも早いのに(星海坊主編)これで巻かれて終了でもしたら酷いってものじゃない
まだ関係者だけでやれればいいんだろうけど神楽・神威・星海坊主らの時間とめて
銀さんや虚が介入して好き勝手に踏み荒らしていくと思うと
このまま長編終わりでも良いとすら思う
さらば編で真選組再会ろくに描かずに見廻組と虚バトルした空知だしな
920：名無しさん：2016/02/06(土) 12:35:06: バレ見たけどギャグのくだり気持ち悪すぎて吐き気した
ファックとか狙いすぎ
とりあえず腐を喜ばせとけば大丈夫だろっていうゴリラの考えが見え見えで萎える
最終章で今さら万事屋の絆～とかやられてももう盛り上がれる気がしないわ
921：名無しさん：2016/02/06(土) 16:50:30: ＞虚の正体を知り呆然とする高杉
＞そこに喝を入れる銀さん
＞その姿に松陽を重ねて立ち上がる高杉

悪いがこの期に及んでそのクソテンプレよりは今のクソ展開の方がまだマシだｗ
目くそ鼻くそだが
唯一高杉を助けると言って足にもなってくれた坂本へのあの仕打ちはほんと胸糞悪い
攘夷四天王じゃなく自己中で設定ブレブレのろくでなし（）2人にその持ち上げ係りの便利要員2人だろ
922：名無しさん：2016/02/06(土) 18:03:31: 仮にも弟子３人って括りなら
三者三様に先生と対する描写とか虚と対する描写とかあって然るべきなのに
過去回想は先生より銀さん優先してマンセーマンセー
他２人の掘り下げ？先生との関係？知らね銀さんマンセーできりゃそれでいいし～みたいな
この弟子だの攘夷４人だのが終わったら今度は夜兎親子に寄生してセンターどーんだろうし
なんか凄いバカみたいだわこの漫画
923：名無しさん：2016/02/06(土) 22:43:44: このマンガ結構前から気になってたのがキャラ苛めなんだよ
大体犠牲になってるのは長谷川さん近藤新八山崎あたりか？女の子じゃさっちゃんかな
それのせいでかそれらのキャラに対してならどんなに馬鹿にする発言して良いと思っててすごい見下した物言いしてるファンをよく見かけたわ
今回の苛めのターゲットは坂本みたいだけど
巷じゃ空知良い人みたいな持ち上げられ方してるけどこういうところは本当に性格悪そうに見えるんだよな
あと最近は大人しくしてるけど一時期銀魂は至高！他のマンガはゴミみたいなやつも多かったな
一番呆れたのは銀魂の台詞はどれも重みがあるけど〇〇は薄っぺらとか言ってた奴
どこに重みを感じたんだよ
924：名無しさん：2016/02/06(土) 23:26:55: 坂本リンチしてるギャグは何を笑えばいいのかも分からない上
お前らそんな事してる暇あるのかよって意味でも胸糞悪い
やる事なくてギャグやってんなら夜兎にさっさと場面移せってなるし
面白いと思って尺取りまくってるのなら神経疑う
一応シリアス長編だろ？何やってんのこいつらとしか思えなかったわ

喜喜改心しかり敵の主戦力ほぼ全て烙陽に連れてきてるっぽいのしかり
攘夷や弟子がいればどうとでもなるんですね
なのに敵の真っ只中でタン吐きギャグやったり通訳ギャグやってるのを見てると
旅に出た真選組や将軍や忍者がしんどい思いしてたのって何なんだろう
次の犠牲者は夜兎か？
925：名無しさん：2016/02/06(土) 23:28:31: 銀高銀へのファンサービスが止まることを知らないんだけど空知賄賂もらった？
926：名無しさん：2016/02/06(土) 23:31:32: 死神篇で沖田が俺がもらってやろうかと言ったり
守護霊で若い土方沖田が出てきたのと同じ媚びを感じる
アンケ良くないのと人気投票期間で媚びと引き延ばしに懸命なんでしょ
巻末で体調悪いアピールも始まったし
927：名無しさん：2016/02/06(土) 23:48:29: 空知が力入れてる、自信ありそうな話に限ってアンケ良くないときは
必ずと言っていいほど体調悪いアピール入るよなｗ
大抵銀さんの話はアンケ悪い傾向だけど今回も顕著だね
暗殺編の１ヶ月間脱線バトル含めてまさか攘夷関連全部爆死するとは思わなかったけど

