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【不快の】クズキャラスレPart2【境界線】
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話題が尽きないのがクズキャラの良さ
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>>265 ビックリバコさん
【あの人】は悪意の塊だったけどあくまで圧倒的実力差で相手の心を折ってるだけで反則はしてないんですよ･･･
例えるなら今週のすじピンの咲本さんが近い
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プレイヤーがその競技に敬意がない
(コート外からボールで人を狙う、日本リーグは糞だとのたまう等)
しかもそれがメインキャラ、味方チームだったり
お馴染みの部内戦で「こいつらと共に戦わなきゃならないの？」と読者に思わせてしまったり(雑魚、クズ、キャラが弱いなど)
主人公が戦う度に弱体化したり
本当に様々なパターンを見せてくれますね…
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スポーツものの場合、手っ取り早くヘイトを溜めるのにクズ描写を導入したとして、
そいつらが受ける仕打ちは結局試合の敗北ぐらいってのがなんとなくバランスが悪くなりがちな要因なのかなあ。
試合に負けるだけでは悪行の報いを受けたとは言えないので。
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いっその事、ハレルヤの「ファックボールだ〜〜〜！！！！！」みたいな方向で行けばそういう単純なのも許せるんだけどなぁｗ
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ものの歩も「ファック棒銀だ！」とか言ってればあるいは…
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将棋とケンカ殺法が混在したりするんだ……
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テニスは阿久津君とか才能がすごいがテニスに対する姿勢はクズ
→戦いの後に変化を起こすみたいなのでうまく持って行った
キン肉マンもそうだが正義により悪が正義に目覚めるというのは心地がよいんじゃないでしょうか
一種の布教成功！！みたいな要素でもあるが
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追記
そういう意味では最後まで自分のスタンスを崩さなかったサイコマンは特殊なキャラだと思う
一方で一度スタンスを変えたキャラが再度悪に目覚めた二世は微妙な気分になるが
結局キン肉マンのイズムに共感したとしても自分のイズムを捨てきれなかったという意味ではリアルな気がした
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クズスポーツ漫画で思い出すのは高橋御大のCHIBIだな
「あ、僕のパンチ当たった〜」と喜ぶレベルの素人君スパーにあげて
相手の方も結構ボクシング歴長い実力者なのに自分の方もヘラヘラと不真面目に
手抜きやってたのに上記の台詞言われて「何なめた事抜かしてんだテメー」と逆ギレ
→ボコボコに叩きのめして失明させやがりましたからね
（しかも悪役キャラどころか一寸厳しい先輩でこの出来事も悲しい出来事扱い…）
後強豪高の筈の高校編も酷かった
ランニングに遅れただけ（！？）でクビ、嫌なら二軍行き
で一軍に上げる気は更々なく二軍コーチに徹底的にいびらせて自主退部に追い込み
なら最初から二軍作る必要ないような
で、二軍コーチのイビリに耐え抜いたら一軍コーチが
「コイツ程度で調子に乗るなよ。何せコイツは選手時代
唯一二軍から一軍に上がったがウチの名前に泥塗るような負け試合やらかした恥さらしだからな」
と…いや一軍に上げる判断して対外試合出すと決めたのもお前等なのにその責任は棚上げって
しかも恥さらしと分かっていながらわざわざコーチに雇ってかつえ自分がやられてた
汚れ仕事やらすって相当腐りきってるとしか
（まあ嫌な同級生・コーチがいるのに古巣に仕事求めた二軍コーチも二軍コーチだけど）
後はボクシングとは関係ないけど主人公がチビな事散々笑いものにする暇かつ民度低い中学編の生徒達とか
サボり・おふざけで二軍落とされた自業自得のチャラ男とか
（こいつ自分でNoルーキー指名しながら「やばいあいつ強い」とスモーキング並みの事もやらかしてるし）
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確か、野球だかサッカーだかの漫画でも「主人公たちのチームが勝つたびにグチグチとイヤミを垂れる教師」みたいなのがいましたな＞陽一漫画
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第一印象で「あっ、こいつクズキャラだ、何するかはわからんけど主人公の踏み台になって消えるんだろう」
と思っていたキャラが思わぬ良キャラになってたりすると自分の漫画観察力のヘボさに
ショックを受けると共に良くぞ育ったと嬉しさも半端ないですね。
バクマンの高浜君の初登場時はモブ顔の口だけ達者で性格悪い奴と思っていたのですが
努力を欠かさず己のスタイルを確立し遂にはアンケート3位前後をキープし続ける看板作家に。
緻密な計算で漫画を描きエイジにピッタリついていくというサイシューがやるべき事を
