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【不快の】クズキャラスレPart2【境界線】

1真ナルト信者:2016/09/18(日) 23:34:10 ID:???
話題が尽きないのがクズキャラの良さ

632スマホ八尾狐:2016/10/22(土) 13:05:48 ID:a6IOowRc
サインを断るで「ボーイ大人をからかっちゃいけないよ」を思い出しましたが
そういえば七人の悪魔超人編より前のロビンマスクってクズキャラでしたよね……

633winwin:2016/10/23(日) 03:50:02 ID:IGYr/0mw
はじめの一歩の間柴と沢村は改心前は反則しまくりで不快でした
ホークは挑発はするけど反則はしなかったし

634ヤカル:2016/10/24(月) 22:14:25 ID:Sud/bmpc
>>633
winwinさん
間柴は「反則しまくり」と言うほどやってないので…まあ…


双亡亭2巻読んだけど、藤田先生もたいがい「クズモブ出して話回すひと」だよなあ…
うしおととらの雪女回で、自分の彼女が取られると思って兄ちゃんに絡んできた不良とか、
からくりサーカスで公園での仲町サーカスを「チャチい〜」と斜に構えてみてたガキとか、
昔はクズモブはクズモブでも自然に見える範囲だったんだけどなあ…

(山魚の回のバカ学生とかも、「ノリばっかりで謝る事も知らんのか!」といううしおの台詞が的確で
「こういう奴らいそうだな」と思えた)

学校に泊まってた同級生と知らないガキを見て
「不法侵入だ、ドロボーだ」とはやし立てるまではわかるけど、
石投げたりとか、警察に連行される小学生の子を見て先生が
「やれやれ、人騒がせな生徒でしたな」とか、さすがにねーよと思いました

635園田英:2016/10/24(月) 23:03:56 ID:t2Rm6cGc
>>632スマホ八尾狐さん
ネメシス戦で「私は弟子のウォーズマンが敗れた時こう思ったのだ」

チッ、ウォーズマンのうすのろめ!

…あれ?
>>633winwinさん
つか間柴は壊しはしたけど(二戦目で対戦相手のルーキーを即引退)
狙っての反則はしてませんよ
宮田の足踏んだのも拮抗してたが故ですし
一歩相手のエルボーブロックも別に反則じゃないですし

…あれ?VS沢村の方が反則やりまくり?

636スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/24(月) 23:54:32 ID:Lo9YSlPU
>>635 園田英さん
最近は「アレはマスコミの飛ばし記事だったんじゃないか」という説も出てきてますが、妙に納得出来てしまうのが何ともw>うすのろ発言

637HALK:2016/10/25(火) 14:06:54 ID:mt.kwqvg
どうも、はじめまして。今更ながら掲示版を見ていて改めて感じたのは、クズって大まかに
分けると「①自己中・典型的なDQN」・「②無自覚の悪意が強い&無能な働き者」
「③思い込みが強い・独善的」の3つのタイプに分かれるのかなという事。そしてそういったクズ
って悪役よりヘイトを買うのは「フィクションのみならず、現実にいそう・もしくは身近にいる」
生々しさを感じる人が多いからという気がします。

個人的には旅団とかシックスのレベルだとクズではなく邪悪だと思っております。

638ゆとりのぽこぺん:2016/10/26(水) 09:08:23 ID:uNwiaAN6
その条件を満たすキャラを考えたら、東京グールの瓜やんが全条件満たしたパーフェクトクズのイメージとして頭に浮かびました。
初期の彼は何時まぐー死してもおかしくない酷さでした。

639スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/26(水) 09:10:25 ID:Lo9YSlPU
サンダー・マックイィーンさんも、それを全部満たしてましたねw

640satoS:2016/10/26(水) 22:56:46 ID:/6E5lQI2
・クズキャラ
今更だけど嘘つきエアリーを挙げときます。
お姉さんも負けず劣らずですが。

641HALK:2016/10/26(水) 23:08:06 ID:mt.kwqvg
そうだ、やっぱりクズというのは自己保身やら無自覚な悪意とか「生々しさ」があるから
下手な悪役より憎らしいんだ。またキャラによっては自分も同じ立場ならそうしかねない・
自分の嫌な所や弱い所を見せられたというを感じる人もいるかもです。ジョジョの悪役や
相棒の犯人はそういうキャラが多い。

私達の中に巨悪的存在や狂人的キャラに魅力を感じるのはそういった生々しさや弱さ
と無縁、もしくは表に出さない者が多いからかも知れない。

642感想下記:2016/10/27(木) 00:50:02 ID:OBbiT.b.
クズっていうもののスタートは自己中心的なとこからだとは思います。
その自己中心的な行動を中心に行い他人を思いやらないのがクズの始まり

ただその自己中心的な行動がどんどんエスカレートしていくと社会が壁として迫ってくる
その壁が迫ってくる前に戻れる距離感を持つのがクズ
その壁が迫っているのに前に進み続けるのが狂人ではないかと思います

