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【不快の】クズキャラスレPart2【境界線】
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話題が尽きないのがクズキャラの良さ
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三国志はダメ上司の宝庫、ってコラムがあったのを思い出しました。
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三国志は演技の関羽マンセーの犠牲で呂蒙が奇襲で関羽で討ち取ったために、
関羽の祟りで関羽が憑依して発狂死したり、劉備たち仲間に関羽の危機を
報告しに行っただけの孟辰たち外様将軍が関羽を見捨てたことにされたり、
外様将軍でも馬超以上に蜀のために死闘を演じた魏延さんを孔明マンセーのために呂布並の裏切りの武将にしたりと劉備のお友達を持ち上げるために
他の英雄をクズにさせるのが不快でしたね
劉備を追い詰めた陸遜もその後は微妙な活躍でしたし
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実際魏延さんの扱いは100%孔明が悪いですよね。つーか魏延さんは孔明さんに嫌われても謀反してなかった筈なのに・・・
孔明って馬謖の件から見ても演技内ですら人を見る目は無いと描写されてるんでしょうか。
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馬謖は失敗するまでのムーブが孔明の教え子として不自然すぎて、
まず斬られる末路が決まっていてそこから逆にたどって行ってキャラが生まれたんじゃあと考えてしまいます。
読み切り漫画の不良とかミンサガの母ちゃんとかと同じ不自然さを。
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史実では馬謖さん以上に副官としても先輩としても王忠さんのが
戦犯らしいですよ
演技でも大敗の全責任を馬謖さんに押し付けた姑息な人にされましたし
孔明さんは軍師としては天才でも官僚能力や人望などは司馬懿、鳳徳、陸遜より
はないですからね
僕は呉の武将では陸遜推しなので三国無双やカードゲームで中性イケメン
なのは歓迎してます
ちなみに演技などで武将たちに弄られる官房長官魯粛さんが三国無双などで渋い
狡猾な武将なのが時代の変化だなと思います
あとネットでネタにされまくる宇禁さんも魏の武将では一軍扱いされる
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続き
宇禁さんが現代では魏の武将では一軍扱いなのも魯粛さん以上の出世ですね
演技での小物武将が現代では大物になっていくのに袁昭さんの偉大なる弟の
袁術さんは孫策さんの噛ませにされたせいで未だに無能君主にされますね
袁昭と孫策が武将として化物なだけで袁術さんは小国の王としては
一流なんですよ
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>>899 ビックリバコさん
横山三国志では魏延さんが劉備軍団に歓迎されて武将入りしたのに
孔明さんは昔の小さな裏切り話を槍玉に挙げて魏延さんの内定取り消し
しようとしたほど、最初から目の敵にしてたんですよね
魏延は外様将軍として馬超並には活躍したのに甥の馬岱に因縁つけられて
公開処刑されるし、孔明の罠の悪い意味で犠牲になりましたね
魏延亡き後の蜀は姜鋳さんぐらいしか特記戦力いないせいで滅亡したので
孔明が仲間割れ起こしたのも原因なんでしょうね
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現代の三国志人気は横山先生とシブササワコウさんの功績が大きいと思いますが
近代近世でもそれなりに人気はあったみたいですな
水滸伝ももう少し人気が出て欲しい
オンラインゲームや無双が出るくらいには
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>>904 ぺんぼーさん
水滸伝の設定に西洋文化を混ぜたゲーム作品で幻想水滸伝という良作が
あるのでゲーム実況などで是非見てください
水滸伝の108人の仲間集めをゲームでできるのも面白いですし、
ストーリーも1と2は原典の魅力を取り入れて泣けますし
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自分は魏推しですね。大儀を有して当時の最大勢力（猿尚）を下したのは評価に値します。北方三国志の曹操でイメージが固定されてるせいもあるけど。
袁家の反省を踏まえて跡目争いでグダグダにならず曹不にバトンタッチしたのは流石。
あと演技でいまひとつな武将が実は〜の解釈だと、宮城谷氏の三国志でコウホスウさんが一番優秀だったって言われてますね。三国時代より前の人だけど。
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三国志ベースにしたもので異色なものではあるけど、ＳＤガンダムの奴が曹操の大虐殺とかそういう悪徳方面の行為が殆どなくなったせいで、ただのパーフェクト超人になってしまい、もう魏に統一すればいいんじゃね。感バリバリだったの思い出した
