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【不快の】クズキャラスレPart2【境界線】

1真ナルト信者:2016/09/18(日) 23:34:10 ID:???
話題が尽きないのがクズキャラの良さ

394ヤカル:2016/09/29(木) 00:19:22 ID:KPOaLwo.
外骨格とかの研究をマムに奪われて自身らも殺されかけて
サンジに助けを乞うて、サンジが見捨てようとするんだけど、
とはいえ家族だから葛藤の末に助けるとか、そんな未来しか見えねえ

395ロエ:2016/09/29(木) 00:22:00 ID:jq.uqgRY
>>387 ヤカルさん
肉壁に関しては意表をつくのに使ってるだけで
サンジの蹴りはその前にもジャッジに防がれててますから肉壁が無かったら負けるってのはまずありえないですよ
ヨンジは話しかけたら蹴られたってだけで戦ってないですし
それも外骨殻が歪んだ程度でピンピンしててニジにもたいしてダメージが入ってないので現状そもそも実力を認めてないと思いますよ
>>390 ギアさん
クローンに対する反応でもサンジにがっかりしてますしイチジ的にはサンジは完全に弱者なんでしょうね

396ギア:2016/09/29(木) 00:22:32 ID:N7Zc/8Ys
ってか、描かれることがないと思ってたサンジの生家エピソードが出て来たってことはフランキーの親の海賊とかもこのさき出て来たりするんですかね。

397ハンセイ:2016/09/29(木) 00:23:17 ID:aUBbKQp2
>>393 武威さん
初期というか新世界編まではずっとそうでしたね。
パンクハザードでヴェルゴさんに蹴りで力負けして脚の骨を折られた辺りでいよいよ良いとこが無くなってきて
そのヴェルゴさんと同格のピーカにゾロが圧勝したことで、完全に三強には見えなくなったというか。

戦闘や一味のまとめ役としてもフランキーが存在感を出していたのもありますが。

398感想下記:2016/09/29(木) 00:26:49 ID:OBbiT.b.
この生家エピソード、ワポル〜空島とかやっていた辺りでやれば面白かったかも
ファンの方には申し訳ないんだけどRPGでメインストーリーを進めすぎた後に
やりわすれたサブイベントに手を付けるみたいな感じはする
適正レベルを大幅に越しているからヌルゲー感ガガガ(個人的な感想です)

ただ話としてはヴィンスモーク周りは純粋に面白いとこもあるし、サンジ好きなほうなキャラだし
サンジかっこいいしで割と良かったりする(ツンデレ感)

399スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/29(木) 02:12:37 ID:Lo9YSlPU
>>397 ハンセイさん
いちおう若に「ほう……なかなかやるな ジュースをおごってやろう」と言われはしましたけれど、それ以上にはなりませんでしたしね……

400winwin:2016/09/29(木) 04:33:28 ID:IGYr/0mw
めだかbox読んだのですが、雲仙や球磨川も不快でしたね
特に球磨川は仲間入りした後も変わってないし
王土は土下座したからいいけど
逆に安心院はそんなに悪いことしてないですね

401スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/29(木) 04:51:38 ID:Lo9YSlPU
しょっぱなの大虐殺(死んではいないっぽいですけど)とか、割となかった事にされてましたもんね雲仙先輩……

402winwin:2016/09/29(木) 05:19:02 ID:IGYr/0mw
まあ雲仙は球磨川の噛ませになってバランスは取りましたが
球磨川は噛ませになってないですからね
安心院に圧倒されたぐらいか

403スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/29(木) 05:29:44 ID:Lo9YSlPU
「有能だけどマダオ(まるで・だめな・おとこのこ)な主人公が、肉食系の有能な女の子に手を引っ張られる形で歩いていく話」
いーちゃんとかキズタカくんとか七花とか西尾小説の基本形ってこういう感じですけれど、それで行くならクマさんはめだかの主人公でしたからねーw
めだかボックスは初めはそれをひっくり返し「肉食系の有能な女の子系主人公VSマダオ系な男のラスボス」という形にしていましたけれど、途中からそれが無理になってきてやっぱりいつもの西尾作品になっていってた感じはあった

404金環三角:2016/09/29(木) 14:39:43 ID:0T3Lrwrc
個人的に球磨川さんは仲間になってから急激に魅力なくなった感じがしますね
口で負けたというだけで実際はチート能力でどう考えても最強格ですし、出ると常にいいとこ取りしてるのが完全にキャラ贔屓に見えてしまう

