【塩味が】ジャンプ史上最強の糞マンガを決めよう！【足りない】 - 1468781297

1：真ナルト信者：2016/07/18(月) 03:48:17 ID:???: 10年以上前から言われているジャンプ糞マンガのおいてのあれこれ
不快になるかどうか、笑いにまで昇華できるどうか、ただつまらないだけなのかどうか、編集に潰されたのかどうか
それらを定義し解明しジャンプ最強のクソマンガを決めましょう
497：変な人：2016/08/27(土) 19:01:50 ID:CfWC5mbU: たぶん現実でチャリパクや犯罪ネットワークが駄目だって事は
コミ先生は判ってると思うんですよ
けど「漫画だから」「お約束だから」で許される範囲を拡大解釈しすぎ
話作り能力の低さを誤魔化す甘えとして濫用する癖が
それこそキムチでついちゃった結果だと思うんですよね
キムチ事件で大して票も落とさず許された感じが、
禁断の果実の味になっちゃったんじゃないかと・・・
498：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 19:05:02 ID:Lo9YSlPU: 甘えてる感が強かったのは確かですねー、マリー編でもそれは顕著だった
499：変な人：2016/08/27(土) 19:11:13 ID:CfWC5mbU: ヒロインの婚約者の顔をデザインがめんどくさいから黒塗りで
セリフも一言もナシで蚊帳の外に置きっ放しにしようってのは
甘えと手抜き以外の何物でも無いですよね
500：変な人：2016/08/27(土) 19:29:57 ID:CfWC5mbU: でも、一方で、小野寺さんはマトモな人間という設定通り振る舞えてたんですよね
小野寺さんを常識的なヒロインにちゃんと据えていられたのは、
コミ先生の常識感覚の表れだと思うんですよね
501：K：2016/08/27(土) 19:34:46 ID:HlHURLKM: ナルトの忍びの里の外の事とか
蚊帳の外にしなきゃ不都合があるから積極的に無視する要素ってのはあると思うんですけど
ニセコイは当事者でも不都合な要素を積極的に排除するからストーリーに乗り切れないんですよね
502：K：2016/08/27(土) 19:36:01 ID:HlHURLKM: >>500　変な人さん
小野寺さんは物語に対して何の決定力も持たなかったのでマトモな印象を保てたと言う可能性…
503：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 19:44:20 ID:Lo9YSlPU: 確か、寺さんは重度のメシマズ属性を持ってたけど最終的になかった事にされたのかな？
504：変な人：2016/08/27(土) 19:52:35 ID:CfWC5mbU: ああ、ダークマターを生み出す能力故に
大宇宙の意志の干渉を受けなかったんですね姉寺さん
最終回で立派なパティシエになってたのは、大宇宙の軍門に降ったと言うことなのか
505：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 19:55:27 ID:Lo9YSlPU: ブラックホールみたいなものだったんやな、寺さん……
506：ヤカル：2016/08/27(土) 20:14:28 ID:FEMwXv9k: >>503
スパイクさん
最終話のアレは、苦手を克服したという成長描写だと思いました
それ以前にメシマズがなくなってるっぽい描写があったかは覚えてないので、最終回以外の事柄でしたらスミマセン
507：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 20:23:23 ID:Lo9YSlPU: >>506　ヤカルさん
寺さんが調理師を目指すという事は何回か描写されていましたけれども「メシマズを努力で克服する」という描写や話は最終回に至るまでついぞなかったのですよね、だから最終話のアレは個人的にはメシマズという設定そのものを忘れてたのかなと思っちゃってましたｗ
508：変な人：2016/08/27(土) 20:28:41 ID:CfWC5mbU: ウエディングダークマターだったのかな、あれ
509：しいたけのこ：2016/08/27(土) 20:44:00 ID:4/2xyiC.: 食品サンプルの可能性もすてきれない
510：ヤカル：2016/08/27(土) 20:50:30 ID:FEMwXv9k: >>507
スパイクさん