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最近の作品だと曹操は大抵パーフェクト超人化してる気がします、弱点は頭痛と関羽好き過ぎるくらいで。
でも天才過ぎて凡人の気持ちがわからないから、庶民の味方の劉備バンザイ！みたいな方向に行くのが多き気がする。
水滸伝は吉岡平のラノベもあったけど、やっぱり108人という数がネックで割りを食うキャラが出てくるし難しい。
某アイドルゲームも180人以上キャラが居るけれど、ちゃんと活躍してるの半分も居ないしなぁ。
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昔知り合いに「おもろい三国志漫画ない？蒼天みたいな」と無茶ぶりされたので
一騎当千紹介したら、ハイキックされた。
ブレイド三国志の方か良かっただろうか。
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>>905winwinさん
オススメありがとうございます
幻想水滸伝の話はよく耳にするのですが
クズ行為とかなさそうな印象ですね
水滸伝はクズ行為とか愚かな行動とかも魅力の一つではあるんですよねー
矛盾してますけど
おもろい三国志なら、スイート三国志
北方三国志も面白いです
北方水滸伝も
北方水滸伝は
後の水滸伝作家が真面目に超えようとすると
壁としては凄く高くて厚い壁、と思いますなー
スイート水滸伝で下を潜り抜け、とかなら・・・
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少女マンガで劉備、孫権、曹操が女子高生に転生するのがあったな
関羽はイケメン男子高生で、劉備と曹操に取り合いされてた
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本家やそれに近い三国志では劉禅がクズの代表として書かれてますね。
他の君主は強弱や善悪で語られているけど、
彼については「人の上に立つ器ではない、論外。つーか主人公達の頑張りを無駄にしといて笑ってるのがダメ。だからお前はアトなんだ」
という感じにボロクソです。
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劉備に投げ捨てられた時に頭を打った後遺症だから・・・
子を投げる行為はクズ行為なのかどうか
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劉備のその逸話は初代前漢皇帝・劉邦のオマージュらしいですね。劉禅は劉備よりはまともな人という印象なんだが……
項羽と劉邦はキングダムのすぐ後の時代の話なんで面白いですよ（宣伝）
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アトさんも「何をやっても詰むしかなかった蜀という国の正しさを保つための負債の捌け口」にされてしまった感というのはありますからねー、一番最後の「蜀がなくなったことについてどう思いますか？」という質問にしたってああ答えなければ殺されてただろうし……
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あの状況であの質問にあの答えで、クズ呼ばわりは
さすがにかわいそう
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ですなー、だから個人的にはアトさんや氏真公みたいな「滅んだ国の最後の当主」って結構割を食うとこもあるよなーとは思っていたり
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ラストルイ「許された」
ラスト徳川「許された」
ラスト平家「許された」
ジャンプ+に掲載されているウォッチメンと言う漫画で
今週モブクズの行動原理や何故不快かが完結に語られてて印象深かったです。
まあ、それ言ったキャラは作中一番いい加減で言葉に重みのない人ですが、
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平家はまぁ、宮廷のルールに則って政争ゲームしてたらルール無用の蛮族が攻めてきたから仕方ない。
１５代目は内戦を続けて国力を低下させる事は無いみたいなフォローが何かの作品であった気がする。維新政府も政府で維新後も政争とかで色々とごたついたしね（征韓論からの西南戦争とか）。
平家は間抜けな逸話も残ってるけどそれなりに優秀なエピソードも残ってるあたり、政治能力はあったんだろうなぁという気がします。
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るろ剣でありましたな、１５代目がやった事は国力を低下させないためにはとても重要だとわかってはいるけどそれでも俺たちは腹が立つというアオシさんのセリフ
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新選組!での人を食ったキャラが面白かったです
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劉禅さんのあれは歴史書にもしっかり書かれている事柄だけど
創作のほうの演義で無能描写を散々書かれた後のダメ押しですから文脈的には処世術とかじゃなく天然のクズ発言と読むのが自然
劉禅は犠牲になったのだ……姜維を悲劇の将に仕立て上げる……その犠牲にな……