その将軍達を航路送りにしてまで延々やった銀さん高杉戦闘も
来週の高杉新設定のせいでぜーんぶ台無し
戦う意味すらねーじゃねーかよ
どうしても戦わせたかったのなら神威と神楽程度の尺で終わっとけばアンケ落ちずに済んだのに

今の無意味な攘夷ギャグ尺も人気投票終わるまでは攘夷固定したい意図感じる
夜兎動くのが最短で投票締め切り後ってのがわかりやすいわｗ
928：名無しさん：2016/02/07(日) 00:10:14: 先生の内なる存在を前から知ってましたとかエスパー高杉くん爆誕だな
去年の暗殺編からずーっとカタルシスもなくグダグダとバトルが続いてるだけで
この長編のゴールはなんなのかも明確じゃないから普通につまんない
攘夷は攘夷、夜兎は夜兎でキッチリ分けてやってほしかった
929：名無しさん：2016/02/07(日) 00:23:47: >>926
紅蜘蛛編が大爆死した直後に銀さんと土方の歯医者話を描いたんだよな
コケるたんびに人気コンビファンに媚びてテコ入れをするのはあれから始まったと思う
アイドル編爆死後は銀さんと土方の宝くじ回という人気コンビに頼るだけでは足らなかったのか
続いて攘夷組同窓会話までやった
930：名無しさん：2016/02/07(日) 00:41:25: 登場人物の成長は全く無いのに厨2要素だけは増えていく漫画
931：名無しさん：2016/02/07(日) 01:12:04: >>928
四天王編後日談で高杉と神威が組み始めてから
やたらと銀さん高杉、夜兎兄妹で照らし合わせてる意図は感じるけど
銀さん高杉だけがメリット得まくりで
兄妹は攘夷２人の世話役ヨイショ役ばかりでデメリットしかない
あげくにまとめてずっと航路送りでロクに出てきすらしない
いざ出てきても銀さんや虚に寄生され食い荒らされる可能性大
分けてやった方が絶対良かったし、そもそも攘夷話は烙陽じゃなくても出来る話だよ
つか高杉は地球に置いておいて攘夷合流、夜兎は烙陽で別話としてやれば良かったのに
神威の借りに至っては既に高杉が借り作りまくってる状態にしか見えないわ
932：名無しさん：2016/02/07(日) 02:15:13: >>929
さらば篇ラストの銀さん&土方と沖田&神楽もサブノブ劇場不評だったのかと思ってしまったわ
でもツイなんかではカプ厨狂喜乱舞と銀魂尊い合唱団すごかったから効果はあるんだろうな
だから繰り返されるのか
933：名無しさん：2016/02/07(日) 04:07:31: 高杉の人生って何だったの？初登場から今までの戦いは何だったの？
編集と打ち合わせとかしないの？これでゴーサイン出たの？
どっかの素人が描いた同人誌並に酷い展開なんだけど何なのこれ？ミザリーなの？
934：名無しさん：2016/02/07(日) 12:48:58: 紅桜編で神楽とまた子がペッ！とやり合ってるギャグについては
汚いなあと閉口しつつもあくまでも憎い敵同士のやりとりだから
「こいつらときたらどんな不潔な手を使ってんだよｗ」とまだ笑えたんだよな

今回の仲間である坂本への寄ってたかってのあれはひたすら不快

似たようなネタでもすでに悪い方向に変わってしまっている作品には再使用したらダメという見本のようだ
935：名無しさん：2016/02/07(日) 15:40:38: >>934
激しく同意
例えば戦艦から降りたばかりの坂本が三人の顔面にゲロ浴びせたとかならまだわかるけど
そこまでされるほどの言動をしていないし
直後の銀さんと桂のダブル顔面キックだけで済ませておけば
さっぱり流せてテンポが良かったのに
あれじゃあくどくて汚いだけで何一つ笑えないし
ただのイジメにしか見えなくて気分が悪い
936：名無しさん：2016/02/07(日) 16:58:51: タンネタは神楽とまた子ネタの焼き直しにしては面白さわかんなくて不快感しか持てなかった
神楽また子にしたって武市のキャラ合わせて面白かったのと
敵同士で女２人して変顔晒した汚れだったから良かったのであって攘夷のはただのリンチでしかない
桂なんて普段はやられる側なのに銀さんとセット化された途端同化してるみたいで
個性消えうせたみたいだったわ
ただ桂の姿した銀さんがいるだけというか

