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【不快の】クズキャラスレPart2【境界線】
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話題が尽きないのがクズキャラの良さ
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ミカさんはクランク兄との決闘に対しては最後まで付き合ったわけですけれどその経験を経て「そういう事を言い出す奴」にはロクな奴がいないと判断するようになったというのはあったでしょうなー、あの人も結局はマダオだったし……
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その他スレの方でやろうかなとも思ったけどこっちでやってみるのら。
【ぽこぺんの心理テスト・クズの後処理で貴方の？？が分かる,かも】
貴方は腐敗した貴族によって暗殺されかけた王子。
暗殺者の手から辛くも生き延びた貴方は民衆の力を借り王都へと帰還。
元凶たる大公爵を打倒し残るは彼に従っていた四人の大貴族の処分のみです。
大貴族Ａ「王子、良くぞ我らを打倒してくれましたな。私はこの腐った国を変えたかった。
市民に人気のある王子を暗殺し、その犯人が我らだとばらして革命を起こそうとしたのですが
まさか王子自らが革命軍のトップに立つとは思いませんでしたぞ。わっはっは！
さあ、後は我らの処分。くれぐれも間違った判断をなさらぬよう」
大貴族Ｂ「バカな何故兵力が10倍ある我らが負けるのだ。私の手元には無傷の精鋭近衛騎士も
5年間戦えるだけの備蓄も残っているのだぞ。あ、私が兵と金を出し惜しんだせいか！
って事は・・・、王子ぃ〜、貴方が生き延びて勝者になったのは私のおかげなのですよ。
だ・か・ら〜罪を軽くしてくれないですかね〜うへへ」
大貴族Ｃ「僕は国などどうでも良かった。大切なものを失い怒りに突き動かされる君が見たかった。
君と戦う為なら街を焼くのも毒を撒くのも何とも思わなかった。でも、君に負けてわかったよ。
王子、君こそが僕の神だったんだね、これからは心を入れ替えて君に従うよ。
君の命令なら暗殺だって貴族の意見の統一だってやって見せるよ！」
大貴族Ｄ「王子思い直して下さい！貴方自身が我らに復讐するのには文句はありません。
でも、民衆に国を渡すとはどういう事ですか！？民衆とは王や貴族に奉仕するものであり
我らと違う生き物なのです。奴らに国を譲るなんて隣国に侵略された方がまだマシです！
だからお願い・・・王子、元に戻って・・・帰って来てよ・・・」
貴方は革命を終らせるため、大公爵ともう一人を処刑し、残りの大貴族三人は財産を没収し
生涯を国への奉仕に費やす様に命じました。大公爵以外の四人の罪はほぼ同等でしたが、
国の今後の為には彼らを全員殺す事も全員を許す事も出来なかったのでこうなりました。
ではここで問題です。
貴方は誰を処刑し誰と誰と誰を救ったのでしょうか？
これで何が分かるかの解答編はまら後日。
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殺すならDかなあ。Aと結構いい勝負だけども
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確かにDは内患になりかねませんもんねー。守旧派の象徴として始末し易い相手でもある。
他は放置すると厄介だけど、D程表面上にやばいものを見せてないから始末する口実に苦労しそう。CやBは飴と鞭を与えて懐柔したり適当に使いつぶしたりといった長期戦になりそうです。
政治的にはA、戦力的にはBがやばいから始末したいけど、こいつらはうまく立ち回って革命派に鞍替えするだけの保身をめぐらす知性はあるとも言えるし……
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この言動のみから判断するなら自分はBですかな
無能であった事を手柄と思ってるし
ただ、これだけで判断は難しい
自分なら貴族それぞれの性別と年齢で判断しますな
Bがもしデレマスの杏みたいなキャラなら
ド正義なので殺せるわけがない
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処刑するのはＤですかね
他も大概ひどいけどやり方次第でプラスからマイナスの働きするかも知れないけど
Ｄはこの先プラマイ０からマイナスにしかならなそう
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全員が本音を語っていると仮定してＣですかね
Ａは改革を行う限りは味方にできますし
Ｂは能力に難があり、使うべきときに切り札を使えずに死蔵するタイプなので
敵としてはあんまり怖くない（現在の資産は没収するわけですし）
Ｄは面倒くさいといえば面倒くさいですが、逆に潜在的な敵であることが明らかなので備えやすい
それらに対して、Ｃは王子じゃなくて自分の中の神に従っていて、それがたまたま王子と重なっているだけに思えるんですよね
とりあえずは忠実だとしても何かの弾みで彼の中の神と王子が乖離したら平気な顔して裏切ってきそうで使い辛い
国への忠誠心もなさそうなので、いざとなったらＤより酷いことをやらかしそうですし
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個人的にBは好き、きっとドジッ子
Cがヤンデレ僕っ子・Dがメンヘラ美少女と思われるので消去法でAを処刑
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Ｄですかねー
