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【不快の】クズキャラスレPart2【境界線】
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話題が尽きないのがクズキャラの良さ
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>>848ｗｋｔｋさん
安藤も最初は本気でカイジを救おうとしてたし、
彼らも多少の良心は間違いなく持ってるんですよね。
ただ、良心と野心どちらに従うべきかの判断が非常に下手かつ
運にすら見放されていて、結果全てを失っているという。
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そこら辺はカイジも同じだったんですよね、ギャンブルに勝って居候を始めたら途端にただのクズと化した。
カイジ、というか福本作品はそこら辺がリアルなのがいいなぁ
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やはりクズかどうかはそのキャラクター性だけでなく話の中でどういった
扱いをされるかでも結構見方が変わってきますね
それ相応の報いをされたりするといくらか不快感が軽減されたりするし
>>849 ゆとりのぽこぺん=サン
半端に人間性を持ってるから余計に不快になるのかもしれませんね…
いっそのこと兵藤とか班長とかの域になればエンターテイメントにまで昇華出来るのに
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狂気に走るキャラも最終的に破滅するタイプなら好きですけど、
完全犯罪成し遂げちゃうタイプは大嫌いですね。
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>>852
レトさん、>>425でも言いましたがTwitterにあった言葉
「報いを受けない外道キャラは安っぽい。」
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>>849
ゆとりのぽこぺんさん
ただカイジの見立てでは、「必ず救います」とか泣いてる時点で裏切る気だったという事ですけどね
わかりやすいキッカケとして不要の星一個売って、大金を目にして裏切りましたが、
あれがなくても何だかんだグズって古畑を止めて裏切っていたのかもしれません
あと、古畑に比べて安藤がクズなのは、バランス策の前に一回裏切って、打算とはいえそれを許してもらったという経緯がありながら、
なお裏切ったというのが最大の要因だと思います
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古畑も借金をカイジに押し付けて逃げてっるから二回裏切っている事になりますが、
（つまり遠藤さんはカイジと古畑から借金を二重取りしている疑いがある）
こちらは過去にそういう事があったとうナレーションや会話だけで読者への印象が
安藤のそれに比べ薄く感じるのかもしれませんね。
こういう嫌われやすい印象ばかりの所、魔の悪さも含めて
安藤は本当にダメな奴だと思います。
せめて星を即座に売り切ってい、カイジが別室から脱出するまでに姿を消していれば
「デキル奴」としての評価点が得られて今より印象がｙくなっていたかも。
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>>855
ゆとりのぽこぺんさん
古畑もそれがありましたね。すみません
古畑の裏切りについては、「怒りはあるものの知っている者に出会えた喜びの方が大きかった」と、
カイジにとってはあの時点では怒るつもりがなかった、この状況を乗り切る仲間ととらえたのに対し、
安藤の裏切りは怒りを噛み殺して不問にしたのが大きい違いかと思います
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報いを受けない外道で完全犯罪できたといえば
｢羊たちの沈黙｣のハンニバル・レクターは虫酸が走る悪役でしたね
演じたアンソニー・ホプキンスも何でこんな下衆がアメリカで大人気の
映画悪役なんだと言ってたほどですから
特に自分は刑務所で贅沢暮らししてたくせにジョディ・フォスターと
愛人になろうと注文ばかりして挙げ句は警察官を殺して脱走する
恩を仇で返すクズ言動をしたのにドヤ顔でアフリカからジョディ・フォスターに
今から刑務署長を食人しますと電話して終了
最後に主人公が殺せばまだ好きになれたんですよね
こんな映画がアカデミー賞取れたんだからアメリカ映画界の腐敗振りが
よく分かりましたよ
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レクターと逆で最期で大好きになったアメリカ映画の悪役といえば
ゴッドファーザーの主人公であるマイケル・コルレオーネが僕の伝説です
一部で父親の親友と妹の夫を殺し、二部で妻に恐怖されて別居、自分に
優しくしてくれた兄を殺したせいでマフィアのボスとして成功したけど
友達と家族がいなくなり孤独になる
これだけだと大した報いではないと思い不満でしたが、16年後に制作された
三部で息子のオペラが成功して妻からも再び愛される、自分の人生で最も幸福な日に劇場で娘が自分を狙った弾丸で目の前で死ぬ
最期は老人施設で犬一匹だけに見守れて椅子から落ちてまさに犬死で終了と
監督の悪趣味な愛を感じられて大好きな悪役になりました
演じたアル・パチーノもマイケルが懺悔をして報いを受ける映画にしてくれと
監督と脚本に頼んだそうですが、悪役主人公への愛からなんですよね
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レクター博士が人気を博したのは圧倒的なカリスマ性ありきでしょうね。
博識さと猟奇的なイメージのギャップが強烈で出番は少ないながらも凄まじい存在感でした。