クズはまだマシ、人間に見えるから
壁を越えたら恐怖もしくは好奇を感じるような動物だ

643winwin:2016/10/27(木) 00:50:08 ID:IGYr/0mw
確かにフリーザとかラオウのような巨悪は現実感がなくて様付けで呼んでる人もいますね

644感想下記:2016/10/27(木) 01:06:01 ID:OBbiT.b.
1人殺せば殺人者、100人殺せば英雄っていうのは言いえて妙かもしれない
そこまでやればそれを行った人物に興味さえ沸きますからね

645ゆとりのぽこぺん:2016/10/27(木) 21:42:48 ID:cAw53gmk
しかし、不幸をまき散らす量において必ずしも「悪>クズ」とならないのが
おもしろゲフンゲフン厄介なところですね。
調子に乗ったクズは時に過失で社会の壁の存在が見えなくなり、
悪や狂人がドン引きするレベルの事すらやらかしたりする。
んで、自分のやった事にパニックになるクズ。正に誰も得しない最悪の展開!!

646ゆとりのぽこぺん:2016/10/27(木) 21:59:12 ID:cAw53gmk
上の続き
やらかしたクズが失敗を取り繕うとしてさらにダメな方向に突っ走る
という流れもまた、悪には到達できないクズだけのムーブだと思います。

647スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/27(木) 22:01:36 ID:Lo9YSlPU
まあクズとはちょっと違うかもしれませんけれども近頃は「女の子の胸を揉んだり尻を触ったりととにかく女の子にセクハラしたがる女の子キャラ」というのが増えてきてる感はありますねー、これは前の話に出てたように暴力ヒロインというか「暴力」への忌避感が広がって「本来男キャラがやっていたセクハラ行為を女キャラにやらせる事が多くなった(男が女にセクハラするのと違い、女が女にセクハラしても犯罪臭は少ないし悪評は立ちにくい)」からというのもあるのかしら

648HALK:2016/10/27(木) 22:35:53 ID:mt.kwqvg
フィクションのみならず現実でも往々にしてある事ですけど自覚のある巨悪(為政者や偽悪者)は損得を計算出来る者が多いので例外はあれど社会や世界
を完璧に壊すまでは行かない事が多いのですが、狂人やクズ(無自覚な悪意の強い者も含む)はブレーキが
効かないまま突っ走りがちでその分被害が大きくなりやすいし、悪役の様に打倒すべきポジションでない事が多く、そういう立場の者に限って
被害者面する事が多く、実にタチが悪い。
クズというのは「悪」ではなく「害」を体現しているんだな。

649スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/27(木) 22:42:47 ID:Lo9YSlPU
白面やケストラー様は巨悪にして害悪だったわけですが、ああいうのは「人間」でなく「化け物」だから可能な所業ではありましたね

650変な人:2016/10/27(木) 22:45:15 ID:CfWC5mbU
>>647 スパイクさん
ならば次に待っているのは
男子にセクハラ接触してくる女子ですね
出会い頭に股間を刺激し、主人公をアヘらせる痴女系ヒロインの時代が…
って既にゆらぎに居る・・・だと?

651ジョッキ:2016/10/27(木) 22:47:24 ID:8SOW8gkA
クズと言えば、響けユーフォニアムのあすか先輩はちょっと評価がわかりませんが、主人公の黄前ちゃんはナチュラルクズだなあと思います

652スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/27(木) 22:50:43 ID:Lo9YSlPU
>>650 変な人さん
ユートというアニメにレギュラー格で出てると聞きましたなw>男子にセクハラする系女子

>>651 ジョッキさん
いつもテンション低めで失言を繰り返してますね彼女は、まあ1期に比べれば大分マシになった感もありますが……w

653ほだか:2016/10/27(木) 23:01:35 ID:FvQz4ZzE
流石に黄前ちゃんをクズ判定はハードル低すぎると思いますw
黄前ちゃんもだったらアトリエシリーズのトトリちゃんもエントリーしてしまう

654スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/27(木) 23:04:41 ID:Lo9YSlPU
さっきの話じゃないですが成長してますしね黄前ちゃん、だけど1期1話の時点では結構酷かったと思うw

655ジョッキ:2016/10/27(木) 23:15:14 ID:8SOW8gkA
確かに、クズというよりは見苦しい小市民あたりでしょうか。

656wktk:2016/10/27(木) 23:28:30 ID:.BYH12Es
そーいや自分は読んだ事もアニメを見た事も無いのですがはがないの小鷹?は大分きっついと聞きましたな
小物で保身を考えるとかかなり当てはまってるのでは?