むしろ銀さん桂高杉の中では唯一対等に味方として接する事が出来る立場で
３人の間に入ってる状態な坂本に対して集団でタン吐き捨てるとか
これを笑える人が心底うらやましい
937：名無しさん：2016/02/08(月) 01:41:49: 昔は桂って銀時の事を殴ったりしていたのにいつの間にかサンドバッグキャラ
作者の都合のいい時だけツッコミキャラ
938：名無しさん：2016/02/08(月) 12:47:34: 銀さんと高杉､銀さんと桂､高杉と桂ってそれぞれ関係性微妙に違うだろうに
もはや銀さんのことしか考えられない空知の頭じゃ
３人それぞれの役割とか性格とか人となりとかちゃんと立てるのなんて無理なんだろな…
銀さんの為に都合良く使われてるだけの高杉桂坂本がほんとに気持ち悪いし可哀想
939：名無しさん：2016/02/08(月) 18:50:34: 高杉を人気投票２位にしたくて空知必死だな
腐に媚びまくり臭すぎ
940：名無しさん：2016/02/08(月) 19:46:29: 言っちゃ悪いけど自爆に家族を人質に取られたのかって位
自爆が以前してた妄想通りに話が進んでて驚くわ
タイマンからの共闘だのピーチ姫化だのもそうだけど
バレスレとかで「高杉は知らない間に状況変わり過ぎ」だの
「先生が生きてて高杉はピエロになった」だの言われてた時
「高杉は全部わかってる！」と必死に主張してた通りになった
この先もそうなるとしたら当然高杉は死んだりせずなんだっけ？新政府の要職に就くんだっけ？
941：名無しさん：2016/02/08(月) 21:00:54: 一番身近な読者が自爆みたいな高杉腐なのは間違いないだろうな
本人かどうかはわからないけど
そいつのフィードバックを信じてあんなになってるんだろ
942：名無しさん：2016/02/08(月) 21:34:59: ゴリラのせいで高杉嫌いになったわ
あんなお粗末な媚びに巻き込まれる桂と辰馬が気の毒すぎて
943：名無しさん：2016/02/08(月) 21:42:13: 高杉ageられてるかこれ…？銀さんとかお気に入りと同じ轍踏んでるような
フック盛り盛りでageたつもりが超滑稽な裸の王様キャラに
944：名無しさん：2016/02/09(火) 16:49:13: 蓋を開けたら結局絶賛の嵐だったな
ツイでは
945：名無しさん：2016/02/09(火) 19:49:27: そらツイは絡むだけでキャラ厨カプ厨絶賛の嵐よ
その中の何割がアンケ出すのか知らんが
946：名無しさん：2016/02/09(火) 21:50:32: ツイなんてある意味個人情報ダダ漏れてるようなSNSだと
信者さんたちに攻撃されかねない発言するような人ほとんどいないんじゃない？
個人のブログならわからんけど
947：名無しさん：2016/02/09(火) 22:22:46: たまにクラスタさんがコイツは許せないってスクショを拡散希望で載せてるもんね
948：名無しさん：2016/02/09(火) 22:41:51: なにそれこわい
949：名無しさん：2016/02/10(水) 00:37:28: ツイッターなど不特定多数が見れたり個人が見える場所だと
本音隠して適当にあわせてたり無難なコメントしておくか程度の人もいると思うけどね

