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銀魂の愚痴スレ避難所13
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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劇場版でせっかく新規ファン一定層増えたのに、本誌なり最新刊なり見てガッカリして去った新規さんも多い
特に土方沖田新八神楽辺り
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空知は元々ひねくれてるから読者の読みたいものをわざと外して描いてたのは分かる
ただそれをやりすぎて気が付けばファンが逃げてた今の状況は笑えないし空知も内心では相当青くなってるだろ
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来週ドベ3
信頼出来る鳥の人からの情報
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番人効果凄まじいな
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最近は連載入れ替えの時期になるたびドベ3とってる気がする
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こち亀は打ち切りないから実質ドベ２だよ
それでもドベ３だけどな
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上がってるときもあるけどだいたいカラーとかそんなのだよね
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真ん中チョイ下くらいには上がってたこともあったのに
番人でキモイ話なんてするから
信頼の爆死率に流石です
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次は鰤が巻頭だし銀魂ドベ1の可能性もあるな
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螢が無一文で去って月詠の笑顔で締めた話がドベ3なんだな
発情編はずっとアンケ低空飛行でとどめのドベ3、と
それでも修正したのは月詠のくだらん台詞っていう
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次週の掲載順からみても単行本売上２週目で約３万下がったのは発情篇の影響と考えてよさそう
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発情篇我慢してすぐに運動会と今の話やってればここまで悲惨な売上にはならなかっただろうに
自業自得とは言えここまで落ちると惨めなもんだな
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発情編は面白くないと現実叩きつけられたことだし目を覚まして欲しいものだな
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来週の扉絵の雰囲気からすると本背表紙終了と同時に終わりそうな感じだな
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>>636
無理無理、何度も同じこと繰り返してるから
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番人効果すげえな
前にドベ3とったのは何の話の時だっけ？
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ドベ３とって扉絵がアレって空知の必死度の公開処刑だな
自業自得だけど
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>>623
自分単行本二巻が出た当時から銀魂ファンだった
当然最初のアニメ化前のツアーの銀魂DVDも持ってるし単行本買い続けてきた
DVDも全シーズン持ってるし前夜祭他のイベントも現地いってグッズもかって
完結篇の映画は30回以上見に行った
色々思うところあるけど原作を最後まで見届けようと思ってた
55巻ですら買った
けどその55巻で心おれたよ
もう単行本買わない
Blu-rayboxも今までなら迷わず割引なしのアニプレで予約しただろうけど今は悩んでる
買うか迷ってる段階でまだ好きなんだと思うけど
どうにも釈然としない感情が昇華できずにいる
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紅蜘蛛再来かぁ
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背表紙任されてる真っ最中なのにドベって空知は恥を知れよ…頼むから知ってくれ
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>>642
かなしい懐かしさだ
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可愛い可愛い番人たんと心中できて空知も満足なんじゃね
自分のキャラに本気で惚れて狂った作家の末路だよ
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空知凋落の発端はやっぱり坂本陸奥篇で長年読者が待ってた期待に応えられなかったことじゃないかと思ってる
次の斎藤篇も全然スッキリする話じゃなかったしとどめの発情篇は言わずもがな
やっぱり漫画は読んでスッキリしないと読む気無くすしそういう話を空知が描けなくなった時点で銀魂は終わったんだよ
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>>645
番人に漫画家人生狂わされたのはガチだよな
番人にこだわるようになってから明らかに話の作り方おかしくなったし
