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ヒロアカ用スレ
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その週のジャンプの内容以外の考察、言及したい点なんかはこちらにどーぞ
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オールマイトという存在
俊典という一人の人間
OFAという個性
周囲がそれぞれをどう思い、どう接しているのか
必要性、価値、友情、敬愛
この辺もうちょい掘ってほしいですね
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俊典自身が「象徴たる観念」を持っていてOFAは認められ勝ち取ったものという認識なので
これが後継だよ君に似てるしと薦められても安易に選ばないのは分からなくもないです。
かといってひったくり等の軽犯罪でも見逃せない(他者に任せられない)ため結果として本職としている授業に支障をきたす等、自分の中の誓約にがんじがらめな面も描写されてましたね。
思い返せばあのシーンが今の状況を端的に現している気がします。
次代の平和の象徴を見つけたい(託したい)は本心としてあるけれど限界まで目の前の平和を守護らなければと言う面も本心としてある
前にも書きましたが俊典的にはソフトさえ有ればハードは後付けで構わないという認識だったんだと思います。
問題はデクくんがOFAを勝ち取ったことで未熟なまま身の丈にあった行動を取れてない所。
OFAに中の人が居たとしても覚醒を阻害しているのはデクくん自身の体なのでそこはどうしようもないんですよね。
OFAの中の人にも個性があって「超回復」持ちなら良かったのかな。
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作品全体のモチーフになっているアメコミヒーローなどはそれこそ
ハードは能力を手に入れた時点で勝手に進化していて
大事なのは能力をどう活かすか、どう向き合うか、なんですよね。
基本的に知性派が多いですし、重視されるのはソフト面で
OFAも「精神を磨けばOFAは君の成長に応えてくれる」くらいで良かった気がしますねー。
トゥルーフォーム、マッスルフォーム
の説明も付きますし。
しろがねやナラクニンジャのような深層意識を蝕む呪いめいた目的意識なんかもついてくるとなお良し
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ヴィラン殺すべし慈悲はない
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菜奈さんの記憶の断片が流れ込んできたり
マスキュラー戦などで気絶したデクの身体をOFAが勝手に動かして凄惨な事になったり
ベタだけどこう言うのも見たかった感ありますねー。
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エンデヴァーさんの攻撃を吸収して赤熱化出来るようになったり
雷を吸収して電磁投射覚えたり
荷電粒子砲を吸収して反物質生成を獲得したり…
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あ、相澤先生は、AOFがOFAを止めるために生み出した3人の分身、
クイーンオブ…いや男だからキングオブハートだったのか…(これだと光る指の個性になりそう)
飯田君も、OFAの足止め約のホワイトラビット…
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AFOだ打ち間違っちゃった
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今度の単行本も修正しまくるんだろうか、誤字誤用はわかるけどそうじゃないだろって感じだけど
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それだとやおももが主人公に・・
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サーの個性の説明文は本来なら、読者に対してのミスリードを誘うための伏線なんですけどストーリーの根幹に関わる設定でそんな事やらんでも・・・
今の惨状だと女子二人もクソ馬鹿無能になりそうで、このシリーズでは登場して欲しくないです。
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ヒロアカはミスリードが設定ミスの可能性が高いから判断困りますね
カエルはまぁわかるけどお茶子みたいに攻撃パターン無さすぎる子を持ってきても持て余しそう
インターン編やってる事全部すべってるから全然期待出来ない
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「条件は社外秘」と言う事は、それ以外の「一時間の予知」とかの部分はナレーション通りに公知されてると思うんですよね
で、それと明らかに矛盾している死の予言を聞いてデクが突っ込まないから、単純にミスかと
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その「1時間の予知」の解釈が真っ二つだからみんな混乱してるという
1時間以内まで予知できるの？
1時間相手の未来を見放題なの？
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だからその説明文が分かりづらいのがミスだろう、ということです
「実際には１時間の間しか読めないのを何か誤魔化して別の予知能力に見せかけてる」とかではなく
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ミスリードなんてできるような作家じゃないと思うの
サー・ナイトアイまとめ
個性：予知
対象に触れ目をあわせると１時間、対象の取りうる行動を見ることができる（堀越ナレーション）
６年前に６年後のオールマイトの死を予知している（サー談）
６年前は個性発現からそれまで予知を変えられたことはなかった（サー談）