つーか正直言って攘夷集合なんて
昔から攘夷ファンは勿論の事、特別ファンじゃなくてもそれなりに興味持ってる人多かったと思う
その上人気キャラ、人気要素で主人公以外は史実好きもついてるだろうに
この程度なのかって感じなんだが…
まともに好きだった人ほど脱落したり微妙反応してるのかって思ってるくらいだ
掲載順からしてアンケートも取れてる気配ないしな
連載漫画感想を一気に見れる一行スレ（slip導入版）でも低評価多い
950：名無しさん：2016/02/10(水) 03:21:54: 烙陽篇は「迷走」という言葉がぴったりだな
暗殺篇もさらば篇も一部の腐や厨を除く一般の読者が「これがテーマだ」と期待していた事と
作者が萌えてドーンと盛り上げようとした箇所にズレがあってなんか違う感は強かったが
それでもテンポは悪くなかったし（迷いの森とかあったものの）作者が次に描きたい事
描きたいシーンを見据えて描いてるのがよくわかった
でも今回は盛り上がるのか？と見せてつまらないギャグ（しかもしつこい）ってのが多くて
作者が仕方なく無理矢理アイディア絞り出して描いてるみたいな感じ
旅の目的だったはずの高杉味方化展開のやっつけ感というか酷さが半端ない
951：名無しさん：2016/02/10(水) 03:41:49: 腐ガーの人って万事屋腐も大量に存在してるの知らないのか
高杉に関してはあの人の言ってること半分は同意できるけど
952：名無しさん：2016/02/10(水) 10:15:21: 万事屋厨とかもう原作から脱落してそう
953：名無しさん：2016/02/10(水) 10:37:11: >>949
自分は正直今週の話いるの？って思ったぐらいだ
共闘ってもメインでバーンは銀さん高杉だったしそれなら先週見たよって思って
954：名無しさん：2016/02/10(水) 17:38:21: 人気投票期間中なので一部腐層や攘夷信者にアピールしている
暗殺篇にかこつけて沢山出る銀高銀グッズが売れるように支援
現状アンケがイマイチ振るわないし「早く高杉を活躍させろ」という凸もメッチャ届いたので
高杉厨というか一部腐層におもねればアンケが上がると期待している
って辺りかな
「高杉と銀さんが息ぴったり共闘（同じ攘夷でも桂と坂本は邪魔者）」は腐層の要望が多いから
どうしても描かなきゃならない展開だったんだろう
せっかく来たんだから虚と桂や虚と高杉の邂逅（会話）と反応を期待してたのに
虚はこのまま直接対面せずに何しに来たんだかわからない状態で先に地球に帰りそうな気がして来た
955：名無しさん：2016/02/10(水) 19:57:41: 攘夷大集合の演出だけやって帰ってくれたほうがいいけどね＞虚
来週簡易見た限りだと今度は坊主や神威に絡んで来そうで嫌な予感がする
やたらと虚語りしたがりの信者のせいで存在自体うっとおしくなったのと
後々虚倒す銀さんやる為に坊主や神威がやられ役になりそうな未来しか見えないので
（現にさらば編では沖田と神楽がやられ役に引き立て役になってたしな）
正直虚や奈落の胸糞後付けは攘夷（銀さん）とだけ絡んで他とは絡んでもらいたくないです

次回発売のが人気投票締め切り日だけど締め切りまで銀さん高杉共闘とか
ここまで来ると票稼がせたいキャラミエミエで引くわ
期間終わってから夜兎スタートしたところで攘夷みたいに時間割くかわからんけどな
956：名無しさん：2016/02/10(水) 23:24:38: 攘夷ばっかでマジつまらんわ
いつまで引き伸ばせば気が済むんだクソゴリラ
957：名無しさん：2016/02/10(水) 23:31:32: 虚の死の間際に中身先生が戻ってきて「強くなりましたね銀時」的なベタな展開やりそうだな…
958：名無しさん：2016/02/10(水) 23:53:12: あーありそう
そんで銀時あなたのおかげで救われましたとかなんとか言わせたりしそう
んだ銀さんにだけ感謝するとか銀さんだけが宇宙を救った的扱いになるとかそういうの懲りもせずやりそう
959：名無しさん：2016/02/10(水) 23:59:23: そこで初めて泣く銀さんとか
960：名無しさん：2016/02/11(木) 00:08:19: あっ泣いたことあったかごめん
961：名無しさん：2016/02/11(木) 00:14:17: いい加減攘夷というか銀さんと高杉のやりとり飽きた
桂と坂本が完全に引き立てに回ってて４人で攘夷志士やってたって感じが全くない
高杉と鬼兵隊の関係も希薄すぎて
先週だったかの高杉命令も何上から目線で命令してんだってしか思えなかった
その時々でメインになってる人と銀さんコンビ推しのことしか考えてないせいか
話が崩壊してるし見せコマありきで内容スッカスカ
メインキャラで最近に絞っても近藤、土方、高杉と似た者相手変えすぎなせいで
相対相手になったキャラまで崩壊に巻き込まれてる
結果的に銀さんから距離取ったり絡まない方が崩壊しないのはある意味当然だな