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純粋に国力で圧倒的な差があったから、時間が経てば経つほど兵力も財力も人材面でも差がつくんだし負けたのは当然なんですけどね。
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キリングバイツでパコる、という単語が出て懐かしくなりました
創作物内の、ハイエースに対する風評被害は酷い？
盗難率が高い車種らしいですけど
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パコさんは出てくる掲載誌間違えてるんじゃないかっていうクズでしたね・・・
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パコさんカラテも強いから本気で怖かったな
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パコさんの強さ、「その世界の警官二人以上なら油断しなければ問題なく取り押さえられる程度」
ぐらいだと思うのですか、これぐらいの強さがクズとしてバランスがいいですよね。
パコさんより弱いと印象に残らないし、
パコさんより強いとそこが魅力になってしまう。
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「ヒロインがモブっぽい不良に絡まれ、主人公は殴られながらもそれを撃退」これがいい加減テンプレになってたから「ヒロインがガチのヤク中患者にガチで犯されそうになり、主人公は何も出来ないままナイフで心の臓を一突きにされヤク中は警察に捕まり退場」という展開にしたのは斬新ではありましたからねー、当然打ち切られましたけど！
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でもなーなんかパコさんはクズって感じしないんだよな…
「ド悪党」ではあるけども
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パコさんを兄弟思いで天才で改心してツンデレにしたのが
アイシールド21の阿含さんという印象ですね
阿含さんは雲水の立場が無くなるから努力しない女遊びをする悪役を
演じてましたが、それでも酒飲んで女と寝てたからなぁ
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>>931 winwinさん
阿含さんはタイトエンドと見るかQBと見るかで評価が変わりますね。タイトエンドとしてならチームを指揮する赤羽、QBとしては正確な早撃ちが出来るキッドのが上にも見える。
大和が器用貧乏なんすよーって愚痴ってたけど（現実のアメフトで居たら一番嫌なのが大和なので）、阿含こそ真の器用貧乏に見える。
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阿含さんが天才と言われるのも反応速度が超人なのと努力しなくても
筋肉質な身体が造れることからだからな
体力勝負なら最凶の高校生の我王には勝てないし、互角だと言われてた
進にも差をつけられましたからね
阿含さんは雲水を大切にしてたし、作中でボコッたのも不良や犯罪者しかいないけど、まもり姉さんをお持ち帰りしようとしたのと、セナや虎吉を
アメフトボールで狙撃したのはまさにDQNだと思います
DQN演じた時期が長すぎて素になったんだろうかww
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アイシでは鬼兵がクズというかバグというか、
めだかボックスのキャラ並みに矛盾の塊で評価に困りました。
主人公チームが有利だと上から目線で解説書する度に
いろんな意味で鬼兵このやろうという感覚に襲われました。
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鬼平は特にクズエピソードの無い純粋なアメフトマンなんすよ……チューボーが出てきた時もその役をこいつにやらせろってファンが居たくらいの漢なんすよ……
学生が未熟なのは兎も角、大人として屑なのは圧倒的にどぶろく。自分が壊れたデスマーチをやらせんなよ。アメフトしろよ。
ショーグンは高見をスラダンの田岡みたいに励まして育て上げたのに……
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鬼兵は実力は水町と互角だと思いますよ
柱谷が巨深に完敗したのもデータ不足で筧や水町などの隠し玉たちに
動揺したからですし
水町は鬼兵さんを時代遅れとか馬鹿にしたけど、阿含さんには子供扱い
で半泣きにされるという分かりやすい噛ませにされたせいで
鬼兵の立場が無くなったのが悲しい
鬼兵に似たキャラだと黒子のバスケの今吉も微妙な実力で中堅選手なのに
偉そうに解説したり、テニヌの千石さんや橘さんも噛ませなのに解説は
上手いですよね
スポーツ漫画では中堅選手は解説役にしやすいのでしょうねww
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>>935 ビックリバコさん
アイシールドのクズ大人といえば神龍寺の監督とアポロ監督も
監督として無能でしたよね
アポロ監督はまだイケメン化してパンサーを一流選手にはしたけど、
神龍寺の監督は滝壺に沈んで反省しかしてないですしww