吉良吉影や『フロム・ヘル』のウィリアム・ガル博士などシリアル・キラーと紳士という設定は親和性が高いように思います。
ただ、カリスマ性を失った「ハンニバル」の後半や、種明かし的な「ハンニバル・ライジング」には失望しましたけど。
X-MENのマグニートーもそうですが、クズキャラで人気を得られるのはカリスマ性の有無が決定的な違いでしょう。
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>>859 レトさん
ハンニバルはクソ映画と聞いて見てませんが、僕の大好きな映画である
グッドフェローズの主役俳優の人がレクターに頭を食わされる汚れ役を
されたせいで検索汚染の被害にあってるのが余計に不快ですね
監督のリドリースコットは凌辱趣味の変態でジョディ・フォスターに
ドン引きされて出演を断られたほどですし
アンソニー・ホプキンスも監督を批判したほど前作を台なしにした
映画なんだろうなぁ
監督が悪役好きなのはいいのですが、だからこそマイケル・コルレオーネを
無様な最期にしたコッポラ監督とアル・パチーノのように愛してるからこそ
報いを与えるべきなんですよね
僕はマイケルは三部での犬死で大好きな主人公にして悪役になったので、
報いを受けないハンニバルレクターや主人公を最後まで嘲笑ったダークナイト版
のジョーカーは好きになれないですね
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ジョディ・フォスター降板の理由については噂されているだけで詳細はわかりませんね。
そもそも原作の時点でレクターがクラリスを洗脳して愛人にしてしまうというかなりヤバい結末なので。
原作ファンから批判されていますが、変更もやむなしかと。
自分はレクターがアメリカに渡ってからの内容は評価できませんが、
前半はフィレンツェの美しい街並みがまさにレクターのための舞台といったハマり具合で前半だけは好きです。
リドリー・スコットならではのスモークと陰影の演出も効果的でした。
私はレクターシリーズはストーリーはそこまで面白いとは思っていません。
あくまでキャラクターの魅力で成り立っているシリーズだと思います。
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ほぼ映画ライターの高橋ヨシキさんの受け売りなのですが。
『羊たちの沈黙』のクラリスは女だてらにエリートの卵で管轄ポリスメンからはいい顔されてないんですよね。まず男社会の壁がある。
そんな中、レクター博士は油断はならないながらも「キミも大変だねぇ」と多少紳士的に扱ってくれる男性という。
キャラクターも勿論ですが、1作目のレクター博士はそういったシチュエーションの妙も好きですね。
あとこれも各所で言われてますが、だからこそ『ハンニバル』でクラリスに懸想していると分かって、ちょっとガッカリというか。
歪な理解者というポジションから格落ちしたわけではないんですが、ああ結局色恋なのね… みたいな印象がついてしまって。
マッツ・ミケルセンが演じたドラマ版ハンニバルは意欲作と聞いてて興味はあるんですが、ご飯食べながら見れなそうなのがネック。
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ハンニバルのドラマはシーズン１だけ見ましたけど、
むしろ料理のシーンが見せ場ですね。
今でも編集動画を繰り返し見てます。
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とりあえずごり押しになりますが、報いを受ける悪党主人公をアメリカ映画で
見たいならゴッドファーザーを一番推します
パチーノ・コルレオーネもですが、先代コルレオーネのマーロンブランドも
大物なのに下衆でクズなので最期は孫一人に笑われながら庭で死ぬという
二代目並に無様なのでピカレスクロマンとしても完璧ですよ
マーロン・コルレオーネの最期が幸福とか言う感想が多くてどこがだよと
突っ込みましたね
ティムバートン版バットマンのジョーカーもニコルソンの三枚目演技で
最高に無様な最期だったのでワイン三杯で愉悦できました
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これは心理テストではなく正解もありません。アンケートみたいなものです。
五パターンの勇者が登場しますので一番クズだと思うのを選んでください。
よくある中世っぽいファンタジー世界。魔王を倒す力を手にする為に勇者は試練の山に来ていた。
守護者との力比べや扉を開く為のパズルをクリアし遂に最終しれんの間に到着。
そこには勇者の大切な人と光り輝く剣があり、それぞれが部屋の両端、底の見えない大穴の傍におかれていた。
守護者「これが最後の試練だ。剣とお前の大切な人はどちらも鎖で縛られ鍵がないと動けない。
そしてどちらかの鎖の鍵を開けるともう片方の鎖の仕掛けが作動し選ばなかった方は穴へと落ちていく。
剣か大切な人か、お前が選ぶのだ」
勇者の大切な人は魔法で眠らされており声をかけても反応は無いが命に別状はない様だ。
剣はすさまじいいオーラを放っておりこれがあれば間違いなく魔王に勝てると思わせる。
勇者の手には守護者から受け取った一本の鍵。彼の選択は・・・
パターンＡ
勇者「大切な人だ！これは大切な人を選べば剣ももらえるし、剣を選べば両方を失う！」
守護者「そんな事は言ってないのだが」
勇者「僕の愛読してる勇者物語ではそうだった、この選択は僕が勇者である為のアイデンティティだ！」
パターンＢ
勇者「大切な人だ。論理的に考えたらこれしかない。こいつがいない世界など俺には無意味」
守護者「その選択でお前は自分以外の人間の大切な人を間接的に失わせるのだぞ？」
勇者「知るか。それから守護者、俺の大切な人を卑劣に利用した事は決して許さん。魔王の次は貴様だ」
パターンＣ
勇者「剣を取ります。万の人々とたった一人、比べるまでもないでしょ」
守護者「こいつはお前の大な人ではないのか？」
勇者「誤差の範囲です、人類の希望たる勇者は世界全ての人を救う存在、全ての人が私には同じ様に大切なんで」
パターンＤ