楽以外とのフラグ等なかったのに羽が妊娠してたり（同窓会で楽以外にもつながりはあると気づいてはいたけど、
マリーが他の男性を探し始めたけどそのキッカケは本編中に書かれてなかったりと同じで、
「ジャンプした間の年月に色々ありました」でしょうね
511：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 20:56:10 ID:Lo9YSlPU: >>508　変な人さん
そこでそれをやってオチを付けたら、真面目にニセコイを見直してたかなｗ＞ザ・ウェディングダークマター

>>510　ヤカルさん
ですねー、中盤の日常回とかで伏線を張る事も出来ただろうにもったいないと思うけど打ち切られずに三年生編をやってたらやる予定とかあったんだろうか＞「ジャンプした間に色々ありました」
512：wktk：2016/08/27(土) 21:15:22 ID:.BYH12Es: その場その場で設定付けたすから最後ｇｄｇｄになるんだよなあニセコイ
マリーのフグ調理免許なんてまさにそれで…
513：レト：2016/08/27(土) 21:19:57 ID:hElrqMRI: 行き当たりバッタリはコミ先生の代名詞ですね
ダブルアーツだって・・
514：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 21:33:04 ID:Lo9YSlPU: ブリーチとは正反対になっちゃいましたねー、あっちも「ジャンプした間に色々ありました」ＥＮＤだったわけだけどやっぱりキャラ作りの能力の差か……
515：園田英：2016/08/27(土) 21:34:45 ID:y/UT4sCg: 今週は言えますね。
銀魂はゲロ漫画ではなく糞漫画だとｗ
516：江越：2016/08/28(日) 17:04:52 ID:j6BeYeyE: ブリーチは最後の最後までキャラ作りはキレッキレでしたからねー
最終盤のキャラだとリジェの罪深い変貌っぷりとか最高でした
517：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/28(日) 17:17:38 ID:Lo9YSlPU: リジェさん良かったですよねー、元々あった「罪人を裁きたい」という欲望がむき出しになっていくのがわかって
518：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/28(日) 17:34:34 ID:Lo9YSlPU: しかし、何だかんだいって塩レベルの作品はまだ出てこないな……
519：K：2016/08/28(日) 18:11:12 ID:PmBNg9Lc: 塩の感性(画風含む)を売り物になるレベルに仕上げると大暮維人になると個人的に思ったりする
520：wktk：2016/08/28(日) 18:13:59 ID:.BYH12Es: ネバーランドが少し…危険なアトモスフィアを感じるんですよね
エニグマっぽい匂いがする
521：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/28(日) 18:22:14 ID:Lo9YSlPU: まだ様子見というレベルではあるんでしょうけどねー、地味漫画として終わるかクソ漫画として大成するか……
522：K：2016/08/28(日) 18:53:45 ID:tKdq1hXw: テレビやラジオあたりの「察しがいいのか悪いのか」「なんで都合の悪い知識をわざわざ与えるのか」あたりのもやっと感が大きな歪にならない事を祈ります

お勉強シーンまで科学的要素を一つも匂わせたくなかったのは解るんですけどね

ラジオくらいはあっても良かったと思うんですけどね
エマがパーソナリティとか歌手の大ファンであるとかすれば、外の世界への興味や将来にも繋げられますし
読者としても想像が広がりますしね
なんならハガキ職人でもええんやで
523：変な人：2016/08/29(月) 00:37:41 ID:CiXjtR8M: 塩、というかゆうと君は、まさに十年に一人の逸材ですからねぇ
そんなにポンポン塩が連載されてたら、日本の漫画文化はもう終わりですよ
ボトムの新陳代謝が一番早いジャンプだからこそ、連載が許された魔物ですよあれは
それも、いくつもの奇跡的偶然が重なっての惨劇・・・だと思いますし

