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【不快の】クズキャラスレPart2【境界線】

1 真ナルト信者 :2016/09/18(日) 23:34:10 ID:???
話題が尽きないのがクズキャラの良さ

951 ゆとりのぽこぺん :2018/01/18(木) 20:21:37 ID:eeAVPoNU
やきう漫画の主役級投手を思いつく限り並べて比較してみたのですが、
飛雄馬、たっちゃん、里中、孫六、ゴロー、十兵衛、トーア、ナナ、ナッツ・・・
げぇーっつ!クズじゃない主役投手を探す方が大変という結論になってしまった!

952 魚類 :2018/01/18(木) 20:23:36 ID:dOzo9dlk
投手は我が儘とは良く言われるけど、漫画の主役となると更に成長要素やストーリー上のトラブル起こすために一際更に我が強くされてるかんじですかなー

953 ビックリバコ :2018/01/18(木) 20:49:43 ID:2Xu5fDAQ
投手主人公だと一応H2の国見比呂はクズじゃないはず……フられた相手から好かれて親友に誤解されるとかいう拷問も味わってるし。
同じ作品の広田はクズだけど。

丹波さんは投球練習でプレッシャーをかけたり薬師戦でライチを抑えたりしたまでは良かったんですけどね。
ぶっちゃけると話の都合なんだけど、この人の怪我の所為で川上があの夏酷使され、重要な決勝で敗戦投手になって壊れたからなぁ。
青道は呪われてるのかって位主力選手が壊れますね。クリス、丹波、ノリ、御幸、降谷……

954 ギア :2018/01/18(木) 22:48:08 ID:vv20j1js
上杉達也ってクズかなぁ
多少暴力監督をはじめとする大人を舐めてたり、女子マネをプールに突き落としたりはしてたけど、まぁあれは西村のためだしなぁー
あ、女子高生の着替えを覗きしてたっけか?
…でも覗きをしていないあだち充主人公っていたっけ?笑

955 ビックリバコ :2018/01/21(日) 14:53:23 ID:2Xu5fDAQ
ラフの主人公はのぞきどころか全部見てますね……

956 wktk :2018/01/21(日) 23:53:56 ID:tXOohYfU
最近バンビーノと言う漫画を読んだんですがクズが当たり前のように跋扈してる料理漫画界の中でもこれに出てくる土屋という男は常軌を逸している
レベルでクズですね。料理漫画クソ四天王に何故名前がノミネートされないのかフシギでしかたない

957 ゆとりのぽこぺん :2018/01/22(月) 13:02:11 ID:pBs0tUEY
>>956wktkさん
・カレーに麻薬入れて警察行き
・チート器具抱いて死に中華料理史大打撃
・不老不死の料理を求めて外道を尽くし最後は溶けて死ぬ

人類レベル

958 ゆとりのぽこぺん :2018/01/22(月) 13:18:58 ID:pBs0tUEY
途中送信してしまいました。
(続き)
人類レベルでは土屋は優勝も狙える崩しですが、
上記の様な層も含めるとトップ争いは厳しいかと。

959 winwin :2018/01/22(月) 17:20:11 ID:TP46k4/s
クズの出世話を読みたいなら島耕作とクローズを推薦漫画にしたいですね
島耕作は作者の分身なのか、女と寝て取り巻きを利用して上司を失脚させるだけで社長、会長まで出世とか補正掛けすぎですし、クローズは風来坊で三枚目の
春道が舎弟4人だけで鈴蘭高校の番長に出世、卒業までに都市の族長になりましたからね
幻想世界ならともかく現代日本でクズがここまで出世するのは不快ですわ

960 wktk :2018/01/22(月) 19:33:39 ID:tXOohYfU
島さんを話題に出すなら自分はサラリーマン金太郎を推したい
正直あれは読んでるだけでうへえとなるレベルで気がめいりました

>>957 ゆとりのぽこぺん=サン
やらかした事の大きさで考えるなら確かにそうですが不快指数でいうとかなりいいとこまで行くと思うんですよね
永霊刀でセプクしたおじさんやカイユも確かにどえらい事してますけど「不快なクズ」というより「悪党」って感じがして…
それなら美味しんぼメンバーやバリスタおじさん、和食の破壊者の方が不快分では上なきがするw