現在はミリオとデクが事故ったことに対して事前に見ておけば防げたと断言（サー談）
つまりすでに覆せる予知になっている可能性は高い
堀越先生そこまで考えてないかもしれないし、デクが覆してサーが認めるってことしか頭にないかもしれないけど
そしてオールマイトはおとなしく改めてサーに予知してもらえ
サーの気持ちを考えてみて
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ネオンの予知みたいに（何もしなければ）予知は外れないって意味だと思ってたのにそうじゃなくって
予知個性使って一度も変えられた事無い？、何の役に立つのそれ？
完全に泥沼にはまってるのでは
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プロにもうなってるのにここ数年で予知変えられるようになった〜のほうが変だし予知設定そのものがブレブレすぎる
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あああと
予知した対象の周囲状況もある程度見える（作中描写より）
が抜けてた
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ジャンプスレ>>308に追記で
状況の変化と言う意味でのストーリーとしても
「パトロール描写をカットしてもほぼ完全に話が繋がる」現状と
「インターン一日目にしてサーの計画を滅茶苦茶にして、オバホとしても計画の要を奪われるわヒーロー病ムカつくわで何をしてくるかわからない」と言う状況の方が
個人的には主人公力を感じますし先が読めずワクワクしたと思います。
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そもそも「捜査（ほぼ空）」と「エリ（明らかに虐待案件）」を天秤にかけてる時点でアンチヒーロー行為ですよね
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>17号感想スレ303てふすさん
「エリを一時保護してもストーリーが進むわけでもない」
と言う理屈が全く理解できません
エリを保護しデクとの間に心の交流ができるが、デクをはっきり敵だと認識したオーバーホールが奪還に襲撃
そのままバトルなり逃亡劇なり、奪還されたエリちゃんを取り戻そうと乗り込んだり（まんまからくりサーカス1巻ですが）、いくらでも展開できますよ
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どう見てもエリをきっかけに捜査ガンガン踏み込めるし
エリだけ保護できてオーバーホールに逃げられる、でも相手は計画の核失うしエリは保護されるで2倍美味しいですよね
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>>Kさん
確かに今のデクくんはオリジンを忘れている様に見えます。
オールマイトの力を掴み取りはしたけれど自分の出来る事を把握しだし他者との開きを感じてしまった。
インターン編はその未熟さと焦りから来た勇み足だと思ってます。
デクくん自身が殺気を察知出来なかった点もありかつエリちゃんの心遣いも認識出来ず報告でも「そこまで怖いと思えなかった」と評する事からもそれは伺えます。
皆さん仰る通りそこで悩む事もなく、エリちゃんの事よりオールマイトへの詰め寄りが優先されてしまったのは考えものですね。
ただそれは「最高のヒーローとなるまでの物語」に必要だと思います。
やる事なす事行き当たりばったり「考えるより先に体が動いた」「明らかに役者不足だけど周りのフォローでなんとかなった」「結果オールマイトさ」よりは良いと思います。
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状況設定も出来てないんですよね、こういう「今捜査が大事なトコ何だから見逃せ！」てのは捜査も準備もばっちり後は攻めるだけ！ってセッティングでやらないと…
サーって先週から「チームアップ要請してる」って言ってたけどヴィラン連合と接触したらしい、だけで他の事務所呼べるんですかね？
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>>291
てふすさん
なぜ比較対象が「デクがエリちゃんを助けようとして、結果主人公らしい活躍をしない最悪のケース」なのかわかりません
ダメ展開を例示して「それよりはいい」と言えば何でもありでしょう
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>>289 ヤカルさん
>>290 地方民さん
妄想激しいですが御容赦願います。
被害を出さないために自分を犠牲にしたエリちゃんが一時保護されたからと言って情報をヒーロー側に明かすでしょうか。(明かさないと思います。)
治崎が普通に身柄引き取りに警察に赴き、普通に疑問を灰色レベルで追求不可能とし普通に引き取られて終わり。
やり取りからサーの存在には気付かれて無いでしょうがエリちゃん含めますます闇に隠れていってしまう
というストーリーは何の説得力もない考えすぎですかね。
勿論お二人の言う展開はありえると思いますし魅力的ではありますがそのストーリーですと真に賢しい悪(爆笑)とか言ってしまいそうです。
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ヴィランの頭の問題じゃなくて、ヒーロー側が賢くない。って状況なんですよ
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>>294
てふすさん
別にエリちゃんが事情を明かす必要はないでしょう
むしろ何も言わないからこそ余計に放っておけなくなるし、オーバーホールが法的手続きを踏んで連れ去っても、
エリの表情が曇っているので助けたいと思う、などもあるでしょう
エリが今回の章のヒロイン役なら、デクとの交流を描いて感情移入を深めて、デクと読者に「助けたい」と言う気持ちを高めるのはメリットがありますし、
「ストーリーが進まない」というのはまったく納得できません
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>>293 ヤカルさん