でも、私にもあれが最後の塩だとは思えないんですよね
やがて人類は、第二、第三の塩と戦わねばならない、そんな確信はあります
524：wktk：2016/09/18(日) 23:32:22 ID:.BYH12Es: たくばつは糞でも無かったが語る事も無い漫画で終わるのかなあ…
525：ヤカル：2016/09/18(日) 23:41:40 ID:hrqKCiEo: お色気売りするには画力不足
推理売りするには意外性不足
王道売りするにはライバルたちのキャラが弱い

全部の要素が今一歩二歩足らなかったですね

お色気シーンは画力よりフェチ性重視で見るべき所はあるんですが、
全体的に画面の力が弱いというか、男キャラの絵がイマイチ

意外性については今回のラストは次回が気になりました
見るべき所が全くないわけじゃないんですけどね
526：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/18(日) 23:47:43 ID:Lo9YSlPU: 最終回近辺になっても美少女のうんこ攻撃を堂々とやるとか、全くブレませんでしたよね……ｗ
527：しいたけのこ：2016/09/19(月) 00:01:35 ID:yQPe1.jA: ニッチな性癖にフォーカスを当てたのは良かったんですけど
致命的にキャラ同士の掛け合いが上手くなかったですね……
エロ同級生とか保健室の安田先生位のハッチャケ具合が無いとなぁ……
528：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/19(月) 00:05:30 ID:Lo9YSlPU: 化ける可能性は充分にあるとは思うんですよねー、今回は初連載でいろいろ慣れてなかったというのもあっただろうし次があったら期待しちゃうかな
529：机コタツ：2016/09/19(月) 21:46:49 ID:aC3jvNTw: 「たくバツ」については力不足だったなと思いますがニッチな性癖みたいな所にせよ尖った能力を秘めている作家だとは感じました。
「この一点で読者を殺す」という武器を活かして弱味をカバーできる作品を生み出せれば今後が期待されますね。
ライトウィングまではいかなくとも「この作者はまだ突破力がある！」という期待が残る結果は残せていると思います。
530：ハンセイ：2016/09/19(月) 21:59:15 ID:aUBbKQp2: 掛け合いがもう少しスマートだったらなあというのはあります。
ツッコミの問題なのか、銀魂テイストはあってもいまいち間延びした印象なんですよねえ。

何かもう完全に打ち切り前提の会話になってますが、この展開だと仕方ないか。
すじピンはどうなんだろうなあ。
個人的にはメチャクチャ嫌いなんですが、もし今期打ち切られたらかなり惜しまれる作品になりそう。
531：しいたけのこ：2016/09/20(火) 09:50:34 ID:yQPe1.jA: 僕も今のメンツなら優先的に切ってもいいかなーという感じ。

そろそろ、内容的にも競技の良し悪しの話になってきたので
審査競技の宿命というか、面白さが露骨に減退した感がありますし
532：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 09:52:53 ID:Lo9YSlPU: もうさすがに間延びした感が出ちゃってるのは確かですよね、主人公が出られない期間が長くなっちゃっているのも痛い……
533：ヤカル：2016/09/20(火) 10:13:04 ID:AINqM4kQ: 今期終了だとしたら、この間つっちーがこれまでを振り返ったのが、つっちーのドラマとしての最終回で、
今のはエピローグと言うか、番外的な位置づけでしょうかね
534：机コタツ：2016/09/20(火) 10:13:19 ID:aC3jvNTw: すじピンは今のキャラとストーリーの枠組でできることはもうほとんどやりきっちゃってる感がありますね。
ここからもう1年2年と連載を続けていくとしたらテーマや舞台を大きく組み立て直さなければ無理だと思いますが、
その場合はなんでもバトルマンガになるジャンプとか夜明けの炎刃王的な、
「これまでのすじピンとは違うマンガ」になってしまう可能性もあります。
535：ほだか：2016/09/20(火) 10:20:47 ID:EWw0Et6I: すじピンは個人的に日常系の要素を求めているので、試合は正直あんまり興味ないんですよね
それよりつっちーとわたりちゃんのキャッキャうふふが見たい
なので打ち切られるのは嫌じゃー
536：K：2016/09/20(火) 10:27:56 ID:Lx0ktN/6: 純朴だった少年が色を知りダンスの本質に迫る「すじピンSAGA」をSQあたりでやればいいと思います(真顔)
537：じゃあ：2016/09/20(火) 11:45:42 ID:XOTpJD7I: ありゃ、すじピン評価低いんですね。
まぁ確かに主人公が出てない試合を楽しめてないってのはきついか。

