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【不快の】クズキャラスレPart2【境界線】
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話題が尽きないのがクズキャラの良さ
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というか暴力ヒロインとして考察する必要がないというか
これまで暴力ヒロインだなんだ言われちゃうと漫画表現的にアレな気が
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ですねー、僕も今回は違うとは思いますw
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>>482
スパイクさん
「野心は気に入っている」と続けていますし、
遺体が散逸して、外国のクソ野郎が集め、アメリカに害が及ぶよりは、
権力欲があるディオに託して、「アメリカのリーダーが遺体を持っている」と言う状況にしたかったのだと思います
まあ、軍隊に「ディオを発見次第射殺せよ」と言う命令は出していましたが、
同じく抹殺命令が出てたジョニィともどもフツーにレースに出て、ジョニィは無事家に帰ってますから、
抹殺命令に関しては、荒木先生、忘れてますね。あるいは、あえてなかったことにしたか
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ディオは権力や地位をキープするためには国をメチャクチャにはしないだろうし
国民個人個人が苦しむ政策は作るだろうけど、大統領も別に「国民一人一人が尊い我が国の宝」ってタイプでもないし
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>>489 ヤカルさん
ディオはアメリカ国民というか自分以外の存在に対する「愛」などカケラもないでしょうけどそれでも良いと思ってしまった辺り、大統領も最後は結局「国が存在するという事実が大切」というエゴに満ちた利己的な愛国心を抱くようになってしまったのですな……>権力欲があるディオに託して、「アメリカのリーダーが遺体を持っている」と言う状況にしたかった
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もともと大統領は
「遺体を探すためには争いが必要で、人がいっぱい死ぬけど、
必要な犠牲だし、戦争よりは少なく済むからいい」
(「覚悟を持った部下たちだけならまだしも、何も知らない参加者たちが犠牲になるくらいなら、
遺体など探すべきではない」と言う考えがない)
と言うのを「正義」だと思っているので、キリツグと同じように、
「国に対して49の害と51の利があるなら、それを選択するのは正義」
と言うタイプだと思います
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ビールを変な飲み方してウハウハ笑ってたメタボだったのがどうしてこうなった。
見た目とか人格が豹変するのはジョジョボスの義務なのでしょうか。
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吉良とかプッチ神父とか人格が変わったJOJOボスってあんまりいないと思うんですよね、見た目は変わるのがメチャ多いけどw
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弱体化+小物化+ゲス化を瞬時に行えたキャラとして外印(るろ剣)をあげたい
覆面装着時は強いではなくいやらしいキャラとして活躍
量産型エヴァで剣心と激闘、負けた後も煙幕で縁をサポート
それが覆面取れたらあのザマだよ!
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>>494
スパイクさん
カーズは子犬とか花庇ったり、ワムウの死を悼んだりしてたのに、
リサリサ戦以降、急にゲス野郎になりましたね
>>495
感想下記さん
和月先生、単行本で
「六人の同士の中では人気がありましたが、素顔を出したとたんにブーイング
般若の時と言い、「仮面は美形」という幻想があるようですね(笑)」
とか書いてましたけど、「そこじゃねえよ」って思いましたね
再筆では素顔を美形に描いてて「ご満足いただけましたか?(笑)」とか書いてたけど、
同デザインのキネマ版ではやっぱりクソ小者で、
「だからそこじゃねえんだってば」と思いましたわ
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和月先生は人の心が分からない…そう言いたくなる時があるんですよね…そこを含めて和月先生な気がする
外印さんも初期のままでぶっ飛んで仕事を終えたらとんずらこいて一般社会に交じるとかホラーな展開にすればクッソかっこいいのになぁ…
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>>496 ヤカルさん
カーズさまは一応完全体になった後も「ジョセフ、貴様を殺すのがワムウへの弔い」みたいな事は言ってたんですよね、ワムウの行動を「甘っちょろい」と思っていたのは事実でしょうけど一貫して可愛い子供と認識してはいたのかも
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>>498
スパイクさん
合理主義ですしね
「ワムウの戦士としての誇りを傷つける行為ではあるけど、
ワムウは死んでて誇りを傷つけられたと悲しむこともないからいいや」
とか思ってたかもしれませんね
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カーズさまは「なんとでもいえ、私とて一族を救わねばならん」ぐらい追い込まれてたのではと思いますね。
圧倒的に下に見ていた人間にここまで追い詰められればトップとしてゲスな手に走るのは致し方ないかと…
第二部ってジョジョの中では最も異質な気がします
インフレを起こし弱体化する吸血鬼
地球上最強の生物まででてくる
すっごいジャンプ漫画してますよね
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カーズ様は「もっとちょうつよくなりたい」と思って一族を滅ぼしてるので…