657レッケイド:2016/10/28(金) 02:31:08 ID:IpG2f0PU
あれはまあ友達いない奴が
サークル内での恋愛感情での崩壊を避けるために全力で周囲の好意から逃げ回ってたようなものなので
わかるけどクズいよなあ…ぐらいの微妙なラインですね

658スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/28(金) 05:33:19 ID:Lo9YSlPU
俺ガイルのガハマさんも勿論クズではなかったんですけど性格的にはヤバかったですな、あの娘は「クラスでイジめられたりハブられたりするのがイヤだから文句を言わずに愛想笑いをしてしまうタイプ」だったから例えばあーしさん辺りがガチのクズいイジめっ子で誰かをイジめてたりしたらヤバかった

659winwin:2016/10/28(金) 06:16:17 ID:IGYr/0mw
ユーフォニアムのあすか先輩は全国大会行くために部内を統率しているだけに見えるなぁ
高坂さんのが中世古先輩やリボン先輩に見下す態度取っていてそれでも後輩かよと思った

660dona:2016/10/28(金) 07:24:25 ID:7.bKWm6w
私は女なんですが、逆に「女の子の胸を突然揉んでくる女の子キャラ(揉岡さんとか)」が昔からずっと苦手なんですよね
百合自体は凄く好きなんですけど、あのセクハラはなんか…違う…orz
でもそうやって普段女の子に対してセクハラしてる女の子が、逆に主人公にラッキースケベされてたりするのはグッときます。なんでや

661スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/28(金) 07:32:49 ID:Lo9YSlPU
そう言えば、前にかがみさんが「女の子って『女から女へのセクハラ』というのをどういう風に捉えているか」というアンケートをとった結果「いや普通にイヤだって」と答える人が多かった記憶はありましたね。
だからというわけではないのですけれども、女同士のセクハラという事で普段は制裁を受けない女の子キャラがラッキースケベという形で罰を受けるという事にカタルシスを感じるというのはあるかも

662K:2016/10/28(金) 07:45:52 ID:o6bLcXMM
一線を超えてるガチなタイプのレズキャラのセクハラは見てて普通に怖いですね…
そのレベルのキャラはたいてい報いを受けますけど
たまに野放しになってるのがいる作品はかなり見るに耐えないものがある…

663wktk:2016/10/28(金) 13:11:50 ID:.BYH12Es
ベントーの白梅梅なんか吐き気するレベルで嫌いでした。あれこそが暴力系ヒロインの闇をこれでもかと詰め込んだ感じがします
そもそもが百合レズ大嫌いな自分だからかもしれませんが

664スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/28(金) 13:15:45 ID:Lo9YSlPU
白梅さんは僕も大嫌いでしたねー、ベントーは基本的に超好きな作品だったけどあの娘だけは悪い意味で「いや何のためにいるの君」と異物感がバリバリだった

665ジョッキ:2016/10/28(金) 13:59:17 ID:8SOW8gkA
>>659
winwinさん
確かに現状だけ見ればそうなんですが、1年入学当時の「うっわへったくそ」でも割と楽しんでたっぽいんですよねあすか先輩。だから何がしたい人なのかよくわからない。
部内っていうまとまりに対しての愛着がありそう(他人はどうでもいい、戻られるの邪魔)
れーなはまあ、天狗になってる子供て感じですね。それに追従して私もすごいってなってる主人公

666winwin:2016/10/29(土) 01:36:04 ID:IGYr/0mw
めだかボックス全巻読んだ
やっぱり安心院が途中で悪役扱いなのに違和感
雲仙や王土や球磨川と違って学校の人間誰も傷つけてないし、
めだかと善吉を戦わせただけなんですよね
何故か球磨川以上の脅威のような扱い

667winwin:2016/10/29(土) 01:41:51 ID:IGYr/0mw
久美子もれーなを批判せずに持ち上げてた時点でクズっぽいなぁ
中世古先輩の味方をしろとは言わないが贔屓しすぎだろ

668感想下記:2016/10/29(土) 09:42:28 ID:OBbiT.b.
クズの社会的なライン越えは集団で起こすと面白い
たとえばある組織でイジメが発生してイジメをしていた人間が処罰される方針となった

イジメメンバーそれぞれの行動例
A君:主犯格、罰を受けるも何で自分だけが受けなきゃいけないんだと憤慨
B君:主犯格のA君がおかしい人でもともとA君のやり方はいけないと思っていたと手のひら返し
C君:イジメに関わっていたことに反省自分もやっていたと素直にいう
D君:自分はそこまでかかわっていない、A君とC君がメインにやっていたとダメコンに走る

結果A君メインで処罰とC君がサブリーダー扱いで処罰

こういうのを見るとこの中で一番損するのはC君なんですよね、正直なのに
正直さをもって人間としての大事なものを守ることも必要
ただそこで自分を守るためにダメコンに走ることも生きるためには必要だと思う

それすらも見通して適切な処罰をできる人間がいればC君だけが損することはないけど
そんなにいないんだよなぁ…そこまでの人は

669heavyhand:2016/10/29(土) 11:13:53 ID:PWF0O1AU
後から反省されても虐められた側の精神的ダメージが癒されるとは限らないわけで
BやDが軽いことはともかく、Cは当然の報いを受けているだけで損でもなんでもない気がしますな

670感想下記:2016/10/29(土) 11:30:32 ID:OBbiT.b.
結局反省したとしてもそういった風に言われるから
BやDの様にダメコンに走る、それが人間の弱さだ
仕方ないね

671スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/29(土) 11:33:49 ID:Lo9YSlPU
ジュビロ先生「最古の四人は最後に良い事をしましたが、その程度の事でアイツらが外道という事実は覆りません」
反省する事それ自体はもちろん尊い事ですが、それでやってきた事の重さ軽さは消えないという事ですなー

672レト:2016/10/29(土) 12:18:18 ID:hElrqMRI
「社会的制裁を受けたので手打ちだが、憎しみは一生消えない」
感覚としてはこんな感じでしょうか。
後者は仕方ないにしても、前者で踏みとどまれないとなるとフォローしかねますが。

673もにゃら:2016/10/29(土) 17:51:23 ID:OC.uUlQ.
聲の形で一番のクズは小学生時代の担任だな!

