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【不快の】クズキャラスレPart2【境界線】

1真ナルト信者:2016/09/18(日) 23:34:10 ID:???
話題が尽きないのがクズキャラの良さ

748ゆとりのぽこぺん:2016/12/01(木) 20:22:13 ID:cAw53gmk
>グーパーすると車酔いしにくくなるよさん
ご回答ありがとうございます。このドSめ!

>クロスマネジ
スポーツの暗い部分を描写するのは良いのですが、それ以外に力を入れなさすぎと思いました。
女子部員の中に男子マネージャーが一人とかいううらやまけしからん展開なのに
部員の3割がブスで3割がモブ3割が問題児1割がゴリラという残念すぎて。

>O3さん
連載当時読んでた時は「レイパー弱っ」と思ったものですが、
逃亡後の話が進むにつれ「主人公怖っ」に変りました。
こないだまでスポーツマンだったのに完全にバケモンじゃねーか!

ぽこぺんもお勧め漫画を一つ。
ここの掲示板の漫画スレでも感想が書かれていますが、「僕たちがやりました」という
ヤングマガジン連載中の作品がぽこぺん的にドストライククズ漫画なのです。
主人公達は4人それぞれ別属性のクズで互いの足りない所を補い負の連鎖を作っていく姿が素晴らしい。

749ビックリバコ:2016/12/01(木) 22:14:00 ID:2Xu5fDAQ
ハリーポッターを読んでると、創作物において善人の善行とクズの少しの善行だと後者が評価される現象って、悪側の方がドラマが想像出来るからかなぁと思いました。
+100の影響を与える人間が110になるより、マイナス100だった人間が+10になるだけでも社会にとって得ではありますし。
最新作の呪われた子でマルフォイに少しフォローが入ったのは現在の世相の影響もあるのかな。

750スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/12/01(木) 23:30:30 ID:Lo9YSlPU
斎賀さんはガチクズでしたからねー、いわゆる理不尽系ヒロインをアク抜きしないまま煮込み続けたらああいう感じになったというか……

751wktk:2016/12/02(金) 00:36:19 ID:.BYH12Es
いやーでもなーKAITO先生は絶対に「負」を描き続ける才能は凄いと思うんですよ、そういう意味じゃあ不快に思ったり暗い気持ちになったのは
作者の思い通りであり、読んだ後の感想としては「正しい」んですよね。

752スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/12/02(金) 07:06:56 ID:Lo9YSlPU
ドロドロした昼ドラを書くのに向いてるって事なんですかねー、ジャンプというよりはレディースコミック向けというか……

753O3:2016/12/04(日) 00:55:29 ID:slHMF61A
そういえば「B.B]も最初はスポーツ漫画じゃなくて、青春ラブコメ&不良物でしたね。
ボクシングに打ち込むようになるのは喧嘩で負けてからだっけ。

あと屑が一杯出てきて、屑どもが織りなすドラマが面白いのが「F」。レース漫画です。
この漫画は挫折と再生を楽しむ漫画で、今では屑と言われそうな人達が一生懸命生きてて面白いです。

754ビックリバコ:2017/01/20(金) 22:34:16 ID:2Xu5fDAQ
今更コードギアス1期終盤のルルーシュさんはイオク様並のアホだった……これが脚本の犠牲というものか。
当時流し見だったから知らなかったけど、主導権を握るためにわざと殺らせました、とかじゃなかったのがユフィさんの哀れさを加速させる。
スザクさんが視聴者からヘイトを集める理由が分からないよ……これに関しては100%被害者じゃねぇか。
同時期にやってたooのロックオンも、テロが嫌いなのにテロリストになったクズだったなぁ。

755ハンセイ:2017/01/20(金) 23:02:14 ID:8uo7XuXY
ルルのうっかりギアスは先読みできるはずもない事故なんで、アホとはまた違うと思います。
「日本人を殺せ」なんで冗談を言うあたりは脚本の都合を感じますが、それはまた別の話ですからね。
鉄血見てないので分かりませんが、イオク様は予想しようがない事態を引き起こしてこんなにバッシングされてるんでしょうか?