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坂本陸奥篇もうわあだったけど
金魂→まんたま→デリヘル→定春虐待のコンボがかなり堪えたわ
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一番最初は師匠編だろう
その半年後再登場してレギュラー化をきっかけにエログロネタや胸糞短編ネタがきつくなり
ハーレム化と銀さんオンステージ化やつまらん長編でじわじわ読者を減らしていき
トドメがデリヘルだと思う
トドメ刺した後さらに足蹴にしたのが坂本編や発情篇
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単行本のどこかで、「漫画を作る側として終わらせたくない」的な事言ってた気がするんだけど
珍しいタイプの作者だなーって好感持てたのに、今では最愛のキャラを本物のサゲマン死神にしてるなんて乾いた笑いすら出ない
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吉原炎上から全てが狂ったとしか思えん
御庭番衆の活躍は楽しみだし来週の扉絵の雰囲気とか凄く良くていいなあと思えたりもするけど
吉原以降のぐだくだのせいであまり期待する気になれなくなっちゃってるのが切ない
吉原なんか登場させずにこういう本筋しっかり進めていてくれれば良かったのになあ
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>>646
期待に応えるどころかやったのは若い女の夜兎を増やしただけだしな
それでも…と残った読者が見ることになったのは月詠と吉原で斎藤篇よりも長ったらしい発情篇
失望されるわな
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扉絵どこで見れる？
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もう終わるなら扉画もひとりにしてほしい
何で毎回銀時がいるの
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願わくばの紅蜘蛛編から全てをやり直してほしい
自分の中では全てあそこから狂ったと見てる
つらいわほんと
なんでこんな作品を好きになってしまったのか
未だに心のどこかで期待してる自分がいる
もうどうしようもないところまで来てるっていうのに
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人気を挽回したかったらお妙と銀時をラブラブにしろ
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最近の流れから見て
さっちゃん全蔵
妙近藤
銀時番人
という風に空知はもっていきたいんじゃないの
ガチで
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そんなバレバレな工作しても無駄っすよ…
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番人で爆死したからって特攻しないでくれませんかね
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番人信者さんバレバレのなりすまし乙でーすww
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本当に暴れるタイミングがわかりやすいな…
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夜兎が増えたことに何か意味があるのなら納得だけどなんにもなさそうだしなあ
最終回前後で陸奥が夜兎ならではの活躍を見せるとも思えない
もう銀さんのあの強さは実は銀さん自身が天人だったからと言われても驚かんよ…
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>>662
陸奥の夜兎は設定付けとけば後から何かの役に立つんじゃないかなー程度の軽いものだったんじゃないか
前から考えてたなられんほう篇でもう少し陸奥と神楽で何かしらのエピソード入れられたはずだし
まあ空知のことだから一切設定生かせずに原作終了しましたになっても驚かないわ
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作者は何十億稼いで感覚おかしい事を知ればいいよ
番人ちゃんおとしめたのは作者だぞ
アニメ化してた頃は作者の言葉足りない部分を補っていたから銀魂人気はアニメスタッフに感謝かもな‥。
人気初期キャラsage止めてくれ頼む。
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銀妙にしなかった空知は無能。原作は大失敗
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夜兎が増えたことに意味を持たせるつもりがあるなら
坂本陸奥編の時点で陸奥と神楽にちゃんと関わり持たせてると思う
夜兎家族の今後に凄く期待してたけどおざなりな扱いされてしまって悲しすぎるわ
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伏線考えてないんだろうけど後々何で黙ってたのってことになる
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54巻貸した人全員から帰ってくる感想が今更陸奥の夜兎はないわーだしな
そら普通に読んでればおかしいって思うよ都合良く解釈するのは信者くらいだ
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今年はあの紅蜘蛛を上回るクソ話を連発してるから
銀魂(終)がいよいよ現実的になってきたな
夜兎陸奥編の後付けで萎えて発情編で空知にドン引きして
その直後にギャグなのに笑えない運動会で今回のカゲ汁長編で
ぜんぜん救いがないよ今年
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>>666