続いていくなら単純にこっから主人公たちがいかに今踊ってる化け物たちに近づ
くかって話なんでしょうけど、面白く見せるのは難しいですかねー

同じ競技ダンス漫画のボールルームへようこそも初心者⇒競技で何とか通用する
の部分は面白かったんですけどまともに踊れるようになってくると難しくて伸び
悩んでた感じですし。

昴みたいななんか競争とか超えたダンスそのものへの表現だけで
引っ張る的な力が必要なんですかねー
538：K：2016/09/20(火) 11:55:31 ID:oeMEDXs.: 表現の分野の説得力って難しいんですよね。
ソルキチも音楽を超えたところで勝負してましたし
「なんだか分からないが凄く凄い！」って読者を無理やりねじ伏せるくらいのパワーが必要なのかも
539：K：2016/09/20(火) 12:03:41 ID:oeMEDXs.: ただすじピンはスポーツ漫画より青春漫画寄りなとこがウリでもあると思うので
そっちを強化すればワンチャンあるかなあと思うのですが…
540：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 12:03:53 ID:Lo9YSlPU: 嫌いではないというかむしろ好きな部類ではあるんですよねすじピン、ただまあ好きだからこそ（僕の中で）一番「これは面白い！」と思えたピークな場所は過ぎてるなとハッキリ思えてしまうわけで……
個人的には主人公であるつっちーたちは「悟空やベジータには遠く及ばないクリリン（でも、気円斬という必殺技を持っているからフリーザの尻尾を斬ったりする事はできるクリリン）くらいのレベル」だからこそ魅力と思うというのはあって、最強にはなれないのがわかってる以上伸ばすのには限界が来るんでしょうなー
541：ヤカル：2016/09/20(火) 12:13:14 ID:AINqM4kQ: 今の話の主人公は部長なんでしょうけど、そこにあんまり興味が持てないですね
部長ペアの問題を結構な期間使って描いたり、部長にちゃんとコミュニケーション取ってなかったことを反省させたり、
そこに姉にツッコミ入れさせたり、人間味出そうとはしてますけど、
外見含め超越者ポジションのイメージが強すぎるせいでしょうか

それとも、単純にサブキャラ編やるには早すぎるだけか
542：K：2016/09/20(火) 12:24:17 ID:oeMEDXs.: 部長はどう考えても「本気モードは普通にイケメン」であるべきでしたね。
髪型一つで見違えるのが二次キャラのいいところ
543：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 12:26:10 ID:Lo9YSlPU: そうそう――部長たちはいわゆる師匠キャラとしてのポジションを確立してましたしねー、リオ先輩に「ついていきたいのについていけない、強いからこそわかるパートナーとの差」という感情を作ったりしてはいましたけれどやっぱり良くも悪くも完成しちゃってるからつっちーたちほど成長への関心は持てないなぁと
544：しいたけのこ：2016/09/20(火) 12:36:36 ID:yQPe1.jA: ここで終わった方が綺麗に纏められる感がありますね。
2年ペアもここに来て問題点を見せてきましたけど、興味沸かないしなぁ。
それこそ単行本描きおろしとか、小説補完とかで良いかなと思います。
545：ヤカル：2016/09/20(火) 12:36:49 ID:AINqM4kQ: なんか部長はことさらフィクショナルで、舞台装置みたいな印象なんですよね
546：じゃあ：2016/09/20(火) 12:46:20 ID:iscIZRME: このまま部長たちが勝ってもなんか精神的な理由だけになっちゃいそうなのも辛いとこですね。
今咲本組がやってる同じフリで明らかに上回ってると、
真似された方が認めるとかだと優劣分かりやすいですが、、
547：じゃあ：2016/09/20(火) 12:55:24 ID:iscIZRME: 考えてみたらこういう芸術、評価競技で
主人公たちが普通ってのは珍しいですね。