今のデクくんに「ヒーローとして主人公らしい活躍ができると思える」描写が無いからですね。
エリちゃんを一時保護したとしてもその後の踏み込み捜査するにしても
デクくんがそれ以降出来ることがない。
と考えているからです。
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実際デクとミリオが「あなたにこの子は返せません！」とエリを連れて全力ダッシュ逃走していればオーバーホールは計画の核を奪われて大弱り
体の傷で児童虐待として退治する正当な理由も出来ていい事づくめでしたよ
作者に「ここではエリを助けない」って意思だけで、作中でのセッティングに不備があり過ぎる
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>>地方民さん
確かに今のヒロアカに「頼りになるヒーロー」が少ないのは分かります。
対してヴィラン側は今までオールマイトから身を隠し生き延びていたって前提があるんですよ。
主人公の偶然から今までオールマイトでさえ潰せなかった組織の闇がつまびらかにされ壊滅されてしまう。
人はそれをご都合主義とか大宇宙の意思とか言うんじゃないですかね。
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ご都合主義や大宇宙の意思はインターン編そのものですよ！
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オールマイトを恐れて闇に潜んでいた時と、
オールマイトとＡＦＯがいなくなり活動を始めた今とで状況が違うでしょう
＞オールマイトでさえ潰せなかった〜
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>>299 てふすさん
オールマイトがいなくなり、活動が活発化したヴィランの出鼻を挫く
まさしく「僕が来た！」だと思います
主人公が偶然、物語の核と出会うなんてものまで封じられたらそれこそ一介の学生に介入の余地がありません。
アスタの腕を直しに魔女界へ行ったらダイヤモンド王国と魔眼が同時に襲ってきて「ご都合」と感じる人は少ないでしょう。
その後の行動こそが「ご都合ではない、主人公たる資質の見せ所」ではないでしょうか。
アスタがファナやカズレーザーを躊躇なく殺しても、うじうじ躊躇って「結果上手く行っても」納得する人は少ないでしょう。
エリは「たまたま計画の要だったから助かっている」んですよ。
あの場の「オールマイトの後継としての」最善は「放置」だったか？
サーの考えと同じで本当にいいのか？
そこんところ、もうちょいちゃんとした態度を見せてほしかったんですよね。
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このプロヒーローが連携する大事な場面に現在デクが関わっていることが実際問題、ものすごく不自然なのですよ。
その不自然さを解消するために「エリとの関わり」は最も重要だったと考えます。
「少女を助けたい」と「後継者に相応しい活躍見せなきゃ」
どちらが主人公として相応しい態度ですか。
あの場でエリとデクの間に特別な何かを築けなかったのは正直、致命的ではないですかね。
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>>291 てふすさん
いきあたりばったりでなく「デクの修羅場をくぐった経験による無意識の警鐘」でも良いでしょう。
周りのフォローだって、あっていいじゃないですか。
そのための味方キャラですよ。大量にいるんだから出番も与えてあげないと。
同意するもの反発するもの、喧々諤々言い争えばいい。
そして大人も交えて今後の最善を考えればいい。
何事もうまくやろうとしなくて良いじゃないですか。そんなのはサーとミリオで足りてます。
「目の前の少女を助けたい」に一生懸命になっていいじゃないですか。ヒーローの卵だからこそ、ですよ。
そんな彼の行動に誰も感化されないヒーロー業界なんて、嫌ですよ。
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>>294 てふすさん
連投すいません。
オバホが本当に闇に隠れてしまうことは絶対にないと思います。
そんな展開面白くないからです。
何かしら理由をつけて絡んできますよ。
デクの態度にマジギレしたとかでいいんですよ。
ハンターで言っていた「何で怒るのかにその人の本質がある」と言うのはキャラメイクの至言だと思います。
現在本編でも想定されているような行動を忠実に取るキャラなんて、どうかと思いますし
そもそも本編でも何をしでかすかわからないと言われているのですからね。
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連合との三つ巴が予想されますし、闇に隠れようとしたところにシガラキ達が強襲して引きずり出されるとか色々やりようありますしね
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ご都合主義とかは地方民さんが仰る様にブーメランなので訂正した方が良さそうですね。
>>ヤカルさん
「脅威が消えたから浮かれて出て来て尻尾捕まれて壊滅」は果して真に賢しい悪なんでしょうか・・(この言葉も後にブーメラン刺さりそうな気もしますが敢えて)
>>Kさん
アスタと違ってそこまでデクくんにやれる力が備わっていると思えないところが私と皆さんとの意見の違いだと思います。
確かに私の主張は「エリちゃんが結果として助かっている」から言えるんですよね。
エリちゃんが次に会った時に肉袋にでもなっている。
そんな未来が可能性としてあったのなら一時保護からのカチコミが良かったという主張になっていたかもしれません。
そうですね。ヴィラン連合とも関わりを持った以上、フェードアウトは無い「かも」しれません。
ただ、ますますデクくんは話の展開に絡みにくくなると思いますね。
エリちゃんに対してそこまで心を開かせることが出来るかどうか。
洸汰くんの前例があるので行動で示そうと出来た「かも」しれない。仲間がカバーしてくれた「かも」しれない。
そう言う話が好みである事も分かります。
うーん、語弊を恐れずに言うならば私が見たいヒロアカは「デク神の活躍」ではないんですよね。
