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【不快の】クズキャラスレPart2【境界線】

1真ナルト信者:2016/09/18(日) 23:34:10 ID:???
話題が尽きないのがクズキャラの良さ

232ギア:2016/09/22(木) 00:35:15 ID:N7Zc/8Ys
>>228 ハンセイさん
方法論もですが、個人的には確か七峰君は最高達の『この世は金と知恵』の影響を多分に受けてたって描写がありながら、そのあたりを深く掘り下げなかったのももったいない印象でした。

全体的に序盤のお披露目だけ豪華にして、そこからは深く展開させることなく既定路線であっさり終わらせちゃった感じなんですよね。

233スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 00:39:24 ID:Lo9YSlPU
荒木先生は「主人公と敵は基本的に光と影の関係である事が好ましい」と言われていましたが、スポーツで光側に属すのは「スポーツマンシップを護る」とか「努力と根性を肯定する」とかそういうのだから影として「スポーツマンシップを平気でないがしろにする」とか「努力や根性を馬鹿にする」というのがピックアップされやすいというのはあるかもしれませんねー

234wktk:2016/09/22(木) 00:44:57 ID:.BYH12Es
>>233 スパイク=サン
これもスパイク=サンが言ってた事ですけどスポーツ物の屑役って凄い「生々しい」んですよね
イジメやサボり等は勿論暴行等も普通にあってそれが「現実でもありそうなレベル」だったりするからキツイ
ファンタジー物だと何処か超常現象的なものがあるから現実感が薄れると言いますか…

235スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 00:52:30 ID:Lo9YSlPU
>>234 wktk=サン
そういう意味でもやっぱりテニスは凄いですよね、出てくる奴は基本的にクズが多いんですけど良い意味で生々しさは薄れてるというか妙な愛嬌を醸し出してる

236塩民:2016/09/22(木) 00:56:33 ID:cNltnnOc
>>231 wktkさん
スポーツは現代社会のルールとスポーツのルールに2重に守られている事と
安易にスポーツモノにクズを出す作者は基本的にスポーツに無理解であろう事の相乗効果だと思います
クソスポーツ漫画は基本「誌面にスポーツモノが欲しい編集」と「スポーツが好きじゃないけど連載したい漫画家」の合体事故だと思ってます
実際「漫画家になろうとする人間」と「スポーツの造詣が深い人間」ってなかなか併せ持たない属性だと思うんですよね・・・

237机コタツ:2016/09/22(木) 00:58:45 ID:aC3jvNTw
・スポーツものは単純に数が多いので極端なキャラも相対的に多い
・スポーツは一定のルールと規範の元で行われるものなので違反行為に対して鋭敏になる
・世界設定がおおむね現代日本社会をベースにしたものになるため逸脱も現実に近い基準で判断される
といったあたりが原因ですかねー。
現実に近い世界であるゆえに逸脱もありそうなレベルのものになってかえってそれが生々しい脅威に感じられると。

238スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 01:02:35 ID:Lo9YSlPU
上の話じゃないですがテニスやキャプ翼みたいに良い意味でトンデモなスポーツ漫画をやったって良いとは思うんですよねー、ジャンプに限った事ではないですが今はどこも真面目なスポーツ漫画に拘りすぎているような気はする

239ギア:2016/09/22(木) 01:13:02 ID:N7Zc/8Ys
まぁ何でもリアルっぽい本格的なのがウケる時代ですしね。
スポーツものだけじゃなく、ワートリなんかもその流れかもしれませんね。

最近だとライトウイングは独特な大味さがありましたが、、、、

240wktk:2016/09/22(木) 01:15:18 ID:.BYH12Es
そういう意味で完璧なクズを出してたのが東京ワンダーボーイズだと思ってます
自分の中である意味スポーティングソルトを越えてるクソオブクソです!