Ｃが一番めんどくさいんですけど、Ｄが一番敵意むき出しなので
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A
理由は堂々とAの野望のために王子を殺したかったと吐露しているから
自分にとって理由がどうであれ殺意をこの段階で向けてくるものに慈悲をかけるべきはない
Bに関しては軍隊を王子に向けなかった理由として現政権への兼ねてからの不安
勝ち馬に乗ろうとするセンスを感じる、こういった俗物は是非仲間にいれたい
Cに関してはAの次に危険、heavyhandさんがいったのと同様の理由
ただし嘘の可能性もある、処刑を免れた後に「今何でも聞くって言ったよね？」を発動して試したうえで検討か
したたかなタイプであれば良し、逆に狂人であれば命令に沿って死んでいただく
Dに関しては知性を感じる。上に立つものとして国民を見れるというセンスは革命後の政権運営に必須だろう。
懐柔したうえで協力を仰ぎたい
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心理テストですし、「国の今後のために誰を殺すべきか」ではなく「誰か１人選べば解決。さぁ誰を殺したい？」という問いではないんでしょうかね
国の為を思うならDだけど、貴族のプライド感が好感もてるので私は処刑はしたくないなー
やはりAですね。こいつドラクエの大臣にいそうで胸糞悪い
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私もDですね。（王子個人からするとCですが）他が何だかんだで
やり方や人事次第でプラスになりそうな働きをしてくれる可能性がある
けどDはマイナスの働きしかしなさそう。
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いやーCかな
毒も使いようって感じで暫くは便利使いできそうだけど、使いこなせる自信もないので
Dも含め他の３人の方がまだ腹が見えてる分対応しやすそうです
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自分もCかなぁ
崇拝の対象や興味が何処に向くか
コントロール出来ないし、損得で駆け引きもできない
Dは腐敗が酷く、敵対しか道は無いだろうけど
他国へ亡命するよう仕向ければ排除できる
AとBはそれぞれの要求をある程度満たせば
無害化はできそう
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個人的な感情としてはCか。愉悦部満載な存在は吐き気がするほど嫌い
国の事を思えばというならばDなんだけど
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対策が練れるというのは大きいですよねー、僕もＣ
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民衆にとっては、大貴族がどのような人格、特性であろうと関係なく、腐敗の大根源であるというだけなので、全員処分するべきでしょう。
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私の場合はCですね。
Aが革命勢力を用意していて、王子がそれを乗っ取って指揮をしていたという話だった場合、
王子の部下の中にAとの内通者がいる可能性あり。内通者を炙り出して始末するまでは迂闊に手を出せない。
また、内部粛清の用意をしていたという話が本当であれば、何某かの切り札を隠し持っている可能性があります。
うまくすれば有益なものを吐き出させることが出来るかもしれません。
Bも手付かずの軍勢と物資を用意しているので殺そうとするのは危険。
仮に簡単に殺せたとしても、今度はまともな指導者に率いられた１０倍以上いる精鋭と敵対する危険性あり。
Bを殺して軍勢が瓦解した場合はさらに厄介。物資を持って国外に逃亡しようとする精鋭たちを追いかけるのは面倒です。
Bを生かしておいて武装解除と財産の没収に協力させたほうが無難。
Cはコントロールが不可能なので生かしておくのは危険。
恐らく自分の命を含め大事なものが何も無い、自己満足のためだけに生きているタイプです。
このタイプは財産を没収したとしても自己満足のために自爆テロ犯になったりするので殺さなければなりません。
Dは騎士道精神に溢れた普通の貴族です。中世ヨーロッパでは典型的な領主として普通に君臨していました。
思想がアレでもちゃんと法を整備し、治安を守り、継続的な徴収が出来る量の税までしか取らず、というのが出来るのであれば何も問題はありません。
彼には一言言ってやれば良い。「これから俺が軍事独裁政権を作るから俺について来い！」
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お待せしました。ただいま答え合わせを行います。
この心理テストでわかるのは・・・【貴方のＳ度です】。
より処刑が難しいクズを選んだ王子ほどＳ度が高いと考えられます。
Ｄを選んだ王子は【Ｓ度１％、普段のてっしーレベルのＳ】です。
王子、貴方は正しい判断をしました。Ｄの処刑は最も多くの国民が望む選択です。
そしてＤ自身も王子の判断で倒されるのなら多少の救いはあるのかもしれません。
つまりこの処刑においては王子の殺意はほとんど必要ないという事です。
このヘタレめ！
Ｃを選んだ王子は【Ｓ度２５％、水戸黄門レベルのＳ】です。
王子、貴方は己の身を守る為なら剣を振る事ができる男です。
Ｃをこの時点で処刑するというのは貴方自身の強い意志によるものと言っていいでしょう。