デクくんが最終的に「最高のヒーロー」となる物語であれば一番だし傷付く人はご都合主義だろうと救けられればそれに越したことはない。
何度も言いますが今のデクくんは未熟な上に経験もないのにストーリー後半ダンジョンに放り込まれた状態なので個人的には主役として何かを出来ると思えないんです。
地道にフィジカルを上げ(最悪2年後ルフィの様にカットされても良い)その上で挑んだインターン編だったなら皆さんのストーリーに何の反論もありません。
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>>307
てふすさん
＞浮かれて出てきて
あの、さっきから人の意見に特定の方向性を付けて否定する論法使ってますけど、やめていただけませんか
（エリちゃんが計画を漏らすか？とか）
連合と組もうとしてサーに動向を着目されているように、たとえ慎重にやっていても動けばその分リスクがあるでしょう
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＞真に賢しい悪
個人的に
「あ、あんな小さな偶然が切欠で俺の計画が…！ いや、通常ならあの程度、いくらでも切り抜けられたはずだ。あいつだ、あの場にあいつさえいなければ……ちくしょおぉーー！！」
みたいな主人公ageの手法が好きなのですよねw
アレさえなければ敵の思惑通りになっていたのかもしれないと言う感じにすれば敵も格が下がらないと思いますし。
「今持って「力不足」と言う事そのものが大きなミスの一つ」と思うのですが、それは今は置いておいて
やっぱり、力不足のデクくんがこの案件に関わる理由付けとしても
「エリと心を通わせる」と言うのが妥当な展開だったように思いますねー。
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むしろあの状況でデク達のために自己犠牲見せた幼いエリが1番ヒーローしてた情けなさ
自分が逆に助けられたことにも気づかんデクェ…
オーバーホールが殺気でエリを従わせたとわかってるのに心配しないミリオェ…
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>>308 ヤカルさん
浮かれて〜は助長でした訂正します。
ただ、脅威が消え動き出したら偶然無能な部下が計画の核を逃がしたばかりに保護され別容疑で踏み込まれ、今まで裏で企んでいた計画がパーになるのは「悪役」としてチンピラ程度の格しか持ち得ないのではと疑問に思うのはおかしいことでしょうか
今まで驚異から身を潜めていたのはヒーローや警察に対してそれなりの対応を取れていたからですし、それは最初のデクくんやミリオに対しての対応で垣間見得ていると思います。
そんなヴィラン相手にアカデミアどころか個性を持って1年も立ってない志だけは認められた主人公が何の活躍が出来るのか。と思ってます。
ここまで書いてるのに来週以降デクくん無双とかになったら穴を掘って埋まりたい
>>309 Kさん
それ系の展開は私も大変好みです。(パッと思い浮かんだのは雷句先生)
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＞てふすさん
感想の方の御意見にこちらで返信させてもらいます
が、>>293 でヤカルさんが仰っられているのとほぼ同じ内容です
ifルートの中でも、最もつまらないパターンを想定して、それが確定している前提がそもそもおかしいです
一時保護からの、熱い展開や深い展開は、いくらでも可能だと思いますよ
それは、一時保護しなかった現在のパターンにも言えることですが…
残念ながら、一時保護しなかったルートの中でも
ツッコみ所が多いパターンになりつつあるのが現状で…
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アニメ2期、キャラがコロコロ動いて可愛いし非常に良いスタートでしたけど
「ヒーローをヒーロー足らしめている本質を彼に見た」とか
「救いを求める声を紡いできたOFA」とか
非常に耳が痛くてつらい…。
少なくとも、仮免編まで彼が「頼りない」と感じた事は無かった気がするのですけど
むしろ「いいから休め！ これ以上無茶すんな！」系の心配をされていたような。
マスキュラーとのタイマンなどは十分に「僕が来た」ができていたと思いますし。
仮免編で精神面が
かっちゃんとの喧嘩で戦闘面が一気に退化してしまった印象です。
そしてエリ見殺しが決定打に…。
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>>311
てふすさん
何か話がどんどんズレていると思いますが…
順を追ってみますが、そもそもこちらが言ったのは
「オールマイトでさえ潰せなかった」と言っているが、オールマイト健在期と状況が違う、ということで、
現に連合と手を組もうと動き、（おそらくはトゥワイスを釣るために）コンビニ強盗を攻撃し、サーに目を付けられています
てふすさんいう所の「浮かれて出てきて尻尾をつかまれる」状況はすでに本編で起きています
で、311ですが
「保護され別容疑で踏み込まれ、今まで裏で企んでいた計画がパーになるのは」
また人の意見に勝手に付けたししてますね…
>>289や>>296で書いてるように、別に「エリちゃんをあの場で保護＝そのまま別件容疑で踏み込んで尻尾をつかむ」以外にも展開あるでしょう…
>>293でも書きましたが、ダメルート例示して否定するのはどうかと思いますよ
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「虐待を口実に踏み込めば」と言う意見もありますが、それも
「ヒーロー側の判断としてそれが好手だろう」というだけで
「そのまま別件逮捕から壊滅する展開が見たい」というわけじゃないでしょう
別件で踏み込めばと言う人が見たい展開は
「別件で踏み込むがオーバーホールの知略や根回しなどがその上を行き尻尾をつかめない
だがエリを助けたいという気持ちがさらに高まる」
とかでしょう
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>>ヤカルさん
指摘ありがとうございます。
ヤカルさんの意図が読めず勝手に解釈してしまう事が多いので意見をお聞かせ願いたいです。