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一族というかカーズ様自身を保つために頑張ったのかなと
その上でSEXなしで単一の生物として究極にいたったのではないかと…
こう書くと究極のボッチ脳な気がしてきたぞ
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>>497 感想下記さん
私もそういう最終的に社会に紛れ込む悪役とか好きですけど
ここの話題とか見ると「報いを受けなかった」とかで嫌う人もいるでしょうから
難しい扱いでしょうね
そもそも和月先生は悪役を描くのが下手くそな気がします。
十本刀だったり石動雷十太先生だったり
目立たせたいキャラのスペックが足りないせいで
最終的に敵側の実力が落ちていきますからね
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>>503しいたけのこさん
十本刀か…弥彦に負けた人がいたような
あと宗次郎は子供の頃は自滅にしか見えなかった…
あと改心したとはいえ放浪したのは子供の頃はよかったね、とか思ってたけど今考えるとこれでいいのか!?って言いたくなるのが…
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>>499 ヤカルさん
ワムウもサンタナもカーズに殺されなかった柱の一族の生き残りではありましたけどカーズはサンタナに対してはやたらと冷たかったですしねー、ワムウのカーズ&エシディシに対する忠誠心と恐らくはそれから生まれたのであろう強さが冷酷な合理主義者であるはずのカーズに対してほんのちょっとだけ甘さを作ったと想像すると個人的には色々楽しいw>「ワムウの戦士としての誇りを傷つける行為ではあるけど、ワムウは死んでて誇りを傷付けられたと悲しむこともないからいいや」
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>>503 しいたけのこさん
アニメ版クロノクルセイドはそこが好きになれなかったですからねー、最後の最後に結局「溶け込んで」しまったアイオーン
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「罪をどう償うのか」は、るろ剣の核の部分ですから、
北海道編が描かれていたら、宗次郎の「答え」の片鱗くらいは出てたのかもしれませんね
(「一度や二度の戦いで答えは出ない」「十年はさすらって答えを探す」とあったので、
北海道編があっても「答え」そのものは出なかったでしょうが
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十本刀のなかで最初から最後にかけて株を下げるどころか爆上げしたのは方治かもしれない
見る人が見れば時勢を読めない愚か者なのだが人によっては誠の忠義心を持つものになるという…
爪嚙み切ったとこから最期に至るまでいいキャラしてましたわ
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>>496ヤカルさん
結構印象に残ってますね。覆面取ったら不細工論
「昔から”仮面取ったら実は美形”って納得行かなかったんですよ。
不細工なんだから隠すんだろっと」
それが編集や読者から誰得と言われて武装錬金ではそうしなかったとか
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>>感想下記さん
貴方とは良い酒が呑めそうです。
次点で、作中最強キャラと戦って負けた不二さん、演出の都合上盲剣より強そうだった安慈さん、10本刀ではないけど綺麗に死んだ由美姉さんは株を落とさず退場できましたね。
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株上げ
方治、安慈、不二、鎌足、張(コメディリリーフとして)
キープ
宗次郎、夷腕坊
株下げ
宇水、蝙也、才槌
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鎌足さんは子供のころは”比留間に負けた薫に負けるとかwwww”
って何も考えずに思ってましたけど、足の健を砕き折られても屈せず立ったのは素直に凄いですよね。
あの女小町、活人剣とか言いつつとんでもねぇ技を使いやがる。
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十本刀関連なら志々雄外伝に載ってた小説版もお勧めですよ
方冶の前歴(他十本刀も少し)や仲間に至るまでの過程や由美の妹分との心の交流とか
…あと一之瀬(カグツチで焼かれたアレw)のギャグキャラぶりとか
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漫画版は読みました
和月先生は「脳内模擬戦」を真面目に描いたんだけど、
小説版を書いた黒崎先生はギャグだと思ったんでしたっけね
(私もギャグだと思いましたが
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まああまりに美形なので仮面をしていた(という伝説がある)人は実在するし……
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フルメタルパニックのアニメ版ゲイツは小物感丸出しのゲスでクズの変態っていう全部乗せだったんですけど
振り切れっぷりと最期の最期での潔さが本当いいキャラだったなぁ
小説版だと全然目立たなかったんですけどいい改変だったなぁ
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女の子の死体でお人形遊びとかしてましたもんね、アレは良い意味でえぐかった……
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>>514ヤカルさん
寧ろ和月さんがあれをマジで書いてることに驚きです
けど一之瀬のポジティブさや行動力は”何かを”始め動くには重要だと思いますけどね
…過ぎればギャグですけど
>>515多鎖さん
あと、正体ばれ防ぐために顔隠す場合は美形・不細工関係ないですから