でも降りかかる恐れのある火の粉を払うって人としてぶっちゃけ普通ですよね。
この凡人め！
Ａを選んだ王子は【Ｓ度９５％、ニンジャスレイヤーレベルのどＳ】です。
王子、貴方は全ての悪を許さぬ強固な意志の持ち主です。
Ａこそが大公爵と同等かそれ以上の巨悪にして元凶、倒せるなら倒したい所です。
ですがＤとＣを後回しにして処刑するのは困難でしょう。国民も納得してくれるかどうか。
この自己中め！
Ｂを選んだ王子は【Ｓ度９９９％、ネウロ級の超どＳ大魔王】です。
お、王子。ここ選びますか？だってこの人だけ明確に殺さないでアピールしてるし
優先して倒さなくてもそんなに脅威にはなりませんよ！文字通りの殺す価値のないクズですよ！
この人を処刑する王子の理由って「気に入らんかった」以外の理由が思い当たらないです！
この鬼畜め！
王子の皆様。様々なご意見ありがとうござました。
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ちなみにぽこぺんさんは誰を処刑したんでしょうか？
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なるほどw
私的な感情を優先させた人ほどSって感じなんですね。
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感情より合理性を取る人が多かったのは流石かがみさんの掲示板に集まった方々って感じですねー
でもCを選んだ理由は思想の危険性で理不尽な被害を懸念するところが多かったように見られたので、自己防衛のためって言われると納得いかない方もいるような気がする
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>>718 武威さん
どうなんでしょう。
個人的にはCみたいなのを許して活かすってことに本能的な忌避感や恐怖があったので、言われてみれば確かに自己防衛だったのかなと思ってましたが。
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ニンジャスレイヤー＝サンは確かに慈悲はないけど、どっちかというとSよりもMだと思う
つまりこの心理テストは実際正解
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僕はCの危険性に気付かなかったというか甘く見ていたので、皆さんの意見がすごく参考になりました。
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完璧な分析ですね。
私の場合は指摘された通り安全or危険しか考えていませんでしたｗ。
おっしゃる通り私は完全に凡人のようです。
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>>716ぺんぼーさん
もしぽこぺんが答えを知らずにこの心理テストを受けたらＢを選んでいたと思います。
Ａはキングダム、Ｂは嘘喰い、Ｃはパープル式部、Ｄはイノサンの絵で
脳内変換されたので一番断末魔が面白そうなのを選んでＢになっていたと思ふ。
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自分は自分が政権運営をすることになったら誰を残せば得かっていう視点でしか考えてなかったです（爆）
政権運営するうえでは自分に敵対するやつを消すのは当然だよなぁ！（開き直り）
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（心理テストだっていうからそんなに深く考えずに一番悪っぽいやつ選んだとはいいにくいふいんきだ……ｗ）
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今更ですがテストやらせていただきました
何故か私は直感的にAが嘘をついていると思い、それ以外は正直に思えたためかAを選びました
死の間際で王子にとっての自分の未来の有用性を示した上で自分の命を率先してベットしてその上で威風堂々とした立ち位置振る舞いをできる胆力は美しくも恐ろしいです、こんな奴が背後にいるのは安心できない
とはいいましたが、これはただ単に王子が疑心暗鬼に陥ってるだけな気がしてきた
正直である前提の問いで嘘くさく感じるって回答者としてひねくれすぎてますね、すみません
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ところで、「水戸黄門レベル」とか言われると反射的に抗議したくなるの私だけですかね
あの人、史実じゃ若い頃には辻斬りするわ、歳とって隠居してからも
老中とか呼んだイベントの真っ最中に自分とこの家老を自ら刺殺するわと
割とアレな人ですし
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あくまでフィクションの中での黄門様の話でしょうし、個人的には特に気にならなかったですかなー
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>>723ぽこぺんさん
BはドSというのが分かっているこの状況で
そうお答えになるということは
このドSめ！と罵られたくて選んでいるMということですね！
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水戸光圀って言われたら史実ですけど、水戸黄門っていったらドラマのほうだと思うなあ。