私の主張した「一時保護出来たとしてもストーリーが進まない」ことについて納得できない と述べられたヤカルさんの意見に対して
これまでの私の主張が的外れ と言うことで良いですか。
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>>294
>>296のやり取り
（「エリちゃんが秘密を話すとは思えないから保護してもストーリーが進まない」
「エリちゃんが秘密を話すからストーリーが進むなど言っていない」）
がわかりやすいですが、勝手に言っていないことを追加して否定することが多いように思います
ワザとやっているのでないなら、失礼ながら反対意見を否定したい気持ちが念頭にあるせいで、読む際に「この案はダメ」という先入観で読んでいるのではないでしょうか
また、意図が読めないのであれば、「こういう事を言っているのだろう」と勝手に解釈をしてそのまま否定するのではなく、
確認のワンクッションを入れるか、それが煩雑だとしたら、
「こういう事でしょうか？だとしたら」と、相手が言った部分と自分の解釈を分けるようにしていただきたいです
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>>ヤカルさん
私の読解力が低いのが良くないとは思うのですが再度確認します。
ヤカルさんが指摘されているのは「私の意見が的外れ」な事についてでしょうか。
それとも「私の発言が勝手な解釈を交えていた」事についてでしょうか。
後者について、以後の発言を気を付けるつもりです。今後も不適当な所があれば指摘貰えれば有り難いです。
前者があるのであれば手数ですが再度ヤカルさんの意見を聞きたいです。
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ストーリーが進まないという点については的外れだと思いますが、そちらは最初の1，2個の返信でこちらの言いたいことは終わっています
それ以降もやり取りをしていますが、それは「ストーリーが進まない」ことが論点ではなく
「オールマイトが潰せなかったのに、と言うが、その時とは状況が違う」と言うのが論点です
（>>314も
で、それに対しても意見をおっしゃるが、これまた勝手にこちらの意見を捻じ曲げて反論しているので
てふすさんの反論は「的外れ」だし、「勝手に付けくわえられるのは困る」と言っています
これでご満足かわかりませんが、ご満足いただけず、やはり
「ストーリーが進まないのは的外れという点に再度意見を聞きたい」
とおっしゃいますが、どの点をてふすさんが分からないと思っているのかわからないので、何をつけくわえればいいのかわかりません
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横からですが、気になったので
「エリが情報を喋らない」について
何で喋らないのでしょう？
自分は普通に知りうる限りの情報喋りそうな気がしますが
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>>319訂正
＞「ストーリーが進まないのは的外れという点に再度意見を聞きたい」
とおっしゃいますが
「とおっしゃるとしたら」
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インターン編がヒロアカ版マリー編になったらどうするのか
全寮制までの流れは破綻してるし、ただでさえ良くない雄英の授業の価値がペラペラになってるし
サーは漫画における予知能力者の失敗例になりそうだし
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>>320 Kさん
個人的には喋る確率は半々だと思われます。
「助けて」ではなく「いかないで」だったり殺意を見せた治崎に対する行動から、自発的に逃げるほど現在の状況は嫌だが積極的逃走は行わないというのが私見です。
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エリちゃんが計画について喋らなくても、喋れるほど計画について知らなくても
彼女の個性や、何故逃げてきたのか、と言う情報は手に入るはずですから
十分話は進展するはずですね
逆に全く進展させない話を書く方が強引な手法が必要になり、難しいでしょう
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>>ヤカルさん
ほぼ私の難癖に対する指摘だったと言うわけですね。了解しました。
>>私の発言がグダグダだった顛末について
個人的な考えとして
一時保護されたと仮定した場合ストーリーが進むか進まないかで言えば「進まない」理由としては「邂逅した時点で治崎の強かさ描写を見ているから」
エリちゃんから情報を得られるか得られないかで言えば「得られない」理由としては「エリちゃんが治崎の異常性を知っているから」
と考えていたのですが、その考えに固執しすぎてそのストーリー前提で話を進め周囲に押し付けている節がありました。
それは変な人さんが仰っているifルートの中で最もつまらないパターンかもしれません。
考え自体を変更するわけではありませんがもう少し自身の考えを押し付ける書き込みについて気を付けたいです。
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擁護したいのかなんなのかわからんけど妄想も大概にね
敵連合とオバホチームが接触したという点は完全に通報案件だよね
なにしてるかわからん残りのサイドキックとバブルガールがどうやってそれを知ったのかまったくもって謎だけど
トゥワイスが町中でダベってたとこ目撃でもしたんなら普通に「敵連合の構成員を見かけた」という要素がもう通報しないとダメだし
なんで黙ってんだろサー…
敵連合の構成員は弔い以外は本名も割れてんのに
もしや指名手配とかされてない可能性が！？
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接触した、だけで他の読んで包囲網まで出来るんですかね？
そもそもヒーローに警察みたいな事する権限ないよ、ってマニュアルさんが言ってたはずだからサーの捜査じたい？なんですよね