ロックオンに関しても、彼が憎んでいるのは民間人を狙った無差別テロなので。

756ヤカル:2017/01/20(金) 23:08:15 ID:On8rxUP6
スザクはユフィの件でヘイト集めてましたっけ?
それとは違いますが、具体的にどういう状況だったか忘れましたが、生徒会のメンツの前で
「間違ったやり方で出した結果に意味なんてないのに」
と言った時「お前、そのタイミングでそれ言うなよ…」と思った覚えがあります

2期は1期放映中にウザクとか言われてたのを反映してか、カレンへのアレとか、露骨にひどい行動取らせていてなんかなあと思いました
(オレンジネタの多用とかも

757ヤカル:2017/01/20(金) 23:11:13 ID:On8rxUP6
ユフィ関連でのルルーシュのクズっぷりはブラックリベリオンにおいて、
ナナリー関連でテンパってたとはいえ、スザクに対して「過去の事はおいておけ」とか言った事ですね

758レト:2017/01/20(金) 23:14:08 ID:hElrqMRI
「テロを撲滅するためにはテロも辞さない」
映画「ソードフィッシュ」でそんなシーンありましたな。
映画自体は凡作でしたが、あのやり取りだけは印象に残ってます。

759スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/01/20(金) 23:15:50 ID:Lo9YSlPU
イオク様と部下の前に超高性能なAIで動くMAという化け物が現れる
イオク様たちは攻撃するが銃もナイフも全く効かない
部下は「俺も戦う!」と血気にはやるイオク様をかばい「逃げてください!」と盾になり散る
イオク様「すまない……必ず仇は取るぞ!」と泣きながら離脱

主人公たち、自分たちの故郷に近づいてきたMAを倒すためMAを谷におびき寄せる作戦を取る
MAがそのまままっすぐ進めば主人公の仲間の部隊が集中攻撃を加えられたところで、横方向から謎の一撃
イオク様「仇は取ったぞ!」
増援も呼ばずに潜伏していたイオク様、銃は効かないっつってるのに銃を一発「かいん」とMAに当てた模様
MAは進路変更、イオク様がいるところというか主人公たちの故郷がいるとこに進路変更
主人公たち「なんだ、なにがおきてるんだ!」
MAはビームを発射、主人公たちの故郷は壊滅

大体こういう感じでしたねー、んでこの後も色々……

760ハンセイ:2017/01/20(金) 23:18:15 ID:8uo7XuXY
>>756 ヤカルさん
スザクのその台詞はシャーリーの父親の葬式のときでしたね、たしか。
これはまあ嫌われても仕方ない。

オレンジネタはどっちかというと一期の方が使われてませんでしたっけ?
二期はジェレミアの出番が後半に差し掛かってようやく来たのと、正気に戻ってたのとで
むしろほとんどオレンジネタは無かったような。

記憶にあるのはスザクの友達のラウンズにオレンジ呼ばわりされて、「オレンジ? ふっ。それは我が忠義の名」と返していたのと
最後にロリラウンズとオレンジ畑やってたことくらいですね。

761ビックリバコ:2017/01/20(金) 23:19:51 ID:2Xu5fDAQ
あー、ロックオンは民間人を狙うテロはアウトでそれ以外はグレーというスタンスなんですかね。
自分たちの活動が原因で不幸になってる人は良いのかとか、やり方が過激なだけで思想も行動も同じトリニティを敵視したのはおかしくないか?と思ったので。
決別した原因はルイス一家への攻撃だったっけ。

762ヤカル:2017/01/20(金) 23:25:06 ID:On8rxUP6
>>760
ハンセイさん
そうでした。復活ジェレミアは二期の印象が強かったですが、一期からオレンジ色の機体とか出てましたね
失礼しました
あとたしか1期の時はCMとかでもオレンジネタ押してたような覚えが

763ハンセイ:2017/01/20(金) 23:27:23 ID:8uo7XuXY
>>759 スパイクさん
それはもう完全にアホ……。
少なくともその情報だとさすがにルルーシュとは同一視できんですね。

>>761 ビックリバコさん
自分達がテロリストであり、矛盾しているという自覚はありましたが
彼らはあくまでも戦闘員のみ狙うという一線は守っていました。
もちろんその結果、民間人や非戦闘員に被害が出ることもありますが。

トリニティは軍事工場の従業員のような非戦闘員までも最初から標的にしていて
トレミー組とは明らかに主義が異なっていたことから敵視されていました。
決別の直接的な原因は仰る通り、ハレヴィ家の結婚式への襲撃ですね。

764ハンセイ:2017/01/20(金) 23:29:46 ID:8uo7XuXY
>>762 ヤカルさん
あー、たしかにCMでも推してた記憶あります。

CMはともかく、(最終話除く)1期作中でのオレンジネタ推しは
反響を受けて急遽ぶっ込まれたわけじゃないでしょうから
スタッフとしてもウケる自信があった渾身のネタだったんでしょうね。

765スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/01/21(土) 00:05:33 ID:Lo9YSlPU
>>763 ハンセイさん
イオク様が所属する「ギャッラルホルン」という組織の人間は大体こういうノリなのですな、まあここまで酷いのはいませんけれども「基本的にはみんな良い人、でもそれに平和ボケとか貴族主義とかロクでもない属性が積み重なってハタ迷惑な存在になってる」というとこは大体一貫し続けている。
だからまあ、そういう意味ではイオク様というのはルル的にはむしろ憎むべき相手だっただろうなというか

766heavyhand:2017/01/21(土) 00:29:58 ID:PWF0O1AU
まあ、ルルーシュは優秀とはいえ17歳(一期時点)のガキですからね
そりゃあそこまで想定外の事態が続発すれば冷静さを欠きもするでしょう

767ハンセイ:2017/01/21(土) 00:31:32 ID:8uo7XuXY
>>765 スパイクさん
何か、∀の組織っぽいですねw

768スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/01/21(土) 00:38:55 ID:Lo9YSlPU
>>766 heavyhandさん
ルルって秀才キャラなんですよね、もちろんスペックは高いんですけれど運動能力ではカレンに劣りパイロット適正ではスザクに劣り知力ではシュナイゼル兄さんに劣りカリスマではシャルルに劣りと実は勝てない奴というのが結構な割合で存在している。
だけどその「天才に勝てない秀才」が「自分にはどう足掻いても勝てない奴がいる」という事はわかった上で護りたい奴を護るために足掻いていたというのがテーマの一つだったんだろうなと個人的には思っています

>>767 ハンセイさん
∀の組織も結構ぽんこつでしたしねー、確かに似てるとこはあるかもw

769多鎖:2017/01/21(土) 18:14:07 ID:5XadLArc
このすばのアクア様、ガウリールの天使組、幼女戦記のターニャ
今期アニメの女性陣(約1名除く)を比べてみるとどういうクズキャラが嫌がられるのかわかるようなわからないような。

770スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/01/21(土) 18:38:41 ID:Lo9YSlPU
アクア様もデグレチャフ中尉も基本的に「罰」は受けてますしねー、特にアクアさまはキッツいの……w

771隈界:2017/01/21(土) 18:39:51 ID:2qWfBdM6
「残念な美少女」系統は昔からいますからねえ……
「残念」の程度はオタ趣味から大量殺人まで様々ですが

772ぺんぼー:2017/01/21(土) 19:06:41 ID:TW.kgnNQ
うらら迷路帖の主人公母子も結構クズいですぞ

773K:2017/01/21(土) 19:07:36 ID:D.ab1eUA
結局根本的な人品ですよね。
美人とか関係ない
アクア様はなんだかんだで徳のある行為も多いですし

774スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/01/21(土) 19:17:14 ID:Lo9YSlPU
後まあ前の話ではないですが「誰かを笑った奴も必ず一度は笑われる側になってもらう」バランスの取り方が上手いんですよねこのすば、誰かを笑うポジションと誰かに笑われるポジションが固まってしまったコメディというのはイジめみたいでキツいですけどこのすばはカズマさんもアクア様も「笑う」と「笑われる」の関係が流動的で受けるヘイトの量は少ない

775変な人:2017/01/21(土) 19:37:49 ID:CfWC5mbU
他人を笑った罰がカエルに喰われて粘液塗れですからねぇ…

776ハンセイ:2017/01/21(土) 19:38:42 ID:Gq0OKZdU
ワートリの香取なんかもおそらくそうなんでしょうね。
私は大嫌いなんですが、意外と人気があるのは結構ランク戦で(最後は修を圧倒したとはいえ)
良いようにやられていたってのが大きそうです。私はドレスローザ民並みに憎悪してますが。

777変な人:2017/01/21(土) 19:42:07 ID:CfWC5mbU
ゆんゆんやウィズは
キャラ的に他人を笑い物にする事は無く
笑われる立場だけが回ってきますが
ウィズは借金店主スキルでバニルのお仕置き装置やってるし
ゆんゆんは唯一のマトモな火力で、真っ当な活躍の場が多いし

バランスはホント良いですよね

778スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/01/21(土) 19:50:54 ID:Lo9YSlPU
1期でアクア様はウィズに因縁を付けていたけどカズマさんに怒られてましたしね、カズマさんはお仕置きされる装置としてもお仕置きする装置としても優秀w