とても分かるその気持ち
そもそも万事屋の絆云々あってこその銀魂じゃないの？主人公は恋愛ネタないから面白かったし、期待出来た。新八が言ってた｢家族だと思ってますから！｣神楽パピーの話だけど絆漫画に主人公の恋愛ネタいらね真面目にいらない
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紅蜘蛛編爆死後は懸命のテコ入れ一年間がそれなりに成功していたのにな
今はもう昔だな
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紅蜘蛛編爆死後は懸命のテコ入れ一年間がそれなりに成功していたのにな
今はもう昔だな
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将ちゃんが全蔵に暗殺？かどうにかなってるみたいだけど偽者だろうから
銀さんだけがお見通し展開とかだけはやめてほしい
最後くらいちゃんとやってほしい
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うちのヒロインの立場はああ＞関わりだったんじゃ
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死んだと思われてたけど実は生きてましたは何回目になるんだっけか
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そういや発情篇で番人信者が必死でこれは炎上商法とか言ってたけどそれなら今頃55巻の売上伸びてないとおかしいのに現実は三万も売上落として掲載順はドベ３
見事な炎上商法もあったもんだ
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炎上商法ならぬ炎上崩壊だね
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掲載順位といいコミックス売り上げといい10周年なのになんだかわびしいな
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>>676
あの帯でお客が釣れるって言ってたよなあ
それなのに過去最低の初動売り上げって…
こっちも愚痴りたくもなるわ
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死んだと思わせて実は生きてるのはジャンプ漫画ではよくあることだから何回やろうが構わないけど
空知の場合はシリアス展開だと細部に至るまでテンプレ展開に終始してることが多くて
予想を良い意味で裏切ることが滅多にないからなあ
今回もどうせ将ちゃんは生きてて全蔵も実は良い奴みたいなよくある話にしかならなそう
むしろ本当に死んでて本当に裏切ってたら空知のこと少しだけ見直す
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銀さんがお妙を口説いてればセールス爆上げだったんだよ
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ドベ3がよっぽど堪えたんだなこの人www
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もうアニメの完結編で完結ってことでよくない
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番人信者涙目w
大嫌いなお妙さんの名前までだして必死ですねw
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>>680
>空知の場合はシリアス展開だと細部に至るまでテンプレ展開に終始してることが多くて
予想を良い意味で裏切ることが滅多にないからなあ
それもあるし空知は奇をてらったのかな？と思う時の話も残念ながらつまらん
最近では陸奥の夜兎発覚が例
ずっと待ってた坂本陸奥編があんなものになるとは想像もしてなかったよ
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好きなキャラがあるのは別に良いんだけど
どうして作品の世界観を壊してまでキャラにのめり込むのか不思議
マンガってストーリーあってのもので
キャラは話の中で必要であるから存在してるのであって
好みのキャラ動かしたいから話を作るもんじゃないと思うけどな
それで話が面白かったなら別にどっちでも構わないけどさ
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>>685
しかも陸奥が夜兎と分かってからの話の畳み方ものすごく雑だったしな
坂本陸奥楽しみにしてた人には申し訳ないけどあれはテンポ良く見せるんじゃなくてさっさと終わらせたくて強引に畳んだようにしか見えなかった
思えばあれが悲劇の十周年の始まりだったっけ
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陸奥が夜兎も神楽と絡ませてアドバイスでもしたらまだ違ったんだがなあ
同じ夜兎ってわかってもうちのヒロインの立場は？で終わらせちゃだめだろう
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将ちゃんは好きだしあんな風になってほしいわけじゃまったくないんだけどさ
いつもよりにもよってブリーフだのち○こだののギャグばっかりでまともなところをあまり描写しないせいで
ああいうシーン来てもなんか反応しづらい
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漫画読む人ってみんなそうだと思うんだけど
作者がそのキャラに愛情を持っているかどうか
読んでたら大体わかるよね
作者に特にお気に入りのキャラがいたり
そのせいで話が変わったりするのは
そんなに珍しいことでもないと思うし
それ自体そう悪いことでもないと思う
でも作者が極少数のお気に入りキャラ以外のキャラに対して
きれいさっぱり愛情を失って本当にゼロになって
感情移入も描写も出来なくなっていて