>>236 塩民=サン
「クズを出した方が安易に話を創れる」と昔かがみさんがおっしゃってた気がしますがそう言った面もある気がしますね

241変な人:2016/09/22(木) 01:24:10 ID:CiXjtR8M
テンプレレイプからの主人公無双は、非常に簡単に作れますからね
それこそ、金未来杯のノミネート作品の半分ぐらいがそれってぐらいに

242スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 05:11:46 ID:Lo9YSlPU
個人的には、金未来杯のアレって編集部的には「習作」をやらせてるつもりなのかもなーと思うようにもなってきたり

243K:2016/09/22(木) 05:57:59 ID:Lx0ktN/6
ハイキューが
相手校は「対戦相手」であって「敵」じゃない
なんて当たり前の認識を強調して
こっちは「確かにそうだな!」なんて驚かされたくらいなので
本当にジャンプのスポーツ漫画はバトル漫画と似たような文法で描いてたんだろうなと
ハイキュー、火ノ丸の台頭で、もともと鬼門だったスポーツものが更に厳しくなりましたね
黒子はバトル漫画のノリで当てた最後のジャンプスポーツものになるかもなあ…

244スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 06:09:59 ID:Lo9YSlPU
まあ個人的には火ノ丸も良い意味でかなりファンタジー要素が入っているとは思うんですけどねー、でもバトル漫画の文法とはやっぱりちょっと違うか

245ぺんぼー:2016/09/22(木) 06:41:53 ID:SqYNTmgI
最近掲載順ヤバいすじピン!もスポーツ漫画に入りますか?

246K:2016/09/22(木) 06:56:32 ID:Lx0ktN/6
「うへへぶっ潰してやるぜ雑魚どもォ!!」
とか
「ふっ…その程度か」
とか
「頂点は常に一人…!」
みたいなのが一応格闘漫画の火ノ丸にすらいない時代なんですよねー

247スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 07:06:39 ID:Lo9YSlPU
まあ天王寺くんはかなりそういうノリでしたけど、主人公であるうしお君は割にエンジョイ勢なんですよねw>「頂点は常に一人…!」
というか、むしろ火ノ丸のテーマってガチ勢からエンジョイ勢に移るというのもあるのかなとは思ったり

248K:2016/09/22(木) 07:18:32 ID:Lx0ktN/6
すじピンも昔なら競技中にこっそり足を狙ってくるやつとかわたりちゃんのパートナーの座をかけて勝負とかしたんだろうなあ…

249ぺんぼー:2016/09/22(木) 07:37:12 ID:SqYNTmgI
すじピン!は秋子さんがやや暴に訴えかねないのと
小学生わたりちゃんをふった男子をボコったわたりちゃんの親友が
クズに近いですかな
前者はまあともかく、後者は自分にはアウトでしたな

火ノ丸は最初期のユーマくんとか
典馬くん初期はクズいんですけど
反省した描写を入れてきているのでフォローは出来ている印象ですね

250机コタツ:2016/09/22(木) 09:52:57 ID:aC3jvNTw
テニスはトンデモプレイが横行してましたが、
思い返してみると「ラケットを投げつけて相手を負傷させる」とか「相手のドリンクに毒を入れる」みたいな
意図的なルール違反・競技外戦術はなかった気がします。
波動球とか強力な打球によって結果的に相手が重症を負ったり死亡するのはOKだけど、
テニスプレイ以外の行為によって相手を殺すのはNGといった線引があったような。
そのあたりがやはり許斐先生がテニスに敬意を持っているところなのかな。

251ハンセイ:2016/09/22(木) 10:00:12 ID:fipXiHf2
よく覚えていませんが、わざと監督を狙ってボールを当てる嫌がらせしてたチームがあったような。

252ギア:2016/09/22(木) 11:23:15 ID:wOeMPzTM
>>250 机コタツさん
作者的にもある程度の線引きの上での泥仕合なんでしょうが、故意に相手へのダメージを勝敗の計算に入れてる時点でテニスへの敬意は塵芥なんだと思ってますw

253K:2016/09/22(木) 11:37:09 ID:JdQs2cPg
テニプリは勝利条件に「KO」がある世界ですからね…

254変な人:2016/09/22(木) 11:39:13 ID:CfWC5mbU
あの世界のテニスは格闘技ですからね
やはり敬意をもって、真剣勝負を描いてると思い命懸けのキャラを描いてるわけですから

255スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 11:42:21 ID:Lo9YSlPU
黒服のSPが銃じゃなくテニスラケットを持って脱走者を追い回す世界ですもんね……

256机コタツ:2016/09/22(木) 11:45:06 ID:aC3jvNTw
>>251 ハンセイさん
あ、比嘉中が監督にボールを当てようと狙ってましたね…あ、あれも試合中のアクシデントに入るから(無理か)

257スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 11:55:20 ID:Lo9YSlPU
主人公とライバルは光と影、つまり許斐先生は「テニスをやっている時にのみ敵プレーヤーを殺す事を是とする」青学と「テニスをやってない人に対しても平気で殺人をやろうとする」ライバル校という図式にしていたのですな