西武の監督も派手なだけでヘタレでしたからアイシールドのまともな監督は
しょーぐんしかいないのでは？
主将としてはヒル麻や大田原よりも番場さんとヘラクレスが優秀だと思います
山伏主将と天狗さんは後輩に嘗められ過ぎだろ
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自分はパコさんはただのクズにしか見えないですね。悪党っていうかクズ。
阿含は普通にDQNな性格で別に演じてたわけではないと思います。多少雲水のことを気にかけてはいるのかもしれないけれど。
鬼兵はもっと活躍して欲しかった。水町は相性が悪すぎた。リーチの差がそこまでない相手ならあんなにボロ負けはしなかった。間抜けな解説役にされたのは辛かった。
主将としては番場はともかくヘラクレスは優秀かなぁ。あの戦力で泥門に負けちゃったからなぁ。
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野球漫画の身近なクズといえば、おお振りの榛名は中学生から
プロ目指すために80球制限するような自惚れクズで不快でしたね
阿部も後輩なのに生意気な態度で最低の投手呼ばわりしたけど、
榛名は大敗した試合でも泣いてる阿部を小馬鹿にして肩の心配するとか
ある意味キセキの世代のゾロ目試合よりも現実的で自己中な自惚れ投手
だから殴りたくなった
しかも高校生でも全国区になれてない、準決勝でコールド負けと
地区予選レベルの投手だったという身のほど知らずだし
作者も身近なクズ投手を描いた感じがするキャラでしたね
まあ反省して阿部に謝罪したから好きなキャラになりましたけどね
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「半端に強いばっかりに周囲を振り回すチームの王。」って意味だとワートリのカトリンは……
連携が売りのガンナーなのに相談も無しにやる事を変えられたら若村君でなくてもキレるよ。
まぁ荒船さんも隊員に本来の目的を話してるかどうかは微妙だけど。
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「無能を自覚せずチームの輪に加わりあり得ないミスで崩壊させる」
という逆パターンもありますね。
おにぎり作り任せたら脇で握ってお店を潰したオヤジとか、
竹刀もったガキにビビり過ぎて99%勝てる勝負を落とした四神とか
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>>941 ゆとりのぽこぺんさん
そこまでいくとクズというより無能の域ですね。なろう小説で良くある無能化する敵キャラのムーヴだ……
>>939 winwinさん
榛名さんのようなケースとはちょっと違うけど、ダイヤのAではキャプテンに就任したとたん部の方針に合わない（野球も好きだけど勉強重視の）仲間に対して勝手に退部を勧告する主将が居ましたね。
中途半端に強い部活とかだと、ガチ勢とエンジョイ勢の対立みたいなものも起きやすいんでしょうか。
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>>935ビックリバコさん
いえやらせたのはヒル魔でどぶろくは最初は止めようとしてましたよ
それこそ脚の怪我見せて「あんなのは只の拷問だ！｣言って
ハァハァ３兄弟の２人が逃げようとした時もそのまま行かせようとしてましたし
>>938那覇さん
もしも雲水が普通に活躍すれば阿含潰してたと思います
才能の無い奴が努力して天才に勝てると思うとか生意気にも程がある
みたいな事言って
そうならなかったのは周囲が雲水の心をへし折り
本人も諦めてしまったからだと
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野球漫画のクズで印象深いのは、「ショーバン」という漫画の主人公の小沢番太郎（中学生）でした。
作品序盤の頃は下級生ながら天狗になり、守備を信用せずオール三振狙いでスタミナ切れを起こして打たれたり、
自分がサインミスして打たれたのを捕手のリードのミスに責任転嫁して殴り合いの喧嘩に発展したりと、見ていて痛々しいクズっぷりでしたが、
作品終盤でキャプテンに就任した後は、練習中にチームメイトを雑魚呼ばわりしたり、
関東大会決勝中に監督を見返すためだけにわざとオール三振狙いでスタミナ切れを起こしてチームメイトに「こいつ完全に腐ってる…」とドン引きされたりと、
クズっぷりが一周回ってすがすがしくなるほどのレベルでした。
続編の「ストライプ・ブルー」では主人公が普通に真面目な番太郎の弟になってしまい、クズっぷりが堪能できないまま完結してしまって残念でした。
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>>942ビックリバコさん
それってナベに退部するなら止めないって言った御幸のことですか？あれはかなり優しく接してたしクズとは思いません。上から目線で偉そうに喝を入れたりするよりはよっぽどいい対応だと感じます。一番いいのは優しく一緒に頑張ろうぜって励ます対応だったんでしょうけど御幸の対応もそこまで厳しく責めるようなものでもない。
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>>943園田英さん