そもそもお気に入りキャラ以外のキャラを
描くことすらマジで苦痛なんじゃないかとまで
思わせる銀魂みたいなのは結構珍しいと思う
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>>688
後日談で神楽と陸奥が話すシーンでもあれば全然違ったんだけどね
ていうか普通の作家ならそういうエピソード挟んで来るぞ
空知は番人の時はネットの批判にレスするかのようなフォロー連発してたくせに他のキャラだとものすごくおざなりになるのがバレバレだからこういう姿勢も読者大量に逃がす原因になったんだと思うよ
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納得いく展開ならテンプレでも奇をてらってもどちらでもいい
とにかくそれぞれのキャラらしいと思える行動をさせて欲しい
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今回ので失敗したら何も解決しないまま銀魂も終わるんだろうな
ドベ3でもコミックス売れてれば続けさせてもらえるかもね
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読んでないからなんとも言えないけれど
将軍の安全の為に将軍を暗殺したことにする作戦なら特に変だと思わないから
全蔵も含め全員で一芝居してましたになるのかな
とにかく陸奥や武蔵のおっちゃんみたいな後付設定を全蔵にだけは追加しないでくれ
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今回の話がデリヘル再来になるような気がしてハラハラする
あれは月詠に関係なく史上最悪の長編だった
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>>693
コミックスの売上はまだアニメ化すらしていない作品に負けてるんですが
鰤のようにコンスタントに50万部売ってるならともかくかつてアニメ化までしておいて今の初動10万ちょっとじゃ週ジャンで生き残るのは無理だろ
そのくらいなら勢いある若手にだって売上出せるし伸びしろある作家と伸びそうもない作家どちらを取るかと言われたら将来性ある方を取るのは当然
だからこそ空知クラスになったら若手に負けない武器のようなものを磨いていかなきゃいけないのにそういう努力してるようには見えないしな
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全蔵が完結篇に出てなくて最初はがっかりしたけど
後々よく考えたら銀さんマンセー要員にされず適度な距離感を保つことで
全蔵の立ち位置を守れていてむしろ出番なくて良かったなあと思えるようになった
初期からいて未だに銀さんマンセーじゃないキャラってものすごく貴重だし
全蔵のその部分だけは最後まで貫いてほしい
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>>696
空知の武器って言い回し上手かった初期のネーム力だと思うんだけど
今はダラダラ長文書いてるだけだしなあ…
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かなり勢ぞろいだし原田までも出てた…ほんとに終わりそう
デリヘルの前に見たかったわ
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デリヘルは番人関係ないとは思わないしむしろ番人を色んな組織に絡ませたくてあそこまで崩壊したのでは
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番人いなくても主人公はニヤニヤしながら偉そうに破壊の限りつくしたろうし
登場キャラ全員主人公肯定するためだけのマンセーマシーンだったろうし
デリヘルはガチで気が狂ってる
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じいや生きてたらしいがそれが事実ならデリヘルラストってなんだったんだ
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爺や繋がりで吉原の番人出てくるんじゃないだろうな
これに出てきたらマジ終わるぞ
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出てきて終わるんじゃね？おつかれっしたー
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>>702
また自分でぶち壊してきやがったか…
本当に漫画家空知はしんだんだな
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つーかなんで生きてるんだよ
感動()のラストなんじゃなかったのか
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デリヘルやらずにこれやればよかったんじゃないの？としか思えなさそうだなー
前回のカラーに続き扉絵付きってことはどっちにしろ長編確実だけど
扉絵が銀さん高杉にしてきた時点で忍者将軍話そっちのけで銀さん高杉に移行しそうで怖いわ
来週の高杉神威見てると話題性だす為にチラ見せしてるようにも見えるが…
真選組キャラでまだ出てない沖田が別行動してるのは分かったがさっそく登場キャラ動かしきれてないのが漏れまくってるな
さっちゃんとかメインなはずなのに登場キャラの一人でしかなくて来週時点では存在薄まってるじゃんか
現時点で判断出来ないとはいえ将軍サイドも高杉サイドも見廻り無視はいいの？
単に評判落としたから見限ったとかなら分かるが折角デリヘルで絡めたのにスルーは意味分からん
それとは別に、緊迫してる状況なのもあってさっさと進めればいいものを無駄なギャグがテンポ悪くしてる
ギャグ入れないとアンケ取れないと思ってるのかも知れんが、アンケ取れてない理由そこじゃねーですから…
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もうほんとに休んでいいから、自分で書いた銀魂55巻全部一通り読み返せって言いたい