258wktk:2016/09/22(木) 12:17:18 ID:.BYH12Es
でも新テニは何か普通に「テニス」として好きなんですよね自分…
何というか旧テニでは出来ていなかった「先輩と後輩の絆」をきちんと描けているというか…

259スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 12:21:24 ID:Lo9YSlPU
週刊誌に比べて一話の中に入れられるものが多い月刊誌というものの特長を上手く使ってる感じですよね>新テニス
テニスはもちろんぶっとんだ所も多いですけど、個人的にはやっぱりそれだけじゃなかったからこそここまで連載が続いてるんだろうなとは思っていたり

260机コタツ:2016/09/22(木) 12:43:24 ID:aC3jvNTw
>>243 Kさん
>黒子はバトル漫画のノリで当てた最後のジャンプスポーツものになるかもなあ…
まあただこういうのは流行りすたりもあるもので、リアル系が増えると今度は超能力スポーツバトルが目新しく見えてくるので
いずれまた強力なバトル系スポーツマンガが現れる時も来るでしょう。

261ぺんぼー:2016/09/22(木) 12:45:46 ID:SqYNTmgI
自分はテニプリの暴力にほとんど、といっていいレベルで
クズ度を感じないのですか、やはりスポーツ漫画というより
バトル漫画という認識になってるからですかね
コノミ先生は恐ろしいお人やでー

262K:2016/09/22(木) 13:14:44 ID:JdQs2cPg
作品世界の法則が正しく回っていると、こっちが飲み込まれますからね

「ぐああああ!(脱衣)」で料理の決着がつくのになんの疑問も思わないのと同じで
ああ、そう言えばソーマはバトル漫画の法則が生きているなあ…
悪い意味でも使われているのですが

263スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 13:19:32 ID:Lo9YSlPU
テニス的な方向に行けば良いのに、ノイズが多すぎるんだよなぁソーマは……

264wktk:2016/09/22(木) 13:27:19 ID:.BYH12Es
「君達の神の正気は、何処の誰が保証してくれるのかね?」
大人しく狂ってしまえばいいのに…>ソーマ

265ビックリバコ:2016/09/22(木) 16:20:42 ID:cR3Boizc
スポーツを題材にした作品の不快パターンは3通りあって
1.不快な言動・行動をする屑が登場
2.反則や悪質なプレーを行う選手が登場
3.2.に関連して、八百長や反則の見逃しを行う審判が存在
という3つがあるんですよね。
で、この3パターンは実はほとんどの作品に存在するんですよね。一歩とかH2のようにそこそこ売れた漫画でもこの3つは存在します。
何故こういったパターンがスポーツ漫画で存在するかというと、現実でもこういうものが存在しているから、そのスポーツを題材にする上で取り上げない訳にはいかないという面もあるからだと思うんです。
特に1.と2.の組み合わせは、手っ取り早く敵へのヘイトを貯めることが出来るから書き手にとって非常に楽です。
ただ作者にそのスポーツへの愛情が無い(知識不足ゆえに現実離れしている)か、漫画として落とし込めていない(リアル過ぎて読む気を無くす)かという事態が発生するので、スポーツ物ってかなりの鬼門なんじゃないでしょうか。
……1.2.3.全てを満たしていながら不快さは無いライトウイングは凄いぜ!!

266塩民:2016/09/22(木) 16:40:07 ID:cNltnnOc
>>265 ビックリバコさん
【あの人】は悪意の塊だったけどあくまで圧倒的実力差で相手の心を折ってるだけで反則はしてないんですよ・・・
例えるなら今週のすじピンの咲本さんが近い

267K:2016/09/22(木) 17:14:41 ID:Lx0ktN/6
プレイヤーがその競技に敬意がない
(コート外からボールで人を狙う、日本リーグは糞だとのたまう等)
しかもそれがメインキャラ、味方チームだったり
お馴染みの部内戦で「こいつらと共に戦わなきゃならないの?」と読者に思わせてしまったり(雑魚、クズ、キャラが弱いなど)
主人公が戦う度に弱体化したり
本当に様々なパターンを見せてくれますね…

