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【不快の】クズキャラスレPart2【境界線】
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話題が尽きないのがクズキャラの良さ
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前スレ>>997 wktkさん
＞多少過敏になりすぎてる感はありますけどね昨今＞クズキャラに対して
現実の世相や社会基準が創作物に影響したり問題提起すること自体は必然だし悪いことではないと思いますが、
では受け手から出てくるあらゆる不快感や文句を避ける方向に行くべきかというとそうではないですからねー。
1970年代のマンガ界なんかを見ると、
永井豪のデビルマンとか楳図かずおの漂流教室とかジョージ秋山のアシュラとか
人間の倫理とは何か？ということを主題にしたマンガも存在していたわけで。
エンターテイメントでの風潮と現実での倫理観はそれぞれ絡み合いながら複雑な発展をするものなのでしょう。
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>>997 wktkさん
チートゲー姫「ゆ ゆるされた」
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前スレでもちらっと話に出ましたけど
迅さんのセクハラは何か洒落になってないんですよね
上司のセクハラって印象だからだろうか…
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>倫理とは何か？ということを主題にしたマンガ
今の日本は社会派ドラマの質も低下している印象があります。
思い切った内容を扱っても最後は当たり障りのないオチで終わったり。
そこは海外との大きな差を感じます。
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ちなみに漂流教室は大友との和解はやっぱり納得いかなかったですね。
「洗礼」のオチも唐突感がありましたが。
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>>7 Kさん
「俺なら許されるだろう」感というか
「迅さんなら読者が多めに見てくれるだろう」感
みたいなのがチョロっと感じますね。
僕もあれ苦手なんですけど、たぶんワートリのノリから凄い逸脱してるから違和感あるんですよね
まぁ読み切り時からケツ触るキャラでしたけどやっぱり読み切り時から馴れないですね
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一応、触っても大丈夫な尻を選んで触ってるらしいので
触られてるほうが嫌と思わなければ
セクハラじゃない、という解釈もできますけど
それはそれで泣き寝入りしそうな相手を選んでるの？
という見方をしようとすれば出来ます・・・
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浦設定で結構エグい面がある子もいるんですよね、先輩が飼ってた熱帯魚を全滅させてしれっとしてる感じだったかな……
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血涙を流して彼を許したその先輩を心の底から尊敬しているので
しれっとはしてないと思います
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>>12 スパイクさん
あれをしれっとしてというのは違う気が。
それを許してもらったからすごく尊敬している、ということなので後悔も反省もしてるとは思いますよ。
ただキャラ的に、繰り返さないとは言っていない、って感じはしますが。
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>>13 真ナルト信者さん
また、かぶった…。失礼しました。
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>>14 quodさん
……なるほど、決してナメていたわけではなかったのですな
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迅さんの『相手を選んでセクハラ』っていうのは、反撃できない相手を選ぶんじゃなく熊ちゃんのように積極的に反撃できる子を選んでやってるフシがある、と個人的には思ってます。
両手の塞がった沢村さんを触った時もローキックはされてたので、相手が即座に反撃する未来が見えた時だけ触ってるとか。
まあそれでもセクハラはセクハラで悪質なことに変わりないですが。
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あんな児戯のような蹴りで免罪符になると思っているとしたら、余計にゲス感が増すような……。
葦原先生としては迅さんのフォローのために入れたつもりの一文でしょうから
ここは「迅さんに尻を触られて内心まんざらでもないスケベ女」ばかり狙っていると解釈すべきじゃないですかね。
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迅さんが隠しているもう一つのサイドエフェクト：尻を触られたがっている女の存在を感知できる
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というよりもおそらく、未来予知のサイドエフェクトで
尻を触られた後に、迅さんの手の感触を思い出してオナニーする女性を見つけ出しているのでしょう。
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>>20 ハンセイさん
沢村・熊谷「セカンドレイプ許さない(#^ω^)」
こりゃあ薄い本が捗りますね！！
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今度は未来視覗きの疑惑が……
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悪役にもクズムーブするキャラがいないからワートリってその辺のさじ加減凄いなーと思う