勇者「剣。世界に一本の最強の剣を取らないわけねーですし」
守護者「こいつはどうでもいいいのか？」
勇者「大切ゆーても昔の大切な人っしょ？魔王倒せばこんなんよりグレートな人が俺様の大事な人になるぜ？」
パターンＥ
勇者「ぼくちん帰るー！どっちも選べないよー！」
守護者「そしてお前はどちらも失うのか」
勇者「違うよ。選ばなきゃこの人も無事だし剣も残ってる。相談したり色々考えてくるからそのままにしといてね！」
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Aの小賢しさが鼻につくのでAで。Bさんは守護者より使命を優先してる分好感度高いし、Dはオープンクズだからまぁ・・・
Eさんはこの中では一番視野が広い気もする。捕まってる人が眠ってるのをいいことに逃げるのは長期連載したラブコメの主人公みたいで気に食わないけど。
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状況によりますなー
まあ上の答えが一番近いのはAですね
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AじゃなくてEでした
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苦手なのはＢ
理由としては感情論と仕事論をなんだかごっちゃにしているから
自分の感情で動いたらそれはそれでいいのだが
かっこつけつつ仕事を放棄していることからは目をそむけている
Ａは勇者の仕事として馬鹿正直ながらも美学をもっている感じがよい
Ｃに関しては偽善者だがこうでも言わなければ自己を正当化できんだろう
Ｄに関しては正直者、割り切っている。まあこういう発想ならそれでもいいと思える。
Ｅに関しては自分ならこれ。なんでこのような試練を自分に課すのか逐一質問してから行動に移ろう。
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Ａですね
Ｂ〜Ｄはちゃんと選択をしていますしＥも選択自体にはちゃんと向き合ってますが
Ａは自分の空想に耽溺して選択に正面から向き合っていないので
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Eが一番気持ち悪いですね。Eで。命がかかっているのにぼくちんとか言う軽いノリが不快だしそのままにしといてねなんて都合のいいお願いが通ると思い込んでるところがきつい。そんなの普通に考えたら試験失格でしょう。ゴーレムハーツの国宝を壊したのに試験に合格できると思い込んでる主人公を思い出しました。あれはその行動により誰かの命が失われることはないどころかライバルとの殺し合いレベルの死闘になるだろう戦いを拒否しケガ人達を早く助けるための判断だから個人的には許せましたけどね。
Aは悩まなくて済むように自分にとって都合のいい答えに飛びついてるように感じられる。
クラピカ「選べれる訳がない、つまり答えは沈黙…！。これで絶対合格間違いなし！。」みたいな感じがする。
ちゃんと自分の考える勇者像があり、大切な人を見捨てるような奴は世界なんて救えないとか信念みたいなものがあるんだとしたらまた違いますけど。
アイデンティティの件が軽く言ってるように感じられて判断がつかない。
Bは本当に闘う動機がその人のためだけだったとしたら納得だし試練といえどこんなことをする守護者に怒っているのは人間味があっていい。倒すのは魔王の後だと私怨より平和の方を優先してるのもいい。
Cは誤差の範囲だと割り切りすぎて本当は人の命をなんとも思っていないように思える。だがナルトのイタチのようになによりも平和が大事だから自分が泥を被る覚悟があるとしたら好感が持てる。
Dはこの言葉を本心で言ってるとしたらただ強いだけのチンピラですね。本心ではなく空元気だとしたら好きです。
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口調でクズさを演出してる点が公平じゃない質問だと思うが
現実逃避のAが勇者以前に人間として一番ダメだな。
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Aですかねえ…あと確かに口調と置かれている立場が違うのでこの質問が公平でないのは確かです
パターンＥも
勇者「俺は帰る。どちらも選ばない」
守護者「そしてお前はどちらも失うのか」
勇者「違う。選ばなければこの人も無事だし剣も残ってる。両方を助けられる力と人材を用意してまたここに来る、時間制限云々は決められてないだろう？
限られた時間を有効に使うだけだ。助けられるモノを得る為に全力を尽くすことは間違いなのか？」
なら印象違ってくると思う
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言動(今回はあまり関係ないですが見た目とかも)によって
体感クズ度も変わるか、という
この質問には隠された裏の意図が？
イケメン無罪！
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・Fate/Grand Order -MOONLIGHT/LOSTROOM-
18時にゲームの方の第2部導入編、その2時間後に相互補完となるアニメを放映するという
「ソーシャルゲームやSNSにおける当事者のライブ感」というのを徹底的に突き詰めるという狂気を観た。
twitterでも言われていたんだけど「ゲーム本編がメンテ入ったら全部台無しになる」という綱渡りっぷりをやり遂げたのが凄いと思う。
だが、年始はサーバーが幾度も死んで現場はそれはおぞましいデスマーチになっているんだろうという反動が返ってきた。
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『五パターンの勇者が登場しますので一番クズだと思うのを選んでください』
登場する勇者の中からクズを選べとは言われていない！だから一番のクズは守護者！（ﾄﾞﾔｧ