なんか異能があって、普通の人とは別のアプローチで
その世界に革命を起こしていくみたいな話が多いというか、
そういうとっかかりが無いと辛いんだろうなぁ。
大抵その異能は単純なその競技の優劣より、読者に分かりやすくなってて
ガイドの役割も果たしますし。
548：K：2016/09/20(火) 12:55:33 ID:Lx0ktN/6: まあ咲本ペアが勝って
コンビ解消もしない
もしくは一旦解消してその場で新たにカップルとして組む
って感じになりそう
ここで勝ったらそれこそ完成しちゃいますし
549：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 13:05:32 ID:Lo9YSlPU: 少年漫画は基本的に「敵も味方も強くなっていく」インフレ展開が人気ですしねー、荒木先生はそれがイヤだったから３部を「先に進むごとに敵が強くなっていくトーナメント形式」ではなく「主人公たちが色んな場所へと飛んで行き、そこでその地形や風習を利用した色んな敵と戦っていく（これなら敵はステータス的には弱くても良い、ステータスが低くて弱い敵も地形や風習を利用したりして強い奴と互角に戦えるからインフレさせる必要はない）すごろくタイプの話」にしたそうですけどでもやっぱり異能というか「常人ではない主人公」というのを外す事は出来なかった
550：レト：2016/09/20(火) 13:53:09 ID:hElrqMRI: ジョジョは基本的に主人公の方がステータスが高かったりするんですよね。
五部に至っては主人公がインフレし切って終了しましたし。
スケールのデカいストーリーを描く以上、主人公が天才でなければ蚊帳の外で終わってしまうのでしょう。
スラダンなんかは主人公を素人として描くことで等身大のキャラに設定していました。
551：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 13:57:04 ID:Lo9YSlPU: トリコは、まさにそういう展開になっちゃってるからなぁ……＞スケールのデカいストーリーを描く以上、主人公が天才でなければ蚊帳の外で終わってしまう
552：じゃあ：2016/09/20(火) 14:33:02 ID:q8W1EzU6: 承りが戦ったら余裕だろ見たいな敵も多かったですね。
ただでさえ主人公パーティが最大5人（+犬）いるのに。

話がぶれちゃうからでしょうけど、
なんで一斉に来ないんだろうと思ってましたｗ
553：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 14:37:52 ID:Lo9YSlPU: 荒木先生がタイマンが大好きだからというのも大きいらしいですねｗ
554：wktk：2016/09/20(火) 14:46:44 ID:.BYH12Es: まあむしろそれは敵の方に多かった気が＞○○が戦ったら余裕だろ見たいな
五部なんて序盤でギアッチョ来たら間違いなく全滅してたでしょうしそもそもほとんどが主人公側複数で向こうは一人ですし
555：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 14:49:52 ID:Lo9YSlPU: まあスタンドの能力的に広範囲殲滅型が多くて協力しにくいというのもあったんでしょうねー、グレイトフルデッドとホワイトアルバムとか相性悪いどころじゃないし……ｗ
556：じゃあ：2016/09/20(火) 14:51:02 ID:q8W1EzU6: いや、作劇上この敵が最初に着たら余裕ってむしろ当たり前じゃないですか？
序盤でも倒せる敵が後で出てきてもそりゃ余裕でしょっていうか
インパクト無いと思うので。