ヒル魔は二年だからもう今年しかチャンスがなかったからデスマーチを強行した。しかし一年には来年がありますからクズと言えるかもしれない。しかし来年はヒル魔も栗田もムサシもいないしクリスマスボウルは今以上に現実的じゃなくなるからそこまで考えた上で泥門がクリスマスボウルに行くには今年しかない、だから一年にもデスマーチをやらせたとしたらクズとは一概には言えないかもしれない。
雲水は大会のMVPを取ったりとかするほどではないがナーガという強豪校で主力として普通に活躍してたでしょう。雲水が調子に乗ってたら阿含は潰しに来るでしょうがそうでなければ身の程を弁えていれば潰しには来ないはず。現に阿含リスペクトの一休は潰されてない。
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>>945,946 那覇さん
御幸はベストではないにしろ限りなくベターな対応をしてたんですね……知りませんでした。
あと実は一休さんの能力（バック走4.9だったかな）は作中のアメリカ勢でも現実でも真似出来る奴が居ない最強能力で、阿含でも超えられない領域に居る天才なんですよ。
作中の傾向だと選手の走力関係のスペックは現実離れしてる。
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ダイヤのエースの御幸くんが、キャプテン就任したてのやつって、
方やずっとレギュラーで、三年引退後は四番かつキャプテンの天才で、話ふったほうは補欠にすらは入れず、もう三年目だし将来のこと考えないとと言って自分は勉強も好きだから。とか言われたら、無責任にもっと頑張れよとか、レギュラー入れなくてもやれることあるだろと。酷なことも言えない相談相手最初から間違えてたようなやつじゃ
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御幸とナベの騒動は副部長の前園が御幸にキレたせいで余計混乱したんですよね
ゾノは御幸への嫉妬と副部長としての責任感から動揺したとはいえ、
御幸を主将としては認めないとか勝手な非難をしたのは大失敗でしたね
秋大会で副部長としての役割を学習していたので反省していたのは好きでした
ダイヤのAは成宮や天久のような身勝手な投手が先輩や後輩に叱咤されて
仲間のために成長するのが大好きな野球漫画ですね
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ダイヤのAだと、丹波さんがエースなのにメンタル弱すぎて肝心な時にやらかす上に、引退後はプレッシャーから解放されて、現役時よりずっと強いとか。絶妙にどうしようもなさがあったなぁ
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やきう漫画の主役級投手を思いつく限り並べて比較してみたのですが、
飛雄馬、たっちゃん、里中、孫六、ゴロー、十兵衛、トーア、ナナ、ナッツ・・・
げぇーっつ！クズじゃない主役投手を探す方が大変という結論になってしまった！
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投手は我が儘とは良く言われるけど、漫画の主役となると更に成長要素やストーリー上のトラブル起こすために一際更に我が強くされてるかんじですかなー
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投手主人公だと一応H2の国見比呂はクズじゃないはず……フられた相手から好かれて親友に誤解されるとかいう拷問も味わってるし。
同じ作品の広田はクズだけど。
丹波さんは投球練習でプレッシャーをかけたり薬師戦でライチを抑えたりしたまでは良かったんですけどね。
ぶっちゃけると話の都合なんだけど、この人の怪我の所為で川上があの夏酷使され、重要な決勝で敗戦投手になって壊れたからなぁ。
青道は呪われてるのかって位主力選手が壊れますね。クリス、丹波、ノリ、御幸、降谷……
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上杉達也ってクズかなぁ
多少暴力監督をはじめとする大人を舐めてたり、女子マネをプールに突き落としたりはしてたけど、まぁあれは西村のためだしなぁー
あ、女子高生の着替えを覗きしてたっけか？
…でも覗きをしていないあだち充主人公っていたっけ？笑
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ラフの主人公はのぞきどころか全部見てますね……
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最近バンビーノと言う漫画を読んだんですがクズが当たり前のように跋扈してる料理漫画界の中でもこれに出てくる土屋という男は常軌を逸している
レベルでクズですね。料理漫画クソ四天王に何故名前がノミネートされないのかフシギでしかたない
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>>956wktkさん
・カレーに麻薬入れて警察行き
・チート器具抱いて死に中華料理史大打撃
・不老不死の料理を求めて外道を尽くし最後は溶けて死ぬ
人類レベル
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途中送信してしまいました。
(続き)
人類レベルでは土屋は優勝も狙える崩しですが、
上記の様な層も含めるとトップ争いは厳しいかと。