405winwin:2016/09/29(木) 15:42:50 ID:IGYr/0mw
北斗のモヒカンたちは食料のために一般人を襲っているのであの世界では仕方ないことなのかもなぁ

406スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/29(木) 15:46:50 ID:Lo9YSlPU
まあ、人間でハンマー投げ大会をしてたゴンズさまみたく明らかに趣味で虐殺をしてた人もいましたからね……

407winwin:2016/09/29(木) 16:09:40 ID:IGYr/0mw
球磨川が贔屓されたというより主人公のめだかがそこまで人気がなくて
球磨川を代わりに活躍させた感じですね
人気投票も球磨川とめだかはけっこう差がついていたし
強さは球磨川よりも安心院やめだかのほうが上なんですよね

408wktk:2016/09/29(木) 16:38:40 ID:.BYH12Es
めだかはあれわざとそう感じさせるように書いてたんでしょうね
「脇役は主人公の噛ませになるのがジャンプ漫画だよ」っていう一種の皮肉

409K:2016/09/29(木) 17:17:35 ID:CH5F1YVc
そう言うのがただの皮肉だった頃は普通に嫌いな漫画だったんですけど
めだかが主人公というメタ存在である(ピンチになれば仲間が助けに来るなど)と匂わせ始めてから俄然面白く読めるようになった印象です。
結局その辺何だか曖昧に終わった気がしますが

410ゆとりのぽこぺん:2016/09/29(木) 19:07:49 ID:cAw53gmk
めだかボックス連載序盤、善吉が不良の所に乗り込んで
「お前らが武双決起しても、めだかちゃんに勝てるわけないし、
きっとめだかちゃんの力によって改心するんだろう。
でもそれじゃあ俺の存在価値がないので、めだかちゃんを守りたい俺の為に
今ここで倒されてください」という感じの事を言って不良を壊滅させたのは
クズ行為にカウントしていいのかどうかいまだにわからない。

411ビックリバコ:2016/09/29(木) 22:13:34 ID:cR3Boizc
『お前のそれは忠義ではない。もっと醜い豚の欲望だ。(byプリシラ様)』
……とまでは言いません。潰された不良たちだって自分の意思があって不良になってるのに、めだかちゃんに負けて洗脳されるよりはマシですからね。
めだかちゃんへの報・連・相を徹底して、事後の不良との抗争まで覚悟していたなら立派です。

412ザムザ:2016/09/30(金) 00:50:19 ID:.umZkZO.
球磨川がなんで勝てないって言い続けてるのかが、理屈でなく気持ちで理解できない人には魅力はさっぱりわからんキャラだとは思います。
というか、西尾維新自体、化物語以降なぜか世間で評価されるようになっただけで、元々ストライクゾーン狭い作家ですしね。

413スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/30(金) 00:54:35 ID:Lo9YSlPU
まあ物語シリーズは普通に一般受けする内容ではあったというか、その頃には西尾先生は良くも悪くも初期の「毒」がだいぶ抜けちゃってましたしねー。
めだかも、過負荷編は往年の西尾節が戻ってきたかとかなりワクワクしたものですが……

414winwin:2016/10/01(土) 08:57:18 ID:IGYr/0mw
ダンガンロンパの江ノ島とか絶望になった過去が分からなくて魅力もなかったなぁ
球磨川はまだ幼い頃から苦労してたのが分かったけど
やっぱり悪役には同情できる過去が必要何でしょうね

415魚類:2016/10/01(土) 19:48:00 ID:ygfdgC3w
江ノ島の絶望の理由はこの前のアニメで、ほんとの才能が超高校級の分析力で、そのせいで何をするにも結果がわかってしまう、つまらない状況が原因とかやってましたな。

416ハンセイ:2016/10/01(土) 20:01:56 ID:QYw.wyI2
江ノ島は1だと何だか満足げに死んだので悪役としては僕も好きじゃないんですよねえ。
2の方はまだそれこそ「絶望」しながら消えたので1よりはまだ良かった良かったですが。

1の感じで絶望してると言われても全然納得できない。

417スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/01(土) 20:54:22 ID:Lo9YSlPU
あー、そーいやアニメ版だと笑って死んでましたね江ノ島さん……ある意味では2で絶望して死ぬ前振りだったと考えればまあ納得できない事もないんだけれども、でもやっぱりモヤモヤはあったな