・事実上、西宮の世話を植田一人に押し付け、それに対するフォローも支援もなし(その結果、植田は世話が負担になって西宮をイジメる側になる)

・西宮へのイジメを黙認する

・西宮へのイジメが表面化したら石田一人に全てを押し付ける

・スクールカースト最下層に落ちた石田へのイジメを黙認

674winwin:2016/10/29(土) 20:10:05 ID:IGYr/0mw
あの担任は最後は映画の撮影に協力してくれたのでそこは良かった

675ゆとりのぽこぺん:2016/10/29(土) 21:29:02 ID:cAw53gmk
麻雀漫画は題材が題材なだけに人間臭いクズの宝庫ですね。
マガジンの坊や哲は少年誌の主人公なのもあってか、近代麻雀の主人公たちより
クズ度は抑え目でしたが最終章のアレコレで一気にクズ度合が高まったと思います。

676ビックリバコ:2016/11/02(水) 22:37:11 ID:2Xu5fDAQ
胸糞の悪い話の宝庫であるDQ7を再プレイしてましたが、名在りNPCやモブ問わずキャラがクズいです。
比較的民度の高い島(フォロッドとか)に限って酷い目に遭うし……
登場人物のクズさが嫌に生々しくて、そこが癖になって覚えてるキャラも多いですが。筆頭はキーファ。
最初の島のボスに至っては魔物の仲間から結構慕われてたのに、結局魔物仲間を裏切って殺したりね……そいつは敵だったのかもしれないが。

677園田英:2016/11/02(水) 22:56:41 ID:t2Rm6cGc
>>675
近代麻雀(だったけかな)の坊や哲は多分原作に近い屑ですが…
まあ売人やってんだからそれが普通ですよね
「何故あいつを潰した恨みでもあったのか」
「恨みどころか世話してくれた恩が合ったよ…ただ勝つ為の踏み台に丁度良かっただけだ」
その人は本業廃業。奥さんも人買いに売られるハメになりました

「俺達がお前の親父の身包み剥いで寒空に放り出した?
確かにやったけど…悪いお前が何恨んでるのかさっぱり分からないんだが」

678江越:2016/11/02(水) 23:03:19 ID:e4.vMSS2
胸糞悪い話多いからこそマリベルとの話すコマンドが痛快で気持ち良かったなぁ
キーファが抜けた時とか
あれは自分の信じる道を歩いてるんじゃなくてただのワガママだ
みたいな言葉言ってくれてアレを美談で終らせないでちゃんと批判してくれたりと
ストーリーのバランサーになってくれてて凄い好きなキャラです
だからこそマリベルが抜けてる時に始まるレブレサックが余計に糞村に見えるけど…

679ビックリバコ:2016/11/03(木) 15:19:38 ID:2Xu5fDAQ
>>678 江越さん
キーファさんはよりによってゲーム中でも作中世界的にも一番必要な時期に抜けるんですよねー。世界が解放されて国同士の付き合いも増え始める頃に!
エスタード王が聖人だったから良かったものの、主人公は状況的に王子の監視に失敗したという非常に不味い立場になっちまうし。
マリベルは会話システムの為だけに生まれたキャラで、永久離脱する予定だったとかいう噂を聞くとゾッとします。

680wktk:2016/11/03(木) 17:04:25 ID:.BYH12Es
レブレサック住民
ギドラント町長
カボチ村

これらはほんと人間の闇の部分をいい感じに表してますよね!!

681江越:2016/11/03(木) 21:40:52 ID:e4.vMSS2
>>679 ビックリバコさん
王様や妹への説明ほぼ丸投げは主人公パーティー死刑案件ですよね…
ほんとエスタード王が人格者でよかった…
帰ってきたら旅を許そうと思ってた所も切ない

682ビックリバコ:2016/11/03(木) 22:07:33 ID:2Xu5fDAQ
エスタード王も王として叱ってはいたけど何だかんだ甘くて、主人公一派がキーファを助長してたからあんな事に……
あとカボチャ村は許してあげて下さい……村人からしたら、かき集めた金で冒険を雇った筈が、そいつがヤクザで金を毟り取られてたようなものなんです……
レブレサックと比肩するなら、せめてドレスローザ国民か木の葉の民でないと。

683wktk:2016/11/03(木) 22:12:31 ID:.BYH12Es
物語を書く上で国民や住民は理解の低いテンプレ通りの「おろかな民衆」でなくてはならないんでしょうね
でないと主人公勢が目立たないし