主人公パーティを全滅させるどころか
ポルポルといい勝負してなんとか倒せる程度の相手で
承りとあたったらタイマンでも勝てないでしょって能力だと
どうがんばっても主人公パーティ全滅とか無理でしょって感じなので。
557：レト：2016/09/20(火) 14:52:10 ID:hElrqMRI: でも最後はディアボロ1人に4人がかりだったんですよね
558：じゃあ：2016/09/20(火) 14:53:01 ID:q8W1EzU6: 間違えたｗ　「この敵が最初にきたら全滅」　でした。
これに関しては大抵の漫画がそうだと思います。

インフレ漫画だと、序盤どころか順番入れ替えたら100％ダメってことのほうが
多いかと。
559：じゃあ：2016/09/20(火) 14:56:53 ID:q8W1EzU6: 3部に比べると5部は敵の強さが
主人公パーティの誰かってレベルじゃなく
主人公パーティ（全員）と戦う想定だったのがよかったですね。

それでも最後は主人公が相手よりパワーアップして終わりだったので
SBRの最後まで爪が回転するだけってのはうまかったなぁ
敵がしょぼかったわけではないあたりが特に。
560：K：2016/09/20(火) 15:01:57 ID:Lx0ktN/6: 敵としても一応、情報収集目的で一人になった所を狙う敵からスタートして
一人で列車ごとパーティ全滅狙う敵
街ごと滅ぼそうとする敵と
なりふり構わなくなっていくんですよね。

三部の敵は賞金稼ぎと忠誠マックスの急造メンバーだったから、スタンドプレイでも気にならなかったですね。
561：レト：2016/09/20(火) 15:03:24 ID:hElrqMRI: SBRでは主人公は大統領を倒しましたけど、大統領の策によって再起不能に陥りかけましたしね。
大統領が最強のまま終わった印象です（敗れた原因も油断ですし）。
562：じゃあ：2016/09/20(火) 15:07:30 ID:q8W1EzU6: スタンドプレイである理由は納得できるんですけど、
お前はその能力でどうやって主人公パーティ全滅させるつもりなんだ
1人、2人は倒せるかもしれないけど・・
ってのが多かったなぁと。

だから各個撃破狙ってくるわけで理にはかなってるんですけど。
563：K：2016/09/20(火) 15:16:32 ID:Lx0ktN/6: 忠誠タイプは全滅狙い
賞金稼ぎは一人倒したらいくら貰えるみたいなスタンスが多い印象ですね

ラバーズはあれで全滅狙いっぽかったのが凄いですけど

九栄神は真正面から全滅狙いにいけるストロングスタイルの敵も多かったですね
564：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 15:16:38 ID:Lo9YSlPU: ３部の場合、いわゆる論理能力に近い能力というかある条件が揃った状態なら大体の奴は倒せるというのが多かったですしねー。
んで承一行の場合は「誰かがやられたからといって逃げるわけにも行かない」という理由がありましたし、そこら辺の土俵の作り方は上手かったなと
565：ヤカル：2016/09/20(火) 15:26:05 ID:pPFI1M.U: >>559
じゃあさん

ＳＢＲも「主人公がパワーアップ（ＡＣＴ４）して終わり」では

パワーアップに色々ドラマがありましたが、それは５部も同じですし
566：じゃあ：2016/09/20(火) 15:40:47 ID:q8W1EzU6: >>565　ヤカルさん
あー私の個人的な感覚なんですが、
主人公が個人でラスボスより強力になったから勝ったではなくて
ラスボスのほうが強いという印象のまま
なんとか勝ったというところが好きという意味で
主人公のパワーアップを全否定したいつもりではなかったです