一昔前のスポーツ漫画の読み切り群はとりあえずクズ出さないと話が展開できなかったもんなあ
>>21 秋あかねさん
緑川「俺の迅さんに色目使いやがって…！（ｷﾞﾘｯ」
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太刀川「俺は大人だから迅が誰と付き合っても余裕だぜ」
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セクハラかどうかは行為そのものはどうでもよく触られた人がどう感じるかです
迅さんはイケメンでエリートで声が中村悠一だから無罪です
実際ワートリは女性ファンも多いのに騒がれてないですし
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>>22 しいたけのこさん
迅の予知で見える未来には特定の場面だけといった条件があるわけではなさそうですから、風呂やらトイレやらセクロスシーンやらが見えるときもあるでしょうしね。
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中村悠一ボイスか
セクハラに対する絶大な免罪符じゃないですか…
それどころか何をやっても大概｢さすが、迅さん｣と持ち上げられちゃうじゃないですか…
唯一恐れるべきは、ヤンデレ化した早見んキャラじゃないですか
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女性ファンの中では迅さんは男女平等にお尻を触ってるので…
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さすが実力派エリート……
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女性ファンでも気にする人は気にしてる感じですけどね。「あれさえなければなあ…」って。
確かアニメだと直接尻を触るかわりに顔を至近距離まで近づけて囁く、というセクハラ表現になってましたが、
一瞬の接触で終わらないぶんそっちの方が嫌だという意見もちらほらでした。
最近はあまり描かれなくなったので、セクハラ設定は葦原先生も持て余してるのかもしれないですね。
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イケメン無罪・・・か
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「あれさえなければなあ…（女じゃなく男を触れよ）」
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多分沢村さんは忍田さんに触られても無抵抗。熊ちゃんは那須さんに触られても無抵抗
結局はそういうことです
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セクハラを肯定する気はないですが、あれぐらい俗っぽいことをしないと、この人絶対にどこかで死ぬ、感はもっと強かった気はしないでもないです。
どこかで見た、組織内での自分の立ち位置というか人望的なものが上がりすぎないようにしている、っていう説も面白かったですね。
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セクハラがあるが故に死んでくれないかな、と私は思います
チームに入るかもってなった時には冷や汗を流したものです
それくらいセクハラ描写は嫌いです
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まあ、正直セクハラキャラじゃなくナンパキャラで良かったんじゃないのと思う時はありますねｗ
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主人公の師匠タイプのキャラって何気にセクハラキャラが多い気がしますね
ヒロインのお尻撫でたり、スカートめくったりして
激昂したヒロインが殴り掛かるもさっとかわされ下手すりゃ更にやりこめられてしまう
強者描写も兼ねてるんでしょうけど、あれ系は本気の殺意が芽生えるから困る
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そこら辺も時代と共に変わっていった面は強いというか、もう９０年代の中頃〜ゼロ年代の前半くらいには師匠タイプのキャラというのは「亀仙人さまのようなセクハラだけど強いギャップ燃えキャラ」ではなく「比古先生やエヴァ師匠のような初手からずっとストレートに強さを見せる強者キャラ」というのが主流になっていった感じもありますねー
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最近はそんなに見ないですが、一昔前には結構いた印象ですねえ。
直近だと、べるぜバブの師匠（と言える関係でしたっけ？）が記憶に
新しいですが、あれも不快でした。
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リアルの話でなんですが
ゲスの極みの彼は、ものの見事にテンプレみたいなゲスクズキャラですよね…
フィクションでゲスクズキャラ書くときは、彼の言動は凄くに参考になる
んじゃ無いでしょうか
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>>34
quodさん
「人望が上がりすぎないようにセクハラをする」って、余計にゲス野郎だと思いますが…
被害女性もその思惑に協力していて、裏でケツ触る許可を与えてて、怒ってるのは演技とかならともかく、
「『悪』とはてめー自身のためだけに 弱者を利用し ふみつけるやつのことだ！！」
ですよ。吐き気のする悪ですよ
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迅さんはそんなクズって言う程気にしたことは無いけどここ見る限り結構いるみたいですねそういう視点の人
結構意外
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迅のセクハラはまあ別になくてもいいしノリが軽いってだけならいくらでも他に描きようがありますからね。