961 ビックリバコ :2018/01/22(月) 20:37:10 ID:2Xu5fDAQ
美味しんぼのラスボスお爺ちゃん
初期:糞クレーマー。この料理はなんだ!
後期:ツンデレ。傲慢さは相変わらずなのに何か許されてる。「料理は手間と時間をかけてこそなんだよ!高級食材揃えただけで勝てる訳ねーだろ」と主人公を料理で諭す

長期連載の結果丸くなるキャラっているよね。

962 ぺんぼー :2018/01/22(月) 21:27:51 ID:b2JT5ebk
旅人に痺れ薬入りの肉饅頭を売って、麻痺した旅人の身ぐるみ剥いだ後
その旅人を解体して、新しい痺れ薬入り肉饅頭の材料にして
次の旅人に食わせる、という永久ループを行う料理人かいたらしいですぞ

しかも陰毛入り肉饅頭

963 ゆとりのぽこぺん :2018/01/22(月) 21:49:31 ID:eeAVPoNU
ムサシというヤンキー料理人が勝負相手の新車のアルミキャップをパクって
それに肉を乗せて火にかけてジンギスカンした時はクズベクトルが異次元すぎて
自分の感情がおかしくなりそうでした。どこからどう突っ込めばいいのか、
後のスポソルに匹敵する難易度でしたね。

964 :2018/01/22(月) 22:37:15 ID:m1PVvWlA
>>959
winwin
島耕作はともかくクローズの方はクズがクズの集団の中でトップのクズになっただけだから
まあ順当なんじゃないでしょうか

965 :2018/01/22(月) 22:38:50 ID:m1PVvWlA
×winwin
○winwinさん

966 うふふ :2018/01/22(月) 23:08:10 ID:BV8p3av2
そもそも鈴蘭の番長って出世なんだろうか…鈴蘭出身ってだけで就職先がぐっと減るような底辺中の底辺校だし
不良界では伝説の存在だが就職もできず結婚もできず、春道は最終的に実家のない寅さんみたいになりそうな気がする

967 wktk :2018/01/23(火) 00:42:35 ID:tXOohYfU
不良漫画はもう「そういうメソッド」として読んでしまうからあまり不快って感じはしませんね…
ただラブコメや日常系で不良が出てくるとたまらなく不快に感じたりする時はありますが

968 ゆとりのぽこぺん :2018/01/23(火) 17:40:00 ID:pBs0tUEY
そういえばメガテンで不良が悪魔に分類されてましたね。
それも会話で仲間にならないダーク系。
ひどいって思ったけど不良の扱いとしては間違ってないという。

969 園田英 :2018/01/23(火) 21:52:05 ID:j/6o/oQA
>>959winwinさん
出版社側と読者側で意識の差の激しい漫画
それが島耕作
・・・ついでに紹介文と実際の島耕作もなあ


>>967wktkさん
シュガーレスで言ってましたね
「いやテッペン(ある不良高のトップ)なんかとっても何も変わらないぞ?
特にいいこと無いしモテないのはテッペンであるオレが保障してやる」

そもそも番長って存在そのものが金剛番長(七つの大罪の”前の前の”連載)
一話で「あんた何時代の人間w」とヒロインに笑われ
スパイラル(もう何年前の漫画だ…)では
「”今時”『この学校の番長は誰だ』と言った日には殆どの人が
意味不明な言葉を聴いた扱いだろう」だしなあ

970 wktk :2018/01/24(水) 00:40:20 ID:tXOohYfU
火の丸相撲でもこち亀でも言われてましたけど不良って存在は自分から悪に染まっていったヤツラなので同情の余地も無い「クズ」なんですよね
真面目に普通の事をやって他者や親御さんに迷惑をかけてない一般人の方が何倍もエライ。それなのにそいつらが何故か別の分野で大した努力もしないまま
のし上がっていくことが不快に思うのかもしれない(絶対その分野で真面目にやっている人の方が報われるべきだというバイアスがかかった読み方をしてしまう)

>>969 園田英=サン
不良漫画が廃れて行った理由はそこらへんにあるのかもですな…

971 雪だるま :2018/01/24(水) 05:07:44 ID:VmRcRITo


972 ゆとりのぽこぺん :2018/01/24(水) 09:00:08 ID:eeAVPoNU
ここまで来たら逆にに許せる。好きになる。ってよくありますよね。
で、このここまでってどこまで何でしょう?
そんなの人によって違うのは確かにそうです、しかし大体のラインとか条件があるのも確かdす。