779秋あかね ◆1vQiJfbNcU:2017/01/21(土) 20:02:38 ID:cNnASulo
ワートリのガロプラ遠征部隊に対して「こいつら嫌いだわ」的な感想が見られないのも、
痛い目にあってバランスが取れてるからなんでしょうね。
本来なら彼らに同情の余地はないんですが。

780スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/01/21(土) 20:25:25 ID:Lo9YSlPU
エネドラさんもかなりキツいキャラだったはずなんですよねー、それが今ではすっかり萌えキャラに……

781ハンセイ:2017/01/21(土) 20:29:04 ID:Gq0OKZdU
>>779 秋あかねさん
彼らの視点では、宗主国に命じられているのですが、やっぱ作戦失敗してなければもっと叩かれてたでしょうね。

まあただ、仮に作戦成功していても、ガロプラが「こんな拉致の支援やりたくねえ……でもやらないと国が……」
感をもっと出していれば、そんなに読者からアレコレ言われなかったとは思いますね。
やはり実際のガロプラ兵は侵略行為に荷担していることに関しては一切の罪の意識を感じていなかったので。

782隈界:2017/01/21(土) 22:00:55 ID:2qWfBdM6
ガロプラ勢もエネドラも敵役、悪役として好きですけど
エネドラは葦原先生がネタ入ってるとはいえ萌えキャラ扱いしてるのがキツい
モブオペレーターが不憫というか
大半のファンは好意的に受け入れてると思いますが

783K:2017/01/21(土) 22:02:05 ID:UzCp4Hms
電源入ってない時も意識があるふしがありますし
えげつないことされてる感はありますエネドラッドさん

784秋あかね ◆1vQiJfbNcU:2017/01/21(土) 22:15:37 ID:MHPaztfQ
>>781 ハンセイさん
ガロプラ国にとってボーダーが活動する前の玄界は「割のいい狩り場」にすぎなかったはずなので、、
兵が罪悪感を感じていないというのはリアルではありました。

785ビックリバコ:2017/01/21(土) 23:05:13 ID:2Xu5fDAQ
カトリンもアクア様もガロプラもクズな所はありますが、美点も多いですからね。
カトリンとかガロプラ程度のクズさは割と身近にもありそうなので、キャラに対して嫌悪感と親近感を覚える人が多いという事でしょうか。
描写の塩梅を間違うと、ヒロアカのイナサ君みたいに好かれない子になりますが。

786ハンセイ:2017/01/21(土) 23:38:38 ID:8uo7XuXY
>>784 秋あかねさん
もちろん、ワートリで言うところの日本は、リアルで言うところの第二次世界大戦並みの狩場だったというのは解るんですが
ガロプラ適な心配は異常だと思います。

787スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/01/24(火) 21:06:21 ID:Lo9YSlPU
波動先輩はクズですけれど今のとこ(個人的には)イナサ君レベルの不快さは感じませんが、まあ今のとこはまだ欠点をあげつらってただけだしな……

788地方民:2017/01/24(火) 22:09:22 ID:IS7u1RZI
ツイッターでも5分か5秒かで分かれてるみたいだけど
たぶん5秒だと思うけど相澤先生のセリフを除外しても切島のセリフだけでも3秒はかかるはず
どうなってるんだ?

789ビックリバコ:2017/01/25(水) 09:02:21 ID:eSX5RADA
ヒロアカでは、不快なキャラとして登場させるのは仕方ないにしても最低限会話を成立させて欲しいなぁ。
波動先輩もミリオさんも、現実に居たらまともなコミュニケーションが取れそうにないよ。

790ゆとりのぽこぺん:2017/01/25(水) 11:04:36 ID:cAw53gmk
ジャンプ感想のネバランのシスター退場に対しての感想が全員一致で
「シスターありがとうお疲れ様でした。でもあなたがいないと寂しいです」
だった事に感動。(モチのロンぽこぺんも大体同じ感想でした)
ルックス性格立ち位置三拍子揃ったクズキャラだったのにこの評価は奇跡的だと思います。

791スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/01/25(水) 13:41:34 ID:Lo9YSlPU
クズだったのは確かなんですよねシスター、エマたちの事は多分最後の最後まで「利用すべき道具」としか思ってなかった。
でもあの人の中には「私は箱庭の中でずっと子供たちのママをしてたい」=「何をやってもこの地獄から逃げられないなら『子供はいつか出荷される』という現実から目をそらしつつ子供を愛でるママをやりたい」という思いというのもあったわけで、そういう事を考えると最後の「絶対逃げろよクソガキ共!!」というセリフはシスター自身も気づいていない「子供への愛情」というものが実は奥底に存在していた証という事でもあったんだろうなと