なんでお前がやってるんだよ状態。
七峰君あたりがこうなると思っていたのにどうしてこうなったし！（複雑な思い）
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ポップもそのカテゴリに入るかな＞第一印象で「あっ、こいつクズキャラだ、何するかはわからんけど主人公の踏み台になって消えるんだろう」と思っていたキャラが思わぬ良キャラになる
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「あっ、こいつクズキャラだ、何するかはわからんけど主人公の踏み台になって消えるんだろう」と思っていたのは読者だけで作者的にはそいつは熱い友情に溢れた
キャラクターと言う認識の為、持ち上げられメインの話に関わってきたりすることもありますよね…
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>>276ゆとりのぽこぺんさん
「漫画家さんとアシスタントさん」のNo2漫画家も
作中クズ扱いで確かに性格も悪いですがそのプライドの高さから
どんな窮地に陥っても原稿もクオリティも落さずNo2の座を守り続けたところは
「現実にこんな漫画家がいてくれたら」と思わされましたね
（そしてNo1は男日照りの恋愛脳…いや確かに同情ポイントはあるんですけど）
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荒木先生は「少年漫画の主人公は『カッコよく勝たなくちゃいけない』という制約があるからある程度自由が制限されるけど相棒キャラのようなサブキャラはそういう縛りがないから『いつまでも成長しないクズだと思ってたら何かいきなり漢を見せ始めた』とかそういう描き方をする事も出来る」と言われてましたが、常秀が最近そういう感じになりつつあるんだよなぁ
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部活スポーツで一軍・二軍でスクールカースト的な差別がありイビリやイジメが横行してたってのは
数十年前のマンガだと当たり前の設定だった感じがありますね。
というかいわゆる体育会系のタテ社会は現実でそうだったろうし今でも昔ほどではありませんがそういう所もあるだろうし。
上級生下級生の軍隊みたいな命令関係とか。
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>>281机コタツさん
まあそうですね。
今ほど体罰に過敏じゃありませんから
部内いじめが原因でどうのこうの言っても半端なお前が悪い扱いでし
警察だって動きませんから
火ノ丸でも「今は昔と違ってネットで悪評簡単に流されるから緩くやろうぜ」ってシーンありますし
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昔は炎天下のなか外で練習してる人間に「水を飲むな」とか言われてたらしいですしねー、まあこういうのがアストロ球団みたいな話のもとになったのも確かなんでしょうけど……
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>>280 スパイクさん
敵から味方になったキャラは主人公にさせられないダーティファイトができる的な奴もありますよね
DBのピッコロさんは攻守ともに割とグロかったするし、ワンピのロビンも一味の他のキャラに比べるとちょっとエグい
ブリーチのマユリ様は実に戦い方が邪悪でカタルシスがありました(ｹﾞｽ顔)
個人的にはネウロとかサイレンみたいに主人公がガチで容赦ない話も全然ウェルカムなんですけどね・・・
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>>284 塩民さん
まあネウロはポジション的には時代劇系というか「悪の皮を被った善玉ヒーロー（勿論ネウロ側からの理由があるとはいえ、狩るのは犯罪者――しかも、人殺しがほとんどだった）」ではありましたが、アゲハくんはガチで危ない人でしたからね……ｗ
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マユリ様は元より正義側組織…(小声)
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良い意味でも悪い意味でも新撰組みたいなもんだからなぁソウルソサエティ、まあマガジンを買ったら切腹とかそういう掟がないだけマシか……ｗ
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今のジャンプはダークヒーローは居ない感じですねー。
容赦ない系もユーマくらいで
それも修がいるからユーマはよくいるキルアポジですしね
レッスプの小生は期待できそうかな…
左門くんは…また違うな…「ボクはしたたか君」枠やな…
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マユリ様って、レッドスプライトのママことシェパード中佐みたいなキャラなんですよねえ。
それが味方側の組織の一員ってほんと信じられないｗ
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久保先生は前作のゾンビパウダーでもどうみても腹黒にしか見えないスーツ男が出ているんですよね。
こいつ本当に味方なのかっていう感じの奴を書くのは上手いと思います。
久保先生がワンピを書いたらシーザーは今頃味方ポジションでウハウハしていそうです