684うふふ:2016/11/03(木) 23:26:16 ID:8ikdTQm.
キーファのせいで妹はブラコンこじらせてレズに走っちゃうからね

685スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/11/03(木) 23:43:29 ID:Lo9YSlPU
スライム転生のテンペスト国民は基本的に質が良いですし、必ずしもそうでもないのかもですねー>おろかな国民でなければならない

686たんたん:2016/11/04(金) 02:33:18 ID:1sdRjV9g
リアル目にすると愚かになるという方が近い気がする

687winwin:2016/11/04(金) 02:40:53 ID:IGYr/0mw
木の葉の里も九尾の狐に里を壊されたのは同情しますが、
九尾が体の中にいるだけのナルトを化け物扱いして差別したのは不快でしたね
ナルトはよく火影になれたよなぁ

688HALK:2016/11/04(金) 11:47:31 ID:mt.kwqvg
民衆が愚かなのはリアルなのだろうか?
でも歴史を見てもナチスは当時の民意から誕生しましたし太平洋戦争も民意によって
突入したしなあ。自分含め民衆というのは近視的で感情的に動きがちというのはリアルかも
かも知れない。

689HALK:2016/11/04(金) 11:54:58 ID:mt.kwqvg
勿論民衆に大局を見て考えろというのも難しい事です。
ただ「クレーマー」という形での民意の暴走が目につくようになってきたもので…

690スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/11/04(金) 13:04:20 ID:Lo9YSlPU
要は状況設定と積み重ね次第という事ですねー、例えば遠月みたいな「モブから頂点までエリートの集まり」という触れ込みのとこが何の積み重ねもないままにただのディスラーと化したらただのギャグにしかならないけれど問題児ばかりを集めた田舎町の料理教室の生徒が何の積み重ねなしにディスラーと化してても特に違和感というのは起きない

691ガンヤ:2016/11/04(金) 13:29:48 ID:/oo.PwEA
まあ過去レブレサックの住民は現実に魔物の被害があるから仕方ないですし(最初から分かってたぜとかいうふざけたおばさんは除く)
現代レブレサックもそういう風に育って来たから仕方ない面はあるんですけどね…

692レト:2016/11/04(金) 14:15:55 ID:hElrqMRI
愚かな民衆というと赤狩りが思い浮かびますね。
正義の暴走と政府によって手玉に取られる民衆。
社会不安を抱える国民ほど容易に付け込まれて扇動されてしまうという。
支持率9割なんてフレーズが出てきたらお察しです。

693HALK:2016/11/04(金) 15:01:02 ID:mt.kwqvg
印象的な酷い民衆の描写といえば最近だとペルソナ5でしょうか。詳しくは書きませんが
あの手のひら返しっぷりなんてもうね…

主人公達も周囲の巡り合わせがもっと悪かったら怪盗団という形ではなくて仲間以外の者に対して
どこまでも冷徹になれる幻影旅団や鉄華団のようになっていたかも知れない。

694ビックリバコ:2016/11/05(土) 22:20:17 ID:2Xu5fDAQ
鉄華団は(少なくとも1期の時点では)手段を選んでいられる状況じゃありませんでした。
2期2話では投降する相手は受け入れてますね。1期のカルタ様は不利になっても投降を言い出してません。
2期3話でのカチコミ銃殺は恣意的だし、弁護のしようが無いですね。

695スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/11/05(土) 22:29:06 ID:Lo9YSlPU
まあカルタさまに関してはカルタさまが悪いですわな、戦場での出来事とはいえビスケット君がなくなったばかりの頃に「いざ決闘だ!」とか言われればそりゃあ……

696魚類:2016/11/05(土) 23:21:57 ID:V8hL8t9g
決闘に応じる理由も余裕もないですからなぁあのときは、まぁカルタに決闘に向かうように言いようにそそのかしたマッキーがあの件では一番のゲスですが

697スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/11/05(土) 23:59:48 ID:Lo9YSlPU
ミカさんはクランク兄との決闘に対しては最後まで付き合ったわけですけれどその経験を経て「そういう事を言い出す奴」にはロクな奴がいないと判断するようになったというのはあったでしょうなー、あの人も結局はマダオだったし……

698ゆとりのぽこぺん:2016/11/07(月) 09:49:08 ID:cAw53gmk
その他スレの方でやろうかなとも思ったけどこっちでやってみるのら。

【ぽこぺんの心理テスト・クズの後処理で貴方の??が分かる,かも】

貴方は腐敗した貴族によって暗殺されかけた王子。
暗殺者の手から辛くも生き延びた貴方は民衆の力を借り王都へと帰還。
元凶たる大公爵を打倒し残るは彼に従っていた四人の大貴族の処分のみです。

大貴族A「王子、良くぞ我らを打倒してくれましたな。私はこの腐った国を変えたかった。
市民に人気のある王子を暗殺し、その犯人が我らだとばらして革命を起こそうとしたのですが
まさか王子自らが革命軍のトップに立つとは思いませんでしたぞ。わっはっは!
さあ、後は我らの処分。くれぐれも間違った判断をなさらぬよう」