418ハンセイ:2016/10/01(土) 21:07:18 ID:QYw.wyI2
>>417 スパイクさん
たしかゲームの時点で笑いながら死んでいたと思います(最後のプレスに潰される直前こそ真顔で上目使いになりましたが、それまでは終始笑顔)。
アニメ版は途中で見るのを止めたので、おそらく間違いない、はず……。

419しいたけのこ:2016/10/01(土) 21:11:54 ID:yQPe1.jA
笑顔で今までの処刑を受けていったんだっけ……?
なんかもう記憶がうすれているなぁ

420スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/01(土) 21:16:43 ID:Lo9YSlPU
>>418 ハンセイさん
そうそう、確か今までの全部のおしおきを全て弾き返してたんですよね>ゲーム版

421スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/01(土) 21:17:48 ID:Lo9YSlPU
>>419 しいたけのこさん
千本ノックを全部打ち返したりとか火あぶりで座禅してたりとかしてましたね

422ハンセイ:2016/10/01(土) 21:21:39 ID:QYw.wyI2
>>419-420
ですね。
あれで「何が絶望だよくだらねえ」となって、どうも1はスッキリしないまま終わっちゃったんですよねえ……。

423winwin:2016/10/01(土) 21:41:31 ID:IGYr/0mw
逆転検事2の黒幕とかペルソナの足立とかクズになった原因の過去があるから
共感できる所もあるんですよね
江ノ島は過去も全然分からないから悪役として薄いんですよ
ダークナイトのジョーカーも過去が分からないので魅力的な悪役には見えませんでした
ディオや吉良やプッチもクズになった過去が明かされているから深みが出たんです
悪役はバックボーンが重要なんですね

424winwin:2016/10/01(土) 21:47:50 ID:IGYr/0mw
検事2の黒幕は自分が虐待してきた動物たちにお仕置きされるので溜飲が下がります
御剣に哀れなピエロ扱いされましたしね
足立もアニメだと番長たちに下らない犯罪者呼ばわりされて逆上したりと悪役は追い詰められてこそなんですね

425d.s:2016/10/01(土) 22:01:42 ID:eIAfqPZU
前スレでも書きましたがツイッターにあった言葉を

「報いを受けない外道キャラは安っぽい。」

426heavyhand:2016/10/01(土) 22:23:31 ID:PWF0O1AU
>>423 winwinさん
例えばDBのフリーザやDQ5のゲマはその手の過去情報がほぼないわけですが
それで彼らの悪役としての魅力が損なわれているか?というと疑問ですし
ジョーカーだってダークナイトに限らず原作でもオリジンは確定してませんが
それでもアメコミで最も人気のあるヴィランの一人であり続けているわけで
魅力的な悪役にとって悪であることに説明をつけるバックボーンがそこまで重要であるとは思えません
分かりやすい手段の一つではあると思いますが

427スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/01(土) 22:41:11 ID:Lo9YSlPU
やってる事と魅せ方次第というのはありますね確かに、例えば白面は勿論バックボーンもあったけどやってる事が一々一々実に良い意味でエグすぎて「魅力的な悪役」として完成していた

428机コタツ:2016/10/01(土) 22:47:57 ID:aC3jvNTw
過去や来歴で魅力が出るタイプの悪役もいるしそれ意外の要素が魅力が出るタイプの悪役もいるんじゃないでしょうか。
超然として謎めいた人物でいるうちはよかったけど過去が描かれることで悪役としてはいまいちになったというケースもあるでしょうし。

429変な人:2016/10/01(土) 22:51:29 ID:CfWC5mbU
生まれの所為で邪悪になったと言う説得力ある設定を
即行で「ゲロ以下の臭いがするから、生まれついての悪よ!」と言われたディオ様…

430ヤカル:2016/10/01(土) 22:54:26 ID:cWZUt9SU
吉良の過去にしても作品内では明かされずに、後に作者が裏設定として明かしただけですが、
それ知らない内から吉良は好きでしたし、今のファンも全員その設定を知っているかは疑問です

荒木先生が作中で過去を出さなかったのも、かわいそうになって倒してほしいと思えなくなるからで、
それは「悪役としての魅力」が減じるということととらえてますし、
「同情できる過去が必須」とは思わないですし、少なくともその例として吉良はふさわしくないと思います

431スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/01(土) 23:20:41 ID:Lo9YSlPU
母親に虐待されてた、でしたか>吉良の裏設定
吉良はしのぶさんを猫草から助けて善性に目覚めかけた時もあったけど結局は「気の迷い」でそれを捨ててしまいましたし、そこは良い意味で一貫してましたね