夜兎に来週から入りそうとは言え、攘夷（実質銀さん高杉）と朧の戦いも始まりそうだし
夜兎と攘夷でカメラ切り替えながら進むんだろうな
銀さんのことは絶対航路送りにしないだろうし
962：名無しさん：2016/02/11(木) 00:33:42: 絶対こうなると思ったけど銀さんだけ新八定春連れて離脱してやんのｗ
散々攘夷やって、高杉大崩壊させて、桂と坂本踏み台に使っておいて
今更神楽のことがどうこうって説得力ねーわｗ
信者はやたらと神楽の事話してる余裕なかったからって擁護してるようだったが
ギャグやってる暇あるのなら新八と話す機会はいくらでもあっただろ
あの中で神楽助ける資格あるのは言葉喋れない定春くらい

このまま銀さんが追いついたら先に烙陽着いた神楽は攘夷話終わるまで烙陽走ってただけじゃん
坊主はちょっとあったけど神威神楽は別行動全く描かれもせず
故郷話なのに家族丸ごと航路送りにされ
やっと回ってきたと思ったら銀さん向かってくるとか最悪なんだけど
963：名無しさん：2016/02/11(木) 01:11:23: つまらんギャグやりまくりで前を焦ってもいなかったし
新八さえも巻き込まれて動乱編で襲ってきた万斉と暗殺篇でさっちゃんを刺したり
紅桜編でエリー（桂だけど）をぶった切った高杉を心配して味方アピールしたりする暇はあっても
神楽の事なんて一ミリも思い出しもしなかったな
そうする暇はいくらでも山ほどあったのにここに来た目的がすっかり神楽＜＜＜＜＜高杉姫にすり替わってた
964：名無しさん：2016/02/11(木) 01:20:50: 烙陽着いてから神楽の事これっぽっちも心配してなかったくせに
来週だけ見ると攘夷は最初から二の次でずっと神楽の事心配してたようなやりとり
ここまで来るとギャグかと笑いすら出てくるわ
高杉とこれでもかとコンビ見せてきたくせに用が済んだと桂坂本にブン投げ
攘夷は既に出涸らしだからと切り捨てて
次の見せ場得るために夜兎ターゲットにしたハイエナ行為にしてもここまで露骨にやるとはな
そして何故か高杉が新八に対して世の中どうこう言い始めてきたけど
いつの間に仲良くなったのかサッパリ

分かりきってたこととはいえ春雨バトル３つが要らなかったな
アンケ爆死しただけだしこれで脱落した人も多いだろ
毎週バレやってた人が坂本バトルでやめたみたいだし銀魂贔屓にしてない読者からも見限られた
桂の過去描写だけ別回でやれば済む話
喜喜の改心は宇宙暮らしの坂本陸奥がやっても説得力が無かった
銀さんのは丸ごと不用
965：名無しさん：2016/02/11(木) 02:21:45: 高杉は本当になんの魅力も無いキャラに成り下がったな
ゴリラのお気に入りキャラって初期設定は魅力的なのに何でこうなるかな
966：名無しさん：2016/02/11(木) 03:12:01: 空知きもっちわる…マジでどのキャラも銀さんの引き立て役としか考えてないんだな…
高杉も桂も坂本も揃いも揃ってただの銀さん信者じゃん
たかが半オリジナル主人公をまつり上げて神輿で持ち上げるために
史実から人気あるキャラもそうじゃないキャラもとことん踏み台にする漫画てなによ
マンセーやればやるほど気持ち悪く滑稽になってくだけなのに
967：名無しさん：2016/02/11(木) 03:53:10: いい意味じゃなく攘夷やり倒してから夜兎に移動するとばかり思ってたから自分は離脱は意外
文字だけ見ると銀さんしぶしぶ神楽の方向かうみたいで笑える
968：名無しさん：2016/02/11(木) 11:32:09: 俺たちはもう大丈夫だから行けみたいな流れになってるけど
今まで銀さんが３人に何してきたっつーんだよ
それぞれが自分で立って自分の道歩んでたんじゃないの？それすらも銀さんのおかげなの
真選組も銀さんいなきゃダメダメな無能集団にされたことしかり攘夷連中もそういうことなんかね
どいつもこいつも銀さんがいなきゃダメダメなんですぅって
無意識にそういう思考で話作りしてそうな空知マジで気持ち悪いわ
誌面いっぱい銀さん銀さん銀さん銀さん
登場キャラたちの脳内もひたすら銀さん銀さん銀さん銀さん…病気すぎて笑えない
969：名無しさん：2016/02/11(木) 13:12:52: あらゆるキャラを踏み台にして美味しい所だけ吸いつくして出がらしをポイ
銀さんはとんでもない夢主人公キャラになってしまった…
最初からこんな話だったら速攻打ち切りくらってたな
970：名無しさん：2016/02/11(木) 16:02:18: やっぱ高杉お気に入りなんかじゃなかったなw
あのageっぷりは銀さんと共闘の為だけの演出だわ
銀さんと同じコマに映ったらもうおしまいだよ
みんなのキャラクター感めちゃくちゃに引っ掻き回して去っていく銀さんまじで笑う
ここから神楽という名目でハゲ親子のとこでドヤるんでしょ？
ほとんど荒らしじゃねーかw
971：名無しさん：2016/02/11(木) 17:59:45: 高杉って真選組で例えると似た者同士の土方と大将な所がそっくりな近藤さんという
二人分の要素を兼ね合わせてるから銀さんの粘着度も二倍になるし
佐々木と同じで後付けの皺寄せを押し付けられただけだった
972：名無しさん：2016/02/11(木) 18:16:08: ほんとそれ
高杉の中身が土方みたいになってるけどなんなの？
まるで銀土銀見てるみたいだった
真選組退場させてやりたかったのがコレかよ
主人公様を引き立てるために個性を潰されていくキャラ達が気の毒で仕方がない
973：名無しさん：2016/02/12(金) 00:49:57: >>970
ほとんど荒らしの例えに思わず吹いたｗ
神楽名目に親子介入するには時既に遅しってやつだな
坊主は戦いの邪魔すんな言ってるけど銀さんにも同じ態度取れるといいけど