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アンケ結果
1位Ｂ：賛否あれど最も関心を得た
2位Ｄ：クズである事は否定できないが好印象
3位Ｃ：正直言う事がない空気
4位Ｅ：口調もあって不快とする意見が
クズキングＡ：ここまでフルボッコとは思わんかった
守護者「おお・・・神々の御言葉が・・・！ありがたき幸せ！
このアンケ、創作の参考になりますぞー！」
一番主人公らしく書いたつもりのＡやラスボス風にしたＣがこんな結果になったのは意外。
ご協力ありがとうございます。ではまたいつか。
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>>871那覇さん
趣旨とは違いますが（ついでに分かってるとは思いますが）一応言っとくと
クラピカは
・その前にモブが答えを"選択”
・婆ｓがそれ受けて"通りな"（正解ではない）と言う
・直後モブが獣に襲われる悲鳴を聞く
というプロセスを経てあの答え選んでますよ？
>>877ゆとりのぽこぺんさん
次からは口調もそろえた方が良いと思いますよ
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AもAというキャラの生まれる背景、世界観を知った上であの結論だったら読者から一定の評価を得たかもしれませんし、ますます嫌う読者も出るかもしれません。ログホラのルンデルハウスはAみたいな奴だと思ったら凄い奴だったし・・・
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一場面だけ切り取ってクズ度を判定するのは難しいと思います
「このエピソード単体で見るならアレだけど全体で考えると」的な
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箇条書きにしてあいつはクズとかあの作品はクソと貶めるのも良くある手法である。
結局は全体を見ないとこういうことは判断出来ない。
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逆に嫌われてる人間は何をしても意地の悪い解釈されるというね
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こち亀のハルちゃんは表紙に出ただけで叩かれてたけど、
連載が終わった今冷静に振り返ると大阪編全体が糞だったのと
両さんへの態度が良くなかっただけで
彼女個人のキャラクターはそこまで酷く無いと思いました。
登場が五十巻早ければ貴重な庶民ヒロインとして評価されてたかも。
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昔、よその掲示板で
水滸伝原典の和訳の林冲の脱獄直後あたりの行為を
箇条書きでクズとあげつらったら
一部をあげつらってクズ認定は良くないとのご指摘を受けましたが
全体で考えても水滸伝原典の和訳は
日本人の感覚では大半がクズのような気が・・・
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銀の匙って漫画面白かったんですけど
「基本みんないい人」なのに就職失敗した先輩がぶっちぎりで不快なキャラですね
しかも身内だから退場しないし…
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オンゲーで知り合った女子をなんとか口説いて会ったら意外に可愛くてオレ歓喜。
見てる世界の色が変わった気がするぜ。
この方法と飯代があればお前らにも可能なんだけどな。
bit.ly/1ayVQ7n
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>>884
箇条書きそのものが印象操作の手法になるという事を理解されてないご様子
それに数百年前の価値観で書かれた作品をあげつらうのはアンフェア
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まあでも脱獄直後の林冲はクズダサい
別に自分は水滸伝が嫌いな訳ではなくむしろ好きですが
加えて言うなら林冲は好漢の中では好きなほうですが
クズダサいものはクズダサいと感じますなー
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だって中国では演技版三国志ですら [謎の肉] の描写があるくらいだし……
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何回か言いましたが俺ＴＵＥＥがもて囃される中国では
三国志人気と言うと
「へ？何で天下統一できなかったクソ雑魚共の泥沼合戦がそんな人気なんだ？」
扱いだとか
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まあ確かに時代とか文化の価値観の差からくるものだから
それをクズと呼んではいけない、ということははあるでしょうけど
それとは別に時代や文化を超越するクズ行為もあるんじゃないですかなー
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中国で英雄といえば岳飛とか黄飛鴻で三国志の英傑はマイナーというのは聞いたことがありますな
でも、関羽だけは超人気で神様にまでなってる不思議
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三国志のクズと言えばやっぱ曹操ですね。
俺はヒ０ローだから何しても許されるんだという生き方だった彼が
十分に役割を果たした途端原因不明の頭痛で苦しんで死ぬのは
有用クズの処理パターンとしてめっちゃ好きです。
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さすがに三国志が中国で人気ないというのはデマでしょう