792ビックリバコ:2017/01/25(水) 21:29:07 ID:uPMAKjhs
話作りのための奴隷・イオク様は、『一期の鉄華団』のメタファーなのかもしれない。
後ろ盾を得て増長し(テイワズ、ラスタル)無知無謀無能な癖に禁止兵器(阿頼耶識、ダインスレイヴ)を使い、部下の死をきっかけに覚醒し、あまつさえ奪ってはならない命を奪う(カルタ、名瀬)。
名瀬やガランと違って常識知らずで定石が通用しないせいで戦火が無駄に拡大する・・・という意味で、イオク様を二期の間に殺せるかどうかは鉄華団最大の試練かも。

793スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/02/01(水) 01:02:53 ID:Lo9YSlPU
アニメスレでも言われてましたがガブさまはマジでキッツいですなー、ああいう「理不尽系だけど可愛いから良いのよ」ってセンスは10年前のものという感じ

794ビックリバコ:2017/02/26(日) 22:32:26 ID:2Xu5fDAQ
リトルウィッチアカデミアのアッコとこのすばのアクア様は凄く丁度いいクズさですねぇ。我儘な姪っ子を見るようである。
なのに、おんな城主の次郎法師と井伊直親にはちょっと不愉快さが勝ったんです。
この差を分析すると、振り回される側の人間にもあるのかな……
スーシィとかカズマさんは振り回されることを楽しんでるフシもあるけど、基本対等の関係。
対して、直親の部下は自分の立場もあるのに友情を盾にパワハラを受けてる……

795スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/03/03(金) 06:50:02 ID:mnKPaTjs
しかし山本君は凄いですな、同級生の男子に舌を入れながらガトリングキスとやってる事は非道どころじゃないはずなのに不快な感じはほとんどない……

>>794 ビックリバコ
アクア様は何だかんだいって「自分が悪い」という事を認められますしねー、たまーに逆切れしたりもするけど最終的に制裁は受けるw

796wktk:2017/03/03(金) 13:26:24 ID:drTy/SNo
ギャグマンガでクズムーブ、非道ムーブするのって実は難しいんですよね
田村先生は上手いなあと思うその辺

797ハンセイ:2017/03/03(金) 17:08:03 ID:FfF5qGFQ
ベルゼバブも最初の方(でもない?)は、男鹿と葵さんが子供連れでいるのを見て聞こえよがしに陰口を叩くテンプレクズおばちゃんとか
その流れで無理やり因縁つけてくるテンプレクズ警官とか出てきて不快だったんですが
後半は結構ストレスフリーに読める漫画になっていましたね。

798ギア:2017/03/04(土) 23:04:29 ID:/yHq1WNw
>>797 ハンセイさん
クズの温床と思われていた聖高校も中盤(修学旅行編あたり)から感じ悪いモブキャラがいなくなっていきましたしねw

そこらへんは意識するようになられたんですかね。

799wktk:2017/06/06(火) 23:51:52 ID:drTy/SNo
u19はこれ結局いたんでしょうかクズキャラ…?

800霧切:2017/06/07(水) 00:16:39 ID:7qr78G.g
ガレキ全員そうじゃないですかねー
あと豹変後の谷先生と四季総理とスバル君と……あれ、登場人物全員クズ?

801スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/06/07(水) 05:35:42 ID:mnKPaTjs
クドー君はクズですからな……

802ビックリバコ:2017/06/07(水) 23:08:20 ID:2Xu5fDAQ
リトルウィッチのシャリオは、クズと言うかまぁなんというか。
主人公の人生を狂わせてるところまで本家ハリポタの先生に似ちゃって……

803魚類:2017/06/07(水) 23:26:44 ID:T1A/stnI
目的がなんなのかはわからないけど、憧れを逆手に子供達の夢を奪うという手段を取ってるから、どうあれ相当にあかんよなぁ

804wktk:2017/06/08(木) 00:53:14 ID:drTy/SNo
最後に治るとわかっていてもシャーロットの主人公ドぎつい…
出来ればこんなやつこそが報いを受けてほしいんだがな・・