432winwin:2016/10/01(土) 23:33:03 ID:IGYr/0mw
同情できる過去が必須とはいいませんが、感情移入はしやすいですね
幻想水湖伝2のルカブライトもそれで魅力的な悪役ですし僕は好きです。

433レト:2016/10/02(日) 07:23:52 ID:hElrqMRI
ハンニバル・レクターも過去編とか正直いらなかった・・
評価する人もいるでしょうけど、個人的に「ハンニバル・ライジング」は蛇足でしたね

434じゃあ:2016/10/02(日) 08:53:57 ID:7H5xzIws
>>432 winwinさん
ルカ懐かしい。私も凄い好きです
あのキャラは過去がどうとかは全然印象に残ってませんが
いい悪役だったと思います。
あそこまで悪としての筋が通った魅力にあふれちゃうとクズキャラと言う言われ方では
あんまり名前があがらないかもしれませんね。

435レト:2016/10/02(日) 09:19:38 ID:hElrqMRI
キャラの過去編っていうのは種明かしに近いと思います。
キャラクターが強烈であるほど種明かしのハードルは上がり、
期待に応える内容でなければむしろ底が浅くなったような印象を与えてしまう可能性が。
ただ、ミステリアスな印象がキャラにとってプラスに働くとは限らないのも難しいところですけど。

436wktk:2016/10/02(日) 10:27:46 ID:.BYH12Es
蛇足や後付と感じてしまうのは致し方ない部分もありますねー

437ゆとりのぽこぺん:2016/10/02(日) 13:41:31 ID:uNwiaAN6
冥王ゴルゴナとかいう過去描写一つで四天王のトップからダントツドベまでイメージダウンしたファッキンデブ。
過去描写そのものはこれまでの謎のアンサーとしてよい出来なので好きです。

438ビックリバコ:2016/10/02(日) 15:50:00 ID:2Xu5fDAQ
>>437 ゆとりのぽこぺんさん
ロト紋のボスで真面目に魔族の繁栄を願っていたのって竜王とグノンさんだけですよね……ダイ大も似たようなもんだけど。
ロト紋と言えば、ジパング編のボス・ヤマタノオロチって作者の前作、雷火のラストで玉璽を飲み込んだ蛇だという説がありますね。
ジパング勢がぶっちゃけキラより役立ってたのも、大昔に妖怪大戦争をした連中の末裔だからだとか。

439タイツマン ◆qCreO8cZxQ:2016/10/02(日) 20:27:30 ID:JMrCr2BE
ゴルゴナさんといい異魔神さんといい、ロト紋後半のボスは最終形態がどうにもショボイのが…w
グノンさんは文句なしにかっこよかったんですがねぇ

440スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/02(日) 20:30:01 ID:Lo9YSlPU
異魔神さんはなー、完全体になった理由もショボかったしなー……w

441秋あかね ◆1vQiJfbNcU:2016/10/02(日) 20:35:53 ID:Lxj0lG2Q
そういえば、ロト紋のバラモスゾンビはゴルゴナにいいように使われながらも、
魔王の威厳があってカッコよかった気がする。

442タイツマン ◆qCreO8cZxQ:2016/10/02(日) 20:41:20 ID:JMrCr2BE
>>440 スパイクさん
相手の必殺技でハメられるのが怖いから小さくなろう(ロトの血も失ってパワー維持できないし)→普通に殴り負ける、って感じでしたね…
パワーも魔力も維持してるし、スピードに至っては比べものにならない!とか言ってましたが、明らかに巨人と時より弱くなってたような…w

443スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/02(日) 20:53:24 ID:Lo9YSlPU
>>442 タイツマンさん
リアルタイムで読んでた当時も「……ええ〜〜……」って言っちゃってたもんなぁアレ……w>明らかに、巨人の時より弱くなってる

444ビックリバコ:2016/10/02(日) 21:42:48 ID:2Xu5fDAQ
>>スパイクさん
『でかい奴は普通に強い』と描写できるのは、藤原先生の強みですよね。

445K:2016/10/02(日) 21:50:45 ID:o6bLcXMM
コミュニケーション不能の巨大な化物が淡々と呪文唱えて甚大な被害を出しながら何かしらの事が進行している

