Fate専用スレ - 1505367241 - したらば掲示板

1：真ナルト信者：2017/09/14(木) 14:34:01 ID:???: 一度立ててみる
2：ズバロット：2017/09/14(木) 15:33:41 ID:30Cd2mKE: 立ててみてとりあえずの話題を振ることもしないのはなんなんですかね・・・

これができたからこっちに書きますがネロ祭周回かったるい。
とりあえず35箱ぐらい。今日明日で50箱分頑張りたいね。
沖田ピックアップ来たが引くべきか迷う。ブリュンヒルデお迎えできてそろそろ星5剣鯖にも単体宝具持ち与えておきたい欲が・・・
「でもまあ同じ単体宝具ならネロブライドでええやん。それにそっち回したら金メダルの礼装引けるかもだぞ」という迷いもある。
3：フーガ：2017/09/14(木) 23:25:47 ID:AvWKSvs6: 今年から始めたのでボックスガチャ初めてなんですけど、終わりがないのが終わりって感じですね……
拘束周回を考えるのはパズルみたいで楽しいですが
4：ズバロット：2017/09/22(金) 01:22:25 ID:BHZzZDlI: ようやく念願だったサポート枠の鯖を星5かつスキルマで統一することができました。
昨年の今頃に邪ンヌを引いてスキルマしサポート枠に出したのが始まりだったか(その前にマシュスキルマ終えていたが)。

邪ンヌ、青王、オリオン、カルナ、オジマン、マーリン、酒呑、頼光、ホームズ、この景色は壮観ですわ。

マーリンピックアップ。まだ持ってない人は家賃ぐらいまでは粘って手に入れておいたらいいんじゃないですかね。
自分はもう持っているんで、孔明とオルタニキと武蔵のピックアップが来るまで既存鯖のピックアップはスルーしますよ
5：noname：2017/11/23(木) 18:49:36 ID:vizSXTJM: テレビ番組スレで話してる皆さん。脱線するならこっちでにしましょうよ。
…あ型月じゃなかった
6：魚類：2017/11/24(金) 19:29:55 ID:k1VK73gw: ケイネス先生で一番すごいのはやはり、あの水銀スライムではなかろうかと、呼び水ついでになんか言っておく
7：さぼてん：2017/11/24(金) 21:45:09 ID:IPEq99Jk: ケイネス師も渾身の礼装がメイドになってハリウッド映画の名セリフを吐くようになるとは夢にも思うまい…
8：園田英：2017/11/24(金) 22:22:41 ID:j/6o/oQA: >>7さぼてんさん
ふと思いましたが
もし仮にケイネスが生きてて講師を続けてて（当然ウェイバーは口だけの一般魔術師のまま）
フラット・エスカルドス指導してくれとなったらどうなるんだろうと？
9：魚類：2017/11/24(金) 22:25:10 ID:NzLAmfbs: 典型的な魔術師な思想の人間にあの天災少年は胃が爆発してまぅ
10：ゆとりのぽこぺん：2017/11/24(金) 23:27:55 ID:cAw53gmk: ケイネス先生がホテルで自分の仕掛けた防衛布陣を自慢した直後に爆破くらった時は
「デモンベインのウエスト博士みたいなやられ方しやがってｗ」と思いました。
（あそこでリタイアしてれば名声を失う事もなかったのに、半端に優秀なせいで・・・）
11：winwin：2017/11/24(金) 23:38:45 ID:A9fPi.JU: fate 零は奈須先生がセイバーや切嗣の扱いに苦言をしましたが、
それ以外は高評価でしたからね
自分はアニメ版は高評価ですが、小説版は微妙でしたね
奈須先生も誤字、脱字、誤用は多いけど心理文章や世界観が
魅力ですからね
空の境界は他の型月作品よりも登場人物は少ないですが、
アルバや白純先輩のような小物悪役も好きでしたし
僕が一番好きな登場人物は禁句に気をつけるなら橙子師匠ですが
他の女性は鮮花以外怖くて友達としても遠慮しますわ
12：フーガ：2017/11/25(土) 00:01:03 ID:FLmfgXog: staynightの段階で『サーバント勝負にいちいち付き合わずマスターを物理で殺せばいいんじゃね？』というのは誰もが感じたことだったので、それをガチで実行しちゃった切嗣（というか虚淵）は偉いな～と思いました。
そりゃガチで勝ちにいくならそうする人もでてくるよねって
13：園田英：2017/11/25(土) 00:21:54 ID:j/6o/oQA: >>12フーガさん
いや鯖殺すよりマスター殺した方が楽なのは初期でも言われてますよ
（アサシンは元々それ狙いのサヴァですし）
只その分普通なら対策も打ってるわけで
（自分の工房で防御固めるとか）