268机コタツ:2016/09/22(木) 17:46:55 ID:aC3jvNTw
スポーツものの場合、手っ取り早くヘイトを溜めるのにクズ描写を導入したとして、
そいつらが受ける仕打ちは結局試合の敗北ぐらいってのがなんとなくバランスが悪くなりがちな要因なのかなあ。
試合に負けるだけでは悪行の報いを受けたとは言えないので。

269スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 18:27:39 ID:Lo9YSlPU
いっその事、ハレルヤの「ファックボールだ〜〜〜!!!!!」みたいな方向で行けばそういう単純なのも許せるんだけどなぁw

270K:2016/09/22(木) 19:23:18 ID:70qDVLis
ものの歩も「ファック棒銀だ!」とか言ってればあるいは…

271スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 20:24:06 ID:Lo9YSlPU
将棋とケンカ殺法が混在したりするんだ……

272感想下記:2016/09/22(木) 20:51:52 ID:OBbiT.b.
テニスは阿久津君とか才能がすごいがテニスに対する姿勢はクズ
→戦いの後に変化を起こすみたいなのでうまく持って行った

キン肉マンもそうだが正義により悪が正義に目覚めるというのは心地がよいんじゃないでしょうか
一種の布教成功!!みたいな要素でもあるが

273感想下記:2016/09/22(木) 20:54:21 ID:OBbiT.b.
追記
そういう意味では最後まで自分のスタンスを崩さなかったサイコマンは特殊なキャラだと思う

一方で一度スタンスを変えたキャラが再度悪に目覚めた二世は微妙な気分になるが
結局キン肉マンのイズムに共感したとしても自分のイズムを捨てきれなかったという意味ではリアルな気がした

274園田英:2016/09/22(木) 22:20:31 ID:t2Rm6cGc
クズスポーツ漫画で思い出すのは高橋御大のCHIBIだな

「あ、僕のパンチ当たった〜」と喜ぶレベルの素人君スパーにあげて
相手の方も結構ボクシング歴長い実力者なのに自分の方もヘラヘラと不真面目に
手抜きやってたのに上記の台詞言われて「何なめた事抜かしてんだテメー」と逆ギレ
→ボコボコに叩きのめして失明させやがりましたからね
(しかも悪役キャラどころか一寸厳しい先輩でこの出来事も悲しい出来事扱い…)

後強豪高の筈の高校編も酷かった
ランニングに遅れただけ(!?)でクビ、嫌なら二軍行き
で一軍に上げる気は更々なく二軍コーチに徹底的にいびらせて自主退部に追い込み
なら最初から二軍作る必要ないような

で、二軍コーチのイビリに耐え抜いたら一軍コーチが
「コイツ程度で調子に乗るなよ。何せコイツは選手時代
唯一二軍から一軍に上がったがウチの名前に泥塗るような負け試合やらかした恥さらしだからな」
と…いや一軍に上げる判断して対外試合出すと決めたのもお前等なのにその責任は棚上げって
しかも恥さらしと分かっていながらわざわざコーチに雇ってかつえ自分がやられてた
汚れ仕事やらすって相当腐りきってるとしか
(まあ嫌な同級生・コーチがいるのに古巣に仕事求めた二軍コーチも二軍コーチだけど)

後はボクシングとは関係ないけど主人公がチビな事散々笑いものにする暇かつ民度低い中学編の生徒達とか
サボり・おふざけで二軍落とされた自業自得のチャラ男とか
(こいつ自分でNoルーキー指名しながら「やばいあいつ強い」とスモーキング並みの事もやらかしてるし)

275スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 22:29:10 ID:Lo9YSlPU
確か、野球だかサッカーだかの漫画でも「主人公たちのチームが勝つたびにグチグチとイヤミを垂れる教師」みたいなのがいましたな>陽一漫画

276ゆとりのぽこぺん:2016/09/22(木) 22:30:28 ID:cAw53gmk
第一印象で「あっ、こいつクズキャラだ、何するかはわからんけど主人公の踏み台になって消えるんだろう」
と思っていたキャラが思わぬ良キャラになってたりすると自分の漫画観察力のヘボさに
ショックを受けると共に良くぞ育ったと嬉しさも半端ないですね。

バクマンの高浜君の初登場時はモブ顔の口だけ達者で性格悪い奴と思っていたのですが
努力を欠かさず己のスタイルを確立し遂にはアンケート3位前後をキープし続ける看板作家に。
緻密な計算で漫画を描きエイジにピッタリついていくというサイシューがやるべき事を
なんでお前がやってるんだよ状態。
七峰君あたりがこうなると思っていたのにどうしてこうなったし!(複雑な思い)

277スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 22:33:43 ID:Lo9YSlPU
ポップもそのカテゴリに入るかな>第一印象で「あっ、こいつクズキャラだ、何するかはわからんけど主人公の踏み台になって消えるんだろう」と思っていたキャラが思わぬ良キャラになる

278wktk:2016/09/22(木) 22:48:49 ID:.BYH12Es
「あっ、こいつクズキャラだ、何するかはわからんけど主人公の踏み台になって消えるんだろう」と思っていたのは読者だけで作者的にはそいつは熱い友情に溢れた
キャラクターと言う認識の為、持ち上げられメインの話に関わってきたりすることもありますよね…

279園田英:2016/09/22(木) 22:51:59 ID:t2Rm6cGc
>>276ゆとりのぽこぺんさん
「漫画家さんとアシスタントさん」のNo2漫画家も
作中クズ扱いで確かに性格も悪いですがそのプライドの高さから
どんな窮地に陥っても原稿もクオリティも落さずNo2の座を守り続けたところは
「現実にこんな漫画家がいてくれたら」と思わされましたね
(そしてNo1は男日照りの恋愛脳…いや確かに同情ポイントはあるんですけど)

280スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 23:03:44 ID:Lo9YSlPU
荒木先生は「少年漫画の主人公は『カッコよく勝たなくちゃいけない』という制約があるからある程度自由が制限されるけど相棒キャラのようなサブキャラはそういう縛りがないから『いつまでも成長しないクズだと思ってたら何かいきなり漢を見せ始めた』とかそういう描き方をする事も出来る」と言われてましたが、常秀が最近そういう感じになりつつあるんだよなぁ

281机コタツ:2016/09/22(木) 23:09:10 ID:aC3jvNTw
部活スポーツで一軍・二軍でスクールカースト的な差別がありイビリやイジメが横行してたってのは
数十年前のマンガだと当たり前の設定だった感じがありますね。
というかいわゆる体育会系のタテ社会は現実でそうだったろうし今でも昔ほどではありませんがそういう所もあるだろうし。
上級生下級生の軍隊みたいな命令関係とか。

282園田英:2016/09/22(木) 23:19:32 ID:t2Rm6cGc
>>281机コタツさん
まあそうですね。
今ほど体罰に過敏じゃありませんから
部内いじめが原因でどうのこうの言っても半端なお前が悪い扱いでし
警察だって動きませんから

火ノ丸でも「今は昔と違ってネットで悪評簡単に流されるから緩くやろうぜ」ってシーンありますし

283スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/22(木) 23:21:51 ID:Lo9YSlPU
昔は炎天下のなか外で練習してる人間に「水を飲むな」とか言われてたらしいですしねー、まあこういうのがアストロ球団みたいな話のもとになったのも確かなんでしょうけど……

284塩民:2016/09/23(金) 00:33:29 ID:cNltnnOc
>>280 スパイクさん
敵から味方になったキャラは主人公にさせられないダーティファイトができる的な奴もありますよね
DBのピッコロさんは攻守ともに割とグロかったするし、ワンピのロビンも一味の他のキャラに比べるとちょっとエグい
ブリーチのマユリ様は実に戦い方が邪悪でカタルシスがありました(ゲス顔)
個人的にはネウロとかサイレンみたいに主人公がガチで容赦ない話も全然ウェルカムなんですけどね・・・

285スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/23(金) 00:47:34 ID:Lo9YSlPU
>>284 塩民さん
まあネウロはポジション的には時代劇系というか「悪の皮を被った善玉ヒーロー(勿論ネウロ側からの理由があるとはいえ、狩るのは犯罪者――しかも、人殺しがほとんどだった)」ではありましたが、アゲハくんはガチで危ない人でしたからね……w

286K:2016/09/23(金) 00:53:27 ID:Lx0ktN/6
マユリ様は元より正義側組織…(小声)

287スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/23(金) 00:54:44 ID:Lo9YSlPU
良い意味でも悪い意味でも新撰組みたいなもんだからなぁソウルソサエティ、まあマガジンを買ったら切腹とかそういう掟がないだけマシか……w