例えばバクマンの中井さんは報い受けまくりの顔芸しまくりのそれでもクズであり続けので
再登場の度に別キャラに見えるレベルで見た目と性格が変わり、物語の都合で動かされている感もバリバリで、
「何か許せるクズ」によくみられる要素をぶち込めるだけぶちこまれましたが、連載時及び終了後の評価はご存知の通り。

中井さんの不快感が反転するにはまだ何か足りなかったのかm
それとも許せる補正が働いた上でなお不快感が残ったのか・・・・。

973 魚類 :2018/01/24(水) 09:27:11 ID:NzLAmfbs
中井さんはクズ化の進行度が進んでくのをありありと過剰なほど見せつけられましたしね。
あと見た目が汚いままだったのが大きいかなぁと。
確かアニメだと最後は初登場時ぐらいまでには姿戻りましたけど

974 ビックリバコ :2018/01/24(水) 12:36:27 ID:ZREYdOQQ
ハリポタのスネイプ先生は自分から進んで殺人組織に入信してるけど、こいつのライバルがクズな部分しか描かれていないのと正義陣営についてからはトップクラスに優秀だったので許されてますね。
……正義陣営についてからはクズっていうか素で性格が悪い人か。

975 wktk :2018/01/24(水) 16:39:58 ID:tXOohYfU
中井さんは作品の都合の悪い事や闇の部分をひたすら背負わされたというか…作者の「ホラ嫌ってくださいね〜」が透けて
見えてしまったと言うか…僕的には同情の部分が大きかったですwそれよりものほほんと主人公勢の都合のいいように動くあの世界観
の方が不快でした

976 レト :2018/01/24(水) 19:54:07 ID:hElrqMRI
中井さんはステレオタイプな増長・転落エピソードをゴミ箱のようにひたすらぶち込まれた感じでしたね。
序盤で携帯小説を揶揄する場面がありましたけど、バクマンも充分いい勝負だと思います。

977 d.s :2018/01/24(水) 20:59:28 ID:o.bQot4Q
キン肉マンは旧作、二世ともにクズキャラ化するキャラが多かった気がする
始祖編からはそうでなくなったけど

978 winwin :2018/01/25(木) 15:27:12 ID:TP46k4/s
北斗の拳のユダやサウザーは外道度でいえばユダはマミヤの両親を惨殺した
上にマミヤを初め美女を弄び傷物にする、サウザーはシュウを罠に嵌めて
嘲笑う、少年たちを己の下僕にさせるなどジャギやアミバ並の外道鬼畜なのに
最期は美しいのは愛を取り戻したからなのでしょうか?
北斗の拳はラオウなどの強敵も最期はモヒカンたちと同じで遺体が消滅
するので暴力の悲劇と暴力の世界でも愛が

979 winwin :2018/01/25(木) 15:37:36 ID:TP46k4/s
続き
暴力の世界でも愛がなければ幸福になれない物語なので愛のために
戦ったケンシロウも何十人も殺人したために短命なんですよね
だから北斗の拳は最期が美しいクズと醜いクズを描いた漫画なんですよね

980 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2018/01/27(土) 07:25:46 ID:mnKPaTjs
北斗の大ボス系のキャラは基本的に「優しく愛を知るが故に、愛する事の苦しみから逃げて外道に落ちてしまった」というタイプが多いんですよね。
だから最後はケンに救ってはもらえるけれど、その後キチンと殺される事で良い感じにバランスをとっていた。

981 感想下記 :2018/01/27(土) 09:23:24 ID:3DJ1I81s
二世のアシュラマンとネプチューンマンは個人的にすごく好きなんですよねぇ
一度正義派閥にはいったものの自分の根みたいなもの業みたいなものに縛られ生きていくしかないという
クズ要素はどうあがいても消せない、消せないからこそそれに従い生きるっていうのがほんとすこ

982 ゆとりのぽこぺん :2018/01/27(土) 13:17:52 ID:eeAVPoNU
ハンとかいう愛無しで誰よりもエンジョイして綺麗に死に、
いちご味においてもこいつだけは何なのかマジわからん扱いされたヒゲ。
ラスボスならこういうやりきってスッキリして退場するのは結構いるけど、
組織の3〜4番手でこんな散り方してしかも彼より上位がことごとくキチガイヤンデレ化して
汚れ役してたのを見ると・・・・何なのこのヒゲ。(類似キャラ:ガッシュのビクトリーム)