”物理で”は"普通の”魔術師の思考が
魔術＞越えられない壁＞物理ですから
14：winwin：2017/11/25(土) 00:44:08 ID:A9fPi.JU: 切嗣はマスターを倒すためとはいえ下衆で鬼畜なことをしたので
もう少し後悔する描写が欲しかっんですよね
セイバーもstay night時の聡明さ、上品な色気があったのに、
零だと短期で融通がない猪武者にされて、今でいうヘイト創作に近くて
キモいんですよ
ギルガメッシュは原作本編だと宝具依存で剣術だと士郎に
押される程度なので零で大活躍したのは好きですが
奈須先生と武内先生もセイバー推しだからやはりセイバーと切嗣の関係は、
もう少し理解し合う、友ではなく仲間として描写して欲しかったと
思いますね
15：winwin：2017/11/25(土) 00:56:36 ID:A9fPi.JU: ケイネスもアルバと同じで相性抜群なら対魔法使いでも善戦できそうですよね
ちなみにケイネスとアルバは似せたキャラですが、
ケイネスはイギリスの魔術名門家の魔術師に対してアルバはドイツの元祖
錬金術師アグリッパの直系錬金術師なんですよね
魔術師と錬金術師だと型月世界では魔術師のほうが多いのですかね？
16：感想下記：2017/11/25(土) 10:18:58 ID:BipAmG5M: 自分はZEROｽｷｰでコミックス全巻買ってしまった人間ですが
ZEROの世界観から入った人間からいうと切嗣がマスターを殺したことに後悔するというのは違和感バリバリになりますね…
彼は親と師匠を殺した時点で仕事で殺すことに関してはもうストレスを感じなくなった人間という印象なので…

あとセイバーもあの性格が大好きで猪武者だけど優しさに溢れそれゆえに悩むキャラクターというのが終始描かれているのが好印象です
ZEROは好きな人は好きっていうタイプの作品なのかなとも思います
17：heavyhand：2017/11/25(土) 10:45:46 ID:fxaYh4Fg: 割と重要な原作設定を無視してたりする二次創作なので、出来の良し悪しとは別の問題として
激しく好き嫌いが分かれるのはしょうがないでしょうな＞ZERO

>>15　winwinさん
＞対魔法使いでも善戦できそう
まあ、そもそも魔法使いだからって戦闘に秀でてるとは限らんですけどね
魔術師としての力量と魔法到達は無関係ですし、魔法そのものも戦闘に使えるとは限らないわけで