805猛打賞:2017/06/08(木) 01:40:33 ID:gc4WBSG2
2001本目

ttp://bit.ly/2q4mPE6

806P4:2017/12/07(木) 03:23:57 ID:gVk8kjHE
龍騎の浅倉威ってサバサバ系クズキャラだけど、彼がいたから面白かったんだよね。
同じクズキャラの芝浦淳は不快なクズキャラだったけど、彼も番組を盛り上げてくれた面白いキャラなんだよね。
結局、番組に貢献したクズキャラはみんな好きだなあw

こいつが活躍するなら、もう番組を見続けたくないって思ったクズキャラ(ガンダムのあいつとか)が最低のクズキャラかもね。

807.:2017/12/07(木) 12:52:28 ID:kVHZoexM
できる男を主人公にすえたりりむキッスがすぐに終わり
クズ男を主人公にしたいちご100%が大ヒットした不思議

808スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/12/07(木) 14:10:10 ID:mnKPaTjs
当時はそういう時代だったという事でしょうなー、そこら辺のブームはニセコイが終わる辺りまで続いたけれど今はゆらぎや僕勉みたいな性格イケメンが流行ってる。

809ゆとりのぽこぺん:2017/12/07(木) 14:46:30 ID:eeAVPoNU
全くクズじゃない上に本編ではただの脇役なのに、
(真顔)
(さらに真顔)
「ば〜かじゃねえの」
の三コマだけで物凄いクズ感だしてるパルパゴスって人は凄い。
元ネタ知らない人が見たら間違いなく「クソして寝ろ!」と同レベルのクズシーンと勘違いする。
私は勘違いした。

810P4:2017/12/07(木) 17:29:12 ID:gVk8kjHE
ごめん、ヒストリエは最近のやつしか読んでいないので、良く分からないけど、そういう物語があったんだ。

811感想下記:2017/12/07(木) 18:45:35 ID:3lLPVXC.
割と今のラブコメと呼ばれる作品群は少し前のものと違いますよね。

ドロドロ殺意ましまし系
いちご100%、ニセコイ、スクールデイズ
こいつらに比べると割と日常系マンガに近く
みんなニコニコとして大きく変わらない日々が続くことが目標になるような作品だと思いますね
経路
誰かが傷つくっていうイベントは積極的に描く姿勢ではない気はしますね

812wktk:2017/12/07(木) 19:38:55 ID:PQCrh95g
クロスアカウントを見る限りそういう系も消えてなくなったわけではないのかもしれません
人気があるかは知らん!

813感想下記:2017/12/07(木) 19:46:32 ID:3lLPVXC.
個人的にはU-19が最後のドロドロラブコメだと思っています…
あれクラスのえぐい作品がまたでないかな…

814wktk:2017/12/07(木) 20:07:24 ID:PQCrh95g
ラブ…コメ…??>u-19

815フーガ:2017/12/07(木) 20:17:30 ID:FLmfgXog
なかなかのブラックコメディでしたね。

816感想下記:2017/12/07(木) 20:42:12 ID:3lLPVXC.
赤い糸で結ばれた二人を引き裂こうとするラブコメじゃないですか!
転校生のゴリラ系美女が割といい感じの仲だった二人を裂き勝利する話もラブコメなんです!
だからU-19もラブコメのカテゴリですよ(ごり押し)

817スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/12/07(木) 20:52:23 ID:mnKPaTjs
まあ、人気は掲載順を見ての通りという奴ですしね……

818スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/12/07(木) 20:53:16 ID:mnKPaTjs
U19はギャグ漫画だからなぁ、コメディとは違う気も……

819スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/12/07(木) 20:56:28 ID:mnKPaTjs
>>812 wktk=サン
今のジャンプラブコメは「初めに理不尽系ヒロインを出すけど、今の時代はそれが流行らない事に気づいて修正を図っていくパターン」が多いのですよね。

ゆらぎ→初めは狭霧ちゃんとか結構性格がキツかったけど、長い時間をかけて丸くしていった
僕勉→初めは文乃ちゃんとか毒舌属性がキツかったけど、いつの間にかそれを消していった

クロアカ→単行本で、タカミネちゃんの人格を丸々変えて「元から優しいヒロインでした」という事にした

クロアカは、結構マジで驚いたぞ

820感想下記:2017/12/07(木) 21:14:19 ID:3lLPVXC.
まだだ…最後の理不尽系ヒロイン…爆豪勝己が残っている…

821ゆとりのぽこぺん:2017/12/07(木) 22:50:00 ID:64BpFYP.
バクマンも最初はヒロインほぼ全員地雷でしたね。

822wktk:2017/12/07(木) 23:16:53 ID:PQCrh95g
バクマンの小豆=サンは最後まで地雷だったよな気が…
彼女とサイコーの恋愛観というか恋愛場面は一ミリも理解が出来なかった