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スポーツ漫画で主人公側のクズといえばヒル魔を思い出すんですが、個人的に彼はなんか許せるんですよね。
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丸くなったのか丸くなってないのか微妙に良くわかりませんよねマユリさま、さすがに人間爆弾レベルの事はやらなくなったけど吉良くんに「君をゾンビにする時に君の部下の魂魄もくっ付けた 君の部下も君が大好きだったようだし本望だろう」「何 礼はいらんヨ」みたいな事を言ってたし……ｗ
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>>291 リコさん
ヒル魔さんも基本的にはツンデレというか、自分自身も苦労して努力してるという姿が結構描かれてましたしねー
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スポーツ漫画においては人格的には屑でも競技に対する姿勢がガチだったら評価が変わりますからね
日向君とかザルに顔面シュートぶつけて恐怖心を植え付けるという外道プレーしていますがサッカーにかけるものの重さで良キャラになってますからね
逆に若林に対抗してＰＡ外から点を取ろう頑張るシーンなんてどっちが主役だよ！？って言いたくなるレベル
あとはややマイナーになりますがホイッスルの三上っていう敵チームにいるキャラなんですが彼も性格は意地が悪くて小物でクズ風味なんですよね
ただ競技に対する熱いものは感じられてすごくいいキャラに仕上がっている、スポーツものはまたクズの定義が難しいですね
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マユリ様は外道ですよ、でもそれがいいんですよ！ｗｗ
自分の信念持って仕事をやりつつ決して曲げないからいいんですよ
屑ってのは信念も思想も覚悟も無く人に気概を咥える奴の事なんですから
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ロマンチストな科学者なんですよねマユリ様、だから外道なはずなのになぜだか妙な愛嬌がある
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隊長や技術開発局長としてやるべきことはちゃんとやってますしね
第三席というそれなりに高い地位にいるくせに
個人的な拘りで縛りプレイした挙句に敗北を繰り返すどっかのハゲに比べれば
遥かにまともですわ
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初めはチャン一のライバルっぽい感じで強者オーラを出せてたのになぁハゲさん、究極の外れ卍解を持たされたという事がわかった事もあいまって話が進むごとにどんどん……
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BLEACHでクズといえば最初の方に出てきた虚ですかね
シュリーカーとかなかなかのド外道クズでした
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下級虚は大体外道クズだった記憶がありますもんね、グランドフィッシャーもナムシャンデリアも良い意味で倒されるべき敵という感じだった
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卍解をギリアン破面に破壊されるという偉業をなした唯一の方なのに
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切り札封印も自分ルールに命懸けも
OSRブーストとしてはとても優秀で
その意味では勝ちに拘った男なんですよ
カス卍解のハンデを生活スタイルで補う、戦巧者と言うべきか
それでもあの様というぐらい、地力が無かっただけで…
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アランカル以前の虚は外見的にも単なるモンスターで単純な害的存在という位置づけだったでしょうね。
心を失って殺戮を繰り返す虚を退治する死神が善という単純な構図だった。
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魔法少女モノのストーリーラインだったんですよね初期のブリーチ、異世界から来た来訪者（人間？ だけど）から素敵な魔法少女（死神）のコスチュームを貰った極々普通の若者がご近所のトラブルを解決していく
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>>304 スパイクさん
あ、すごく納得が！ｗｗｗ＞初期ブリーチは魔法少女モノ
一護はプリキュアだったのか…
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セリフ回しにやたら気合の入った霊界探偵ストーリーでしたね。
一護が魔族大隔世したり、初代死神代行が敵になったりと
幽白の強い影響が見られました。
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>>305 机コタツさん
ウザイナーやザケンナーみたいなものだしなぁ、虚……ｗ
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ルキア奪還あたりはスタイリッシュ」ＤＢみたいな感じでしたね。