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人気が無いというか、海外で異状な人気が出てるのがよくわからないという感じのような
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>>893 ゆとりのぽこぺんさん
ころころと付く勢力を変えた挙句ことごとくに災厄をもたらした劉備が演技の主人公なのもよく分かりませんね。
あいつ演技設定でも公孫瓚と呂布と……兎に角色んなところに迷惑かけてやがる。
曹操は宦官補正もあったけど実績でのし上がったけどなぁ
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三国志はダメ上司の宝庫、ってコラムがあったのを思い出しました。
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三国志は演技の関羽マンセーの犠牲で呂蒙が奇襲で関羽で討ち取ったために、
関羽の祟りで関羽が憑依して発狂死したり、劉備たち仲間に関羽の危機を
報告しに行っただけの孟辰たち外様将軍が関羽を見捨てたことにされたり、
外様将軍でも馬超以上に蜀のために死闘を演じた魏延さんを孔明マンセーのために呂布並の裏切りの武将にしたりと劉備のお友達を持ち上げるために
他の英雄をクズにさせるのが不快でしたね
劉備を追い詰めた陸遜もその後は微妙な活躍でしたし
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実際魏延さんの扱いは100%孔明が悪いですよね。つーか魏延さんは孔明さんに嫌われても謀反してなかった筈なのに・・・
孔明って馬謖の件から見ても演技内ですら人を見る目は無いと描写されてるんでしょうか。
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馬謖は失敗するまでのムーブが孔明の教え子として不自然すぎて、
まず斬られる末路が決まっていてそこから逆にたどって行ってキャラが生まれたんじゃあと考えてしまいます。
読み切り漫画の不良とかミンサガの母ちゃんとかと同じ不自然さを。
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史実では馬謖さん以上に副官としても先輩としても王忠さんのが
戦犯らしいですよ
演技でも大敗の全責任を馬謖さんに押し付けた姑息な人にされましたし
孔明さんは軍師としては天才でも官僚能力や人望などは司馬懿、鳳徳、陸遜より
はないですからね
僕は呉の武将では陸遜推しなので三国無双やカードゲームで中性イケメン
なのは歓迎してます
ちなみに演技などで武将たちに弄られる官房長官魯粛さんが三国無双などで渋い
狡猾な武将なのが時代の変化だなと思います
あとネットでネタにされまくる宇禁さんも魏の武将では一軍扱いされる
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続き
宇禁さんが現代では魏の武将では一軍扱いなのも魯粛さん以上の出世ですね
演技での小物武将が現代では大物になっていくのに袁昭さんの偉大なる弟の
袁術さんは孫策さんの噛ませにされたせいで未だに無能君主にされますね
袁昭と孫策が武将として化物なだけで袁術さんは小国の王としては
一流なんですよ
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>>899 ビックリバコさん
横山三国志では魏延さんが劉備軍団に歓迎されて武将入りしたのに
孔明さんは昔の小さな裏切り話を槍玉に挙げて魏延さんの内定取り消し
しようとしたほど、最初から目の敵にしてたんですよね
魏延は外様将軍として馬超並には活躍したのに甥の馬岱に因縁つけられて
公開処刑されるし、孔明の罠の悪い意味で犠牲になりましたね
魏延亡き後の蜀は姜鋳さんぐらいしか特記戦力いないせいで滅亡したので
孔明が仲間割れ起こしたのも原因なんでしょうね
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現代の三国志人気は横山先生とシブササワコウさんの功績が大きいと思いますが
近代近世でもそれなりに人気はあったみたいですな
水滸伝ももう少し人気が出て欲しい
オンラインゲームや無双が出るくらいには
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>>904 ぺんぼーさん
水滸伝の設定に西洋文化を混ぜたゲーム作品で幻想水滸伝という良作が
あるのでゲーム実況などで是非見てください
水滸伝の108人の仲間集めをゲームでできるのも面白いですし、
ストーリーも1と2は原典の魅力を取り入れて泣けますし
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自分は魏推しですね。大儀を有して当時の最大勢力（猿尚）を下したのは評価に値します。北方三国志の曹操でイメージが固定されてるせいもあるけど。
袁家の反省を踏まえて跡目争いでグダグダにならず曹不にバトンタッチしたのは流石。
あと演技でいまひとつな武将が実は〜の解釈だと、宮城谷氏の三国志でコウホスウさんが一番優秀だったって言われてますね。三国時代より前の人だけど。
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三国志ベースにしたもので異色なものではあるけど、ＳＤガンダムの奴が曹操の大虐殺とかそういう悪徳方面の行為が殆どなくなったせいで、ただのパーフェクト超人になってしまい、もう魏に統一すればいいんじゃね。感バリバリだったの思い出した
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最近の作品だと曹操は大抵パーフェクト超人化してる気がします、弱点は頭痛と関羽好き過ぎるくらいで。
でも天才過ぎて凡人の気持ちがわからないから、庶民の味方の劉備バンザイ！みたいな方向に行くのが多き気がする。