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まあもちろん暴力を振るってるわけじゃあないんですけれど、猫組は話が進むごとに女の子の側が大人しくなり男の子の側がクズくなっていくという珍しい構成になってるな……ｗ
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足立はともかく他の２人はまだヒロインの側に問題があるようなｗ
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ですねー、でも鎌倉さんも宮越さんも徐々に男側に主導権を握られていっていてｗ
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マンガ（物語）的に考えるともっとも処刑されやすそうなのがB
そして生き残ったことによりもっともやらかしそうなのがCでしょうか
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アニメスレにも書きましたがウィクロスのちーちゃんは凄いですね、変なチンピラに雇われてリーマン相手に恐喝をして幼女相手に詐欺をして幼女をだまくらかしたあとチンピラの兄貴に「兄貴は人の道を外れてやすぜ」と……
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スポーツ漫画におけるクズ一覧
タイプA：江頭（major)
他校の生徒を自校生徒を使って潰すクズ。
”自分は矢面に立たず相手を潰す”タイプ。ワンナウツ以外のスポーツ漫画では珍しい？
タイプB：城山監督＆広田（H2)
実力があっても意に沿わない選手は出さない監督と、その下で対戦相手に対し意図的に死球を与えて潰す投手。
”老害＆才能のある悪役”タイプ。
タイプC：滝川・クリス・優（ダイヤのA）
怪我が原因で２軍落ちした後、自校の投手に対し高圧的な態度を取り続け潰す捕手。
”無能な仲間”タイプ（彼についていけなかった投手も無能かもしれないがそれは脇に置く。）
ランク外：加納・大典太（火の丸相撲）
”ビッグマウス系ヒール”
ルールの範囲内ならクズでは無い。怒りは無駄な力みを生むこともあるし。
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映画にもなったフレフレ少女にも
テメーが負けた事を全部応援団のせいにした野球部員＆野球部がいましたね
実はそのシーンは読んでませんからどんだけ酷い応援したかは知りませんし
野球部にしてみれば試合負け→それが原因でそのエースは他校に転校と
応援団恨みたくなる気持ちも分かりますが
初めて見ましたよ。自分等が負けたのが応援団のせいだなんて理由
（元々エース最初から「迷惑だけはかけないで欲しいな」とか言ってたり
その転校したエースと対戦する時も野球部が「奴はメンタルが弱い」
んなの応援一つで調子崩してんだから即分か…らないから応援団のせいだとかほざいてるんですよね）
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古本屋に東京ワンダーボーイズが売ってたんですよ１００円だったから買ったんですがほんと凄いですねこの漫画
登場人物の誰一人として「サッカーをまともにやっていない」どころか完全に馬鹿にしてる。
部活ものでないのにここまでイラツキと不快感を書けるのはある意味才能だと思う
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加納君は難しいですね、キッツい事は言うけれど身内に対してはいつも物凄く優しいし……
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>>738 wktkさん
不快さで言えば、スポソルのはるか上を行くクソ漫画ですからね……。
原作者はブロの脚本家なのに、なぜあんなクオリティになってしまったのか。
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>>739 スパイクさん
なのでランク外（クズじゃない）にしました。相撲は挑発とかを許しているスポーツではありませんが、漫画の展開上あれ位の精神攻撃は大体の敵チームがやってますし、プロ野球とかもヤジが酷かったりしますからね。
加納君戦やハイキューの蛇ｖｓ音駒は、精神面も含めての実力って事を描いている名勝負だと思います。
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>>741 ビックリバコさん
ですねー、さっき言ってたようにキツかったのは確かですが彼の意見もそこまで間違ってたわけでもなかったですしね
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>>740 あきあかねさん
目的がわからないんですよねこの漫画…少年漫画のテンプレから外れようとしてるのはわかるんだけど…
読んでみた感じ作者、いや原作者が「サッカーを知らない以前に書きたくないんだろうな」としか思えない程に物語に「負」しかないんですよ
クロスマネジに似た感覚を覚えましたがあれはあれで一応ラクロス描写等は結構描いてましたしね
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いや、確か全五巻の三巻後半まで、連載期間にして8ヶ月以上
ラクロスから逃げ続けてましたよ、クロスマネジ
あまつさえ、ようやく描いた試合が、ラクロスでは非現実的な、
専守防衛で失点を0点に抑えるというもので・・・
その題材を描きたくない、という執念においてはTWBに劣るものではなかったかと