人気度関係なく銀魂内では○○と○○コンビとか似た者同士ネタあるけど
昔はともかくとして
今は銀さんと○○（不特定）でコンビ言われても全然しっくり来なかったが
今週来週の高杉見てると良く分かった
最近だと近藤土方高杉で銀さんとコンビ、過去絡めて似た者比較、対比とか色々やったけど
この３人を比較しても似てる部分なんて全くないのに
銀さんと３人それぞれだと似てるってどういうこと
ゲストキャラだったり信女曰く佐々木とも似てるみたいだし訳わかんないよ
974：名無しさん：2016/02/12(金) 01:07:09: もうめちゃくちゃすぎて逆に笑える件
マジで生き残ってるファン粉砕しに来てるとしか思えない
975：名無しさん：2016/02/12(金) 01:07:29: 攘夷共闘でageまくり↑かと思いきやお膳立てさせて次の花形の元へ駆け付ける銀さんェ…
976：名無しさん：2016/02/12(金) 01:31:38: >>972
これは眼鏡を取った万斉もだけど顔も土方を流用しはじめたところあるな
（描き分け出来ないのはネタにしてるからそこはまだいいけど）
でも信者で一番声の大きい銀高銀者（正確には銀高者と銀受け者）は大歓喜だから
作者的にはこんな風に描いときゃいいんだろって感じにサービスしたつもりなんじゃないの
977：名無しさん：2016/02/12(金) 01:44:49: ＞ここから神楽という名目でハゲ親子のとこでドヤる
これから何週にもかけて銀さんがやろうとしてることって結局これなんだよな
うわーこっちにも来ちゃったよって感想しかない
978：名無しさん：2016/02/12(金) 04:02:17: >>976
一番ってどこ調べか知らんけどもホント声でかいよなあいつら…
数的には大したことないはずなのに

4人共闘がマジで選挙期間中だけのボーナスステージで笑う
弟子集めたらなんか起こるって選挙のことだったんか
信者は来週どんな反応するんだろ
979：名無しさん：2016/02/12(金) 04:42:16: 新スレ立ててくれた方乙です

＞うわーこっちにも来ちゃったよ
銀さんが万斉通して鬼兵隊にまず行ってしまったから高杉絡みは序盤から諦め入ってたけど
丸ごと航路送りされた夜兎は逃げ切ってと思ってただけに本当にこれ
故郷話なのに放置噛まされた挙句アンケ爆死した状態でバトン渡されるとか酷いわ