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クズの出世話を読みたいなら島耕作とクローズを推薦漫画にしたいですね
島耕作は作者の分身なのか、女と寝て取り巻きを利用して上司を失脚させるだけで社長、会長まで出世とか補正掛けすぎですし、クローズは風来坊で三枚目の
春道が舎弟4人だけで鈴蘭高校の番長に出世、卒業までに都市の族長になりましたからね
幻想世界ならともかく現代日本でクズがここまで出世するのは不快ですわ
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島さんを話題に出すなら自分はサラリーマン金太郎を推したい
正直あれは読んでるだけでうへえとなるレベルで気がめいりました
>>957 ゆとりのぽこぺん＝サン
やらかした事の大きさで考えるなら確かにそうですが不快指数でいうとかなりいいとこまで行くと思うんですよね
永霊刀でセプクしたおじさんやカイユも確かにどえらい事してますけど「不快なクズ」というより「悪党」って感じがして…
それなら美味しんぼメンバーやバリスタおじさん、和食の破壊者の方が不快分では上なきがするｗ
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美味しんぼのラスボスお爺ちゃん
初期：糞クレーマー。この料理はなんだ！
後期：ツンデレ。傲慢さは相変わらずなのに何か許されてる。「料理は手間と時間をかけてこそなんだよ！高級食材揃えただけで勝てる訳ねーだろ」と主人公を料理で諭す
長期連載の結果丸くなるキャラっているよね。
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旅人に痺れ薬入りの肉饅頭を売って、麻痺した旅人の身ぐるみ剥いだ後
その旅人を解体して、新しい痺れ薬入り肉饅頭の材料にして
次の旅人に食わせる、という永久ループを行う料理人かいたらしいですぞ
しかも陰毛入り肉饅頭
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ムサシというヤンキー料理人が勝負相手の新車のアルミキャップをパクって
それに肉を乗せて火にかけてジンギスカンした時はクズベクトルが異次元すぎて
自分の感情がおかしくなりそうでした。どこからどう突っ込めばいいのか、
後のスポソルに匹敵する難易度でしたね。
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>>959
winwin
島耕作はともかくクローズの方はクズがクズの集団の中でトップのクズになっただけだから
まあ順当なんじゃないでしょうか
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×winwin
○winwinさん
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そもそも鈴蘭の番長って出世なんだろうか…鈴蘭出身ってだけで就職先がぐっと減るような底辺中の底辺校だし
不良界では伝説の存在だが就職もできず結婚もできず、春道は最終的に実家のない寅さんみたいになりそうな気がする
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不良漫画はもう「そういうメソッド」として読んでしまうからあまり不快って感じはしませんね…
ただラブコメや日常系で不良が出てくるとたまらなく不快に感じたりする時はありますが
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そういえばメガテンで不良が悪魔に分類されてましたね。
それも会話で仲間にならないダーク系。
ひどいって思ったけど不良の扱いとしては間違ってないという。
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>>959winwinさん
出版社側と読者側で意識の差の激しい漫画
それが島耕作
・・・ついでに紹介文と実際の島耕作もなあ
>>967wktkさん
シュガーレスで言ってましたね
「いやテッペン（ある不良高のトップ）なんかとっても何も変わらないぞ？
特にいいこと無いしモテないのはテッペンであるオレが保障してやる」
そもそも番長って存在そのものが金剛番長（七つの大罪の”前の前の”連載）
一話で「あんた何時代の人間ｗ」とヒロインに笑われ
スパイラル(もう何年前の漫画だ…）では
「”今時”『この学校の番長は誰だ』と言った日には殆どの人が
意味不明な言葉を聴いた扱いだろう」だしなあ
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火の丸相撲でもこち亀でも言われてましたけど不良って存在は自分から悪に染まっていったヤツラなので同情の余地も無い「クズ」なんですよね
真面目に普通の事をやって他者や親御さんに迷惑をかけてない一般人の方が何倍もエライ。それなのにそいつらが何故か別の分野で大した努力もしないまま
のし上がっていくことが不快に思うのかもしれない（絶対その分野で真面目にやっている人の方が報われるべきだというバイアスがかかった読み方をしてしまう）
>>969 園田英＝サン
不良漫画が廃れて行った理由はそこらへんにあるのかもですな…
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な