違うとすれば、クロスマネジはスポーツそのものではなく、
「スポーツの負の面」を描きたいという熱意は常にあったことですかね
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クロスマネジは凄く変わったスポーツ青春漫画でしたよね。「タッチ」も最初の頃は野球漫画というより恋愛青春コメディだったし、あんな感じでしょうか。
隠れファンも多いと聞きます。
話は変わりますが
「Ｂ・Ｂ」の主人公って、パンチでレイプ屑を殺してアメリカに逃亡したんですよね。
その後地獄を見た主人公は屑とは思いませんが、日本に帰ってきて相手の親族とはもめなかったんだろうかｗ
その後、愛ちゃんを連れ回して冒険旅をして、宇宙で世界平和のためのミソギしてるみたいですが。そのうち宇宙の意思・セブンセンシズに目覚めそう。
面白い漫画なのでお勧めです(スレチガイになっちゃったかな）
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>>698こーゆー楽しそうなことをされていたんですね。全く気づきませんでした。私なら……Bですね。Bが一番の悪でありクズに思えますし、敗因がわかっているので、もう一度どうにかしてクーデターをやらかしそう。民衆からすると許せないのはDでしょうし、ここで処刑しておくほうがよいかもしれませんが、一応説得してみましょう。
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最終回直前で那由多がクズに……。
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＞グーパーすると車酔いしにくくなるよさん
ご回答ありがとうございます。このドＳめ！
＞クロスマネジ
スポーツの暗い部分を描写するのは良いのですが、それ以外に力を入れなさすぎと思いました。
女子部員の中に男子マネージャーが一人とかいううらやまけしからん展開なのに
部員の3割がブスで3割がモブ3割が問題児1割がゴリラという残念すぎて。
＞Ｏ３さん
連載当時読んでた時は「レイパー弱っ」と思ったものですが、
逃亡後の話が進むにつれ「主人公怖っ」に変りました。
こないだまでスポーツマンだったのに完全にバケモンじゃねーか！
ぽこぺんもお勧め漫画を一つ。
ここの掲示板の漫画スレでも感想が書かれていますが、「僕たちがやりました」という
ヤングマガジン連載中の作品がぽこぺん的にドストライククズ漫画なのです。
主人公達は4人それぞれ別属性のクズで互いの足りない所を補い負の連鎖を作っていく姿が素晴らしい。
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ハリーポッターを読んでると、創作物において善人の善行とクズの少しの善行だと後者が評価される現象って、悪側の方がドラマが想像出来るからかなぁと思いました。
＋１００の影響を与える人間が１１０になるより、マイナス１００だった人間が＋１０になるだけでも社会にとって得ではありますし。
最新作の呪われた子でマルフォイに少しフォローが入ったのは現在の世相の影響もあるのかな。
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斎賀さんはガチクズでしたからねー、いわゆる理不尽系ヒロインをアク抜きしないまま煮込み続けたらああいう感じになったというか……
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いやーでもなーＫＡＩＴＯ先生は絶対に「負」を描き続ける才能は凄いと思うんですよ、そういう意味じゃあ不快に思ったり暗い気持ちになったのは
作者の思い通りであり、読んだ後の感想としては「正しい」んですよね。
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ドロドロした昼ドラを書くのに向いてるって事なんですかねー、ジャンプというよりはレディースコミック向けというか……
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そういえば「B.B]も最初はスポーツ漫画じゃなくて、青春ラブコメ＆不良物でしたね。
ボクシングに打ち込むようになるのは喧嘩で負けてからだっけ。
あと屑が一杯出てきて、屑どもが織りなすドラマが面白いのが「F」。レース漫画です。
この漫画は挫折と再生を楽しむ漫画で、今では屑と言われそうな人達が一生懸命生きてて面白いです。
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今更コードギアス１期終盤のルルーシュさんはイオク様並のアホだった……これが脚本の犠牲というものか。
当時流し見だったから知らなかったけど、主導権を握るためにわざと殺らせました、とかじゃなかったのがユフィさんの哀れさを加速させる。
スザクさんが視聴者からヘイトを集める理由が分からないよ……これに関しては１００%被害者じゃねぇか。
同時期にやってたooのロックオンも、テロが嫌いなのにテロリストになったクズだったなぁ。
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ルルのうっかりギアスは先読みできるはずもない事故なんで、アホとはまた違うと思います。
「日本人を殺せ」なんで冗談を言うあたりは脚本の都合を感じますが、それはまた別の話ですからね。
鉄血見てないので分かりませんが、イオク様は予想しようがない事態を引き起こしてこんなにバッシングされてるんでしょうか？
ロックオンに関しても、彼が憎んでいるのは民間人を狙った無差別テロなので。