信者の入稿遅れ擁護連発見てると色々と察するものがある
さらば編で落ち始めたときは迷いの森と揶揄しながら叩きまくってたのに今回は擁護一色で気味悪い
980：名無しさん：2016/02/12(金) 07:50:07: 仲間が「俺たちがここは引き受けた。行け」みたいなことを言ってくれる
敵の大群が上から降ってくる

このパターン何度目だろ
おんなじことばっかりやってるから緊迫感がない

とにかく話を作れないんだよね
981：名無しさん：2016/02/12(金) 11:44:55: ここまでグダグダするくらいなら高杉とっとと起こして攘夷四天王()vs朧＋三凶星と夜兎親子対決同時にやれば良かったんじゃないのか？
銀さん何しに来たとか言われようが
そんなこと今更だからどうでもいい
982：名無しさん：2016/02/12(金) 23:18:29: 加藤ガリ子降臨！
983：名無しさん：2016/02/13(土) 00:18:40: ホント今年中に終わるってことだけが唯一の救いだわ
空知はこういう胸糞悪い話作りしか出来ないってよ～……くわかったし
二度と空知の漫画読まないと思う
狂信者さんたちと共に早く次の連載にいって好きなだけ自慰漫画描いてたらいい
ただ最近のジャンプの流行りに便乗して
終わったと見せかけて銀魂の続篇連載始めました！とか過去の白夜叉スピンオフ！みたいな
反吐が出るようなことは絶対しないでほしい
誰も得しないし
984：名無しさん：2016/02/13(土) 04:17:06: なんで銀時くん今までありがとう！俺達もう大丈夫だから心配しないで！みたいな空気になってんだ
それぞれ10年間自立して生きて来たと思うんだけど
ずーっと銀さんに支えられてきたの？
バカみたい鼻で笑うレベル
985：名無しさん：2016/02/13(土) 06:53:56: 別に銀さんがいないと助けられないからどうしても来てくれ
って言って神楽の所に行きたがる銀さんを無理矢理引っ張ってきた訳じゃないしな
銀さんが勝手に神楽忘れて先頭に立って鼻突っ込んで来たんじゃない
高杉に関しては暗殺篇から銀さん依存症に陥ってるからありがとう言ってもいいけど
銀さんいなくても全然大丈夫そうじゃないからそれはそれで嘘臭いという
寧ろ腐女子におもねって高杉も追いかけさせたらいいんじゃないの
神威に助けられた恩を返すとか理由つけてどこまで銀さんの金糞させれば
まあこの後銀さんや神威がピンチ（）になった時に高杉がまたしても崖の上から
ドヤ顔で登場する展開もあるかもしれないけど
986：名無しさん：2016/02/13(土) 13:28:03: >>984
銀時くんこの10年かぶき町でジャンプ読んでただけで何もしてないのにな
次世代に銀時イズムを繋げて来い！みたいな流れもわろた
銀さんにだけ優しいこの世界が気持ち悪すぎる
987：名無しさん：2016/02/13(土) 14:52:49: 屋根の上やら崖の上やらとにかく高いところに立った奴がべらべらべらべらしょうもないこと（ポエム多）言うシーンも見飽きたわ
988：名無しさん：2016/02/13(土) 18:20:23: マジで銀さんにだけ甘々でご都合主義でクソつまらない世界だよね
銀なんとかさんが一番可哀想なんだけ？これで？
バカじゃないの
989：名無しさん：2016/02/14(日) 00:12:17: 加藤ガリ子炎上。
990：名無しさん：2016/02/14(日) 00:20:20: >>988お前がつまらない存在で馬鹿なだけ。
991：名無しさん：2016/02/14(日) 20:33:49: 本誌見たけど絵がめちゃくちゃ荒れてるね
長年読者が待ち望んでいたはずの攘夷四人共闘や夜兎親子の話がこんなクオリティでいいのか
自分は高杉には和解→共闘よりもギリギリまで敵キャラでいて欲しかったので別に待ってはなかったけど
虚(松陽)を不死にした事
高杉がそれを知ってた事で
一番描きたい銀さんカワイソウ銀さんカッコイイが薄味になっちゃってもう描きたい事がなくなったのかな
992：名無しさん：2016/02/14(日) 21:10:26: あとは神楽一家に寄生するしかないってことだな
説教かまして万事屋の絆ﾄﾞﾔｧって流れ
993：名無しさん：2016/02/14(日) 22:11:16: 予想はしてたけど高杉関連・神楽関連の両方に関わるとはな
高杉と神威を合流させた時点でこうなる予感はしてたけど
夜兎の方はずっと攘夷の太鼓持ち状態で
かつ過去には銀さんこれっぽっちも関係ないのもあって何で関わってくんの？としか思えない
さらば編の土方に寄生したときみたいに銀さん過去と照らし合わせて
相対的に銀さんのがキツかったんだからお前恵まれてるよ！みたいなやり口マジ胸糞悪いんだけど
万事屋の絆ﾄﾞﾔｧするにしても神楽頭から抜けてたようなもんだろ
攘夷も攘夷で銀さん離脱するってなった途端にテンプレ宗教反応だったし
銀さんの都合次第なのは相変わらずなんだなと