陰で個性使ってコンビニ強盗殺した、でヒーローが動くならまぁわかるんですけど
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てふすさんは書き込む前に一度自分の文を見直して
相手へレスも含めて想像で書いてる部分はないか確認して送信した方がよいかと
読んでてちょくちょく『あれ？そんな設定あったんけ？』とか『あれ？今そんな話してたっけ？』となりましたから
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ヴィラン連合との接触が確かと言えるなら、そっちをメインに据えさせることで人手を動かしてもらえるかもってのはあるかも、脅威度の認識は現状は連合がトップでしょうし、それは無視できませんからね
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その脅威度トップの連合が絡んでる包囲網にインターンに来たばかりの一年の女の子2人連れて行かないでくださいナンバー9
サイドキックいないんですか？
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あえてブレーキをかけて「そんなことしちゃだめ」って言うのがッ子の漫画の個性なんですが、変なところでアクセルを吹かすせいでえ？そこでブレーキかけるの？あそこではブレーキかけたのにアクセルかけるの？てなるんですよね
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個性禁止とデクのアクセルの使い方に問題あり過ぎなんですよねー
そこは無視していいでしょ！ってトコで持ち出して
気にするべきトコで忘れているというか…エリ問題こそブレーキガン無視でよかったのにヒーロー漫画なんだから
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エリちゃんの件ルフィ、ナルト、悟空、誰であれ他の主人公なら見捨てるなんてイメージ出来ない
藤田和日郎漫画の主人公だったらデク達をぶっとばして説教しそう
目の前の女の子１人救えないヒーローって何なんだって
プロが役立たずで普通の少年が大活躍みたいな少年漫画テンプレで言えば
デク達は引き立て役の脇役みたいな立ち位置になっちゃってます
話の押さえどころが変だったり陳謝去来だの謎言葉遣いも
作者は余計な一ひねりしないと気が済まないタイプなんですかね
そういうキャラ作りは漫画が圧倒的に面白かったら許されますけど現状は…です
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葉隠ちゃんの個性、透明になっても物が見えるのは「そういうリアリティレベルの作品」と言う事で納得していたというか疑問にすら思ってなかったのに、
わざわざミリオの個性で「光も透過するから物が見えない」とかやっちゃうのはどうなんでしょうね
藪蛇で、本来なら言う方が野暮な「じゃあ葉隠ちゃんも物見えないんじゃねーの？」って疑問が湧いちゃうんですが
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爆豪君の手汗も本誌で読んだ時汗かよウゲッっと思いましたし
ただのボマー的能力で良かったのに…と思いました 爆拳(魔性使いチーム)じゃないんだから
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ガガンキックも説明や理屈じゃなく絵で見せて欲しかったですね。
シズナマン（谷仮面、エアマス）のショック吸収やシズナパンチを参考にするべき。
発目ちゃんとデモンストレーションでもすればよかったのに
「本番で初公開」も良し悪しですよ。ヒロアカの場合、たいていが悪しに傾いている気がしますし。
このへん「練習の成果を本番で発揮する」のを読者が楽しみにする構成のハイキューが非常に上手い。
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>>334 ヤカルさん
「この葉隠、生来目が見えぬ」
ミリオくん何であんなよくわからん設定をつけてしまったんでしょうね。
地面に落ちてる最中はどっちにしろ前見えないでしょうに。
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>>323 セサミさん
>>325 てふすさん
既に保護され、ヒーローに囲まれた状態でなお積極的な協力をしない理由が個人的には見当たらないんですよね。
喋りたいけど「喋ったらあの人におしおきされる」とか言って震えだしたりはアリだと思うのですが
彼女が彼女の意思で口を閉ざすメリットはどこにもない
むしろ（彼女が聡明なのなら）保護を厳重にしてもらうために自分の持つ情報の価値をアピールするべきですし
また恐怖によって口を閉ざしたとしても
そこで「しょうがない、彼女も傷ついているんだそっとしておこう」ってなったらオイオイと突っ込まざるを得ないですし
心操くんの類や記憶を探る能力者を呼ぶのがセオリーってものでしょう
まあ、書いてて普通に「そっとしておこう」も有り得る気がしてきましたが…。
「誰もが最善手を打ちなお破綻なく面白い」話を作るのは難しいのも解りますが
主にハンターのせいでそっち寄りの思考になってしまいますね。
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少年ジャンプの主人公が悪者から必死に逃げてきた女の子を助けない、なんて
読み切り含めてジャンプ史上初なのでは？普通に考えて受けるわけないじゃん
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>>339 地方民さん
アレな言い方になりますがか弱い少女ですしね
これがおっさんとかだったら銀さんとかはスルーしそうです
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大人のおっさんだったらモタリケみたいに「自業自得、自己責任」感は絶対に出てきますしね
子供ほど保護対象にならないのはしょつがない
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銀さんはなんだかんだおっさん助ける事多いような…
