神のみぞ知るセカイ　ネタバレ有り不満スレ

1：管理人★：2014/04/19(土) 17:26:22 ID:???0: 不満や話に納得のいかない憤りを語るスレのネタバレ有り版です。
作品に対する不満や鬱憤は通常スレに書き込まずこちらと住み分けましょう。

関連スレ

神のみぞ知るセカイネタバレスレ Part44
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/5671/1397894123/

神のみぞ知るセカイ不満スレ（こちらはネタバレ無しのスレです）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/5671/1260008536/
80：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 07:38:55 ID:/fRLZU6M0: >>79
まともな議論をさせないためにわざわざ急いでこんなスレ作って不満ある人を追い出してんだから
あんなスレにまともな人間が残るわけねえじゃん
81：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 09:32:06 ID:mFP/abLc0: >>78
設定や作劇の過程にかなり無理が出てるよう自分も思った
世界改変できるキャラも登場させたし、実は強引にパラレルワールドをヒロイン分作った、なんて説明が加筆されるかもとすら思う
82：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 09:34:45 ID:gDIUt2uY0: ちょっとしたことで不満スレ行け、だからな
なんか同じ作品読んでる気がしない
83：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 10:33:50 ID:dZ8XccJo0: いつからバレスレへの不満スレになったんだここは
84：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 10:58:20 ID:m1byA3vM0: どの辺から急速に畳んで来たかを考えてみると
桂馬が現代に帰る直前までは少なくとも普通に流れてたように思うな
85：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 11:13:00 ID:FG4o25F.0: ユピテル篇それ自体がラストになるだろうな、とは思ってた
うらら篇、天理篇と来て、そこからガクッといきなり終わった感じ
普通に道歩いてたら、いきなり道がなくなったみたいな
86：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 12:47:07 ID:iRPN2Rsw0: >>81
ぶっちゃけ最初からどう転んでもいいように進めては来てたんだよな
ただその辻褄の合わせ方が尺が足りないせいなのか雑に見えてしまってきて、無理矢理とか手のひら返しのように感じてしまうだけなんだろうな
改変した過去自体がパラレルだったし、その過去の世界が今桂馬の居る世界に収束されてるわけでなければ全く同じ世界は存在しないわけで、あの世界の桂馬はまた別の道を選択してるかもしれないな
ただ、そういうのすら臭わさないで完結されてしまったから例え単行本で加筆されてたとしてもちひろエンドが正史なわけで蛇足感は拭えないんだよな
これが作者の思い描く最高のエンディングだったって事なんだろうな

最終回を二回見せられてる感じがいまいち共感しにくい理由の一つかな
87：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 16:12:45 ID:c.SvmqSsO: >>83
あっちでまともな議論が出来ない状態だからな、そりゃ不満も出てくるよ。
今の流れは"ネタバレスレ"っていうより"最終回(最終回に至る展開)に対する肯定スレ"みたいになってるからね。
88：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 17:57:31 ID:FG4o25F.0: どうせ今日の24時にはここも向こうもお払い箱なのにな
避難所スレでも続けるのかね
89：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 18:29:14 ID:c.SvmqSsO: 一部の意見だろうけど単行本発売までは今のままやるつもりでいるらしいよ。
他にも作者の新連載についてもここで語りたいとか言ってる人もいるし、本当によくわからんわ…
90：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 18:42:42 ID:Zv4HjWcw0: バレスレは、この前土下座がなんたらとか作者の頭が～とかもはや中傷の域までいってる書き込みをする奴がいたから、
叩きレスに対して過敏になっちゃってるんだと思う。
そういうのは議論にならずただ荒れるだけだから。
91：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 18:51:32 ID:1dlWFcJE0: >>90
ありゃ、明らかに荒らしだったし、とっくに規制されただろ
92：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 19:45:56 ID:iRPN2Rsw0: 作者も二階堂にわざわざ桂馬への突っ込み入れさせててわざと疑問が残る結末にしたとも受け取れるから、議論は必要だと思う気持ちも分からないでもないけどな