と言う絶望感は本当にトラウマレベルだったんですよねえ
人の形になった時点でもう…

446タイツマン ◆qCreO8cZxQ:2016/10/02(日) 22:00:34 ID:JMrCr2BE
なんかペラペラ喋りだした時点でアレ?となりますよねw
剣であっさり腕を斬られた辺りでおお、もう…って感じに…

447ビックリバコ:2016/10/02(日) 22:25:21 ID:2Xu5fDAQ
一応あれ、でかさだけならイマジン並のボスを打倒した前作主人公の末裔であるジパング最強の剣士が、世界最強の剣を作った技術を結集して鍛え直した剣を用いて切ったので……
剣王のハズのキラさんは翼はともかく腕は切ってませんし、勇者3名に至っては剣技では傷すらついてませんからイズナが強かったという事でどうか……

448スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/02(日) 22:31:05 ID:Lo9YSlPU
>>444 ビックリバコさん
Kさんも言われてましたが、説得力の付け方が物凄く上手かったんですよねー>でかい奴は普通に強い

449もにゃら:2016/10/03(月) 02:04:10 ID:OC.uUlQ.
双星の陰陽師の石鏡悠斗がクズである

主人公の元親友でヒロインの兄ですが、力への渇望から闇に堕ちて外道化というありがちなパターンですが…

12歳時点で陰陽師を目指す同じ孤児院の仲間に魔物化の術をかけて魔物にかえる
で、主人公に阻止された事を恨んで主人公の幼馴染みを魔物化させてけしかける
妹の足を吹っ飛ばして踏みにじって高笑いを上げる

主人公が指摘してる通り、大きいこと言う割りにやってることが小さいのもムカつく

原作時点でかなり不快なキャラでしたがアニメでは声優の好演で不快感が倍増し

いやあ、まさに、主人公やヒロインとの因縁の対決の末に散るなんて格好良い死に方はせずに、趨勢とは無関係なところで無様に死んでて欲しいキャラですねえ

こんかヤツですが、見た目が美少年なのと主人公に異状な執着を見せたせいで腐のつく方々には人気なんですねw
いや、萌豚だって似たようなもんですがw

450もにゃら:2016/10/03(月) 02:09:12 ID:OC.uUlQ.
闇堕ちした理由はハッキリしませんが、断片的な情報から察するに、妹の才能への嫉妬?

451スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/03(月) 20:56:21 ID:Lo9YSlPU
クレイモアも覚醒者は良い意味でクズが多かったなー、普段「クスッ……そうですわね」とか優雅そうなセリフを言ってても大体がやられそうになると「ザケンなよてめー」とかそういう喋り方になったりと実にすがすがしいクズばかりだったw

452winwin:2016/10/03(月) 22:14:20 ID:IGYr/0mw
アイシールド21の阿ゴンも下種だけど兄思いという良いキャラだったなぁ
黒子のバスケでいう灰崎や花宮のようなキャラなのに改心したし

453もにゃら:2016/10/03(月) 22:35:31 ID:OC.uUlQ.
バカ一の法則ですね

普段デスマス口調のヤツが荒くれ口調になったらそいつの死は近い

逆に普段荒くれ口調のヤツがデスマス口調になったら、さっさと逃げよう。そいつはとんでもない実力者だ

454ビックリバコ:2016/10/03(月) 22:50:18 ID:2Xu5fDAQ
>>452 winwinさん
アイシールドと言えば、葉柱さんも良かったですね……
最初から最後までかませ犬だったけど、負け続けたことで屑から選手として成長したのが分かるというか。
作者の贔屓とか言われるけど、圧倒的な実力差でも大舞台に立ったメンタルだけは最高だった。

455winwin:2016/10/04(火) 01:10:46 ID:IGYr/0mw
金田一少年の高遠は最初は同情できる過去を持つ一事件の犯人だったのに、今では様々な事件の黒幕というクズキャラになりましたね
ある意味出世ですが

456もにゃら:2016/10/04(火) 01:16:53 ID:OC.uUlQ.
>>455
高遠は初登場時から、必要以上に血生臭いトリックを嬉々として使っている、この犯人はおぞましい精神の持ち主と言われてましたから…

457感想下記:2016/10/04(火) 01:25:44 ID:OBbiT.b.
そもそも金田一の犯人は動機を使って犯人側にも言い分を持たせますからね
相手がクズなんだから殺していいんだよ!っていうノリが基本だと思います

あと脅威の犯人自害率、捕まるほうが珍しいよね序盤は…でも犯人に死なれるって問題だよね色々と
子供の頃はそんなこと気にせず読んでいた(汗)