大貴族B「バカな何故兵力が10倍ある我らが負けるのだ。私の手元には無傷の精鋭近衛騎士も
5年間戦えるだけの備蓄も残っているのだぞ。あ、私が兵と金を出し惜しんだせいか!
って事は・・・、王子ぃ〜、貴方が生き延びて勝者になったのは私のおかげなのですよ。
だ・か・ら〜罪を軽くしてくれないですかね〜うへへ」

大貴族C「僕は国などどうでも良かった。大切なものを失い怒りに突き動かされる君が見たかった。
君と戦う為なら街を焼くのも毒を撒くのも何とも思わなかった。でも、君に負けてわかったよ。
王子、君こそが僕の神だったんだね、これからは心を入れ替えて君に従うよ。
君の命令なら暗殺だって貴族の意見の統一だってやって見せるよ!」

大貴族D「王子思い直して下さい!貴方自身が我らに復讐するのには文句はありません。
でも、民衆に国を渡すとはどういう事ですか!?民衆とは王や貴族に奉仕するものであり
我らと違う生き物なのです。奴らに国を譲るなんて隣国に侵略された方がまだマシです!
だからお願い・・・王子、元に戻って・・・帰って来てよ・・・」

貴方は革命を終らせるため、大公爵ともう一人を処刑し、残りの大貴族三人は財産を没収し
生涯を国への奉仕に費やす様に命じました。大公爵以外の四人の罪はほぼ同等でしたが、
国の今後の為には彼らを全員殺す事も全員を許す事も出来なかったのでこうなりました。
ではここで問題です。
貴方は誰を処刑し誰と誰と誰を救ったのでしょうか?
これで何が分かるかの解答編はまら後日。

699dona:2016/11/07(月) 17:55:06 ID:o3gwhoGc
殺すならDかなあ。Aと結構いい勝負だけども

700ビックリバコ:2016/11/07(月) 22:12:46 ID:2Xu5fDAQ
確かにDは内患になりかねませんもんねー。守旧派の象徴として始末し易い相手でもある。
他は放置すると厄介だけど、D程表面上にやばいものを見せてないから始末する口実に苦労しそう。CやBは飴と鞭を与えて懐柔したり適当に使いつぶしたりといった長期戦になりそうです。
政治的にはA、戦力的にはBがやばいから始末したいけど、こいつらはうまく立ち回って革命派に鞍替えするだけの保身をめぐらす知性はあるとも言えるし……

701ぺんぼー:2016/11/07(月) 22:44:58 ID:LZpvKveU
この言動のみから判断するなら自分はBですかな
無能であった事を手柄と思ってるし

ただ、これだけで判断は難しい
自分なら貴族それぞれの性別と年齢で判断しますな

Bがもしデレマスの杏みたいなキャラなら
ド正義なので殺せるわけがない

702江越:2016/11/07(月) 22:57:03 ID:e4.vMSS2
処刑するのはDですかね
他も大概ひどいけどやり方次第でプラスからマイナスの働きするかも知れないけど
Dはこの先プラマイ0からマイナスにしかならなそう

703heavyhand:2016/11/07(月) 23:22:46 ID:PWF0O1AU
全員が本音を語っていると仮定してCですかね
Aは改革を行う限りは味方にできますし
Bは能力に難があり、使うべきときに切り札を使えずに死蔵するタイプなので
敵としてはあんまり怖くない(現在の資産は没収するわけですし)
Dは面倒くさいといえば面倒くさいですが、逆に潜在的な敵であることが明らかなので備えやすい
それらに対して、Cは王子じゃなくて自分の中の神に従っていて、それがたまたま王子と重なっているだけに思えるんですよね
とりあえずは忠実だとしても何かの弾みで彼の中の神と王子が乖離したら平気な顔して裏切ってきそうで使い辛い
国への忠誠心もなさそうなので、いざとなったらDより酷いことをやらかしそうですし

704うふふ:2016/11/07(月) 23:39:58 ID:vIhUn5lY
個人的にBは好き、きっとドジッ子

Cがヤンデレ僕っ子・Dがメンヘラ美少女と思われるので消去法でAを処刑

705霧切:2016/11/08(火) 00:14:27 ID:HMxHa79I
Dですかねー
Cが一番めんどくさいんですけど、Dが一番敵意むき出しなので

706感想下記:2016/11/08(火) 00:46:26 ID:OBbiT.b.
A
理由は堂々とAの野望のために王子を殺したかったと吐露しているから
自分にとって理由がどうであれ殺意をこの段階で向けてくるものに慈悲をかけるべきはない

Bに関しては軍隊を王子に向けなかった理由として現政権への兼ねてからの不安
勝ち馬に乗ろうとするセンスを感じる、こういった俗物は是非仲間にいれたい

Cに関してはAの次に危険、heavyhandさんがいったのと同様の理由
ただし嘘の可能性もある、処刑を免れた後に「今何でも聞くって言ったよね?」を発動して試したうえで検討か
したたかなタイプであれば良し、逆に狂人であれば命令に沿って死んでいただく