ただの好みといいますか。
567：じゃあ：2016/09/20(火) 15:42:32 ID:q8W1EzU6: あ、最後まで爪は完全に言いすぎですね　すみません。
568：wktk：2016/09/20(火) 15:46:31 ID:.BYH12Es: まあ「常人」で物語は書けませんよ…ましてやバトル漫画は
本当の意味で「常人」で話を薦めたいなら斎木の佐藤君みたいな奴でないとダメですしｗ
569：レト：2016/09/20(火) 15:47:16 ID:hElrqMRI: 五部のパワーアップも精神的な成長を反映してのものだったらもっとカタルシスがあったかもしれませんね。
実際にはアイテムに頼ったドーピング（「矢に選ばれた」という表現でしたが）。
そこは人間賛歌としてテーマに迷いが生じた印象がありました。
570：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 15:47:50 ID:Lo9YSlPU: まあ多分に荒木先生は意識して描いてないだろうなーとは思うのですけれども、個人的にはスタプラが時を止められたのはスタプラの特徴である「素早さ」が怒りで限界を突破して光速＝つまり時間が停止する領域にまで行ったって感じで好きだったなー
571：じゃあ：2016/09/20(火) 15:51:26 ID:q8W1EzU6: そうなんですよね・・究極的な意味では常人でも
やっぱり主人公として話を転がしていったり、
常人の範囲であっても主人公としてなんか普通じゃない
見せ方ができる背景とかあったりしないと
魅力やフックが主人公にかからなくなっちゃいますよね。

すじピンの話に戻りますが
やっぱりその辺がきついのかなーと。
572：じゃあ：2016/09/20(火) 15:53:28 ID:q8W1EzU6: 土屋君の「普通じゃないところ」は
競技ダンスに興味を持って競技ダンス部に入ったことであって
そこでフックできる段階は面白かったけど
いまやみんなが競技ダンスやってるのが当たり前で
その中で土屋君はいまや普通といいますか。
573：K：2016/09/20(火) 15:54:38 ID:Lx0ktN/6: 5部も7部も
一人で頂点に立とうとする敵に対し
意思の継承と運命に選ばれる形でラスボス特効能力に進化してるので個人的には納得感もカタルシスもあって好きですねー。
康一くんの荷物盗んでた頃のジョルノが矢を刺しても真っ黒レクイエムになっていたでしょうし
ジョルノにも精神的成長は確実にありますよ
574：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 15:56:04 ID:Lo9YSlPU: >>569　レトさん
個人的には、矢は５部の真の主人公ことブチャラティが自分の全てと引き換えにジョルノに与えてくれたという感じでそんなに違和感はなかったですねー
575：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 15:57:07 ID:Lo9YSlPU: >>571　じゃあさん
話にすること自体は可能ですけど、長期連載は難しいのですよな
576：レト：2016/09/20(火) 16:13:17 ID:hElrqMRI: 五部においては天がブチャラティにチャンスを与えた展開と
ラストのローリングストーンズが6部の布石として印象的でした。
単行本でも書いていたように運命を扱う上での矛盾に苦しんだ結果、
６部にて運命には誰も逆らえないが、運命は正義に与する、という結論に至ったのだと。
ジョースター家の因縁ではなく、プッチ自身の因果の方が勝った展開がポイントですね。
577：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 16:22:44 ID:Lo9YSlPU: 五部は漆黒の意思を許容したジョナサン（ブチャラティ）＆「物凄く人間臭くて人間味には溢れてたけど人情はなかった」ディオが「義理と人情には溢れてるけど人間味は余りない」存在になったジョルノの話って感じでしたね、だから５部の話を動かしていたのはブチャラティでジョルノはその中で動いてた感じ。
んで荒木先生は「王道漫画で主人公の死というのは絶対に許される行為ではないが、主人公が死んでもその意思が誰かに受け継がれるならそれは例外的に許される」と言われてましたが、そういう意味では５部も６部も「たとえ死んでも誰かに意思を受け継がせる王道主人公ＶＳ意思を受け継がせる相手などいないたった一人ぼっちのラスボス」という感じではあったんだなぁと
578：じゃあ：2016/09/20(火) 16:23:05 ID:q8W1EzU6: レクイエムは確かにボス特効ではあったんですけど
それ、ボス相手じゃなくても特効っていうか最強だよねってのがなぁ・・・