それ考えた時点で和月先生の言ってることは
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蝙也さんは空飛ぶために極限まで耐久力削ってた印象
十本刀だろうが何だろうが、ある程度以上に鍛えた人から木刀でぶん殴られればそりゃ気絶もするってもんで
闘い方を失敗したとは思っても、株が下がるまでは行かなかったかなぁ
般若くんみたいな理由のある異形は個人的にアリでしたけど、外印は老人キャラとしてのデザインが良くなかったんじゃないかな
なんかこう地味な普通のおじいちゃんだったのが残念というか…もっと極端にシワシワとかガリガリとかの方が良かった
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あとは単純に言動が小物っぽかったのがいけなかったんじゃないですかね。
尖閣さんや雨水さん等は、実力があっても容姿がいまいちで言動も小物臭いと弱く見えるという不幸な例ですね。
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外印さんは自分の自称傑作を壊されたからってキレる小物っぷりがなぁ
そもそも回収しようとするところがなんだかなぁ…騙すことに徹することに美学があるのだから
死体として扱い続けてもらうことに幸福を感じるべきなんじゃないかな(個人的感想)
そもそも蒼紫にばれた時点で失敗作じゃないか、そこまでこだわるべきものではないかと
雨水さんはプライドもズタズタにされたからなぁ…
斉藤のヤバイところは心を折りにいくとこだと思う、左之助は良く戻った…
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雨水さんvs斉藤さんは今見ると、あれ半分斉藤さんの自虐が入ってたのかなー。
『何で復讐すべき相手の下で笑えるの?復讐諦めてね?』とかそれだけなら斉藤さんにも刺さりますし。
斉藤さんは戊辰戦争とかも含めた10年で敗北した事による葛藤を消化できたけど、雨水さんは中途半端に志々雄様が顔を立ててくれたから成長出来なかった。
雨水さんには剣士としてのプライドがあったから、暗闇での奇襲じゃなくて決闘をしたんでしょうし、惜しいキャラだったと思います。
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あれ勝ちゃいいんですよね、実際
勝ったら勝ったでそのスタンスは間違ってなかったって言えるんだと思う
俺はいつかこのやり方で成功するっていうのを示せたんだと思うし、「何が可笑しい」と笑え返せたんだと思う
でも負けたから全否定を喰らう…どっかの完璧超人みたいだぁ
本当味方に思えない外道さがありますね斉藤さんは
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雨水じゃなくて宇水ですよ
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ドラゴンボール超のザマスもかなりのクズキャラですよね
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超は悟空もかなりのクズキャラにされちゃってますからねー、結婚して子作りもしたけどキスはしてない(セル編でキスした事は忘れた!)ってお前……
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超は孫家ヘイトアニメの傾向すらありますからね…。
イイ歳なのに成長がリセットされて最初期の幼稚さ無知さ非常識さを前面に出される悟空
潜在能力がすっかり萎んで怒り覚醒すらベジータに取られた悟飯
久々に登場したら殺されるだけのチチと悟天
それに引き換えベジータ一家は丁寧な扱いだ事…
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無理矢理に続編を続けるとやはりこうなりますよねー
過去キャラがどんどん株下がって行ったりするのは見るに堪えない…
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言ってもセル編のキスはアニオリなので別に…
キスを行わない文化の国もありますから、その辺は別にクズとは思いませんね
仕事より修行したいなーみたいなスタンスも悟空が生活する分には狩猟で十分なのであんまりお金に興味ないんでしょうし
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まあ悟空だけならいいけど彼は所帯持ちな上に嫁さんは子供にいい学校行かせたいと思ってる訳で…
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るろ剣といえば実写映画版の伊藤博文は何がしたいのか分からない悪役でしたね
剣心を敵ごと殺そうとしたのに最後は敬礼するし
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あれは国のためにより確実な手段を執ろうとしただけで
個人的な恨みや利害から殺意を持ってたわけでは無いですからね
クズと言うより、政治家なだけですね
いや、まあ、政治家=クズってイメージはあるけどそう言うアレでは無く
そもそも、常識的には、最新鋭の軍艦に数人で乗り込んだからってどうにかなるはずも無く
そんな無謀な作戦の成否を待つより
多少なりとも生じた船内の混乱に乗じて、砲撃するのが、そりゃあ当たり前です
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まぁでも実写版るろ剣のラストはなんか微妙だったなぁ。
伊藤が最後に締めるのも微妙だったし、侍がどうのこうのとかいう作品だったっけ?って感じがして
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その代わり、アクションシーンは最高でした。
藤原さんの志々雄様とか、タンクとして活躍するMVP佐之助とか挙げればきりがありませんが……
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大久保さんとか伊藤さんとか「政治家」でありすぎたが故に嫌われてしまう人というのは結構多いですよねー、銀英伝でいうとオーベルシュタイン?