983 ビックリバコ :2018/01/27(土) 14:46:16 ID:ZREYdOQQ
NARUTOの大蛇丸は最終的な勝利者になりましたね……
何一つ耐え忍んで無いのにやりたい放題やっても『まぁ大蛇丸だし』って読者の立場からでも諦めちゃったのが凄い。
ナルト・サスケ・ミツキが存命中ならまだしも、こいつらが死んでつまらなくなったらまた暴れるよね。

984 魚類 :2018/01/27(土) 15:14:42 ID:d7QVmA9A
紛れもなく大蛇丸はクズというか外道なんだけど、そもそもの暴走の切っ掛けも、長生きしてれば生まれ変わった親とまた会えるから。から始まって、サスケを弟子にとって育成の善し悪し噛み締めて。今は本格的に本格的に子供を育ててるっていう。困ったことに行動原理がかなり愛によってるなぁw
うちは一族といいなると世界は愛が世界を滅ぼす危険な世界過ぎる

985 ビックリバコ :2018/01/27(土) 15:48:46 ID:ZREYdOQQ
>>984 魚類さん
猿飛先生も、教え子を励ますために言った冗談を真に受けて道を誤らせる事になるとは夢にも思わなかったでしょうね。というか想定出来る訳ねぇよ……

あとナルトの敵役の中では、ペインは愛憎だけじゃなくて小国の悲哀を描いていましたね。それ故に虐げてる側の国民である読者受けは悪かったけど。
雨の国はどうなったんだろう……

986 那覇 :2018/01/27(土) 15:54:23 ID:ZCeDuKfA
>>981感想下記さん
私もその2人は大好きです。二世はよく叩かれていますが良いところもいっぱいありますよね。

987 魚類 :2018/01/27(土) 17:07:12 ID:d7QVmA9A
二世だと、ブロッケンJr.当人が会わせる顔ないから離れてたとはいえ、あそこまで落ちぶれるまで疎遠だった彼らの友情はどこにあったのか

988 d.s :2018/01/27(土) 20:54:16 ID:o.bQot4Q
あと二世といえばヒカルドも人気ですよね

クズだけど正義超人のはずの師匠がそれ以上にクズで読者から同情されてたり

989 ビックリバコ :2018/01/27(土) 22:07:06 ID:2Xu5fDAQ
精霊の守り人のMIKADOはやべぇ……最後まで一人だけ満足して死に逃げしやがった。
何故そういう思考に至ったかが分かるだけマシだけど。帝もアレだけど周囲の家臣も無能揃いだったんだな。
一番クズなのは、そんなMIKADOを育てて実権を握りつつ事態が取り返しのつかないところまで進んでから死んだ聖導師だな!

990 感想下記 :2018/01/29(月) 12:03:02 ID:3ILS2jFg
ヒカルドもはじめは正義に生きようとしてやっぱそんなことは無理だよーな人生でしたね。
師匠はクズじゃないですよ、ちゃんとヒカルドの本質に気づいたんだから理解者ですよ(白目)

どっかの聖杯戦争でガバガバ管理している神父親子の親のほうが子の本質を理解できていなかったのだから無自覚のクズ
どっかしらで理解せず期待しか与えないというのも問題なんだよなぁ…
まぁその期待に答えるしか人生の生き方を途中までしか考えてなかった子も子だが…

991 ゆとりのぽこぺん :2018/01/29(月) 12:38:47 ID:eeAVPoNU
肉二世は悪行側がまともな活動もできない程弱体化しすぎたのが一番の問題な気が。
「残虐・悪魔・完璧が同盟を組み大組織となり、一方正義は世代交代の失敗で
追い込まれたのだー!」って設定ですが・・・、
ヒカルドが捨てられたのは悪魔組織の弱体化とされてるし、
悪行超人の犯罪理由が大体貧困と迫害による負の連鎖だし、
サンちゃんが頑張って作った団体も短期でつぶれたし、
正義側はヘラクレスファクトリーでロビン王朝でテリー牧場でウルフ親方で委員長だし
どう見ても正義一強の偏り過ぎた時代です。サタン仕事しろ。

992 感想下記 :2018/01/29(月) 14:52:35 ID:3ILS2jFg
に、二世もアブソリュート・フェニックスが出現して地上破滅とかきっとなるから…
続きがあればですけどね(白目)

993 魚類 :2018/01/29(月) 16:51:03 ID:CLFEMlDs
そういや二世の作中で素直に育った息子って誰か居たっけ?