神様もただの人だったとするには最後の最後まで逃げたりしてちひろに対してまでも思いやりがなく不誠実に思えてしまうもんな
嘘をついた事でリアルに興味無いというのもただの強がりで実は憧れてたただのコミュ障って感じになってしまったしな
一周回ってほぼ元通りな主人公ってあまり見た事ないわな
93：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 21:04:04 ID:UR8V55mA0: 妥協と諦観を覚えて、リア充になったが精神的には弱体化してる気がするな
「理想のセカイ」とか「真のエンディング」とか「運命をぶっこわす」とか大それた事はやらない
で、結局ユピテル編のユピテルって何？
94：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/22(火) 22:19:39 ID:iRPN2Rsw0: >>93
弱体化して表面に出た精神的な脆さもちひろが引っ張ってくれるだろうから大丈夫とはいえ、あれだけの事を経験してこれだからちひろも大変だぞな
ユピテルも明確なものが全く出て来なかったが、全体を通してだと天理がナビゲーターみたいな事してたのと無償の愛からユピテルは天理を指すのかもしれんな
桂馬だったらちょっと不釣り合いに思えるわ
95：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 00:26:55 ID:czUEUDHk0: ＞にーさまの涙が本気でちひろが好きみたいに見えちゃうじゃん
＞ただの罪悪感でしかないのにね
＞
＞ある程度の感情が無ければ涙は出ないだろう
＞他のヒロインを振ったときに涙は出るだろうか
＞
＞>>他のヒロインを振ったときに涙は出るだろうか
＞天理なら間違いなく出ますね

アニメ女神編の話題で盛り上がってる時に天理ファンがこんな風に話題に割り込んでたけど
結局天理振ったときに桂馬泣いたの？
96：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 01:52:58 ID:yVtBcTMo0: もうちひろが好きだと確信した後だから泣かなかったんじゃないのかな
恋愛脳になった桂馬にはちひろしかというかちひろを好きな自分しか見えてないって感じだもんな
天理はプレイヤー側になってしまったからそもそも振る事にすらならない可能性はあるとは思っていたが、桂馬がちひろを好きってのは読み取れなかったわ
ろくにときめいているような描写無かったのと好きと考えると不自然に見えたところがあったしな
97：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 02:18:38 ID:2BslnOTo0: >>96
過去でちひろを回想する桂馬は陰鬱、幼ちひろを見る目も冷めていて
ズラを取った後に何か言った意味深な表情も暗く、とてもここから
「戻ったら真っ先にちひろにマジ告白！」なんて考えてたとは思えん
過去編の流れだと桂馬の恋愛事情はあくまでサブストーリだったのが
何らかの都合でいきなりメインの結末に入れ替えられた感じがする

>>86
よく読んでるな
タイムパラドックスを考慮すると現在の天理が会った未来の桂馬は
一つ前のパラレルから来た現在とは別の桂馬でないと辻褄が合わず
言う通りセカイが収束されてなければ幼天理が好きになった桂馬は
異なるセカイの住人ということになり物理的には二度と会えない

ハァ…時計もだいぶ回ったしこのスレも用済みかな
98：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 07:12:16 ID:G/.DHyUU0: >>97
ちひろへの表情の話はもう少し分けて考えたい

天理が教室に飛び込んでくる直前にちひろに会った時は暫く後ろ姿が多く、表情が見えても空虚な感じだった
これは攻略をやめるとLCには言ったけどこの時点だとまだ一人で続けるつもりで
これからまた攻略しなきゃならないのか、またちひろの時みたいな事を繰り返すのか…？
という心境だったからで、これは天理が教室に飛び込んできた件で解消されたんだと思う

で最後にズラをとった時の表情は、その時に比べると暗いというよりは多少決意めいた表情で
一回目の時の暗い表情とは違うと思う

何と言うかかなり細かく見てるね

これはまた少し別の話だけど
桂馬って考えてる事は割と明確に喋るけど
感情は表情に出てる以上にはあまり説明してくれないキャラだよね
何となくこれは意図的に作者がそうしてるのかなと思った
99：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 08:08:09 ID:yVtBcTMo0: 意図的にでも仮にもラブコメというジャンルでこれだけネガな描写ばかりで恋してますなのは他に類を見ないんだよな
それに不本意に傷付けたとはいえ攻略に支障きたす程に気持ちが残ってしまってたなら、例え不謹慎な状況だろうとも好きな相手と関われる事に喜びを感じてしまうものだと思うのだがな
ちひろの友達関係の配慮もせずそれによってちひろがまた傷付くかもしれないのに三度目の正直やるくらいポジティブなのと、無表情な設定ならまだしも照れは普通にしてたから尚更変に感じた
作者の恋愛観がそうだったというだけかもしれんがな
100：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 09:32:51 ID:HcJu/S5Q0: >>99
姉とか妹がいて少女マンガが身近にある人間ならその感想は出てこないと思う
そして作者には妹がいる
101：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 11:46:51 ID:yVtBcTMo0: >>100
少女まんがこそ例えどんな状況だろうとも好きな相手と居たら舞い上がってないかな
少女まんがにおいてのテンプレはロミオとジュリエットで大体の作品は当てはまるわけだが、最大の障害なはずの歩美やバンドのメンバーである結に対しても全く障害になってなかったから、心情までは参考にしてたとは思えないな