288K:2016/09/23(金) 01:02:10 ID:Lx0ktN/6
今のジャンプはダークヒーローは居ない感じですねー。

容赦ない系もユーマくらいで
それも修がいるからユーマはよくいるキルアポジですしね

レッスプの小生は期待できそうかな…

左門くんは…また違うな…「ボクはしたたか君」枠やな…

289秋あかね ◆1vQiJfbNcU:2016/09/23(金) 01:13:06 ID:.Q9Wcl0c
マユリ様って、レッドスプライトのママことシェパード中佐みたいなキャラなんですよねえ。
それが味方側の組織の一員ってほんと信じられないw

290感想下記:2016/09/23(金) 01:21:49 ID:OBbiT.b.
久保先生は前作のゾンビパウダーでもどうみても腹黒にしか見えないスーツ男が出ているんですよね。
こいつ本当に味方なのかっていう感じの奴を書くのは上手いと思います。

久保先生がワンピを書いたらシーザーは今頃味方ポジションでウハウハしていそうです

291リコ:2016/09/23(金) 01:27:47 ID:ZCDbtCaM
スポーツ漫画で主人公側のクズといえばヒル魔を思い出すんですが、個人的に彼はなんか許せるんですよね。

292スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/23(金) 01:29:35 ID:Lo9YSlPU
丸くなったのか丸くなってないのか微妙に良くわかりませんよねマユリさま、さすがに人間爆弾レベルの事はやらなくなったけど吉良くんに「君をゾンビにする時に君の部下の魂魄もくっ付けた 君の部下も君が大好きだったようだし本望だろう」「何 礼はいらんヨ」みたいな事を言ってたし……w

293スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/23(金) 01:30:46 ID:Lo9YSlPU
>>291 リコさん
ヒル魔さんも基本的にはツンデレというか、自分自身も苦労して努力してるという姿が結構描かれてましたしねー

294感想下記:2016/09/23(金) 01:41:50 ID:OBbiT.b.
スポーツ漫画においては人格的には屑でも競技に対する姿勢がガチだったら評価が変わりますからね
日向君とかザルに顔面シュートぶつけて恐怖心を植え付けるという外道プレーしていますがサッカーにかけるものの重さで良キャラになってますからね
逆に若林に対抗してPA外から点を取ろう頑張るシーンなんてどっちが主役だよ!?って言いたくなるレベル

あとはややマイナーになりますがホイッスルの三上っていう敵チームにいるキャラなんですが彼も性格は意地が悪くて小物でクズ風味なんですよね
ただ競技に対する熱いものは感じられてすごくいいキャラに仕上がっている、スポーツものはまたクズの定義が難しいですね

295wktk:2016/09/23(金) 03:13:23 ID:.BYH12Es
マユリ様は外道ですよ、でもそれがいいんですよ!ww
自分の信念持って仕事をやりつつ決して曲げないからいいんですよ
屑ってのは信念も思想も覚悟も無く人に気概を咥える奴の事なんですから

296スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/23(金) 06:02:46 ID:Lo9YSlPU
ロマンチストな科学者なんですよねマユリ様、だから外道なはずなのになぜだか妙な愛嬌がある

297heavyhand:2016/09/24(土) 11:39:52 ID:PWF0O1AU
隊長や技術開発局長としてやるべきことはちゃんとやってますしね
第三席というそれなりに高い地位にいるくせに
個人的な拘りで縛りプレイした挙句に敗北を繰り返すどっかのハゲに比べれば
遥かにまともですわ

298スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/24(土) 11:46:22 ID:Lo9YSlPU
初めはチャン一のライバルっぽい感じで強者オーラを出せてたのになぁハゲさん、究極の外れ卍解を持たされたという事がわかった事もあいまって話が進むごとにどんどん……

299wktk:2016/09/24(土) 12:13:31 ID:.BYH12Es
BLEACHでクズといえば最初の方に出てきた虚ですかね
シュリーカーとかなかなかのド外道クズでした

300スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/24(土) 12:35:12 ID:Lo9YSlPU
下級虚は大体外道クズだった記憶がありますもんね、グランドフィッシャーもナムシャンデリアも良い意味で倒されるべき敵という感じだった

301もにゃら:2016/09/24(土) 15:30:08 ID:OC.uUlQ.
卍解をギリアン破面に破壊されるという偉業をなした唯一の方なのに

302変な人:2016/09/24(土) 15:42:12 ID:CfWC5mbU
切り札封印も自分ルールに命懸けも
OSRブーストとしてはとても優秀で
その意味では勝ちに拘った男なんですよ
カス卍解のハンデを生活スタイルで補う、戦巧者と言うべきか