>>819 スパイク=サン
「人気が出ないとわかっていて理不尽系ヒロインを何故出したがるのか?」
という問いに対して誰かが言ってたのは「彼女らは物語を動かす上で非常に楽だから」だそうです
スポーツもので安易にクズキャラやムカツク先輩等が出てくるのと同じ理屈でしょうかね…

まあ読者から不満が出て修正されて行くのですけどもw

823那覇:2017/12/07(木) 23:17:38 ID:ZCeDuKfA
カヤはどんどんいい嫁になっていったし青木も性格良くなったけど亜豆と岩瀬は…。
亜豆はいい意味で普通なキャラだと思ってたのにラジオで処女発言するし、岩瀬は最初はちょっと変わった子だなって印象だったが後半どんどん性格キツくなるし。

824さと:2017/12/07(木) 23:26:55 ID:/6E5lQI2
バクマンは中井さんがなぜあそこまで落ちぶれてしまったのだろうと思う
最終的には平丸さんのアシに落ち着いたけどこれからもプロアシとしてやっていくのだろうか

825.:2017/12/07(木) 23:32:40 ID:Hgv8WCcg
読者から不満が出たから修正しているのではなく
丸くなる過程を含めた恋愛を描くためにはツンツンしたヒロインが必要
最初からデレデレで性格も良い娘だけでは間違いなく読者も飽きる

826K:2017/12/07(木) 23:38:15 ID:V.E2.RsU
ツンツンで済まされない人格にしてしまうのもインパクト重視してのことなのですかね

827wktk:2017/12/08(金) 00:00:54 ID:PQCrh95g
しかし今の時代ファンタジーよりラブコメやギャグの方が不快になるキャラが多いってのは何か皮肉だなあ…w

828ゆとりのぽこぺん:2017/12/08(金) 01:24:32 ID:64BpFYP.
ファンタジーもブラクロとかなかなか良いグズがいますよ。
フッハさんとか結構ヤバイ事やらかした上殆ど更正してないのに、
もっとクズなのが次々出る結果許されてるというか見逃されてるというか歯牙にもかけないというかそんな感じのクズまみれですよ。

829スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/12/08(金) 03:19:59 ID:mnKPaTjs
フッハさんの場合、基本的にアホな事をやったぶん痛い目にあいまくるからバランスが取れているんでしょうなw

830K:2017/12/08(金) 03:22:06 ID:V.E2.RsU
フッハさんは関係ないとこでも被害受けてますしねw

831ぺんぼー:2017/12/08(金) 07:36:00 ID:b2JT5ebk
フッハくんが生まれ変わって
エルフッハさんになったりしませんかね

832wktk:2017/12/08(金) 08:25:33 ID:PQCrh95g
ファンタジーの場合クズが出てもカラテでボコれるので後にカタルシスがある展開を創りやすいんですよね
ラブコメやスポーツの場合処理が難しいw

833スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/12/08(金) 08:31:16 ID:mnKPaTjs
スポーツの場合は「クズを正々堂々とルールの上で打ち負かす」という風にすればカタルシスが作れますしね、黒子の特別編とかそういう感じになってた。
ラブコメの場合は「世間」の反応というのをキチンと作ればいいんだろうなー、例えばハルヒなんかはいつも物凄くぶっ飛んでたけど「世間はハルヒを基地外扱いしている」というのがいつもキチンと描かれてたからドラマとカタルシスが産まれてた。

834ゆとりのぽこぺん:2017/12/08(金) 12:04:49 ID:eeAVPoNU
今年も50人近い無職が裕福な老人をリンチする時期が来ましたね。
史実の吉良殿は「武士なのに弱くて情けないからこの先未来においてもずっとクズね」
という扱いを受けた可哀想なお爺ちゃんですが、創作の吉良は正にクズレジェンド。

後輩がワイロ送らなかった事に機嫌を悪くしてイジメ倒し、
喧嘩に発展したらネズミの様に逃げ回ったあげくルールを盾に自分だけ罪を逃れ、
後半からは刀傷でより醜くなった顔で登場し、大石の昼行燈ぶりに騙され油断し、
最後まで逃げ隠れ一度も戦おうとせず腐れ武士として死んでいく。
クズ要素を何個もぶち込んでおいてキャラの動きに不自然さがない、流石吉良、
その辺のクズでは出来ない事を2時間から4時間ぐらいでやって見せるそこにしびれる憧れるー!