水滸伝は吉岡平のラノベもあったけど、やっぱり108人という数がネックで割りを食うキャラが出てくるし難しい。
某アイドルゲームも180人以上キャラが居るけれど、ちゃんと活躍してるの半分も居ないしなぁ。
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昔知り合いに「おもろい三国志漫画ない？蒼天みたいな」と無茶ぶりされたので
一騎当千紹介したら、ハイキックされた。
ブレイド三国志の方か良かっただろうか。
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>>905winwinさん
オススメありがとうございます
幻想水滸伝の話はよく耳にするのですが
クズ行為とかなさそうな印象ですね
水滸伝はクズ行為とか愚かな行動とかも魅力の一つではあるんですよねー
矛盾してますけど
おもろい三国志なら、スイート三国志
北方三国志も面白いです
北方水滸伝も
北方水滸伝は
後の水滸伝作家が真面目に超えようとすると
壁としては凄く高くて厚い壁、と思いますなー
スイート水滸伝で下を潜り抜け、とかなら・・・
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少女マンガで劉備、孫権、曹操が女子高生に転生するのがあったな
関羽はイケメン男子高生で、劉備と曹操に取り合いされてた
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本家やそれに近い三国志では劉禅がクズの代表として書かれてますね。
他の君主は強弱や善悪で語られているけど、
彼については「人の上に立つ器ではない、論外。つーか主人公達の頑張りを無駄にしといて笑ってるのがダメ。だからお前はアトなんだ」
という感じにボロクソです。
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劉備に投げ捨てられた時に頭を打った後遺症だから・・・
子を投げる行為はクズ行為なのかどうか
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劉備のその逸話は初代前漢皇帝・劉邦のオマージュらしいですね。劉禅は劉備よりはまともな人という印象なんだが……
項羽と劉邦はキングダムのすぐ後の時代の話なんで面白いですよ（宣伝）
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アトさんも「何をやっても詰むしかなかった蜀という国の正しさを保つための負債の捌け口」にされてしまった感というのはありますからねー、一番最後の「蜀がなくなったことについてどう思いますか？」という質問にしたってああ答えなければ殺されてただろうし……
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あの状況であの質問にあの答えで、クズ呼ばわりは
さすがにかわいそう
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ですなー、だから個人的にはアトさんや氏真公みたいな「滅んだ国の最後の当主」って結構割を食うとこもあるよなーとは思っていたり
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ラストルイ「許された」
ラスト徳川「許された」
ラスト平家「許された」
ジャンプ+に掲載されているウォッチメンと言う漫画で
今週モブクズの行動原理や何故不快かが完結に語られてて印象深かったです。
まあ、それ言ったキャラは作中一番いい加減で言葉に重みのない人ですが、
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平家はまぁ、宮廷のルールに則って政争ゲームしてたらルール無用の蛮族が攻めてきたから仕方ない。
１５代目は内戦を続けて国力を低下させる事は無いみたいなフォローが何かの作品であった気がする。維新政府も政府で維新後も政争とかで色々とごたついたしね（征韓論からの西南戦争とか）。
平家は間抜けな逸話も残ってるけどそれなりに優秀なエピソードも残ってるあたり、政治能力はあったんだろうなぁという気がします。
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るろ剣でありましたな、１５代目がやった事は国力を低下させないためにはとても重要だとわかってはいるけどそれでも俺たちは腹が立つというアオシさんのセリフ
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新選組!での人を食ったキャラが面白かったです
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劉禅さんのあれは歴史書にもしっかり書かれている事柄だけど
創作のほうの演義で無能描写を散々書かれた後のダメ押しですから文脈的には処世術とかじゃなく天然のクズ発言と読むのが自然
劉禅は犠牲になったのだ……姜維を悲劇の将に仕立て上げる……その犠牲にな……
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純粋に国力で圧倒的な差があったから、時間が経てば経つほど兵力も財力も人材面でも差がつくんだし負けたのは当然なんですけどね。
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キリングバイツでパコる、という単語が出て懐かしくなりました
創作物内の、ハイエースに対する風評被害は酷い？
盗難率が高い車種らしいですけど
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パコさんは出てくる掲載誌間違えてるんじゃないかっていうクズでしたね・・・
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パコさんカラテも強いから本気で怖かったな