そういやかのんの声優さんの選考も新人でとオーダーしてたから、最初からシンデレラストーリーをやるつもりだったのかもな
そう考えると実は女神編が本来作者の予定していたエンディングでそこから引き延ばしになったとも考えられるし、色々辻褄は合ってくるな
過去編で桂馬のちひろへの執着は感じられるが負い目からただただ苦しいと逃げてるだけで、その罪悪感からちひろへの償いとして好きだという感情に変換して逃れようとしてるに過ぎなく見えてしまってたんだがな
色々振り回されてて描きたくても出来なかったのかもな
102：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 12:50:05 ID:J2/3rYj20: >>97
「初恋」はタイムトラベラー関連で潰されてるけど
別に「未来の桂馬」だけが好きじゃないと思うんだけど
７巻だけで見れば、駆け魂の大脱走時に桂馬と接して感情が出たんだし
103：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 14:59:28 ID:tQXmkPhk0: >>101
お前がロミオとジュリエットを読んでないのだけは分かった
104：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 15:30:30 ID:sEENTvhg0: >>98
感情の機微についてはそうだと思う
その決意めいた表情は歩美とちひろの関係、ひいては宿主全員に対するものと受け取れる
大雑把に言えば十年前に窺える心理の方向性が最終回に結び付かない
宿主達を解放してゲームを終わらせ、理想のセカイに目を向ける事と
ちひろへの恋心をどうするかは筋を分けるべきだった
少なくとも過去編を経た流れでは

>>102
好きは曖昧だったな
正確には半分こ宣言して攻略のパートナーになることを誓った桂馬

>>97
訂正
物理的には会ったことがなく人格(魂)にも二度と会えない
105：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 17:38:34 ID:yVtBcTMo0: >>103
ストーリーや結末の事でなくて主人公とヒロインを取り巻く人間関係での障害がロミオとジュリエットにほぼ集約されてるからって事だよ
だから女子の間で長く支持されてるのだろう
いい加減スレチだな
悪かったよ
106：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 17:44:29 ID:tQXmkPhk0: >>105
人間関係も何も結婚してるからなロミオとジュリエット
初夜も済ませてるし
悲劇の一番の原因はロミオがティボルト殺して自爆したからだし
107：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 17:54:32 ID:yVtBcTMo0: >>106
だからストーリーではないと言ってる
というか少女まんがの話題での事で例を出しただけでこのまんがとは関係無い話だからスレチだしすまなかったよ
しばらくROMるわ
108：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 17:57:36 ID:3YTelg6s0: 少女漫画を読んだこと無い人が大半の場所でそんな例えを持ち出しても共感得られないだろ
109：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/23(水) 21:13:39 ID:J2/3rYj20: >>108
そういう人は手を出さなかったと言うのが大半だと思う
姉妹がいるならともかく兄弟だけなら少年漫画ばかりだろうしね

少女マンガのアニメ化を見てる人はいるかもしれないが
110：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/24(木) 23:09:11 ID:O6AHr4PM0: >>104
それは何と言うか全て
「落とし神としての攻略を止めることにした」という次元の話だと思うんだよ
攻略を止めることにした、落し神としてそれまで出来なかった事をしようと決意した
だからちひろに対して小細工は止めて正直な感情だけぶつけようとしたし
女神組に対して下手な言い訳をしたり自分の気持ちを偽ったりせず気持ちをそのまま説明しようとした

天理が教室に飛び込んできた件でもう攻略はやめようと思った
好きでもない人に好きだと言ったり、嫌いでもない人を嫌いだと言ったり、そういうのはもういいだろうと
だからちひろに告白しようと思った事と、女神組に本当の気持ちを打ち明けたことは桂馬の中で同じ動機から始まってると思うんだ