835:2017/12/08(金) 12:41:33 ID:ktZLuvWw
もう淺野の方が大概頭おかしかったって話もそれなりに広まってる…
い、やっぱり歴史好きの間くらいですかね

836スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/12/08(金) 13:03:17 ID:mnKPaTjs
今はもう綱吉公も評価は変わってきてますしなー、ここら辺のとこは本当に面白い

837レト:2017/12/08(金) 16:30:56 ID:AgOzZFKw
大石良雄の再興に手を尽くせど全く報われず討ち入りを実行せざるを得なかった
悲哀に満ちた解釈好きですねー

838ビックリバコ:2017/12/08(金) 18:31:42 ID:F77SS0X.
ブラクロの場合身分制度を取り入れてるけど実力主義で王族や貴族でも実力が無きゃディスられるという意味では平等ですからね。
そういう世界だからこそユノやアスタやゾラさんみたいなキャラクターが立つし。

839感想下記:2017/12/08(金) 19:04:50 ID:3ILS2jFg
ドラマでも上がクズでそいつらを尻目に自分のやり方で正解を導き出すような話が人気ですよね
DrXとか見ると上が保身に走っているからこそ主人公のやり方がかっこよく見えますし
保身クズは程よくクズな理由も理解できるから作劇上使いやすい感じもします

840ぺんぼー:2017/12/08(金) 19:32:52 ID:b2JT5ebk
ブラクロは血筋が良くて、魔法がすごくても
人となりが悪ければディスられますからなー(実例:フィンラル先輩の弟)

ディスらずにはいられない生き物である人は
滅ぶべきなのさー(エルフ理論)

ブラクロはエルフを狩るものたち編に突入するのであろうか

841K:2017/12/08(金) 20:29:11 ID:V.E2.RsU
脱衣要員がもう…

842スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/12/08(金) 20:41:18 ID:mnKPaTjs
アネゴ「私が脱ごうか」

843heavyhand:2017/12/08(金) 20:46:32 ID:fxaYh4Fg
>>835 Bさん
まあ、浅野が頭おかしくなかったとしても
・原則として抜刀しただけで死が見える殿中で
・よりによって朝廷の使者が来てる特別な日に
・勅使饗応役であるにもかかわらず抜刀し
・その年の一月には将軍の使者として東山天皇へ年始の挨拶に行ってた吉良に背後から斬りつけ
・しかも仕留め損ねる
・取り調べに対して動機をはっきり言わない

一から十まで問題しかないと言うか、切腹させてやった綱吉が慈悲深く見えるレベルですからね
下手すりゃ切腹すら許されずに斬首もありえたんじゃないかと思えてくる

844スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/12/08(金) 20:57:06 ID:mnKPaTjs
現代で言ったら「(社長が親会社の会長のために肝煎りで進めてた)イベントの担当を任されていた新人部長が、コーチ役の人間に対する個人的な恨みから会場で散々暴れだしイベントをメチャクチャにしてしまった」という感じですからねー、まあ切腹も仕方ない……

845ぺんぼー:2017/12/08(金) 21:27:19 ID:b2JT5ebk
1961年に忍法忠臣蔵で
一味違う忠臣蔵を成立させた山風は偉大、ということですね(山風原理主義者

山風はエログロ伝奇作家という一面だけではなく
歴史小説作家という一面も併せ持つのだ

846レト:2017/12/08(金) 21:48:29 ID:hElrqMRI
山田風太郎はいろいろと先取りしすぎでしょう

847ゆとりのぽこぺん:2017/12/15(金) 11:55:33 ID:eeAVPoNU
クズと言えばカイジの安藤、
という訳で安藤がクズだらけのあの漫画で何故キングオブクズなのかを分析sてみたのですが・・・、
安藤のクズ要素のほぼ全部が古畑にも当てはまり、それどころか部分的には古畑の方が
クズとして上をいっているポイントまで出てきて、安藤に残されたオンリーワンのクズ要素はデブしか残りませんでした。
『カイジの安藤はデブというマイナス点が決め手となりキングオブクズの栄冠を手にし今もクズ王として語り継がれている』
『古畑は信じられないぐらいにモブ顔だったのでキングオブクズのタイトルを逃したどころか話題にも上がらなくなった』
いいんだろうかこんな結論で。




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