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パコさんの強さ、「その世界の警官二人以上なら油断しなければ問題なく取り押さえられる程度」
ぐらいだと思うのですか、これぐらいの強さがクズとしてバランスがいいですよね。
パコさんより弱いと印象に残らないし、
パコさんより強いとそこが魅力になってしまう。
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ワイのスマホ、ワイが遊んでる間にも働いてくれる。
このツールのおｐかげでワイニートネトゲ廃人で月収40万。
ここで買えば1000円札2枚っきりでツールがもらえるぞ。
goo.gl/3dtVP
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「ヒロインがモブっぽい不良に絡まれ、主人公は殴られながらもそれを撃退」これがいい加減テンプレになってたから「ヒロインがガチのヤク中患者にガチで犯されそうになり、主人公は何も出来ないままナイフで心の臓を一突きにされヤク中は警察に捕まり退場」という展開にしたのは斬新ではありましたからねー、当然打ち切られましたけど！
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でもなーなんかパコさんはクズって感じしないんだよな…
「ド悪党」ではあるけども
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パコさんを兄弟思いで天才で改心してツンデレにしたのが
アイシールド21の阿含さんという印象ですね
阿含さんは雲水の立場が無くなるから努力しない女遊びをする悪役を
演じてましたが、それでも酒飲んで女と寝てたからなぁ
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>>931 winwinさん
阿含さんはタイトエンドと見るかQBと見るかで評価が変わりますね。タイトエンドとしてならチームを指揮する赤羽、QBとしては正確な早撃ちが出来るキッドのが上にも見える。
大和が器用貧乏なんすよーって愚痴ってたけど（現実のアメフトで居たら一番嫌なのが大和なので）、阿含こそ真の器用貧乏に見える。
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阿含さんが天才と言われるのも反応速度が超人なのと努力しなくても
筋肉質な身体が造れることからだからな
体力勝負なら最凶の高校生の我王には勝てないし、互角だと言われてた
進にも差をつけられましたからね
阿含さんは雲水を大切にしてたし、作中でボコッたのも不良や犯罪者しかいないけど、まもり姉さんをお持ち帰りしようとしたのと、セナや虎吉を
アメフトボールで狙撃したのはまさにDQNだと思います
DQN演じた時期が長すぎて素になったんだろうかww
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アイシでは鬼兵がクズというかバグというか、
めだかボックスのキャラ並みに矛盾の塊で評価に困りました。
主人公チームが有利だと上から目線で解説書する度に
いろんな意味で鬼兵このやろうという感覚に襲われました。
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鬼平は特にクズエピソードの無い純粋なアメフトマンなんすよ……チューボーが出てきた時もその役をこいつにやらせろってファンが居たくらいの漢なんすよ……
学生が未熟なのは兎も角、大人として屑なのは圧倒的にどぶろく。自分が壊れたデスマーチをやらせんなよ。アメフトしろよ。
ショーグンは高見をスラダンの田岡みたいに励まして育て上げたのに……
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鬼兵は実力は水町と互角だと思いますよ
柱谷が巨深に完敗したのもデータ不足で筧や水町などの隠し玉たちに
動揺したからですし
水町は鬼兵さんを時代遅れとか馬鹿にしたけど、阿含さんには子供扱い
で半泣きにされるという分かりやすい噛ませにされたせいで
鬼兵の立場が無くなったのが悲しい
鬼兵に似たキャラだと黒子のバスケの今吉も微妙な実力で中堅選手なのに
偉そうに解説したり、テニヌの千石さんや橘さんも噛ませなのに解説は
上手いですよね
スポーツ漫画では中堅選手は解説役にしやすいのでしょうねww
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>>935 ビックリバコさん
アイシールドのクズ大人といえば神龍寺の監督とアポロ監督も
監督として無能でしたよね
アポロ監督はまだイケメン化してパンサーを一流選手にはしたけど、
神龍寺の監督は滝壺に沈んで反省しかしてないですしww
西武の監督も派手なだけでヘタレでしたからアイシールドのまともな監督は
しょーぐんしかいないのでは？
主将としてはヒル麻や大田原よりも番場さんとヘラクレスが優秀だと思います
山伏主将と天狗さんは後輩に嘗められ過ぎだろ
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自分はパコさんはただのクズにしか見えないですね。悪党っていうかクズ。
阿含は普通にDQNな性格で別に演じてたわけではないと思います。多少雲水のことを気にかけてはいるのかもしれないけれど。
鬼兵はもっと活躍して欲しかった。水町は相性が悪すぎた。リーチの差がそこまでない相手ならあんなにボロ負けはしなかった。間抜けな解説役にされたのは辛かった。
主将としては番場はともかくヘラクレスは優秀かなぁ。あの戦力で泥門に負けちゃったからなぁ。
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野球漫画の身近なクズといえば、おお振りの榛名は中学生から
プロ目指すために80球制限するような自惚れクズで不快でしたね
阿部も後輩なのに生意気な態度で最低の投手呼ばわりしたけど、