あの時の一護はちゃんと頼りになる主人公だった。
駆けつけたときとかちゃんと格好良かったし
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美学を無駄に持ってる奴が極端に弱かったり極端に強かったりするのがBLEACH
どこぞの副隊長は２０００年も卍解使わなかったせいで実戦経験積めずに死にましたよ！
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ＳＳ編のチャン一に負けるレベルだったからなぁ……
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だからそういう意味で「楽しめりゃ何でもいい」という剣八さんや「文字通り何でもやる」マユリ様が光るんですよねえ…
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美学があっても強ければまだホラ……
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>>311 wktkさん
そのフリーダム筆頭な二人が揃って尊敬してたのが山じいというのは印象的でしたね、でも山爺もこの二人を可愛がってた節はあったからなぁ……
>>312 フーガさん
ある意味では山じいですよね、いやまあそのせいで老害になってる面もあったわけですけど……＞美学と強さを兼ね備えたキャラ
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美学みたいなものがふわふわしている月島さんが美学をドンドン壊していくような能力を手にもったのはまた面白いですね
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月島さんは藍染さんとは、また全く別ベクトルの怖さと風格がありましたねぇ
銀城のパワーアップに協力するってテイで
ひたすら個人的愉悦のために動いてる当たり、ブリーチらしいキャラ造形でした
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やっていることは洗脳というクズ行為なんだけど全然クズっぽさがないんですよね
見た目のせいなのか、吹っ飛びすぎてるせいなのか清涼感すらあるのがまた怖い
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月島は銀城が一護に殺されて激昂してからは、
不気味なサイコパスから孤独に苦しむ青年にクラスチェンジしたのが印象的ですね。
フルブリンガーで一番のクズは時の筋肉ことギリコさんでしょうか。
好奇心から妻を殺そうとしたくらいなので。
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月島さんのあの爽やかな感じは何なんだろう…
主人公の家族や友人、ヒロインを洗脳する敵に感じる爽やかさではなかったですね
最終局面で助っ人に来てくれた時なんて素直に嬉しかったですし
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クズという要素に立ち返ると
ブリーチで一番クズオーラを感じるのは浦原さんかな
なんか美味しいところをもってこうとする感じが常にする
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>>318 江越さん
他人の人生をめちゃくちゃにできる能力を眉一つ動かさず行使できるところに、
ある種の超越性を感じるからかなーと思っています。
あとは能力が最強クラスのチートなので、味方に回ると頼もしいことこの上ないというのがあります。
このあたり、藍染やマユリ様と似たような印象を持つキャラですね。
>>319 感想下記さん
「千の備えで一使えれば上等」の精神で、
可能性のあるものは全て残らず備えておくことをやってきたため、
結果的に「美味しいところをもってこうとする」ように見えてしまうんですよねｗ
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裏腹さんは余裕ぶった態度が気に喰わないんですよね。
間違いなく有能で善人だけどそこがムカつく。マユリ様と違って浮世離れしえるというか、俗っぽさが無い。
キングダムの李朴とかもそうだけど、見てると嫉妬してしまうんですよねー。
……あれ、こういう見方は自分が屑なだけかｗ
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浦原さんは集くんに通じるキモさがあるんだよなぁ、俺は愉快な人間を演じてやってる系のキモさ
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あえて３枚目を演じてるんだぜ感凄いですよね
場合によっては藍染様のポジションにいた可能性もあったんじゃないか
ってくらいのうさん臭さ
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マユリ様と浦原さんって「光と影」の関係だったわけですけれど、物語が終わった後だと何だかんだいって掘り下げが多かったマユリ様が光に見え掘り下げが少なく胡散臭さが残ったままになった浦原さんが影に見えたというね
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ヘラヘラして道化めいた三枚目を演じている謎めいたイケメン？キャラ…
うう…凄い何か二次小説めいた設定のキャラだなそう考えると…＞浦原さん