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スザクはユフィの件でヘイト集めてましたっけ？
それとは違いますが、具体的にどういう状況だったか忘れましたが、生徒会のメンツの前で
「間違ったやり方で出した結果に意味なんてないのに」
と言った時「お前、そのタイミングでそれ言うなよ…」と思った覚えがあります
２期は１期放映中にウザクとか言われてたのを反映してか、カレンへのアレとか、露骨にひどい行動取らせていてなんかなあと思いました
（オレンジネタの多用とかも
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ユフィ関連でのルルーシュのクズっぷりはブラックリベリオンにおいて、
ナナリー関連でテンパってたとはいえ、スザクに対して「過去の事はおいておけ」とか言った事ですね
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「テロを撲滅するためにはテロも辞さない」
映画「ソードフィッシュ」でそんなシーンありましたな。
映画自体は凡作でしたが、あのやり取りだけは印象に残ってます。
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イオク様と部下の前に超高性能なＡＩで動くＭＡという化け物が現れる
イオク様たちは攻撃するが銃もナイフも全く効かない
部下は「俺も戦う！」と血気にはやるイオク様をかばい「逃げてください！」と盾になり散る
イオク様「すまない……必ず仇は取るぞ！」と泣きながら離脱
主人公たち、自分たちの故郷に近づいてきたＭＡを倒すためＭＡを谷におびき寄せる作戦を取る
ＭＡがそのまままっすぐ進めば主人公の仲間の部隊が集中攻撃を加えられたところで、横方向から謎の一撃
イオク様「仇は取ったぞ！」
増援も呼ばずに潜伏していたイオク様、銃は効かないっつってるのに銃を一発「かいん」とＭＡに当てた模様
ＭＡは進路変更、イオク様がいるところというか主人公たちの故郷がいるとこに進路変更
主人公たち「なんだ、なにがおきてるんだ！」
ＭＡはビームを発射、主人公たちの故郷は壊滅
大体こういう感じでしたねー、んでこの後も色々……
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>>756 ヤカルさん
スザクのその台詞はシャーリーの父親の葬式のときでしたね、たしか。
これはまあ嫌われても仕方ない。
オレンジネタはどっちかというと一期の方が使われてませんでしたっけ？
二期はジェレミアの出番が後半に差し掛かってようやく来たのと、正気に戻ってたのとで
むしろほとんどオレンジネタは無かったような。
記憶にあるのはスザクの友達のラウンズにオレンジ呼ばわりされて、「オレンジ？ ふっ。それは我が忠義の名」と返していたのと
最後にロリラウンズとオレンジ畑やってたことくらいですね。
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あー、ロックオンは民間人を狙うテロはアウトでそれ以外はグレーというスタンスなんですかね。
自分たちの活動が原因で不幸になってる人は良いのかとか、やり方が過激なだけで思想も行動も同じトリニティを敵視したのはおかしくないか？と思ったので。
決別した原因はルイス一家への攻撃だったっけ。
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>>760
ハンセイさん
そうでした。復活ジェレミアは二期の印象が強かったですが、一期からオレンジ色の機体とか出てましたね
失礼しました
あとたしか１期の時はＣＭとかでもオレンジネタ押してたような覚えが
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>>759 スパイクさん
それはもう完全にアホ……。
少なくともその情報だとさすがにルルーシュとは同一視できんですね。
>>761 ビックリバコさん
自分達がテロリストであり、矛盾しているという自覚はありましたが
彼らはあくまでも戦闘員のみ狙うという一線は守っていました。
もちろんその結果、民間人や非戦闘員に被害が出ることもありますが。
トリニティは軍事工場の従業員のような非戦闘員までも最初から標的にしていて
トレミー組とは明らかに主義が異なっていたことから敵視されていました。
決別の直接的な原因は仰る通り、ハレヴィ家の結婚式への襲撃ですね。
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>>762 ヤカルさん
あー、たしかにCMでも推してた記憶あります。
CMはともかく、（最終話除く）１期作中でのオレンジネタ推しは
反響を受けて急遽ぶっ込まれたわけじゃないでしょうから
スタッフとしてもウケる自信があった渾身のネタだったんでしょうね。
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>>763 ハンセイさん
イオク様が所属する「ギャッラルホルン」という組織の人間は大体こういうノリなのですな、まあここまで酷いのはいませんけれども「基本的にはみんな良い人、でもそれに平和ボケとか貴族主義とかロクでもない属性が積み重なってハタ迷惑な存在になってる」というとこは大体一貫し続けている。
だからまあ、そういう意味ではイオク様というのはルル的にはむしろ憎むべき相手だっただろうなというか
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まあ、ルルーシュは優秀とはいえ17歳（一期時点）のガキですからね