それ以前に裸足に包帯まみれの女の子なんて一般人でも虐待疑って当たり前の状況でやり過ごす事考えるなよ…って感じ
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>>327 地方民さん
ちょうどアニメで塚内警部が
「ヒーローのお陰で捜査に専念できる」
と言っていたんですよね。
ヒーローが警察に捜査依頼とか出来そうなんですけど
少なくとも有名なヒーローが直接張り込み（しかもヒーロースーツで）はデメリットしか感じないですね。
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ドリフのコントで見たことがあるよな光景の張り込みでしたしね…
せめて建物の中からスコープで覗くくらい…
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かっちゃん奪還作戦でもヒーローが直接動くのは最後だけで捜査は警察に任せていましたし
ヒーローの動きを掴むのはヴィランの比じゃなく簡単なのですから
誘蛾灯がコソコソ動いてどうするのか
サーは描写の一つ一つ全部にツッコミどころがあるなあ…。
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なお、全力で見張ってるにも関わらず、真に賢しい悪さんはヴィラン連合の首領と二度目の邂逅を果たしている模様
>>340_ぶぶ漬けさん
クズ主人公としてジャンプ史上に燦然と輝く一条楽くんですら泣いてる幼女見掛けたらノータイムで助けてましたしね
>>344 地方民さん
なんせ真に賢しい悪ですからね
きっと死角になってる裏口から出入りしてたんでしょう
当然サー達が裏に回ったら玄関から出入りします、流石は真に賢しい悪
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流石本筋に対して想像を交えていない議論は活発ですね。
>>333 miaさん
でぇじょうぶだドラゴンボールがある
ルフィに会ったばかりの少女を助けそうなんて描写ありましたっけ？
ナルトなら忍道だってばよで忍務だろうと無視して助けそうな感じはしますが。
藤田先生の作品は基本そんな根っこは持ってそうですね。
エリちゃんを一時保護出来なかったとエリちゃんを見捨てたが＝になってる様な印象を受けるのですが気のせいでしょうか。
もしその様な考えの人が居るのであれば、ここからどんな展開を持っていったとしてもヒーローとしてアウトと思うのかが気になります。
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一時保護しようとしたけど出来なかった
これが「一時保護出来なかった」
一時保護する気は無く、そのためのアプローチも努力もしていない
これは出来なかったでは無く「しなかった」
つまり、見捨てたと言います
少なくとも、自分が知っている範囲の日本語では他の表現はありません
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そもそもマニュアルヒーローさんが「ヒーローには逮捕権も捜査権もない」と飯田君に言っていた記憶があるんですが…誰か単行本持ってますか？
現行犯で個性で悪事してる所を抑えないと意味ないぞサーナイトアイ
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張り込みの目的が不明なんですよねぇ
個性を頼った張り込みならともかく、マンパワーが足りず誰も見てない時間や場所が多い張り込みっていったい
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>>348 変な人さん
一時保護を行わなかったとエリちゃんを見捨てたが＝になるのは理解できません。
確認ですが、一時保護が最善手でそれ以外は悪手と言う印象を受けるのですが間違えてないでしょうか。
個人的にはそう思えないのでこの様な疑問になっています。
>>349 地方民さん
仰る通り50話で「我々ヒーローに逮捕や刑罰を行使する権限はない」とセリフはあります。
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ほとんど情報無いのに捜査優先してエリを後回し、サーの予知意味不明とかインターン編全体的に設定練ってないにも程がある
そもそもあの時点でヒーローに張り込みする法的権限はあるのか？
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>>338 Kさん
本編でデク達に何か伝えることもできたのにしなかったのは仰る通り「喋ったらおしおき」のためという意見に同意します。
おしおきされるのがエリなのかエリが頼った相手なのかは分かりませんが、少なくともエリからどんなことをしてでも逃げるという意思は感じられませんでした。むしろ、助けを求める気持ちと他人を巻き込みたくない気持ちの板挟みを感じます。
だからこそ、エリの壁を超えて助ける余計なお節介のデクを見たかったというのが本音です。
デクの力不足を考えれば理屈面で納得はできても、感情面で共感納得はできない。また、できるだけのフォローが足りないと感じました。
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>>351 てふすさん
個人的には
まず主人公として気持ちの良い行動ではない
そしてミリオとの対比が不十分であると感じるのでもう少し食い下がって欲しかったと言うのがありますね。
メタ的には悪手寄りです。
そして一番の問題は「見捨てた事」ではなく
その事について思い悩んでいる様子がない事です。
ここが本当にメタ的にも物語的にもアウトと感じます。
そしてその悪印象の影響は個人的には既に出ています（>>313参照）
本当に考えたく無いのですが
楽やソーマにじわじわ寄っている気がします。
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確かに扱いがその2人に似てきている…
作者がデクのダメな所を解ってないっぽい所が…
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>>351 てふすさん