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東京喰種に出てきそう
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浦原さんは目的達成のために何でも犠牲に出来るが
それを他人に強いる場合、失うものの価値をちゃんと理解しているので逃げられないように
「隠す」「誤魔化す」「事情を悟られないように意識改革させる」「それでもミスった場合も考える」
と目的達成のために全力ではあるんですよね。
最大優先事項は「被害の大小」で。
その後最悪味方に殺される可能性も折込済みで。
マユリ様は「やらかした後に許されるような工作」はしてない分、好印象に見えるのかもしれません…。
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計算内の要素を好むのが浦原さん
計算外の要素をキレながらも快く受け入れるのがマユリ様
勝手にそんなイメージを持っています
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浦原さんは都合よくパワーアップや次の展開へつなぐための謎めいた人物って役割を保つために
最後まで底を見せ切らない、物語を消化しきらないままで終わってしまったって気がします。
人物が掘り下げられたマユリ様との逆転現象は確かにおもしろい。
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卍解は見せたけど「物語」は見せなかったんですよね浦原さん、良くも悪くもそこは徹底してたと思う＞最後まで底を見せきらなかった
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>>326 ハンセイさん
ヒデがそんな感じですね。イケメンかどうかはさておきｗ
ヒデはリメイク版１話だと金木に自分が喰種であるみたいな言い方をしてて、
謎というかうさん臭さが増しました。
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>>331 秋あかねさん
wktkさんのレス（ ヘラヘラして道化めいた三枚目を演じている謎めいたイケメン？キャラ）で思い出したのは
エトと旧多なんですけど、ヒデもたしかにそんな感じですねｗ
ヒデがグールかもって話はチラッと耳にしましたが、さすがに止めてほしいなあ……。
ただでさえここのところ重要人物が何でもかんでもグールだったってことになってるのに。
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ヒデって対策室に勤務してたしゲート通ってますよね。もしグールってことならまたゲート無反応系特殊っ子になるんだけど
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禁書の土御門もそんな感じがして自分は嫌いでしたね…今どうなってるのかは知らんけどｗ
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流兄ちゃんはそういうタイプで嫌いになれなかった唯一のキャラだったけど、それは最後の最後までそれが作中で「否」としっかり示されてたからだったんだろうなー
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>>335スパイクさん
と言うか流兄ちゃんは優秀なせいで不幸になってだからあんな性格になって
それが潮にあったせいで救われると同時に自滅する未来へ向かうハメに
…ここでの問題は流兄ちゃんの天才設定もそれ故の不幸化設定もいきなり出てきたって点で
まあ他３人は最初は潮に敵意や害意を持っていたけど潮によって救われたけど
流にだけそういうのが無かったとか
最初から友好的であり理解者でもあった流が敵に回った時のメンタルダメージでかいだろうなあ
で選ばれたかと
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>>336 園田英さん
まあ後付なのは確かでしょうけど個人的にはそんなに違和感は感じなかったんですよねー、自分が欲しいものを持っていたうしおには「うしおには眩いままでいて欲しい、だから俺は流兄ちゃんとして護ってやりたい」「でも俺は俺にないモノを持ってるうしおの事が羨ましい、曇らせたい」と相反する感情を同時に持ってしまうというのは理解できないわけではなかったし……
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流兄ちゃんが他のメンバーと同じ様に最初から本心むき出しだった場合、
完全な和解ができたとは思うんですけど、そのルートを通った場合、
・年長者で家庭的問題もほとんどないのに一番ガキっぽい理由で喧嘩を売って来た。
・潮がワンパンで倒したゴーレムに殺されかかる自称天才。
・一時退場後、面倒見のよい全裸ライダーとして復活。
こんな感じになっていたのかなあ・・・。
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流兄ちゃんのお母さんは、兄ちゃんに嫉妬した連中のせいでおかしくなっちゃってます
>家庭的問題
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うーん新章になると定期的に出るワンピースのクズキャラ…
食傷気味だけど絶対に出てくる辺り尾田先生も「クズを出さないと物語を広げられない」作家なのだろうか…