でまあここら辺の事は過去編の香織さんとのやりとりと天理が飛び込んできた辺でにーさまの内面で展開してたんだろうけど
最後のちひろのネタバレを避けるために、そんなわかりやすくやってないからカタルシスが薄いんだろう
111：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/25(金) 19:30:50 ID:QDjBzmsU0: >>110
桂馬がもう嘘は止めようと考えていた気持ちは分かる
ただ宿主達を解放するまでが攻略ゲームのエンディングなら最後まで神を貫くべきで
自分勝手な私情を挟むのはルールに反している
桂馬はゲームを終わらせた、クリアしたというより電源を落としたように思える

それと宿主達に本心を打ち明けたのは真摯な気持ちが先にあったわけでなく
ちひろへの告白ありきで嘘をつく必要がなかったからだろう
仮に桂馬が誰も好きじゃなかった場合、嘘は嫌なのでその通り告げれば
僕はフリーだと言うようなもので逆にチャンスを与えることになり
結局あの策を使うには誰かを彼女に仕立てて嘘をつかねばならん

今回の結末は宿主達の解放が桂馬の私情を満たすダシにされた感もあり
極めて不誠実で質の悪い印象を受けた
嘘の攻略の方がよほど相手と真摯に向き合っていたのは皮肉なものだ
まあ過去に飛ぶ直前まで「どうでもいい」と放置してたことを思えば
ずっとそのままよりマシかもしれんが

都合がどうあれこの結末がたみーの答えには違いなく
結果的に俺が桂馬の精神性を見誤っていただけこと
112：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/25(金) 22:31:25 ID:4dc4zXTo0: かのん喋らせてよ…
113：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/25(金) 22:55:53 ID:.aJxLFxI0: かのんの映し出された画面から何も感じなかったのか？
114：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/26(土) 05:27:11 ID:McZpxxeQ0: >>111
ちひろが居たからこういう形になった面は否定出来ないとは思うが
そもそもちひろが居なかったら桂馬がこんな思い悩む事もなかったし
攻略を止める決断もしなかったし
今まで通り記憶操作が入って終わりだったんじゃないか

ちひろが居なかったらフォローと、引っ越しや自分の死を偽装してのを組み合わせで
攻略まがいの事をして綺麗にフェードアウトするとかそんなことになったかもしれないが
結局そこに攻略的な要素が入ってきたと思う

あとこれは自分の解釈になるけども
きちんと向かい合わなければいけないのは桂馬もそうだけどむしろヒロイン達の方だと思うんだ
自分が好きになった落とし神としての桂馬と、実体の桂馬には相当ズレがあるけど
果たして本当の桂馬を見た時にまだ好きでいられるのかという、その葛藤を乗り越えない限り
結局エンディングは迎えられないと思うのよ
あれは本当の桂馬ではないらしいと情報としては知っているけど、ヒロイン達は本当にそれを受け止めたのかと
結は比較的そのズレが小さいように感じるけど他の面子がここまでどれだけ本当の桂馬を見てたのか、見ようとしていたのか
自分に都合のいい幻想を追っていただけじゃないのか
桂馬が落とし神をやめた以上、ヒロイン側が自問自答してそれぞれの答えを出して、全てはそれからだと思うんだ

一回嘘付いたら最後まで騙し続けろという意見もあるだろうけど
それをするにはもうお互い痛みを知りすぎていて無理だと思うんだ
115：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/26(土) 17:42:25 ID:XQJU1OhA0: 桂馬が思い悩んでた兆候は栞の再攻略ラストで既に窺える
これに栞は目敏く気付いてるが、その意味を当然知る由もない
ヒロインの目前で芝居を崩して素の表情を見せてしまうくらいだから
この時点でかなり葛藤を深めていたに違いない
その後ちひろのことで決定的ダメージを負うのは言うまでもないが

その桂馬の実像を宿主達が知る機会は今回の結末だともう来ないだろう
先の策でそう手を打ったから
つまり月夜が言ったように攻略の時の桂馬だけが大切な思い出となるわけだ

丁寧なレスthx
116：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/28(月) 07:56:57 ID:QgbfvpKw0: 最終回が急ぎ足だったのは明らか
過去編終わったら桂馬のハーレムか女神たちの修羅場展開があると思ったのに…
書いてるうちに切なくなってきた
117：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/05/02(金) 19:02:24 ID:3Kdh7T5Y0: つーか現代に帰ったら今度は裸見せっこしよって言ってた理事長の孫（名前忘れた）が成長してニセコイみたいにまたヒロイン追加してだらだら続けると思ってたのは俺だけでいい
118：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/09/19(金) 03:33:21 ID:q4YSIzec0: >>117
うららの事か？俺は現在に戻ったらうららやかおりがどうなったか言及してくれるかと思ってた。
119：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/11/26(水) 09:09:05 ID:j4k7UmA60: >>115
さすがにもう大分冷静になったので今更だが