沢村さんの時でもうないだろうと勝手に思ってたのでクマに対してもう一度そのシーンが出たときは驚きました。
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サイドエフェクトで触ってもそんなに怒られない未来が見えてる
それなのに触らないって…そんなの男じゃ無い
そんなタマ無しに誰が憧れるって言うんです？
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大宇宙の意思みたいに見えてきたな、サイドエフェクト……ｗ
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ラッキースケベの方が状況的にはえらいことになってるけど
やはり故意が否かは凄く大きいですね
あと個人的にですが
プロの職員や兵士のケツを撫でるのは舐めてる感がして嫌なのかも
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>>44 変な人さん
それだと迅が自分のアブノーマルに振り回されてる王土さんみたいじゃw
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まあ、自分に関しては
セクハラしても罪にならないなんて
うらやましい！ずるい！
（自分もセクハラしてもいい身分になりたいけど不可能だから許せん！)
という心理はありますかな
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予知に必要なのは肉眼で目視する事ですが
精妙な予知をするには尻を触る必要がある可能性
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迅がアマトリチャーナや木虎や黒江双葉の尻を触っていないっぽいのは、彼の良心なのだろうか？
それとも、お子様の青い尻には興味がないだけなのだろうか？
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とりあえず千佳ちゃんのを触った瞬間、修とレイジさんがガチギレ
木虎はガチで軽蔑する。双葉ちゃんは加古さんがガチギレ
・・・リスクがでかすぎる
え？那須さんは恥ずかしがる熊ちゃんを見て興奮する上級者なので問題なしです
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迅さんは未来視がありながら最上さんと母を喪ってる時点で精神がぶっ壊れてるんじゃないですかね・・・未来視が後天的な可能性もあるけど。
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迅「オレにだって……変えられない未来ぐらい…ある…」
未来視があるからって誰も死ななくなる訳じゃあるまいし
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助けられる可能性があるならそれも見えているはずで
「助ける手段があるのに見捨てた」という罪悪感を抱いてる可能性はかなり高いと思いますが
そこで、「正しい選択をしたから出た被害もしょうがない」と割り切れるタイプなら
大規模侵攻で修が重傷を負ったときにああいう対応はしないでしょう
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ランビリスを５歳児に渡す人だからね、ちょっと壊れてそうだよね
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未来視が万能だと思っているわけではないですが、見えていてどうにもできないのはきついと思いますよ。
それこそ全員を救えるわけではないからこそ、「間引いている」ような気分になるのではないかと思いますし。
現時点では妄想ですが、
視えていても力が足りず、母親を救えなかった
↓
最上さんに弟子入りして力をつける
↓
最上さんを喪い、力があろうが未来が見えようが、どうにもならないことはあると知る
↓
最善とは何かと悩みながら、最善を尽くそうとしている(現在)
のイメージです。
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最善を目指しすぎて完璧を求めるようになったら危なそうですが
そこまではいかなそうに思える仁さんの大人力はすごい、なんか心が死んでそう（こなみ）
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ワートリというか葦原先生はそういう展開にはしないと思うんですが、
迅が実はドクズのラスボスだとしたら>>41のヤカルさんのレスにあるような
周囲の人間を未来予知で思うがままに利用するという歴史に残るクズになれそうですね。
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修「麟児さんや鳩原さんが近海に渡ったのは…」
迅さん「それも私だ」
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林藤支部長「まさか最上さんが黒トリガーになったのは…？」
迅「俺がそう仕向けたのさ。そろそろ黒トリガーが必要だったのでね」
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それ本気で見たいです……けど、まあワートリじゃ無理だろうなあ。
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本編じゃあできそうにないので、ノベライズとかでボーダー創世記のどろどろした話とかを……
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ユーマ「修は迅さんのことを尊敬していたんだぞ！」
迅さん「憧れは理解から最も遠い感情だよ」
>>62 フーガさん
ですねートリガーifみたいなのは見てみたいですね
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鳩原さんまわりはドロドロしてそうで凄い期待してるのです
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>>58 机コタツさん