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ルフィという、話がほとんど通じない災害のような存在の被害を受けるのが、良心的な存在だと後読感が酷くなるから被害を被るのはクズにせざるをえない少年漫画の事情もあるのかと
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頂上戦争編を見てもクズい悪役を倒す以外の話は描けていますからね。
むしろ尾田先生の信条としてクズを出してそれを倒す話作りをしているんだと思います。
まあ、それがワンピの大きな魅力の一つなので今後もずっとこの路線でやってほしいです。
個人的にはクズを出しておきながら、そいつにきちんと報いを与えない作品が不快なんですよね。
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ジャンプは少年漫画ですしねー、僕もやっぱり勧善懲悪を見たい
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>>342 ハンセイさん
若のキャラ造型とか個人的にはかなり好みだったしなぁ、皆に虐げられてきた被害者としての一面とか（ちょっと度を越しすぎてはいましたが）家族想いな所とか同情できる要素を見せつつ「倒されるべきクソ外道」というとこもブレずに表現できていた
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>>344 スパイクさん
あの辺の｢同情できる過去｣や｢クズなりに仲間思いなところ｣といった部分を描きつつも
しっかり悪役として倒すのはワンピの良いところですよね。
その点はFILM GOLDも良かった。
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>>345 ハンセイさん
ですねー、でも若と同じように「同情できる過去」があり「クズなりに仲間思い」な面も強いはずの旅団の連中に対しては「死ね」という感しか出てこないのはやっぱりアイツらのやってる事がいつも良い意味で生々しい（どれだけ同情できる要素があったとしてもそれを帳消しにして余りあるレベルで外道な事ばかりやっている、もちろん富樫先生はそれを意図的に描いている）からなんだろうなぁｗ
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>>346 スパイクさん
旅団もクラピカ達にぶっ飛ばされて、全員ムショ行きになっていたとしたらおそらく好きになれたんですけどねえ。
なので、ヒソカさんが頑張ってくれている今は、ようやく旅団を悪役として好きになれそうだと期待しています。
本当はクラピカにやってほしいんですが、この際贅沢は言うまい。
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>>340 wktkさん
どっちかっていうと出ないと変だからじゃないですかね
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>>347 ハンセイさん
もしもコレが凡百のクソ漫画だったら「旅団の奴らは人気出てきたし、和解ルートで行くかー」「ゴンの説得に心動かされた旅団とクラピカが和解、皆改心してハッピーエンドだ！」となる可能性もあったんでしょうが、実に良い形で「そうはならないよ」と応えてくれましたな富樫先生ｗ＞ヒソカさんが頑張ってくれてる今
前のサーシェスの話ではないですが、アレはヒソカだから良かったというか「旅団は復讐者であるクラピカと闘わせ負かすなんてカッコ良い目にはあわせないよ、復讐とかそういうのとは何の関係もない所からクズがクズ同士潰し合って殺しあう最低の終わり方にするよ」という意図はあったんだろうな多分ｗ
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>旅団の奴らは人気出てきたし、和解ルートで行くかー
そういう漫画だったらネフェルピトーも仲間になる展開だったかもしれませんね。
で、実際はあの容赦ない結末だったので予想していたはずのファンにも衝撃を与えたと。
そもそも冨樫先生は「クラピカも死ぬ」ってぶっちゃけてますし。
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ピトーは途中から初期の不気味さが完全になくなってましたしねー、そういう意味でもあの展開はビックリだったｗ
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ピトーを可愛く可愛く描いて最後は顔面ザクロのバケモノにしちゃう冨樫先生の悪趣味さ好き
ヒソカが旅団狩る展開は良かったですねー
正直選挙編のヒソカとついでにイルミは個人的に微妙だったんですが
天空闘技場でボコられても楽しそうだったヒソカは凄い魅力的に見えました
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個人的にはワンピやハンターの世界設定でクズが出てこないことの方が違和感でますね
日常にだってクズはいるものですから、なんというか比率の問題なんだと思いますね。
１００人中３〜４人程度クズが居てもあまり気になりませんが、
半数以上クズが居ると異常に見えてきてしまうんですよね。（舞台の治安にもよりますが）
初期のブラクロとかワンピのドレスローザなんかが顕著でしたし
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シンプソンズとかカブトボーグみたいに、クズばっかなのが面白い作品もありますし、