このあたりクズ親というか何だろう、成長のきっかけとして親を使うにしてもなんだろう、うん自分じゃうまく言葉にならない

994 感想下記 :2018/01/29(月) 17:11:42 ID:3ILS2jFg
じ、ジェイド(震え)
比較論ではあるとは思うし、孤児だけど…
でもスカーの話術で速攻メンタルやられるんですけどね
ジェイド、スカー、チェックあたりのかませっぷりも二世の見どころの一つです(ダイマ)

995 うふふ :2018/01/29(月) 21:33:10 ID:yYXlV0Ho
魔雲天の息子のボルケーノだったかは、父親譲りの巨体と教育で年齢の割に優秀だった記憶
マックスマンも父親から虐待じみた特訓をされながらも祖父を尊敬し、自分なりのレスリングスタイルを見つけた良い子

Ⅱ世世界のブラックホールやプラネットマンはどこで何やってたんだろうか…

996 園田英 :2018/01/29(月) 22:19:50 ID:j/6o/oQA
>>986那覇さん
どっかで言ったかもですが
技失敗したライトニングが「何やってやがる!!」
とサンダーに文句言って、周りからお前が一方的に見限ったんだろ言われた時に
「…そうだ、俺は何を言ってるんだ」
と無意識で言ってたシーン好きです
>>995うふふさん
あの当時のゆで先生は嫌いなキャラは人気無ければ冷遇しそうですから
プラネットは普通に一世の頃から超人墓場で石臼回してるかと
(ついでに始祖設定ないから只回してるだけ)

997 うふふ :2018/01/29(月) 23:27:07 ID:yYXlV0Ho
>>996園田英さん
☆七人の悪魔超人
・バッファ=正義超人としてヘレクレスファクトリーの教官
・スプリング=隠居?(dMpには関わってないっぽい)
・BH=不明(超人墓場?)
・ステカセ=不明(超人墓場?)
・アトランティス=不明(超人墓場?)
・カーメン=不明(超人墓場?)
・魔雲天=アメリカで牧場経営?(息子は超人レスラーとして育成)
☆悪魔六騎士
・サンシャイン=dMp設立
・アシュラ=魔界で王族?(子育てに失敗して放浪?)
・スニゲーター=体の弱い息子が居る(本人は超人墓場?)
・ニンジャ=正義寄りの超人警察
・プラネット=不明(超人墓場?)
・ジャンク=不明(超人墓場?)

サンちゃんマジ苦労人、アシュラも息子を悪魔超人として育てては居なかったっぽいしなぁ

998 感想下記 :2018/01/29(月) 23:54:07 ID:3ILS2jFg
サンダーとライトニングはいいキャラなんだけどラスボスと言われると…
う、うん、こいつらがラ、ラスボスだよ(震え)にならざるを得ないのがな…
トーナメントで裏切りまくったマンモスマンがマジで強すぎるせいで
マンモスマンにこの二人が勝てるイメージが湧かないという…清々しいまでクズマンモス

タッグ最大の問題はマンモスマンが強すぎたという、マジ戦犯
でも強いからタッグマンモスすき、再登場させろ(脅迫)

999 winwin :2018/01/30(火) 02:11:19 ID:TP46k4/s
ライトニングとサンダーはタッグならマンモスマンを倒せると思いますよ
老害ネプがお荷物だったとはいえマンモスマンは負けそうでしたからね
マンモスマンは強さ議論とかだと旧作でも悪魔将軍、フェニックス、オメガマン
、アタル兄さんより格下で全盛期ネプ、ロビン、バッファローマンと同格ですよ
二世マンモスはウメーウメーのせいでクズというより騙されやすい野獣という
感じかな
ライトニングとサンダーは決勝戦で好きなタッグになりましたね
ラスボスとしてもタッグとして一流、チート能力、技の多彩さでタッグ編で
二世キャラたちの最大の敵という印象でした

1000 九号 :2018/02/06(火) 16:45:24 ID:gVk8kjHE
クズキャラは物語のスパイス。




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