そんな迅の野望を打ち砕いたのは
迅の予知ですら見通すことができなかった唯我の何気ない一言であった
って展開になったら単行本を10セット買います
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ゆらぎを見てるとやっぱ楽さんのクズさ…じゃなく誠実さ(笑)がとてもよくわかりますね…
なんというか良く言えば「古き良きハーレム系主人公」と言うべき存在だった
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古き良きかは別として楽は良くも悪くもいらつかせますからねー
もし小野寺さんから一度告白をなんとなく受けて付き合って
物足りねえからやっぱり千棘にする！新しい世界目指す！とかしたら
ジャンプに剃刀が届いたんじゃないでしょうか
三年生編が１年丸々使えたらこんな展開を書く恐れがあるところがマジ恐怖です
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ドロドロしそうな要素は徹底的に排除しますからね
振られたマリーは即退場
鶫と妹寺さんは勝手に諦め
千棘は告白後に小野寺さんと学園生活に戻るのを避けて降って湧いたような夢に向かって海外に逃亡
楽の母も上手いまとめ方が思い浮かばなかったのかフェードアウトして
小野寺さんとの約束のペンダントは埋葬
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>>68 Kさん
キレイさっていう意味では信頼性が高かったですね、
お互いが嫌な気持ちを持つようなことは逃げることで避けた
一部の人に甘ちゃんな優しい世界を作ることは本当にウマイ
そのうえでハードモードでツライ現実な人々の姿が目立ってしまいましたねー
上で書いたが流石に一度小野寺さんと付き合えばもう千棘によることはないよな
そのあたりに関しては信頼できる誠実さは持っていそうですね
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>>68 Ｋさん
マリーは、死体蹴りされてましたねｗ
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鈍感優柔不断特技無し
確かに古き良きエロゲー主人公ですね
ただ、やるときにやらない と言う新属性が斬新すぎましたね
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>>70スパイクさん
あ、あれはマリーの気持ちを完全に諦めさせるために必要だったから（震え）
>>71変な人さん
ち、千棘の時はすごい活躍するから…（大激震）
お化け役で暗いところでボッチ→助けに来た
ロミジュリ→主役持ってきた
お母さんとの仲直り→チャリで来た
対千棘戦の戦績は目を見張るようなものですよ！（白目）
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楽活躍の影に小野寺さん放置あり…
マリー救出劇は本当に漫画史に残ると思うなあ
あんなの他にない
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ロミジュリの時の楽君は
練習に参加してなかったワガママ娘に主役を持っていき
本番を台無しにして、ケガをした小野寺さんも小野寺さんにケガをさせた子も
後悔のどん底に突き落とすという最悪の行為に出ただけですよね…
母親の件もチャリパクという犯罪を犯して
母親の仕事が大炎上する危機を作ってますし
主人公補正というか、大宇宙が味方したおかげで
なんとかなっただけで…
いわゆる、やるときはやる では無く
何となく好都合な出来事を呼び寄せてるだけで
方策は、ヘタ打ちまくり。
大宇宙のご加護だよりのラッキーマンなんですよね…
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主人公からヒロインから親友から何から何まで全員がクソだった、というのは確かに物凄く斬新でしたもんね……＞マリー救出編
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政略結婚を画策した親たちが酷い目に遭うというのは
あの手のストーリーの定番ですが
気の毒過ぎていたたまれなくなる、ってのは
他に見たことが無いですね
そして誰も何も幸福をつかめないってのも
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大宇宙の意思が介在しない所に行ってしまった楽様とチートゲー姫は、数年で離婚＆別居＆ネグレクトと親と全く同じ感じに……
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既に「家がヤクザ」「母が長期不在」と子供が二人のカルマを受け継ぐのほぼ確定してますしね…
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そういう意味ではボルトみたいな家庭を更に酷くしたものを爆誕させる危険性が常にあるんですよね…
最近思うんですが千棘に近いジャンプキャラは誰かなぁと考えるとナルト、ボルトじゃないかと感じる
天才、礼儀知らず、暴力的、過呼吸メンタル
割と近いものを感じますね
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楽様のとこのパパ＆ママも、孫の世話に協力する気はゼロっぽいですしね……
そして、十数年後に楽様のジュニアが暗中模索している様を「ウフフ」「オホホ」と遠くから見守る楽ママ＆チートゲー姫
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父親は優柔不断で、世間体を必要以上に気にする癖に
ヤクザの本業を持つ公務員なので
常にストレスフル
母親がネグレクトで
父と子だけの、客観的にはブラックボックスな家庭
不安になるハッピーエンドだなぁ
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大丈夫、ビーハイブと集英組のみんながいるよ！
割とつぐみちゃんがお世話係になるかもよ！
クロードオジサンが可愛がってくれるよ！