クズの描き方、扱い方次第ですね
「クズを出して話を回す」がダメなのは、
「なんかよくあるこういうの出しておけば話動かせるだろう」と言う安直さでしょう
それでも話の都合で「カツアゲされてる所を主人公が助ける」みたいなベタなシーンを描かないといけないことはあるでしょうが、
その場合でも、クズの言い分などに「ちゃんとこのシーンを面白くしようと考えたんだろうな」と思えるポイントがちょっとでもあれば、かなり印象は変わると思います
ヴィンスモークは「安直なクズ」とは思いませんが、伝説の秘密結社のトップがサンジに一方的にやられ、
そのくせ人質取って得意げにし、サンジを不良品扱いするのは、敵がショボいし、サンジの持ち上げ方や敵へのヘイトの集め方として無理やりに感じました
サンジが圧倒的な実力を身に着けたと認めながらも、
「人質を取られてる以上お前の負け。これが戦争屋の戦い方だ。お前も海賊ならこういうやり方に文句はないだろ」
とでも言えば、もうちょっとクズとしての魅力を感じるんですが
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ジェルマのクズさが、言動が彼らの言う立場相応のものじゃなくて三下すぎるのがどうにも、なんかみんなもう単体ならサンジより弱いイメージついちゃってますし、王者のくずさや気品あるクズさをみせてほしかった
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北斗は基本的に「クズ（モヒカン）を出して話を回す」系の話でしたけど、アレはキチンと良い意味でコントになっていましたしねー
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個人的に大好きなクズの一人としてワッカ(FF10)を上げたいと思う
アルベト族はクズという固定観念の持ち主のワッカはアルベト族からすればクズだと思う
ただ一方で仲間たちにとってはムードメーカー
このギャップがすごく好きです、人間的で
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まああのテノヒラクルーはなあ…でもワッカは多分「あの世界の一般人」枠として必要なんですよね
スピラの多くの人間の考え方を表す一人として、そこに現れたティーダと比較する為のキャラクターなので仕方ないと言えば仕方ない
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宗教への妄信とそれに伴う差別という意味では一番作品世界に翻弄されたキャラクターですね。
レイシストが差別に走る理由の一つとしてやり場のない怒りが挙げられますが、
ワッカの場合は弟を失ったことがそれにあたるのでしょう。
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ある世界における基本的価値観を表現するためのキャラって、下手すると屑モブになっちゃうんですよね……
そういう意味では、FFTのアルガスさんやガフガリオンさんは今見ると完成度の高いキャラだと思います。
彼らって、あの世界の一般常識（これが主人公やプレイヤーとはかけ離れている）を持ち合わせつつも主人公を諭したりしてくれてるんだよね。
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常識というには少しずれているかもしれませんが、
そのノリだとフレイ＝アルスターとかアズにゃん（勇者王）もいいよね
人によるかもしれませんが
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>>360 ビックリバコさん
そうそう、ガフガリオンさんって割と最後の最後までラムザを説得しようとしてたんですよね。
だから、個人的にはあの人は良くも悪くもプロの傭兵として仕事を全うしようとしてただけであってクズとは違うのかなという感もありました
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アズラエルさんとあとパトリック・ザラも状況と経緯を知ると同情しますし、ああなったのも仕方ないかなって思います……
あの世界の連邦が穏健派すごた所為で１０億死んだなら、プラントの２０００万位滅ぼしたくもなるでしょう。宇宙なら地球と違って難民も少ないだろうし。後にプラントはブレイク・ザ・ワールドを起こしやがったしでうちは一族を相手にしてたようなもんですよ。
パトリックは、物量差で勝てないならいっそ地球圏から逃げればいいだろとジェネシスを開発したのにシーゲルが止めるしシーゲルの娘は機密を漏洩しまくるし終いには息子に裏切られるし……
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イデオンとかもその辺りの常識のズレ、敵を人と思わないみたいなのが強く出ていましたね
あの全員倫理観は捨ててきた、綺麗ごとさえ汚い色がついてる感じがすごくイイ
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ハイファンタジーって基本「価値観が現実と違う世界」で更に「その世界でも異端な主人公」って構図になるからバランスが難しそうですよね・・・
主人公ageのために世界の常識を踏み台にしすぎると「この世界嫌だなぁ・・・」って感想になっちゃいますし
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