そりゃあそこまで想定外の事態が続発すれば冷静さを欠きもするでしょう
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>>765 スパイクさん
何か、∀の組織っぽいですねｗ
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>>766 heavyhandさん
ルルって秀才キャラなんですよね、もちろんスペックは高いんですけれど運動能力ではカレンに劣りパイロット適正ではスザクに劣り知力ではシュナイゼル兄さんに劣りカリスマではシャルルに劣りと実は勝てない奴というのが結構な割合で存在している。
だけどその「天才に勝てない秀才」が「自分にはどう足掻いても勝てない奴がいる」という事はわかった上で護りたい奴を護るために足掻いていたというのがテーマの一つだったんだろうなと個人的には思っています
>>767 ハンセイさん
∀の組織も結構ぽんこつでしたしねー、確かに似てるとこはあるかもｗ
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このすばのアクア様、ガウリールの天使組、幼女戦記のターニャ
今期アニメの女性陣（約１名除く）を比べてみるとどういうクズキャラが嫌がられるのかわかるようなわからないような。
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アクア様もデグレチャフ中尉も基本的に「罰」は受けてますしねー、特にアクアさまはキッツいの……ｗ
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「残念な美少女」系統は昔からいますからねえ……
「残念」の程度はオタ趣味から大量殺人まで様々ですが
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うらら迷路帖の主人公母子も結構クズいですぞ
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結局根本的な人品ですよね。
美人とか関係ない
アクア様はなんだかんだで徳のある行為も多いですし
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後まあ前の話ではないですが「誰かを笑った奴も必ず一度は笑われる側になってもらう」バランスの取り方が上手いんですよねこのすば、誰かを笑うポジションと誰かに笑われるポジションが固まってしまったコメディというのはイジめみたいでキツいですけどこのすばはカズマさんもアクア様も「笑う」と「笑われる」の関係が流動的で受けるヘイトの量は少ない
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他人を笑った罰がカエルに喰われて粘液塗れですからねぇ…
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ワートリの香取なんかもおそらくそうなんでしょうね。
私は大嫌いなんですが、意外と人気があるのは結構ランク戦で（最後は修を圧倒したとはいえ）
良いようにやられていたってのが大きそうです。私はドレスローザ民並みに憎悪してますが。
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ゆんゆんやウィズは
キャラ的に他人を笑い物にする事は無く
笑われる立場だけが回ってきますが
ウィズは借金店主スキルでバニルのお仕置き装置やってるし
ゆんゆんは唯一のマトモな火力で、真っ当な活躍の場が多いし
バランスはホント良いですよね
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１期でアクア様はウィズに因縁を付けていたけどカズマさんに怒られてましたしね、カズマさんはお仕置きされる装置としてもお仕置きする装置としても優秀ｗ
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ワートリのガロプラ遠征部隊に対して「こいつら嫌いだわ」的な感想が見られないのも、
痛い目にあってバランスが取れてるからなんでしょうね。
本来なら彼らに同情の余地はないんですが。
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エネドラさんもかなりキツいキャラだったはずなんですよねー、それが今ではすっかり萌えキャラに……
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>>779 秋あかねさん
彼らの視点では、宗主国に命じられているのですが、やっぱ作戦失敗してなければもっと叩かれてたでしょうね。
まあただ、仮に作戦成功していても、ガロプラが「こんな拉致の支援やりたくねえ……でもやらないと国が……」
感をもっと出していれば、そんなに読者からアレコレ言われなかったとは思いますね。
やはり実際のガロプラ兵は侵略行為に荷担していることに関しては一切の罪の意識を感じていなかったので。
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ガロプラ勢もエネドラも敵役、悪役として好きですけど
エネドラは葦原先生がネタ入ってるとはいえ萌えキャラ扱いしてるのがキツい
モブオペレーターが不憫というか
大半のファンは好意的に受け入れてると思いますが