458感想下記:2016/10/04(火) 01:28:57 ID:OBbiT.b.
あと高遠初登場の事件はオチを考えるとある人もサイコパス染みている
殺されてネタ奪われる恐れがあるから、殺されて奪われたら殺すネタを用意するとか…落ち着いて考えるとヤバイ

子供の頃はそんなこと(ry

459変な人:2016/10/04(火) 02:47:34 ID:YaN.bXjA
まぁ、メタな事を言うと

「旅行に行くなどして、知り合いが増えた場合は速やかに相手を拘束して殺人事件の発生を防ぐ」
「犯人の目星がついた段階で、その人物を拘束し、自害や逃亡を防いだ上で謎解き開始」

とか、いい加減学習して対策しろ とか思いますが

漫画ですから・・・娯楽ですから・・・

460winwin:2016/10/04(火) 03:28:53 ID:IGYr/0mw
ケイゾクの朝倉もテレビ版だとただの連続殺人犯だったのが映画版では黄泉の番人に
なって驚きました
まあ映画版のケイゾクはテレビ版とは全然違って能力バトルと化してたけど
刑事ドラマどこいった

461ゆとりのぽこぺん:2016/10/04(火) 19:40:01 ID:cAw53gmk
マンガ→映画とかドラマ→映画とかドラマ→マンガとか媒体を変えると
キャラが変わるといえば、デスノートのリュークは実写化する事でこれ以上なく
クズっぽくなりましたね。まあ、漫画の頃からシャレにならんレベルのクズで実写で
も9割やってることは同じなのですが、
実写、特にドラマだと月がリュークに人生狂わされた感が強くて、
こいつがすべての元凶で人間基準でも死神基準でも救いようのないクズだと思わせてくれます。

462レト:2016/10/04(火) 20:35:04 ID:hElrqMRI
金田一に関しては記録役の佐木がまさかの死を遂げたと思ったら
双子の弟をアッサリ登場させたのは呆れました。

コナンも犯人の動機にネタ抜きに呆れることがあります。
作者は釈明してますけど、だったらネウロみたいに徹底して突き放して描いてほしいところです。

463園田英:2016/10/04(火) 22:29:59 ID:t2Rm6cGc
その手ので一番恐ろしかったのは
サイコメトラーでEIJI時代の
・理解不能のイカレた理由で・罪の無い人々を何人も殺し・再犯の可能性大
な連中を特に理由も説明せず全員放免してやがったってのが

中でもジャスティスなんて「悪に報いを!」何て言って風俗関係の女性次々殺す
職業差別的なことやらかしてヤクの常習者で挙句現役警察官って
警察の面子的に一生ムショにぶち込んどく存在なのに

(まあネットに致命的な証拠流れても灰色だからと地方の警察署長を免職
しなかったあの世界の警察ではしょうがないかもしれませんが)

464ビックリバコ:2016/10/04(火) 22:35:32 ID:2Xu5fDAQ
>>461 ゆとりのぽこぺんさん
ある意味神らしい神ですよねリュークさん。レムは天使だったのに。
月に関しては自業自得なんで仕方ないとしても、総一郎夫妻と妹さんは不憫ですよね……
多忙なオヤジが息子とのコミュ不足に陥るのは仕方ないやん……
特に妹さんなんか、ガチマフィアに拉致監禁されるという。

>>462 レトさん
そんな貴方に、心霊探偵八雲(だったかな?)がおすすめ!
作者の力量不足なのか、同じ犯人に似たような被害に遭う被害者が続出します!
前半の巻は兎も角、ネタ切れした後半以降は真犯人が同じだから遭う被害も同じというライトノベルでした。

465winwin:2016/10/05(水) 19:33:51 ID:IGYr/0mw
ドラマ版ライアーゲームのフクナガもネズミ男的なクズキャラでしたね
味方側としては頼りになったけど

466スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/06(木) 08:54:30 ID:Lo9YSlPU
暴力キャラに比べれば大分マシではありますがメシマズキャラもクズ属性は結構高めではありますよねー、まあもちろん「料理が下手」とかそのくらいのレベルならアレなんですが愛のエプロンのアイドルみたく「ダークマターを作っちゃったけど愛があるから許してね☆」みたいな顔をされるレベルにいっちゃうと「いやお前が先に食ってみろやコレ」という感じにはなっちゃう