それでもあの様というぐらい、地力が無かっただけで…

303机コタツ:2016/09/24(土) 18:16:15 ID:aC3jvNTw
アランカル以前の虚は外見的にも単なるモンスターで単純な害的存在という位置づけだったでしょうね。
心を失って殺戮を繰り返す虚を退治する死神が善という単純な構図だった。

304スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/24(土) 18:23:39 ID:Lo9YSlPU
魔法少女モノのストーリーラインだったんですよね初期のブリーチ、異世界から来た来訪者(人間? だけど)から素敵な魔法少女(死神)のコスチュームを貰った極々普通の若者がご近所のトラブルを解決していく

305机コタツ:2016/09/24(土) 18:29:40 ID:aC3jvNTw
>>304 スパイクさん
あ、すごく納得が!www>初期ブリーチは魔法少女モノ
一護はプリキュアだったのか…

306レト:2016/09/24(土) 18:36:06 ID:hElrqMRI
セリフ回しにやたら気合の入った霊界探偵ストーリーでしたね。
一護が魔族大隔世したり、初代死神代行が敵になったりと
幽白の強い影響が見られました。

307スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/24(土) 18:36:18 ID:Lo9YSlPU
>>305 机コタツさん
ウザイナーやザケンナーみたいなものだしなぁ、虚……w

308しいたけのこ:2016/09/24(土) 19:34:35 ID:yQPe1.jA
ルキア奪還あたりはスタイリッシュ」DBみたいな感じでしたね。
あの時の一護はちゃんと頼りになる主人公だった。
駆けつけたときとかちゃんと格好良かったし

309wktk:2016/09/24(土) 20:43:55 ID:.BYH12Es
美学を無駄に持ってる奴が極端に弱かったり極端に強かったりするのがBLEACH
どこぞの副隊長は2000年も卍解使わなかったせいで実戦経験積めずに死にましたよ!

310スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/24(土) 20:45:39 ID:Lo9YSlPU
SS編のチャン一に負けるレベルだったからなぁ……

311wktk:2016/09/24(土) 20:51:14 ID:.BYH12Es
だからそういう意味で「楽しめりゃ何でもいい」という剣八さんや「文字通り何でもやる」マユリ様が光るんですよねえ…

312フーガ:2016/09/24(土) 20:57:00 ID:DvUNlRyA
美学があっても強ければまだホラ……

313スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/24(土) 21:00:47 ID:Lo9YSlPU
>>311 wktkさん
そのフリーダム筆頭な二人が揃って尊敬してたのが山じいというのは印象的でしたね、でも山爺もこの二人を可愛がってた節はあったからなぁ……

>>312 フーガさん
ある意味では山じいですよね、いやまあそのせいで老害になってる面もあったわけですけど……>美学と強さを兼ね備えたキャラ

314感想下記:2016/09/24(土) 21:20:11 ID:OBbiT.b.
美学みたいなものがふわふわしている月島さんが美学をドンドン壊していくような能力を手にもったのはまた面白いですね

315変な人:2016/09/24(土) 21:42:22 ID:CfWC5mbU
月島さんは藍染さんとは、また全く別ベクトルの怖さと風格がありましたねぇ
銀城のパワーアップに協力するってテイで
ひたすら個人的愉悦のために動いてる当たり、ブリーチらしいキャラ造形でした

316感想下記:2016/09/24(土) 21:58:13 ID:OBbiT.b.
やっていることは洗脳というクズ行為なんだけど全然クズっぽさがないんですよね
見た目のせいなのか、吹っ飛びすぎてるせいなのか清涼感すらあるのがまた怖い

317秋あかね ◆1vQiJfbNcU:2016/09/24(土) 22:05:18 ID:OF8wg9CM
月島は銀城が一護に殺されて激昂してからは、
不気味なサイコパスから孤独に苦しむ青年にクラスチェンジしたのが印象的ですね。

フルブリンガーで一番のクズは時の筋肉ことギリコさんでしょうか。
好奇心から妻を殺そうとしたくらいなので。

318江越:2016/09/24(土) 22:07:05 ID:j6BeYeyE
月島さんのあの爽やかな感じは何なんだろう…
主人公の家族や友人、ヒロインを洗脳する敵に感じる爽やかさではなかったですね
最終局面で助っ人に来てくれた時なんて素直に嬉しかったですし