Dに関しては知性を感じる。上に立つものとして国民を見れるというセンスは革命後の政権運営に必須だろう。
懐柔したうえで協力を仰ぎたい

707武威:2016/11/08(火) 00:58:24 ID:aInxryHk
心理テストですし、「国の今後のために誰を殺すべきか」ではなく「誰か1人選べば解決。さぁ誰を殺したい?」という問いではないんでしょうかね
国の為を思うならDだけど、貴族のプライド感が好感もてるので私は処刑はしたくないなー
やはりAですね。こいつドラクエの大臣にいそうで胸糞悪い

708HALK:2016/11/08(火) 01:01:23 ID:mt.kwqvg
私もDですね。(王子個人からするとCですが)他が何だかんだで
やり方や人事次第でプラスになりそうな働きをしてくれる可能性がある
けどDはマイナスの働きしかしなさそう。

709ギア:2016/11/08(火) 01:48:07 ID:hXDrMHrQ
いやーCかな
毒も使いようって感じで暫くは便利使いできそうだけど、使いこなせる自信もないので

Dも含め他の3人の方がまだ腹が見えてる分対応しやすそうです

710変な人:2016/11/08(火) 02:09:46 ID:YaN.bXjA
自分もCかなぁ
崇拝の対象や興味が何処に向くか
コントロール出来ないし、損得で駆け引きもできない
Dは腐敗が酷く、敵対しか道は無いだろうけど
他国へ亡命するよう仕向ければ排除できる
AとBはそれぞれの要求をある程度満たせば
無害化はできそう

711wktk:2016/11/08(火) 03:02:26 ID:.BYH12Es
個人的な感情としてはCか。愉悦部満載な存在は吐き気がするほど嫌い
国の事を思えばというならばDなんだけど

712スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/11/08(火) 05:26:39 ID:Lo9YSlPU
対策が練れるというのは大きいですよねー、僕もC

713膾炙:2016/11/08(火) 12:44:06 ID:hH8.5Eik
民衆にとっては、大貴族がどのような人格、特性であろうと関係なく、腐敗の大根源であるというだけなので、全員処分するべきでしょう。

714ZAPZAPZAP:2016/11/08(火) 21:15:17 ID:UWXMsyMk
私の場合はCですね。

Aが革命勢力を用意していて、王子がそれを乗っ取って指揮をしていたという話だった場合、
王子の部下の中にAとの内通者がいる可能性あり。内通者を炙り出して始末するまでは迂闊に手を出せない。
また、内部粛清の用意をしていたという話が本当であれば、何某かの切り札を隠し持っている可能性があります。
うまくすれば有益なものを吐き出させることが出来るかもしれません。

Bも手付かずの軍勢と物資を用意しているので殺そうとするのは危険。
仮に簡単に殺せたとしても、今度はまともな指導者に率いられた10倍以上いる精鋭と敵対する危険性あり。
Bを殺して軍勢が瓦解した場合はさらに厄介。物資を持って国外に逃亡しようとする精鋭たちを追いかけるのは面倒です。
Bを生かしておいて武装解除と財産の没収に協力させたほうが無難。

Cはコントロールが不可能なので生かしておくのは危険。
恐らく自分の命を含め大事なものが何も無い、自己満足のためだけに生きているタイプです。
このタイプは財産を没収したとしても自己満足のために自爆テロ犯になったりするので殺さなければなりません。

Dは騎士道精神に溢れた普通の貴族です。中世ヨーロッパでは典型的な領主として普通に君臨していました。
思想がアレでもちゃんと法を整備し、治安を守り、継続的な徴収が出来る量の税までしか取らず、というのが出来るのであれば何も問題はありません。
彼には一言言ってやれば良い。「これから俺が軍事独裁政権を作るから俺について来い!」

715ゆとりのぽこぺん:2016/11/09(水) 07:14:11 ID:cAw53gmk
お待せしました。ただいま答え合わせを行います。
この心理テストでわかるのは・・・【貴方のS度です】。
より処刑が難しいクズを選んだ王子ほどS度が高いと考えられます。

Dを選んだ王子は【S度1%、普段のてっしーレベルのS】です。
王子、貴方は正しい判断をしました。Dの処刑は最も多くの国民が望む選択です。
そしてD自身も王子の判断で倒されるのなら多少の救いはあるのかもしれません。
つまりこの処刑においては王子の殺意はほとんど必要ないという事です。
このヘタレめ!

Cを選んだ王子は【S度25%、水戸黄門レベルのS】です。
王子、貴方は己の身を守る為なら剣を振る事ができる男です。
Cをこの時点で処刑するというのは貴方自身の強い意志によるものと言っていいでしょう。
でも降りかかる恐れのある火の粉を払うって人としてぶっちゃけ普通ですよね。
この凡人め!

Aを選んだ王子は【S度95%、ニンジャスレイヤーレベルのどS】です。
王子、貴方は全ての悪を許さぬ強固な意志の持ち主です。
Aこそが大公爵と同等かそれ以上の巨悪にして元凶、倒せるなら倒したい所です。
ですがDとCを後回しにして処刑するのは困難でしょう。国民も納得してくれるかどうか。
この自己中め!