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ここまで来たら逆にに許せる。好きになる。ってよくありますよね。
で、このここまでってどこまで何でしょう？
そんなの人によって違うのは確かにそうです、しかし大体のラインとか条件があるのも確かｄす。
例えばバクマンの中井さんは報い受けまくりの顔芸しまくりのそれでもクズであり続けので
再登場の度に別キャラに見えるレベルで見た目と性格が変わり、物語の都合で動かされている感もバリバリで、
「何か許せるクズ」によくみられる要素をぶち込めるだけぶちこまれましたが、連載時及び終了後の評価はご存知の通り。
中井さんの不快感が反転するにはまだ何か足りなかったのかｍ
それとも許せる補正が働いた上でなお不快感が残ったのか・・・・。
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中井さんはクズ化の進行度が進んでくのをありありと過剰なほど見せつけられましたしね。
あと見た目が汚いままだったのが大きいかなぁと。
確かアニメだと最後は初登場時ぐらいまでには姿戻りましたけど
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ハリポタのスネイプ先生は自分から進んで殺人組織に入信してるけど、こいつのライバルがクズな部分しか描かれていないのと正義陣営についてからはトップクラスに優秀だったので許されてますね。
……正義陣営についてからはクズっていうか素で性格が悪い人か。
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中井さんは作品の都合の悪い事や闇の部分をひたすら背負わされたというか…作者の「ホラ嫌ってくださいね〜」が透けて
見えてしまったと言うか…僕的には同情の部分が大きかったですｗそれよりものほほんと主人公勢の都合のいいように動くあの世界観
の方が不快でした
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中井さんはステレオタイプな増長・転落エピソードをゴミ箱のようにひたすらぶち込まれた感じでしたね。
序盤で携帯小説を揶揄する場面がありましたけど、バクマンも充分いい勝負だと思います。
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キン肉マンは旧作、二世ともにクズキャラ化するキャラが多かった気がする
始祖編からはそうでなくなったけど
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北斗の拳のユダやサウザーは外道度でいえばユダはマミヤの両親を惨殺した
上にマミヤを初め美女を弄び傷物にする、サウザーはシュウを罠に嵌めて
嘲笑う、少年たちを己の下僕にさせるなどジャギやアミバ並の外道鬼畜なのに
最期は美しいのは愛を取り戻したからなのでしょうか？
北斗の拳はラオウなどの強敵も最期はモヒカンたちと同じで遺体が消滅
するので暴力の悲劇と暴力の世界でも愛が
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続き
暴力の世界でも愛がなければ幸福になれない物語なので愛のために
戦ったケンシロウも何十人も殺人したために短命なんですよね
だから北斗の拳は最期が美しいクズと醜いクズを描いた漫画なんですよね
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北斗の大ボス系のキャラは基本的に「優しく愛を知るが故に、愛する事の苦しみから逃げて外道に落ちてしまった」というタイプが多いんですよね。
だから最後はケンに救ってはもらえるけれど、その後キチンと殺される事で良い感じにバランスをとっていた。
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二世のアシュラマンとネプチューンマンは個人的にすごく好きなんですよねぇ
一度正義派閥にはいったものの自分の根みたいなもの業みたいなものに縛られ生きていくしかないという
クズ要素はどうあがいても消せない、消せないからこそそれに従い生きるっていうのがほんとすこ
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ハンとかいう愛無しで誰よりもエンジョイして綺麗に死に、
いちご味においてもこいつだけは何なのかマジわからん扱いされたヒゲ。
ラスボスならこういうやりきってスッキリして退場するのは結構いるけど、
組織の３〜４番手でこんな散り方してしかも彼より上位がことごとくキチガイヤンデレ化して
汚れ役してたのを見ると・・・・何なのこのヒゲ。（類似キャラ：ガッシュのビクトリーム）
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NARUTOの大蛇丸は最終的な勝利者になりましたね……
何一つ耐え忍んで無いのにやりたい放題やっても『まぁ大蛇丸だし』って読者の立場からでも諦めちゃったのが凄い。
ナルト・サスケ・ミツキが存命中ならまだしも、こいつらが死んでつまらなくなったらまた暴れるよね。