金があるそういう手をつかいそうなんですよねーこいつらｗ
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チートゲーに向けてた狂信的な愛をその子にどのようにクロードが向けるのかと言う不安も
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たまに家に来るのはうさんくさい眼鏡の男以外は全て女性で
みな楽に熱っぽい視線を送る
そんな環境でどんな子供が育つのだろう…
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千棘みたいな子供が育つんじゃないですか（白目）
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>>81 変な人さん
数年後の世界でも流されてしょうがなくヤクザをやってる感が強かったですからね楽様、子供に対してどう向き合うのか……
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自分が拾ってきた動物を学校で飼育し
休みの間は担任に世話を丸投げするクズですからなー
育児放棄はやりかねない？
さすがに子供と動物は違う？
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子供を実家のヤクザに預けっ放しなのは確実でしょうなぁ
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①子供ができたら楽がヤクザ1本に絞って育児をやるルート
②千棘がなんだかんだで育児をしっかりやるルート
③ネグレクトしてお付きのものが見るルート
古味先生が描かなければ自分が好きなものを想像する以上のことはできないかと思う。
所詮漫画だし
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半年に一度、子供の顔を見に帰国した千棘が見たものは、まるで子供を我が子のようにあやすマリーの姿であった
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逆光源氏はいいぞ
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まあ年に数日しか会わないペーパー入籍夫婦に
子供が出来るかどうかが、まず高いハードルですしね
いや、今の時代なら、冷凍精子を空輸して遠隔子作りも出来なくは無いか
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子供が生まれて３０年後くらいにＤＮＡ検査で遺伝子が違うと発覚するのか……
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作品は違いますがブリーチも遊子が一勇に…
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逆に千棘と鶫に育てられるパターンもあるか
一人の楽の下にはいつも違う女性が
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ただどんな状況になってもマリーか小野寺さんが寄ってきそうな負の信頼感ガガガ
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ニセコイは誰がクズというレベルじゃなくもはや世界(大宇宙)そのものがクズなんじゃないでしょうか？
かのシェイクスピアの「狂ったこの世で狂うなら気は確かだ」のクズバージョンというか
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作者を含めた登場人物の全員がデッドプールみたいなもんか、ニセコイ世界……
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文化祭です。チートゲーさんに代役を頼んで何一つ疑いもなく皆が受け入れていたのは今読むとすげえ違和感ですねあれ
鏡花水月にでもかかってる？
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あれはすごかったですよね
せめてチートさんが練習してたらよかったんですが
記憶では八つ当たりで校舎の壁にヒビを入れていたような
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>>100 徹さん
何の疑いもなく受け入れたあのクラスメイト達がクズなのでは？と思い始めた今日このごろ
一人ぐらい小野寺さんの事を考えてあげてもさあ…
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ニセコイ―このイカレタ宇宙へようこそ―
演劇の練習はブッちしていたチートゲーだが
その空き時間を使って、錬と硬を鍛えていた
小野寺の負傷により必要となった、新たなエース。
偶然、校舎裏でチートゲーの錬を目撃した楽は叫んだ
「合格だ！」
今必要なのは、演劇の能力云々ではない。ジュリエット不在で混乱し様々な思惑が錯綜するクラスを
腕力でねじ伏せられる、圧倒的なパワーだ。
演技力を超えた純粋な強さ、それがパワーだ。
楽はそう考えたのだ。
そして、粉々に粉砕された黒板を前に、思惑通り、新ジュリエットはチートゲーさんに決定するのであった
うむ、こういう風に手を加えれば、あのシナリオでも無理がなくなるな
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忙しくしてる隣のクラスの子が
「あなたなら手が空いてるって言われた」
って千棘を誘うシーンはどう考えても嫌味ですよね…。
てっきり当然の如くムラハチにされてるものと思ってましたが
もうクラスのみんなもとにかく終わればいいとヤケになってたのかな…
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>>101 wktkさん
風邪を押して学校にかけつけた代役のマリーの気持ちも…
あれで絶対病気の進行早まったよなあ…
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