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闇金ウシジマくんの金を借りる人たちは大体クズだけど更正する場合の人も
いるんですよね
ウシジマ社長も基本は鬼畜だけど金を返す決心をすれば待ってくれるし
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>>509
顔隠す面って顔割れを防ぐために使うものじゃないのかと思った覚えがあります
そんなこと言い出すと犯罪行うキャラ全員仮面になってしまうので漫画的には無理そうですが
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クロノクルさんは地球のホコリがイヤだから仮面を被ってましたけれども、ああいうのってやっぱレアだよな……w
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ニート生活10年目突入!しかし月収は30万超えのワイ。訳は1280円のコレ。
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【なぜ顔隠してたの教えてクズ】
ジオンのクズ「身元割れ防止」
世紀末のクズ「顔にコンプ、それと弟になりすますのにあの顔じゃちょっと」
ブリタニアのクズ「身元割れ防止、ギアスの使用時にちょっと便利、そしてゼロという存在を
入れ替わり自在とするため」
関東大砂漠のクズ「防塵・頭部の守備力上昇・内部レーダー機能・体温調節、そんで
素顔だとチビのブサイク呼ばれナメられたりするし、それからメットの見た目を変えて
他人のフリもできるし、後えーとえーと」
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>>538スパイクさん
天竜人がそうでしたね。下々と同じ空気なんか汚くて吸えないとガスマスク
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>>541 園田英さん
まあクロノクルさんは良くも悪くも人が良すぎた感はありましたけれども、でもやっぱり地球や地球人に対して差別感情があった感もありましたからねー
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今週のヤンジャンの
サッカー漫画の男子が相当クズなのですが
作者はこれがギャグになっていると思っているのかしら?
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聲の形の川井さんは、悪意なくあらゆる物を台無しにする真の邪悪だと思いました
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聲の形は、色々凄かったと聞きますなー……
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聲の形はきつかったなー…「半端な善意は最大の悪」というのがよくわかる作品でした
確か映画は凄い人気なんでしたっけ?ああいうの好きな人多いんやなーやっぱ…
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>>543 ベンポー=サン
サッカー漫画…クズ…ウッアタマガッ…
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>>546 wktkさん
宮崎あおいの「害虫」を思い出しました。
特殊な作品ですけど、主人公に手を差し伸べた友人が結果的に主人公を追い詰めてしまいます。
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映画がヒットしたのは絵が良かったからじゃないのかと思っている
あの内容が万人受けするとは到底思えない
内容を良く知っている人間であれば見る理由がどの程度まで書いているんだろうっていう『好奇心』になる作品
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そもそもあの作品は障害者であるヒロインがかわいく書かれている時点で障害舐めきっている
障害者の本当に難しいところは見た目が醜悪な要素も交じっているからなのに…
ヒロインが可愛くなかったらチヤホヤされないだろ…本当そういう意味でスタートからアウトだと個人的に思う
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WORKING猫組は原作では(たしか)後半にならないと出てこなかった
志保ちゃんとユータ君の回想をだいぶ前倒ししてきましたね。
こうしないと後半までずっと志保ちゃんはただのクズになっちゃうので英断だったと思います。
>>550 感想下記さん
スレチですが、それを言い出すと何かしらの事情を抱えたヒロインの出てくる漫画は全て
「こいつがブスだったら主人公は助けたのか?」って話になるかと。
聲の形はあくまでも少年漫画の恋愛物であって
障害者について啓蒙することがメインの目的ではないですからね。
ヒロインが聾唖者なのは、文字通り物語を盛り上げるための障害要素に過ぎないわけです。
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2次元だとたいてい可愛くなりますしね
あと不細工だとギャグになるんですよね絵面が
不細工ヒロインでシリアスってかなり難しい気がします
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顔をあえて不細工にする事に意味があるとも思えないですしねー、そこまでいくといちゃもんかなぁ