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紛れもなく大蛇丸はクズというか外道なんだけど、そもそもの暴走の切っ掛けも、長生きしてれば生まれ変わった親とまた会えるから。から始まって、サスケを弟子にとって育成の善し悪し噛み締めて。今は本格的に本格的に子供を育ててるっていう。困ったことに行動原理がかなり愛によってるなぁw
うちは一族といいなると世界は愛が世界を滅ぼす危険な世界過ぎる
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>>984 魚類さん
猿飛先生も、教え子を励ますために言った冗談を真に受けて道を誤らせる事になるとは夢にも思わなかったでしょうね。というか想定出来る訳ねぇよ……
あとナルトの敵役の中では、ペインは愛憎だけじゃなくて小国の悲哀を描いていましたね。それ故に虐げてる側の国民である読者受けは悪かったけど。
雨の国はどうなったんだろう……
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>>981感想下記さん
私もその2人は大好きです。二世はよく叩かれていますが良いところもいっぱいありますよね。
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二世だと、ブロッケンJr.当人が会わせる顔ないから離れてたとはいえ、あそこまで落ちぶれるまで疎遠だった彼らの友情はどこにあったのか
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あと二世といえばヒカルドも人気ですよね
クズだけど正義超人のはずの師匠がそれ以上にクズで読者から同情されてたり
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精霊の守り人のMIKADOはやべぇ……最後まで一人だけ満足して死に逃げしやがった。
何故そういう思考に至ったかが分かるだけマシだけど。帝もアレだけど周囲の家臣も無能揃いだったんだな。
一番クズなのは、そんなMIKADOを育てて実権を握りつつ事態が取り返しのつかないところまで進んでから死んだ聖導師だな！
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ヒカルドもはじめは正義に生きようとしてやっぱそんなことは無理だよーな人生でしたね。
師匠はクズじゃないですよ、ちゃんとヒカルドの本質に気づいたんだから理解者ですよ（白目）
どっかの聖杯戦争でガバガバ管理している神父親子の親のほうが子の本質を理解できていなかったのだから無自覚のクズ
どっかしらで理解せず期待しか与えないというのも問題なんだよなぁ…
まぁその期待に答えるしか人生の生き方を途中までしか考えてなかった子も子だが…
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肉二世は悪行側がまともな活動もできない程弱体化しすぎたのが一番の問題な気が。
「残虐・悪魔・完璧が同盟を組み大組織となり、一方正義は世代交代の失敗で
追い込まれたのだー！」って設定ですが・・・、
ヒカルドが捨てられたのは悪魔組織の弱体化とされてるし、
悪行超人の犯罪理由が大体貧困と迫害による負の連鎖だし、
サンちゃんが頑張って作った団体も短期でつぶれたし、
正義側はヘラクレスファクトリーでロビン王朝でテリー牧場でウルフ親方で委員長だし
どう見ても正義一強の偏り過ぎた時代です。サタン仕事しろ。
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に、二世もアブソリュート・フェニックスが出現して地上破滅とかきっとなるから…
続きがあればですけどね（白目）
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そういや二世の作中で素直に育った息子って誰か居たっけ？
このあたりクズ親というか何だろう、成長のきっかけとして親を使うにしてもなんだろう、うん自分じゃうまく言葉にならない
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じ、ジェイド（震え）
比較論ではあるとは思うし、孤児だけど…
でもスカーの話術で速攻メンタルやられるんですけどね
ジェイド、スカー、チェックあたりのかませっぷりも二世の見どころの一つです（ダイマ）
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魔雲天の息子のボルケーノだったかは、父親譲りの巨体と教育で年齢の割に優秀だった記憶
マックスマンも父親から虐待じみた特訓をされながらも祖父を尊敬し、自分なりのレスリングスタイルを見つけた良い子
Ⅱ世世界のブラックホールやプラネットマンはどこで何やってたんだろうか…
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>>986那覇さん
どっかで言ったかもですが
技失敗したライトニングが「何やってやがる！！」
とサンダーに文句言って、周りからお前が一方的に見限ったんだろ言われた時に
「…そうだ、俺は何を言ってるんだ」
と無意識で言ってたシーン好きです
>>995うふふさん
あの当時のゆで先生は嫌いなキャラは人気無ければ冷遇しそうですから
プラネットは普通に一世の頃から超人墓場で石臼回してるかと
（ついでに始祖設定ないから只回してるだけ）
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