奈落とか虚骸朧とかの後付けのせいで
攘夷（銀さん以外）、夜兎、真選組、春雨、鬼兵隊、御庭番、幕府の設定が振り回されてしまったな
敵対組織は春雨と鬼兵隊で本ボス天導衆で良かったのに
見廻組もあんなオチならいらなかったわ
994：名無しさん：2016/02/15(月) 01:06:06: >>991
描きたい事なくなったというより元々この烙陽篇に描きたい事がないんだと思う
読者の評判はどうあれノリノリで描いてるのが分かった暗殺篇やさらば篇と進み方が段違い
展開として片付けなきゃならないから「とりあえずこれ描いときゃ腐女子やキャラ厨満足するんだろ」って感じ
描きたかったのは松陽先生の首切りの過去と虚と銀さんの出会い、この後描きたいのは虚を倒す展開
（多分死の瞬間？に松陽先生復活する）
それまではこれを描きたいというのはないんじゃないかな
995：名無しさん：2016/02/15(月) 12:32:52: 攘夷関連を消化試合みたいだと思いながら見てたけど本当に消化試合のまま終わった
こんなデキになるなら出し惜しみせずにもっと早くにやってた方がよかった
傾城編でこうなる予感はしていたがまさかここまで凡庸な話になるとはなあ
平板過ぎて単純につまらないし作者の勢いも感じられない
特に高杉と松陽(虚)の処理のテキトーさにはさすがに呆れる
やっつけじゃないのかあれ
腕があればまだ挽回できるかもしれないが今の空知には期待できない
これから夜兎への切り替えでワンチャンあるといいが星海坊主も神威も踏み台にされる予感
996：名無しさん：2016/02/15(月) 15:15:58: 銀さんと別行動のキャラは数コマ程度でろくに描かれず時間ストップしちゃうのが一番まずい気がする
本当に銀さんの為だけに話が停滞してるように見える
吉原の神楽新八VS阿伏兎なんて今やったらバトル開始の顔合わせ台詞だけで終わるんだろうな
997：名無しさん：2016/02/15(月) 20:05:55: >>995
消化試合なんだけどその試合が始まる前に
じゃあ次の試合の会場行くわって銀さんだけ隣の体育館に行っちゃった感
998：名無しさん：2016/02/15(月) 20:29:40: >>996
別行動や別視点の方が
漫画内情報としては大事なことが多かったり
内容や背景などの点でもシリアスに深み出す為にやらなきゃいけないのに
説明台詞で済ませたり酷い時は航路送りにしてキャラ行動止めてたりするのも
銀魂全体がつまらなくなってる原因だと思う

…んで別視点描かずに何描いてるかといえば
心底どうでもいい銀さんのギャグとか無駄後付け設定に
ちょうどメインになってるキャラに便乗してドヤ顔無双
比較して銀さんのほうが可哀想だから救いようがない
今週のあの場に残った攘夷キャラの台詞には呆気に取られたわ
『散々寄生しつくしたからｗ次の活躍求めて夜兎行くからお前ら乙』ってか

夜兎は昔からさほど後付けせずにきたのもあって身内だけでやればいいものを
銀さんに邪魔されれば
それこそ銀魂で銀さん要素薄いもので他キャラ同士の関係が全滅してしまう
999：名無しさん：2016/02/15(月) 20:33:33: 坂本が戦闘狂みたいなポエム吐いててわろた
1000：名無しさん：2016/02/15(月) 21:46:51: 高杉はよ退場させろよゴリラ