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聲の形は読み切りの時点で自分は合いませんでした。
ヒロインがアンクル・トム的なキャラなのがやっぱり引っかかるんですよね。
社会派ドラマを期待するべきではないのでしょう。
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>>552 Kさん
デブはシリアスも可能ですけど不細工は難しいですよねー、青年誌でもそういうのはほとんど見ない
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まあ大人な事情考えると「ブスと不細工の恋愛書いても盛り上がらん」ですしおすし
自分は聲の形はまるでハマれなかったけど今の人らは大好きなんでしょうああいうのが
…植野と川井にどうしても胸糞度しか感じなかったなあ…このスレ的な「屑」ではないけど…
何かこうある意味クズキャラよりタチが悪かった気がします。「周りに腹立つけどそれを声を出しては言えないという現実」を見せられた感
>>550 レト=サン
難しいんですよねえああいうの。第三者視点である我々からは「てめえイランことすんなよ!」と言えるけど過程としては動機としては
間違ってない。ただ結果とめぐり合わせが最悪だったと…「報い」を受けるべきは誰なのか?というもやもやがある
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ブライクの障害者キャラの恋愛っていったらハンターが思い浮かびますね。
最後の最期でメルエムの存在理由にまで昇格したのはグッと来ました。
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>>557
誤字すみません
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まあでも彼女も後半は結構美人に描かれていた気がw
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別にブサイクじゃなくても地味なデザインでもいいですけどね。
美少女だと話の虚構性を強めるというだけの話ですから。
ただ二次元だとやっぱりデフォルメされていくジレンマ。
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虚構性じゃなくて恵まれた印象かな
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まさにメルエムとコムギの恋愛も、美しい話になっていくに従って
コムギの容姿も美しくなっていったように
やっぱり漫画はキャラデザがストーリーを象徴した方が伝わりやすいですからねえ。
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障害者ではないですが、パームなんかも蟻編後半では転生の影響もあってか
顔つきと性格が別人のように美しくなってましたね。
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パームは隠れ美人という設定でしたしね
ハニートラップが出来るぐらい
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外見はゴンとデートしていたときからそれほど離れてはないですが、性格はもう完全に別人でしたねw
師匠は両方ですけど。
まあハンタにはよくあることですが。
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ハンターでクズキャラといえば誰でしょう?旅団のしたことは本当に最低のゲスではありますが…
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ボマーやツェリードニヒなんかかなりイカレたキャラですが
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ブサイクキャラがメディアミックスでブサイクでなくなることはよくありますが、
一番酷いと思ったのは映画の「ホテル・ニューハンプシャー」ですね。
原作では目を背けたくなるほどのブサイクキャラだったスージーを
「イングリッド・バーグマンの再来」とも言われたナスターシャ・キンスキーがそのまま演じています。
あれは原作のスージーに凄い同情してしまいました。
最後に主人公が「君は美しいよ」と慰めるのですが、「そんなん見りゃわかるわ!」と。
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>>566 wktkさん
ジャイロの父親かなぁ。
小心者で自己中で甲斐性もなくと、絵に描いたようなクズでした。
おまけに容姿も悪いという。
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小林よしのりのエッセイ漫画(になるんですかね?適切な言葉が浮かばん)は、
自分と同じ意見の人間を美形に、違う意見の人間を醜悪に描いて印象操作をしていると言う批判を見ましたね
同じ人物でも時間が経過して意見が合わなくなったら醜く描くようになったとか
>>566
wktkさん
「悪」ではなく「クズ」なら、ダントツでトンパでしょう
>>568
レトさん
デッドプールの映画も、大して醜くなってなくて
「拒絶されるから彼女の元に帰れない」と言うのに説得力を感じませんでした
もっと醜いメイクを作ろうとしたけど、客がさすがに引くからやめたとか何とか聞きましたが