最後まで貫け、というのに関してはこれはもう平行線だというしか無いと思う
過去編でそう決意しちゃったから
これ以上人の感情をコントロール出来るという驕りで人を傷つける事はしないって

自分の幻想を打ち砕くというのは多分手紙を見せた段階で形式上はクリアしてる
それを宿主達がどこまで受け入れられてるかはまた別だけど
結は「幻想を見せてくれたのが嬉しかったから、僕を好きじゃなくても好き」というメタな好きになり方してるけど
桂馬としては攻略の姿が全部虚像だと(好きだから口説かれていたわけじゃない事含め)理解してもらうことが大事で
分かった上で気持が変わらないならそれ以上自分に出来る事はないってスタンスじゃないかな

今更すまんね
120：名無しさんの次レスにご期待下さい：2015/02/23(月) 10:28:36 ID:PyAHIlF20: 俺が作者でも正直ちひろを選ぶが最後は無理やりすぎた。
121：駆け魂勾留！：駆け魂勾留！: 駆け魂勾留！
122：名無しさんの次レスにご期待下さい：2015/04/18(土) 10:31:51 ID:zrxH8.AM0: >>120
最後ちひろで締めるにしたって、もっとゆっくりやって欲しかったよなあ。
最後の10話くらいはお仕事感が伝わってくる。愛着のカケラも感じられない、単なるお片付けになってるというか。
123：名無しさんの次レスにご期待下さい：2015/04/21(火) 17:09:33 ID:SLbklsoE0: ケンイチは作者が明言したが、これも明らかに編集部の意向だろうからなあ

「終わりよければ……」って言うのに、サンデーが悪手売ったとしか
124：名無しさんの次レスにご期待下さい：2015/05/02(土) 12:56:54 ID:.uR/rQzM0: 「本人が言ったから」っても
連載仕事を続けたい漫画家が編集部を敵に回す発言なんてしないよね
TVの言いなり芸人と同じ、編集に調子合わせて誤魔化すだけ

ガッシュ作者みたく雑誌と縁を切ってもいいと思う人はハッキリ暴露するし
125：名無しさんの次レスにご期待下さい：2015/05/03(日) 02:59:52 ID:qHS1WaLs0: 桂馬がちひろを泣かせた事で攻略が嫌になったのはわかるが。
ちひろを好きになったとわかる場面が一つも無いので納得いかん。
強いて言うなら女神勢の関係を断つためにちひろを言い訳にした感じ。

でも多分、作者の引き出しが尽きたのが本当なんだろうなぁ。
またラブコメネタや修羅場ネタが湧いて溜まったら描いてくれるでしょう。
遺言なんだし。ｗ
126：名無しさんの次レスにご期待下さい：2015/05/06(水) 07:07:14 ID:ndBMle8E0: >>125
あのラストを許容してる奴らに言わせれば最初のちひろ攻略で桂馬はちひろ好きになってたんだってさ
で女神篇で自覚して過去編はただのおまけだから気にする必要はないんだって

それで納得できるのかねホントに
他のキャラは単なるその他のザコで、いる意味も会った意味もないってそれでいいのか
127：名無しさんの次レスにご期待下さい：2015/05/06(水) 17:15:38 ID:K0YasBb60: あれから1年経つけど、未だにトラウマが消えないなぁ
あの最終回は、正に格言の『桂馬の高上がり』だし…
128：名無しさんの次レスにご期待下さい：2015/05/09(土) 10:06:10 ID:BeGFyXh.0: 『ヘボ将棋王より飛車をかわいがり』だろ
ヴィンテージの野望だのサテュロスだのいらないもの描くのに時間かけすぎ
129：名無しさんの次レスにご期待下さい：2015/05/16(土) 20:42:18 ID:MkHS6zu60: >>122
ホントそれ。
女神編をアニメで見てたから、ちひろに対しての揺らぎはあったからちひろエンドは納得できる。
けどいきなり巨人出てきて、世界滅んでどくろう＝二階堂って分かった後エルシィがラスボスだけど数ページで解決。
展開が速すぎて余韻が味わえない。
アニメ最終話であれだけ感動した分ちょっと残念。
でもやっぱ神のみは最高

ついでに今までエロ担当二階堂先生の最後のさよならは胸にきた。

神のみぞ知るセカイ ネタバレ有り不満スレ