467heavyhand:2016/10/06(木) 11:33:07 ID:PWF0O1AU
純粋に料理技能が低く、そのくせ味見もしないからメシマズになってるのはクズ属性高いことに異論ないですが
自分にとって美味しいものを作っているが、味覚が標準的なそれから逸脱しているために
結果的に一般人にとって不味い料理になっている、というパターンもありますからね(例:ペルソナ4のりせ)
その場合、自分(の感覚)が異常である、という認識は中々受け入れ難いわけで
その辺をクズとまで言っていいかは若干悩むところではあります

468winwin:2016/10/06(木) 11:42:54 ID:IGYr/0mw
お妙さんもダークマターのせいで印象良くないですね

469しいたけのこ:2016/10/06(木) 12:31:24 ID:yQPe1.jA
あれは味見をして自分が美味いと感じたものを作ったが味覚が他人と違いすぎて結果的にダークマターになった
とかでないと難しい感じですね。

470スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/06(木) 12:54:17 ID:Lo9YSlPU
>>467 heavyhandさん
ですねー、ただまあそれが一度なら「わかんないんだししょうがないよな」とも思いますが(その事実を受け入れにくいとしても)それを自覚した後に罪悪感も反省も全くなしで三度も四度もやったとしたらそれはアカン系かなとは思ったり>他人と味覚が違いすぎるが故にメシマズになってしまっている系

471d.s:2016/10/06(木) 15:48:09 ID:eIAfqPZU
メシマズキャラといえばfateシリーズのエリザベートが思い浮かびましたね
改心したとはいえ生前の所業もシャレにならないですし

472K:2016/10/06(木) 17:02:19 ID:sfC2qE6w
うえきの法則の森ちゃんは何作っても見た目が冒涜的になるけど味は上手いと言う小野寺さんの逆属性持ってたなあ…

473変な人:2016/10/06(木) 18:54:58 ID:YaN.bXjA
お妙さんは触れるモノ皆ダークマターに変えてしまうキングミダス的な異能ですからねぇ
レシピはちゃんとしてるんですよ
卵を解いて、薄く焼いて丸めると言う手順をちゃんと踏んでるのに
ダークマターになるだけなんです

474K:2016/10/06(木) 20:08:28 ID:o6bLcXMM
左門くんのアンリちゃんは普通に可愛そうですね

475ハンセイ:2016/10/07(金) 00:27:43 ID:sjE7Y/p2
暴力&メシマズを兼ね備えたworking猫組の宮越さんはどうしたら良いんでしょうか。
ま、まあ主人公に対して暴力を振るう場面はそんなにないんでまだセーフ?

そもそも、あの店は宮越さんだけでなくヒロイン3人とも暴力的なんですけど……(村主さんはまだフォークでつついてくるくらいなのでマシ、か?)。

476スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/07(金) 00:54:18 ID:Lo9YSlPU
個人的には宮越さんは読み書き&計算が出来ない店長をイラつくといって殴る姿が「特殊学級の子をイジめるDQN」みたいで結構引いてしまったんですが、アレももう少し深い理由はあるの……かなぁ?

477ハンセイ:2016/10/07(金) 01:02:05 ID:sjE7Y/p2
まあ、店長は宮越さんに仕事を丸投げしてるんで、殴られても仕方ない面はある、かな……?
今週にしても殴られたのは読み書きできないからではなく、調理関係の仕事なのに猫を呼び寄せたからですしね。

478スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/07(金) 01:10:44 ID:Lo9YSlPU
あー、なるほど……宮越さんは「仕事の一環として『店長を殴る』というのがある」みたいな事を言ってたので、そこでちょっと誤解しちゃったのですな>調理関係の仕事なのに猫を呼び寄せたから

479wktk:2016/10/07(金) 03:33:31 ID:.BYH12Es
それ考えるとジャイアンって最低最悪のキャラですね
メシマズでイジメや恐喝やっててしかも自分のやる事を邪魔されるだけで思いっきり暴力振るう

映画でいい奴アトモスフィアを醸し出すだけで何か許されてる辺りジッサイスゴイ

480スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/07(金) 05:51:54 ID:Lo9YSlPU
漫画版だとさらに輪をかけて極悪ですからね、奴……

481レト:2016/10/07(金) 06:58:41 ID:hElrqMRI
本気で世界征服しようとしたりやりたい放題でしたね
作者もいじめられっ子だったそうですけど、
やりすぎな報復行為に対してはしっかり罰を与えているのが
人としての大きさを物語っているのかもしれません。

482スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/07(金) 14:28:12 ID:Lo9YSlPU
「DIO、俺はお前を信用してないがお前にナプキンを託そうと思う」

アレはもう完全にフラグというか、SBRの大統領はDIOにジョニィを殺させたあと何らかの策を用いDIOも殺すつもりではいたんでしょうね

483wktk:2016/10/07(金) 15:32:09 ID:.BYH12Es
大統領はクズよりはまあメガテンのロウ側によくいる「行き過ぎた正義キャラ」って感じです
ジョジョの敵キャラは信念を貫き通す奴が多すぎるのでこうなるのも致し方なし

484スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/07(金) 15:53:37 ID:Lo9YSlPU
基本的に「人間らしさの正の部分」と「人間らしさの負の部分」の対決になるんですよねJOJO。
吉良もディオもプッチ神父もキチンとした目標が存在していてそれに努力もするんだけれどその過程で「人を傷付ける」という事に何の躊躇いも持っていなくて、それを否定する主人公側に必ず敗れる運命にあると

485レト:2016/10/07(金) 15:54:10 ID:V4kLzSvQ
DIOも実際、大統領の能力によって死にましたからね
退場してなお最強キャラの格を落とさなかった点でシリーズでも異色のラスボスでした

486スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/08(土) 12:10:09 ID:Lo9YSlPU
今回の新連載は暴力ヒロインに殴られる側がクズという珍しいパターンだったなぁ、いやまあそりゃあ女の子相手に「(主人公の側にも事情があったとはいえ)約束をすっぽかす」「すっぽかしておいて連絡(フォロー)も忘れる」「というか約束があったこと自体忘れる」なんて事をしたら殴られても蹴られても仕方ないというか普通は絶交&永久シカトコースだよ……w

487しいたけのこ:2016/10/08(土) 12:56:04 ID:yQPe1.jA
というか暴力ヒロインとして考察する必要がないというか
これまで暴力ヒロインだなんだ言われちゃうと漫画表現的にアレな気が

488スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/08(土) 13:01:18 ID:Lo9YSlPU
ですねー、僕も今回は違うとは思いますw

489ヤカル:2016/10/08(土) 13:11:43 ID:5clwHySk
>>482
スパイクさん

「野心は気に入っている」と続けていますし、
遺体が散逸して、外国のクソ野郎が集め、アメリカに害が及ぶよりは、
権力欲があるディオに託して、「アメリカのリーダーが遺体を持っている」と言う状況にしたかったのだと思います

まあ、軍隊に「ディオを発見次第射殺せよ」と言う命令は出していましたが、
同じく抹殺命令が出てたジョニィともどもフツーにレースに出て、ジョニィは無事家に帰ってますから、
抹殺命令に関しては、荒木先生、忘れてますね。あるいは、あえてなかったことにしたか

490ヤカル:2016/10/08(土) 13:16:53 ID:5clwHySk
ディオは権力や地位をキープするためには国をメチャクチャにはしないだろうし
国民個人個人が苦しむ政策は作るだろうけど、大統領も別に「国民一人一人が尊い我が国の宝」ってタイプでもないし

491スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2016/10/08(土) 13:20:55 ID:Lo9YSlPU
>>489 ヤカルさん
ディオはアメリカ国民というか自分以外の存在に対する「愛」などカケラもないでしょうけどそれでも良いと思ってしまった辺り、大統領も最後は結局「国が存在するという事実が大切」というエゴに満ちた利己的な愛国心を抱くようになってしまったのですな……>権力欲があるディオに託して、「アメリカのリーダーが遺体を持っている」と言う状況にしたかった

492ヤカル:2016/10/08(土) 15:46:56 ID:5clwHySk
もともと大統領は
「遺体を探すためには争いが必要で、人がいっぱい死ぬけど、
必要な犠牲だし、戦争よりは少なく済むからいい」

(「覚悟を持った部下たちだけならまだしも、何も知らない参加者たちが犠牲になるくらいなら、
遺体など探すべきではない」と言う考えがない)

と言うのを「正義」だと思っているので、キリツグと同じように、
「国に対して49の害と51の利があるなら、それを選択するのは正義」
と言うタイプだと思います

493ゆとりのぽこぺん:2016/10/08(土) 20:51:50 ID:cAw53gmk
ビールを変な飲み方してウハウハ笑ってたメタボだったのがどうしてこうなった。
見た目とか人格が豹変するのはジョジョボスの義務なのでしょうか。




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