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障害を書くという意味で醜さも含め真剣に向き合ったのはリアルだと思う
あれでも甘いっていう人はいるかもしれんけど…
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マサドルさんはクズではなく「悪」になる……んでしょうねー、最後のシーンはゾッとした
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>>559 ハンセイさん
後半はもうメルエムビジョンだった可能性
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>>570 ヤカルさん
醜さと言ってもグロのレベルまで行ってしまうと映像化できませんね。
「見せないで表現する」という演出は時代遅れになりつつありますし。
幽白の躯も過去編の改変も含めてマイルドな表現に落ち着きましたから。
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スレイヤーズのリナ=インバースも無い胸言われていますが…
アニメだとそこまで無い胸に感じない
ラノベの映像化っていうのはそういった予想外のことが起きる気も
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アニメというか、挿絵のキャラデザの段階でかなり胸がしっかりありましたからね…
二次元でぺったんにしすぎると、男性っぽくなるか幼女っぽくなりますから、ある程度はしゃーないかと
まあ、その件とのバランスを取ったせいか、あの世界、基本巨乳ばかりでしたね
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リナが無いというか周りがでかいとしか。。。
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ていうか完全にスレ違いなのですが
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某シンフォギアの防人さんは「周囲がでかいだけ」から「明らかに平坦」になっていきましたし(ついでに周囲は更に肥大化)
何事もイメージに合わせて強調されてゆくのなのですね…
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ウェル博士は実に清清しいゲスだったなぁ、最後の報われなさっぷりも含めて好きだった
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ウィル博士、優秀過ぎてやろうと思えばホントにまともな方での英雄にもなれただろうに。あ、こいつ心底どうしようもねぇと思える有能なクズでしたねぇ
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有能なクズは一周回って人気出ますよね
やっぱ作中での役割をきっちりこなすから
露出も多くなるし
GXのガリィちゃんも、性根の腐ったクズなのに人気高いし
まあ、アレはクズって言うか、気真面目な変態のような気がしないでも無いが…
同じカテゴリーにザボエラが居ますね
有能で仕事をきっちりこなすクズ
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ザボエラは本人の力のなさがそうさせたので最期には同情しましたね
クロコダインに命乞いする時に言ったことも嘘ではないだろうし
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ハドラー様も一時クズ道に入門しようとしましたが超魔生物になり武士道に開眼した様子
クズが真面目なことをするとかっこよく見える理論
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逆にミストバーンは最期は小物化しましたね
ザボエラを偉そうに叱ったくせに
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ハドラー様の戦績
VSアバン 勝利
ただしアバン先生は生きています
VSダイ 敗北
メガンテのダメージ+ダイの攻撃で撤退、転落人生スタート
VSヒュンケル 敗北
パワーアップしたのに敗北、パワーアップしたのに敗北(大事なことなので2回いいました)
VSマトリフ+ダイ 敗北
病み上がりのポップを罠に嵌める、老いぼれのマトリフと魔法打ち合いで力負けしそうになる、ダイの乱入で敗北するという体たらく
これを機に改造手術を決断(ちなみにこの時ハドラーの改造を容認するミストバーン様はくっそカッコイイ)
VSダイ 勝利
数少ない勝利、超魔生物になりダイに勝利、ハドラー様の勝ち組人生が開幕する予感
VSバラン 敗北
そう思ったのもつかの間戦闘では敗北、戦略的に勝利という完全な捨て駒扱い、バーン様マジブラックやでぇ
VSバーン 敗北
不当解雇にブチ切れたハドラー様が雇用主であるバーン様に牙をむいた!(違う)
あと一歩まで追い詰めるもザボエラのせいで失敗(数あるザボエラの功績の中でもこれが一番すごいのでは)
VSダイ 敗北
ラストバトル、ダイとの一騎打ちをおこなうも再度戦略的勝利のために利用されるという…
ハドラー様は本人自体は悪役しているのだが上司に恵まれない
だが一方でハドラー親衛騎団に対しては良い上司であろうとした…中間管理職の鑑やでぇ
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