＞魔術師と錬金術師だと型月世界では魔術師のほうが多いのですかね？
「錬金術師」の定義にもよりますが、数で言えば魔術師＞錬金術師じゃないですかね
「錬金術師」をアトラス院の連中みたいな西洋魔術とは別系統の錬金術の使い手と定義するならそこまで数は多くないでしょうし
ゴルドみたいな錬金術を専門にする西洋魔術の使い手も含めるとしても、魔術師全体より多くなるとは考えにくいので
18：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/25(土) 11:20:39 ID:mnKPaTjs: ガンダムで言うとこのユニコーンみたいなもんですしなＺＥＲＯ、そこを割り切れるかどうかで好みは違ってくるとは思う
19：フーガ：2017/11/25(土) 11:43:00 ID:1Le2wnHw: ステイナイトに別段の思い入れがない身としてはZEROはすごく面白かったし魅力の４割くらいはキリツグのキャラクターだと思うんですが、まあその辺にギャップが生まれるのは仕方ないかもしれませんなー
20：winwin：2017/11/25(土) 16:37:17 ID:A9fPi.JU: 自分はzeroもアニメと原作小説は好きですし、高評価してますが、
セイバーの性格が違うのと賢明でなくなった猪武者描写のせいで、
ネットで小物扱いされてるのがキモいんですよね
ギルガメッシュは原作本編だとセイバー以外との戦闘は微妙なので
零で大活躍したから好きな悪役になりましたが
零以前の金ぴかは人気投票も15位程度だからな
原作の男キャラは赤弓君と青槍兄貴の二大人気で竿役の士郎は微妙、
佐々木さんは公式で地味扱いと女キャラに大差つけられてますね
21：感想下記：2017/11/25(土) 17:15:38 ID:BipAmG5M: ZEROはキャラが全員道化としては一流なんですよね
言い方は悪いのですが

知識馬鹿、女寝とられる小物のケイネス先生
当初自意識過剰気味からライダーに惚れていくラブコメヒロインなウェイバー君
自分のやることこそ正義なかりやおじさん
生真面目すぎて小物、でもお人よしな時臣パパ
今までの生き方は間違い、愉悦こそ我が人生の綺礼さん
正義の味方を信じながら偽悪を演じる切嗣

龍之介という異常者が霞むぐらい個性的なやつが勢ぞろいする
修羅の国なキャラの濃さですね…
22：d.s：2017/11/25(土) 21:02:15 ID:o.bQot4Q: zeroも結局ステイナイトの過去ではなくパラレルワールドという設定になってたり

（ステイナイトの第四次も大まかな流れは同じみたいですが）
23：ビックリバコ：2017/11/25(土) 22:43:15 ID:CWrFElLA: >>14 winwinさん
僕のようにzeroはアニメ版しか見てないにわか視聴者からすると、zeroの切継は失った命に対する言い訳をしながら（自分に対して従順でほかの世界を知らない）妻（モドキ）と愛人（モドキ）に依存して何とかなってるクッソ情けないおじさんに見えますからね。

あえて近いキャラクターを挙げるならオルガ・イツカみたいな人なんだろうか。理想はめっちゃ綺麗なんだけどその理想を現実に近付けていく術を知らなかったし学べなかった人というか。
24：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/26(日) 02:51:01 ID:mnKPaTjs: 子供のまま大人になる事を強要されたタイプの大人なんですよねケリィ、親も師匠も「大人になるために必要な事」は何も教えないまま大人になる事を強要していた。
だからケリィは脱皮不全を起こしたセミのように「子供のまま大人になれていない」事に苦しんでいて、でも子供のまま大人でいてもいいんだよとそれを肯定してくれたのがアイリさんであり士郎くんだったと。
25：winwin：2017/11/26(日) 04:19:17 ID:A9fPi.JU: 切嗣は作者の分身染みててキモい印象があるんですよね
セイバーへの皮肉や挑発も作者の代弁にしか見えないし
切嗣の過去や悲哀も理解できますが、だからこそ戦争が悲惨なのを
騎士道や仲間愛で隠して自我を維持するセイバーともっと理解し合う
物語が見たかったです
セイバーも原作本編では切嗣をそんなに嫌うことや侮蔑することは
言わないので奈須先生は切嗣とセイバーは仲間としては微妙な関係だけど、
互いを蔑視することはしない様な関係を原作完結時点では考えていたのでは
と思いますね
アニメ版だと切嗣とセイバーは最初から微妙で終盤は会話もしなくて
きついしキモかった
26：魚類：2017/11/26(日) 05:02:05 ID:NzLAmfbs: セイバーと切嗣の関係はたった三回だけの会話の制約が厳しのもあるからなぁ
27：感想下記：2017/11/26(日) 09:55:26 ID:BipAmG5M: stay nightのテーマは人間の『高潔』
ZEROのテーマは人間の『愚劣』