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十周年巻頭カラーの時に爺や居たからまあ生きてるんだろうとは思ってた
久々に山崎出てきたのにモブ状態でゲンナリしたわ
動乱篇の時のような活躍を期待してたけどもう無理なんだろうなあ
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>>708
読み返して反省するどころか萌え萌えするのが今の空知だろう
忍者編のためにデリヘル読み返してるだろうし
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ものすごく個人的な話で申し訳ないんだが傾国編でどうしても忘れられないやりとりがある
法事で親戚が集まった時親戚の小中学生に自分の漫画を貸したんだけど
一人が銀魂の傾国編を読んでて質問責めにあった
「これって今で言えば首相官邸で一般人が武器を持って暴れてるようなものだよね？
なんで警察(たぶん真選組)も参加してるの？なんでお咎めなしなの？
なんで首相まで味方なの？昔付き合ってた女の人が会いたがってるからって変じゃない？
銀さんって確か探偵だったよね？そんな凄い人だったの？」
まだ小学生で銀魂はジャンプでパラ読み程度
銀魂の設定や現実の過去の歴史について知らないことや勘違いもしてたのは確かだけど
大体こんなこと聞かれて何一つまともに答えられなかったわ
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台詞わざわざ修正したときに読み返したんじゃないのか
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じいやは鈴蘭と一緒に死んだものと思ってた
生きてるんかいっ
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月刊銀魂を職場においてるけど「昔の銀魂、超面白い」が合言葉になってる
あれ空知はノータッチだろうけど担当と編集はあれをどういった感じでセレクトしてんだろ
もう一度昔みたいに面白い銀魂が読みたいって気持ちにならないのかねえ
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>>711
信念があるからだよ
信念があれば何してもどんな犯罪行為も許される
って空知が言ってました
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ほんとに余計な後付けするよな……
ここ数年の後付けことごとくこれまでの設定を台無しにするものばかりで笑うしかない
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高杉と神威がどうなるか怖い
ずっと出番なくてやっと出てきてるからファンの期待もマックスに近い
二人とも銀魂でも屈指の固定ファン持ってるのわかってるしグッズとかの売り上げも大きい
この長編で二人に似合わない変な後付フックとかつけたりしたら、と思うと怖い
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>>715
正確に言うなら許されるのは「銀さんの信念」だけだと思う
多分他キャラが同じことやったら普通に死刑になるんじゃね
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>>718
デリヘルの最後らへんのセリフ真面目に読むとほんと狂ってるよね
考えないで読まないとついてけない
全員がひたすら銀さんの行為全てを肯定するためだけのセリフしか喋ってない
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そもそもデリヘルの銀さんって城でいらん大暴れした挙げ句元々の目的だった爺さんも仲間のことも忘れて仇への復讐に夢中になってただけで
信念も正義もどこにあるのかさっぱりわからなかった
そんな男をなぜか持ち上げに上げてる将ちゃんも真選組見廻り組も新八神楽もアホにしか見えなかった
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>>711
こういう疑問大量にもらって苦し紛れの言い訳を将軍や見廻組や真選組にさせただけでしょ
ぶっちゃけ主人公だからお咎め無しなんだよと言わせりゃよかったのに
己の信念に従っただけだからとかそんな理由で通るなら世界中のテロリストもお咎め無しだわ
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デリヘルごっこ→大暴れの流れ許容できるなら
変な話今週来週の高杉神威も許される範囲と言われても言い返せない状態なんだよな
そのくらいあの話はやらないほうが良かった
しかもデリヘル編はギャグでの将軍いじめと萌えコスプレから付け込めといわんばかりの落ち度が
完全に主人公側だったのも最悪だった
今週何故か高杉の手下部下扱いされてる神威がボコってたけど作中描写としては悪役として描かれてるからストレスは特に溜まらないが
(別の意味で、強い者しか認めない発言しておいて高杉のコマやタクシーに甘んじてる状況のはどうよとは思うがｗ)
デリヘルはデリヘル＆萌えアピコスプレごっこから最後まで
城での傍若無人をあくまで孤独な正義()みたいな押し付け方してたのが気味悪くてしゃーない
何度も言うけどあの話いらなかった吉原と月詠を幕府関連と絡ませたかっただけじゃん
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バレ見たけど今回えらいたくさん夜兎が出てたな
笠被ってるしみんな夜兎だろ…
とか皮肉っってみるw
なんで万事屋がいるのかとか爺が生きてるのかとかそこんとこちゃんと納得できる説明してほしい
英時除く万事屋２人出すのだって結局は英時だけ出したいけど批判出るからだろって思ってしまう
絶対マンセー要員だからな
新八神楽な限らずあの場にいる全員がな
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