一般常識的に全身包帯巻いてガチ怯えてる幼女がヤクザのもとから逃げ出して
殺気立ったヤクザが追いかけてきて諦観の表情とともに連れ去られる
助けを求められた主人公は怯えてると承知の上でそれを普通に見送るだけ
それはもう見捨てたと詰られても仕方ないと思います
僕らは読者ですからこの子が組にとって重要人物であることも殺されるようなこともないのは理解してますが
登場人物の視点で上記の状況見たらこの後どういう扱いを受けるかなんてわかりません
死ななくても死ぬ程辛いことってものはありますし
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あと、多分に主観的な印象の話になるので伝わり難いかもしれませんが
一時保護をしなかったから、「見捨てた」と感じたと言う流れでは無いです。
まず「見捨てた」と感じました。
そもそも「後で必ず助ける」とかの意思も何も無いですよねデクには。
エリに対して何一つ救いになれなかったのはやっぱりアウトじゃないかなと。
何か声の一つでもかけるべきでしたね。
そしたら返事に紛れて何かしらヒントが貰えたかもしれない。
…ううん、考えれば考えるほど無意味なシーンだったなあ…
こっそりエリから何か渡されたりとかする流れにするべきだよなあ…
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「ヒーローが怯えた子供をやり過ごすわけがない」もセリフだけならかっこいいんですが
「ヒーローが子供を心配しない方が不自然すよ！」って演技のためだけでしたからね
エリを保護しようとする意思があったようには見えませんでした
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正直にいえば、デクとエリとの縁が薄い。
エリを見逃してしまった後のデクの反応対応もそうですが、デクがエリを庇った時のエリの反応も描写が皆無。
自分を助けようとしてくれた人達だから巻き込みたくないとエリが治崎の元へ帰ったのか、相手が誰でもその行動をしたのかが現時点で判別できないんです。
無理矢理にでも救助しろとまではいいませんが、仮免で学んだように「もう大丈夫」とエリに笑いかけてただけでも大分変わると思うんですよね
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今後デクが助けられなかったことを悔やむシーンが入ったり、エリちゃんがデクに抱きしめられたのを支えにするシーンとかがあるのかもしれませんが、
今の印象ではあの出会いで互いに何の感情も生じなかったようにしか見えないんですよね
「ヒーローを目指す主人公に、悲痛な運命を背負ったらしき幼女が出会い、助けを求めた」と言うシーンを経たのに…
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自分たちが捜査のために後回しにした女の子が全身傷だらけで武器の材料扱いされてた事を知った時、デク、サー、ミリオ達はどんな顔をするんですかね？
これこそ土下座案件だよ？自分はヒーロー失格だ〜くらい言って当然だよ？
っていうか第三者ポジのヒーローが現れてこいつらぶん殴ったら読者すごくスッキリするのに
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>>359 セサミさん
＞仮免で教わった笑顔と声掛け
ああーっ！
ほんまやー…今使わずにいつ使うってレベルですね
こう言うの一つで漫画の格と作者の信頼がぐんと高まるんですけど
今の堀越先生、いっぱいいっぱいっぽいですから難しいんでしょうね…。
そもそもエリの事を大事と思ってないっぽいですしね…。
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そもそもインターンからして謝罪会見や家庭訪問の「学校を信頼してお子さんを預からせてください」って積み重ねガン無視ですからね
過去のシーン全力で蹴散らしてるから
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”僕が来た！”を誰に対して何のために使うのかはとても大事ですね
あと作家の都合を読者が考える必要など無いです
連載以外の仕事を受けた以上いっぱいいっぱいになろうが自己責任なので
でも作家の体を壊したら編集部を許さん
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>>351 てふすさん
最早、てふすさんが何を仰ってるかが読み取れない領域になってきました
最善手が…なんです？
デク君達に保護する意志も行動も無かったことを
「保護出来なかった」とは日本語では言わない
と言ったまでですよ
正しい日本語で誤解の無いように状況を解説するなら
あの場でも、そして今週も、エリちゃん救出の意志も行動も無いので
完璧に「見捨て」ています。現在進行形で。
エリちゃんを助ける意志は誰も持っていません。
それが、あの路地裏から現在までの「確かな事」です
最善手がどうのでは無く、正確な情報とその表現の話です
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要はアレ
極論、あの場で見捨てるのが結果的に最善手だったとあとで解ったとしても
「デクが見捨てた」
その事実があまりにも重い
と感じているのですな。
少なくとも私はそんな感じです。
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そもそも、最善手だから、メリットがあるから助けるってもんでもないですしね
「保護すれば虐待を口実に捜査できる」って言ってる人も、おそらく、別に「それを口実に捜査するのが最善手だから助けるべき」って言ってるわけじゃなくて、
サーが「大事の前の小事」と言うのに対し「いや、そのりくつはおかしい」と言う補足的なものかと思いますし、
仮にあの場面で助けることが悪手でも、それでも動くのがヒーローだと思いますし、
現実問題として我慢しなくてはならないとしても、「苦しんでいる子供を放っておくこと」をもっと重く受け止めてほしいです
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