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電源入ってない時も意識があるふしがありますし
えげつないことされてる感はありますエネドラッドさん
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>>781 ハンセイさん
ガロプラ国にとってボーダーが活動する前の玄界は「割のいい狩り場」にすぎなかったはずなので、、
兵が罪悪感を感じていないというのはリアルではありました。
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カトリンもアクア様もガロプラもクズな所はありますが、美点も多いですからね。
カトリンとかガロプラ程度のクズさは割と身近にもありそうなので、キャラに対して嫌悪感と親近感を覚える人が多いという事でしょうか。
描写の塩梅を間違うと、ヒロアカのイナサ君みたいに好かれない子になりますが。
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>>784 秋あかねさん
もちろん、ワートリで言うところの日本は、リアルで言うところの第二次世界大戦並みの狩場だったというのは解るんですが
ガロプラ適な心配は異常だと思います。
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波動先輩はクズですけれど今のとこ（個人的には）イナサ君レベルの不快さは感じませんが、まあ今のとこはまだ欠点をあげつらってただけだしな……
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ツイッターでも5分か5秒かで分かれてるみたいだけど
たぶん5秒だと思うけど相澤先生のセリフを除外しても切島のセリフだけでも3秒はかかるはず
どうなってるんだ？
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ヒロアカでは、不快なキャラとして登場させるのは仕方ないにしても最低限会話を成立させて欲しいなぁ。
波動先輩もミリオさんも、現実に居たらまともなコミュニケーションが取れそうにないよ。
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ジャンプ感想のネバランのシスター退場に対しての感想が全員一致で
「シスターありがとうお疲れ様でした。でもあなたがいないと寂しいです」
だった事に感動。（モチのロンぽこぺんも大体同じ感想でした）
ルックス性格立ち位置三拍子揃ったクズキャラだったのにこの評価は奇跡的だと思います。
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クズだったのは確かなんですよねシスター、エマたちの事は多分最後の最後まで「利用すべき道具」としか思ってなかった。
でもあの人の中には「私は箱庭の中でずっと子供たちのママをしてたい」＝「何をやってもこの地獄から逃げられないなら『子供はいつか出荷される』という現実から目をそらしつつ子供を愛でるママをやりたい」という思いというのもあったわけで、そういう事を考えると最後の「絶対逃げろよクソガキ共！！」というセリフはシスター自身も気づいていない「子供への愛情」というものが実は奥底に存在していた証という事でもあったんだろうなと
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話作りのための奴隷・イオク様は、『一期の鉄華団』のメタファーなのかもしれない。
後ろ盾を得て増長し（テイワズ、ラスタル）無知無謀無能な癖に禁止兵器（阿頼耶識、ダインスレイヴ）を使い、部下の死をきっかけに覚醒し、あまつさえ奪ってはならない命を奪う（カルタ、名瀬）。
名瀬やガランと違って常識知らずで定石が通用しないせいで戦火が無駄に拡大する・・・という意味で、イオク様を二期の間に殺せるかどうかは鉄華団最大の試練かも。
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アニメスレでも言われてましたがガブさまはマジでキッツいですなー、ああいう「理不尽系だけど可愛いから良いのよ」ってセンスは１０年前のものという感じ
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リトルウィッチアカデミアのアッコとこのすばのアクア様は凄く丁度いいクズさですねぇ。我儘な姪っ子を見るようである。
なのに、おんな城主の次郎法師と井伊直親にはちょっと不愉快さが勝ったんです。
この差を分析すると、振り回される側の人間にもあるのかな……
スーシィとかカズマさんは振り回されることを楽しんでるフシもあるけど、基本対等の関係。
対して、直親の部下は自分の立場もあるのに友情を盾にパワハラを受けてる……
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しかし山本君は凄いですな、同級生の男子に舌を入れながらガトリングキスとやってる事は非道どころじゃないはずなのに不快な感じはほとんどない……
>>794 ビックリバコ
アクア様は何だかんだいって「自分が悪い」という事を認められますしねー、たまーに逆切れしたりもするけど最終的に制裁は受けるｗ
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ギャグマンガでクズムーブ、非道ムーブするのって実は難しいんですよね
田村先生は上手いなあと思うその辺
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