Bを選んだ王子は【S度999%、ネウロ級の超どS大魔王】です。
お、王子。ここ選びますか?だってこの人だけ明確に殺さないでアピールしてるし
優先して倒さなくてもそんなに脅威にはなりませんよ!文字通りの殺す価値のないクズですよ!
この人を処刑する王子の理由って「気に入らんかった」以外の理由が思い当たらないです!
この鬼畜め!

王子の皆様。様々なご意見ありがとうござました。

716ぺんぼー:2016/11/09(水) 07:40:57 ID:LZpvKveU
ちなみにぽこぺんさんは誰を処刑したんでしょうか?

717ギア:2016/11/09(水) 12:29:55 ID:KXmBGeRU
なるほどw
私的な感情を優先させた人ほどSって感じなんですね。

718武威:2016/11/09(水) 13:52:33 ID:Am9.IG3o
感情より合理性を取る人が多かったのは流石かがみさんの掲示板に集まった方々って感じですねー
でもCを選んだ理由は思想の危険性で理不尽な被害を懸念するところが多かったように見られたので、自己防衛のためって言われると納得いかない方もいるような気がする

719ギア:2016/11/09(水) 14:29:25 ID:/yHq1WNw
>>718 武威さん
どうなんでしょう。
個人的にはCみたいなのを許して活かすってことに本能的な忌避感や恐怖があったので、言われてみれば確かに自己防衛だったのかなと思ってましたが。

720うふふ:2016/11/09(水) 22:21:46 ID:vIhUn5lY
ニンジャスレイヤー=サンは確かに慈悲はないけど、どっちかというとSよりもMだと思う
つまりこの心理テストは実際正解

721ビックリバコ:2016/11/09(水) 22:26:34 ID:2Xu5fDAQ
僕はCの危険性に気付かなかったというか甘く見ていたので、皆さんの意見がすごく参考になりました。

722ZAPZAPZAP:2016/11/09(水) 22:34:43 ID:nqlNBqVE
完璧な分析ですね。
私の場合は指摘された通り安全or危険しか考えていませんでしたw。
おっしゃる通り私は完全に凡人のようです。

723ゆとりのぽこぺん:2016/11/09(水) 22:53:31 ID:cAw53gmk
>>716ぺんぼーさん
もしぽこぺんが答えを知らずにこの心理テストを受けたらBを選んでいたと思います。
Aはキングダム、Bは嘘喰い、Cはパープル式部、Dはイノサンの絵で
脳内変換されたので一番断末魔が面白そうなのを選んでBになっていたと思ふ。

724感想下記:2016/11/09(水) 23:10:21 ID:OBbiT.b.
自分は自分が政権運営をすることになったら誰を残せば得かっていう視点でしか考えてなかったです(爆)
政権運営するうえでは自分に敵対するやつを消すのは当然だよなぁ!(開き直り)

725霧切:2016/11/09(水) 23:33:26 ID:HMxHa79I
(心理テストだっていうからそんなに深く考えずに一番悪っぽいやつ選んだとはいいにくいふいんきだ……w)

726セサミ:2016/11/10(木) 07:54:28 ID:pHpTD49U
今更ですがテストやらせていただきました
何故か私は直感的にAが嘘をついていると思い、それ以外は正直に思えたためかAを選びました
死の間際で王子にとっての自分の未来の有用性を示した上で自分の命を率先してベットしてその上で威風堂々とした立ち位置振る舞いをできる胆力は美しくも恐ろしいです、こんな奴が背後にいるのは安心できない
とはいいましたが、これはただ単に王子が疑心暗鬼に陥ってるだけな気がしてきた
正直である前提の問いで嘘くさく感じるって回答者としてひねくれすぎてますね、すみません

727heavyhand:2016/11/10(木) 08:16:12 ID:PWF0O1AU
ところで、「水戸黄門レベル」とか言われると反射的に抗議したくなるの私だけですかね
あの人、史実じゃ若い頃には辻斬りするわ、歳とって隠居してからも
老中とか呼んだイベントの真っ最中に自分とこの家老を自ら刺殺するわと
割とアレな人ですし

728スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/11/10(木) 08:47:33 ID:Lo9YSlPU
あくまでフィクションの中での黄門様の話でしょうし、個人的には特に気にならなかったですかなー

729ぺんぼー:2016/11/10(木) 18:24:44 ID:LZpvKveU
>>723ぽこぺんさん
BはドSというのが分かっているこの状況で
そうお答えになるということは
このドSめ!と罵られたくて選んでいるMということですね!

730フーガ:2016/11/10(木) 20:08:21 ID:DvUNlRyA
水戸光圀って言われたら史実ですけど、水戸黄門っていったらドラマのほうだと思うなあ。

731スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/11/11(金) 07:40:26 ID:Lo9YSlPU
まあもちろん暴力を振るってるわけじゃあないんですけれど、猫組は話が進むごとに女の子の側が大人しくなり男の子の側がクズくなっていくという珍しい構成になってるな……w




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