榛名は大敗した試合でも泣いてる阿部を小馬鹿にして肩の心配するとか
ある意味キセキの世代のゾロ目試合よりも現実的で自己中な自惚れ投手
だから殴りたくなった
しかも高校生でも全国区になれてない、準決勝でコールド負けと
地区予選レベルの投手だったという身のほど知らずだし
作者も身近なクズ投手を描いた感じがするキャラでしたね
まあ反省して阿部に謝罪したから好きなキャラになりましたけどね
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「半端に強いばっかりに周囲を振り回すチームの王。」って意味だとワートリのカトリンは……
連携が売りのガンナーなのに相談も無しにやる事を変えられたら若村君でなくてもキレるよ。
まぁ荒船さんも隊員に本来の目的を話してるかどうかは微妙だけど。
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「無能を自覚せずチームの輪に加わりあり得ないミスで崩壊させる」
という逆パターンもありますね。
おにぎり作り任せたら脇で握ってお店を潰したオヤジとか、
竹刀もったガキにビビり過ぎて99%勝てる勝負を落とした四神とか
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>>941 ゆとりのぽこぺんさん
そこまでいくとクズというより無能の域ですね。なろう小説で良くある無能化する敵キャラのムーヴだ……
>>939 winwinさん
榛名さんのようなケースとはちょっと違うけど、ダイヤのAではキャプテンに就任したとたん部の方針に合わない（野球も好きだけど勉強重視の）仲間に対して勝手に退部を勧告する主将が居ましたね。
中途半端に強い部活とかだと、ガチ勢とエンジョイ勢の対立みたいなものも起きやすいんでしょうか。
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>>935ビックリバコさん
いえやらせたのはヒル魔でどぶろくは最初は止めようとしてましたよ
それこそ脚の怪我見せて「あんなのは只の拷問だ！｣言って
ハァハァ３兄弟の２人が逃げようとした時もそのまま行かせようとしてましたし
>>938那覇さん
もしも雲水が普通に活躍すれば阿含潰してたと思います
才能の無い奴が努力して天才に勝てると思うとか生意気にも程がある
みたいな事言って
そうならなかったのは周囲が雲水の心をへし折り
本人も諦めてしまったからだと
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野球漫画のクズで印象深いのは、「ショーバン」という漫画の主人公の小沢番太郎（中学生）でした。
作品序盤の頃は下級生ながら天狗になり、守備を信用せずオール三振狙いでスタミナ切れを起こして打たれたり、
自分がサインミスして打たれたのを捕手のリードのミスに責任転嫁して殴り合いの喧嘩に発展したりと、見ていて痛々しいクズっぷりでしたが、
作品終盤でキャプテンに就任した後は、練習中にチームメイトを雑魚呼ばわりしたり、
関東大会決勝中に監督を見返すためだけにわざとオール三振狙いでスタミナ切れを起こしてチームメイトに「こいつ完全に腐ってる…」とドン引きされたりと、
クズっぷりが一周回ってすがすがしくなるほどのレベルでした。
続編の「ストライプ・ブルー」では主人公が普通に真面目な番太郎の弟になってしまい、クズっぷりが堪能できないまま完結してしまって残念でした。
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>>942ビックリバコさん
それってナベに退部するなら止めないって言った御幸のことですか？あれはかなり優しく接してたしクズとは思いません。上から目線で偉そうに喝を入れたりするよりはよっぽどいい対応だと感じます。一番いいのは優しく一緒に頑張ろうぜって励ます対応だったんでしょうけど御幸の対応もそこまで厳しく責めるようなものでもない。
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>>943園田英さん
ヒル魔は二年だからもう今年しかチャンスがなかったからデスマーチを強行した。しかし一年には来年がありますからクズと言えるかもしれない。しかし来年はヒル魔も栗田もムサシもいないしクリスマスボウルは今以上に現実的じゃなくなるからそこまで考えた上で泥門がクリスマスボウルに行くには今年しかない、だから一年にもデスマーチをやらせたとしたらクズとは一概には言えないかもしれない。
雲水は大会のMVPを取ったりとかするほどではないがナーガという強豪校で主力として普通に活躍してたでしょう。雲水が調子に乗ってたら阿含は潰しに来るでしょうがそうでなければ身の程を弁えていれば潰しには来ないはず。現に阿含リスペクトの一休は潰されてない。
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>>945,946 那覇さん
御幸はベストではないにしろ限りなくベターな対応をしてたんですね……知りませんでした。
あと実は一休さんの能力（バック走4.9だったかな）は作中のアメリカ勢でも現実でも真似出来る奴が居ない最強能力で、阿含でも超えられない領域に居る天才なんですよ。
作中の傾向だと選手の走力関係のスペックは現実離れしてる。
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ダイヤのエースの御幸くんが、キャプテン就任したてのやつって、
方やずっとレギュラーで、三年引退後は四番かつキャプテンの天才で、話ふったほうは補欠にすらは入れず、もう三年目だし将来のこと考えないとと言って自分は勉強も好きだから。とか言われたら、無責任にもっと頑張れよとか、レギュラー入れなくてもやれることあるだろと。酷なことも言えない相談相手最初から間違えてたようなやつじゃ
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