僕個人の感想はこの二つの作品はミネラルウォーターと泥水並みに中身に違いがある
28：レッケイド：2017/11/26(日) 11:22:00 ID:i2a/BFv2: Zeroは戦いを通して話しかけられたのが三回という本編での前提を守ってああなった
わけでもなく普通にそれも破ってて他も全然本編で出た設定とかみ合ってないので
三回会話の制約とかいちいち言われても…

あとイスカンダルがその時々の気分で言い分が変わる上に生前自分に逆らった部下を
小利口な連中とか言い出す割と残念な人なのがちょっとなぁ
イスカンダルとかビッグネームなんだからもっと格好よく扱って欲しかったですね
29：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/26(日) 11:41:14 ID:mnKPaTjs: 聖杯問答も結局のところ征服王やギルさんから見た正しさしか出ませんでしたしなー、個人的には征服王の論理は嫌いじゃないですけれど問答というくらいならもう少し問答してほしかったというか……
30：レッケイド：2017/11/26(日) 12:00:21 ID:i2a/BFv2: 他作品っていうかエクステラの方でイスカンダルが
「他人の考えに意見をつけるなどよくないことだろう」
とか言い出した時は笑っちゃいましたよ…
セイバーもランスロットもZeroとは全然違う設定で描写され続けてますし外伝作家さん毎回後ろから撃たれてるっていうか…
伝達とか意志疎通とかあんまやってないなってなるんですよね
31：フーガ：2017/11/26(日) 12:15:21 ID:FLmfgXog: まあ、その辺の齟齬は別にいいかなーって思うんですよね。
ライターごとに偉人をどう見ているかは当然違うわけで。ちょっとしたオルタナティブですよ
32：園田英：2017/11/26(日) 12:34:29 ID:j/6o/oQA: >>31フーガさん
そうですねえ。アポのジャンヌとか天草四郎とかルーラーになる
『現世に何の望みもない事』つか現世に恨み無いとか普通に考えればないだろと
某ドリフの貧乳バレー部主将や魔界転生の如く
（いや普通の考えって何？と言われると返答できませんが）

まあ天草はシロウ・コトミネのミスリードが先にありましたけど
33：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/26(日) 13:00:46 ID:mnKPaTjs: 当事のキリスト教徒は「殺されれば天国に行けるから進んで殺されよう」と考える人も結構多かったらしいですからねー、キリスト教が禁止された後の日本にヨーロッパから神父が入ってこようとしたのは布教よりも「キリスト教が禁止されている国でキリスト教を布教して殺されよう」と思ってたからというのが結構あったとか……
34：winwin：2017/11/26(日) 14:59:46 ID:A9fPi.JU: ジャンヌはともかく天草は一揆扇動して武家や町人から略奪してた
そうですからね
天草に悪意はなかったとはいえ農民の暴動も起きたそうですから
責任取らされて処刑されたのはあまり同情できないですね
漫画やゲームでも天草を悪役、黒幕にした作品も多いですし
35：感想下記：2017/11/26(日) 15:42:04 ID:3ILS2jFg: >>29スパイクさん
あ、あれは問答というより所信表明みたいなものなのでは…（震え）
あそこからデイベート開始してもどうせ平行線、最後は武力なんでしょ（乱雑な回答）
36：感想下記：2017/11/26(日) 15:51:28 ID:3ILS2jFg: ZEROセイバーと切嗣は原典での３回の会話しかしなかったのを曲解した感じはしますね。
「３回からしなかったんだから仲悪く書いたろ」みたいな意志は感じます。

性格が悪く偏屈だが仕事はできる上司の切嗣部長
性格が真っ直ぐで能力は高いが仕事のブラックな面に慣れない新卒ZEROセイバー

この二人の歯車が合わず仕事で業績を思うように上げれなかったという社会人あるあるみたいなのを感じます。
ライバル企業にはいった友達のランサーくんは犠牲になったのだ…
上司と部下がある一定レベルを超え仲が悪いと悲惨だよというのがFate/zeroのメッセージなのでしょう（違う）
話しあえばお互い歩み寄ればまた違う結果がありそうなんだけど…っていうのも社会人あるある