319感想下記:2016/09/24(土) 22:09:25 ID:OBbiT.b.
クズという要素に立ち返ると
ブリーチで一番クズオーラを感じるのは浦原さんかな
なんか美味しいところをもってこうとする感じが常にする

320秋あかね ◆1vQiJfbNcU:2016/09/24(土) 22:29:56 ID:OF8wg9CM
>>318 江越さん
他人の人生をめちゃくちゃにできる能力を眉一つ動かさず行使できるところに、
ある種の超越性を感じるからかなーと思っています。

あとは能力が最強クラスのチートなので、味方に回ると頼もしいことこの上ないというのがあります。
このあたり、藍染やマユリ様と似たような印象を持つキャラですね。

>>319 感想下記さん
「千の備えで一使えれば上等」の精神で、
可能性のあるものは全て残らず備えておくことをやってきたため、
結果的に「美味しいところをもってこうとする」ように見えてしまうんですよねw

321ビックリバコ:2016/09/24(土) 22:30:06 ID:cR3Boizc
裏腹さんは余裕ぶった態度が気に喰わないんですよね。
間違いなく有能で善人だけどそこがムカつく。マユリ様と違って浮世離れしえるというか、俗っぽさが無い。
キングダムの李朴とかもそうだけど、見てると嫉妬してしまうんですよねー。
……あれ、こういう見方は自分が屑なだけかw

322スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/24(土) 22:31:14 ID:Lo9YSlPU
浦原さんは集くんに通じるキモさがあるんだよなぁ、俺は愉快な人間を演じてやってる系のキモさ

323しいたけのこ:2016/09/24(土) 22:58:46 ID:yQPe1.jA
あえて3枚目を演じてるんだぜ感凄いですよね
場合によっては藍染様のポジションにいた可能性もあったんじゃないか
ってくらいのうさん臭さ

324スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/24(土) 23:04:00 ID:Lo9YSlPU
マユリ様と浦原さんって「光と影」の関係だったわけですけれど、物語が終わった後だと何だかんだいって掘り下げが多かったマユリ様が光に見え掘り下げが少なく胡散臭さが残ったままになった浦原さんが影に見えたというね

325wktk:2016/09/25(日) 00:03:38 ID:.BYH12Es
ヘラヘラして道化めいた三枚目を演じている謎めいたイケメン?キャラ…
うう…凄い何か二次小説めいた設定のキャラだなそう考えると…>浦原さん

326ハンセイ:2016/09/25(日) 00:13:34 ID:aUBbKQp2
東京喰種に出てきそう

327K:2016/09/25(日) 00:22:54 ID:Lx0ktN/6
浦原さんは目的達成のために何でも犠牲に出来るが
それを他人に強いる場合、失うものの価値をちゃんと理解しているので逃げられないように
「隠す」「誤魔化す」「事情を悟られないように意識改革させる」「それでもミスった場合も考える」
と目的達成のために全力ではあるんですよね。
最大優先事項は「被害の大小」で。
その後最悪味方に殺される可能性も折込済みで。

マユリ様は「やらかした後に許されるような工作」はしてない分、好印象に見えるのかもしれません…。

328感想下記:2016/09/25(日) 02:10:46 ID:OBbiT.b.
計算内の要素を好むのが浦原さん
計算外の要素をキレながらも快く受け入れるのがマユリ様

勝手にそんなイメージを持っています

329机コタツ:2016/09/25(日) 15:06:13 ID:aC3jvNTw
浦原さんは都合よくパワーアップや次の展開へつなぐための謎めいた人物って役割を保つために
最後まで底を見せ切らない、物語を消化しきらないままで終わってしまったって気がします。
人物が掘り下げられたマユリ様との逆転現象は確かにおもしろい。

330スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ:2016/09/25(日) 15:23:51 ID:Lo9YSlPU
卍解は見せたけど「物語」は見せなかったんですよね浦原さん、良くも悪くもそこは徹底してたと思う>最後まで底を見せきらなかった

331秋あかね ◆1vQiJfbNcU:2016/09/25(日) 16:35:24 ID:OF8wg9CM
>>326 ハンセイさん
ヒデがそんな感じですね。イケメンかどうかはさておきw
ヒデはリメイク版1話だと金木に自分が喰種であるみたいな言い方をしてて、
謎というかうさん臭さが増しました。




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