6部はパワーアップというより
最初から糸という布にしたり色々応用の利く素材をうまく使ってた感じですね。
念能力（バンジーガム）的なｗ
579：wktk：2016/09/20(火) 16:29:04 ID:.BYH12Es: 話がジョジョスレみたいになってますよ沢渡さん！！
580：じゃあ：2016/09/20(火) 16:31:39 ID:cIsUabNs: しかも、糞マンガスレだとすごいジョジョに失礼な気がしてきましたw
581：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 16:33:45 ID:Lo9YSlPU: ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞クソ漫画スレだと凄い失礼
やめたほうが良いかな、うんｗ
582：wktk：2016/09/28(水) 16:11:28 ID:.BYH12Es: ネバーランドなんかかなり人気みたいですね
意外だ…
583：変な人：2016/09/28(水) 16:26:33 ID:nOP8XjLI: ジャンプでサバイバルホラー？は珍しいですからね
そして、上位陣がゴッソリ居なくなった＆居なくなりつつある今
評がかなり割れてるんじゃ無いでしょうか

今のジャンプって、これは明確に落ちるなって作品が、ソーマ以外にはないですしね
逆に言うと突出した作品も、出て来てないって事ですが
584：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2016/09/28(水) 16:30:31 ID:Lo9YSlPU: 個人的に、たくバツは昨今珍しいくらい落ちるオーラが出まくってる感じかもｗ
585：変な人：2016/09/28(水) 16:35:37 ID:nOP8XjLI: たくバツレベルで落ちるってのが、底が上がった証拠ですよね
数年前、スモーキーやクロマネでようやく落ちるレベルだった頃に比べれば
なんてインフレしたことでしょう…
586：ハンセイ：2016/09/28(水) 18:09:20 ID:2Qv9FQv2: >>583 変な人さん
最近の掲載順的にはすじピンが一番落ちてますかね。
連載開始以来、比較的安定した位置にいたのに急落してきましたから。

万が一、火ノ丸相撲が来週も低順位だったらそれを越える急落ですが。
587：感想下記：2016/09/28(水) 22:47:42 ID:OBbiT.b.: >>582 wktkさん
ネバランをみているとエニグマを思い出します
そしてエニグマが最期どうなったかを思い出せば…
いまのところ僕としてはエニグマのほうが面白かったので厳しいのかなと思います
588：wktk：2016/09/28(水) 22:53:47 ID:.BYH12Es: >>587　感想下記さん
エニグマそういやあ見てないんすよねえ…レベルの高いクソマンガ（褒め言葉）と聞いていたのですが…
589：変な人：2016/09/28(水) 22:59:51 ID:CfWC5mbU: 確かに同じ話数で比べると、まだエニグマの方が上いってる感じですね
まぁ、エニグマはクソ要素がフックになって笑いを集めてたってのもありますが
590：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2016/09/28(水) 23:04:09 ID:s52wWEgE: エニグマはネバランと違って話をどんどん進めてましたからね。
ケレン味たっぷりなうえ、ヒキもうまかったですし。
591：園田英：2016/09/28(水) 23:08:31 ID:t2Rm6cGc: 最後骨捨ててたような。それ以外は覚えていません
592：ギア：2016/09/28(水) 23:13:13 ID:nN9ULgY2: >>586 ハンセイさん
安定してた票数を持ってた複数の作品が急落するってことはどこかでその票を食ってる人気作があるんですかね。
8作前付近を見てるとヒロアカでデクの新スタイルのお披露目、ブラクロで絶望さんとのバトルがクライマックス、銀魂でマダオやウンコ回、ハイキューで強化合宿の山場って感じでした。

思いの外、濃い展開を迎えてた作品が多かったんですねw
593：ハンセイ：2016/09/28(水) 23:27:19 ID:aUBbKQp2: >>592 ギアさん
アンケートを普段2位や3位で稼いでる漫画というのはそういう場合に辛そうではありますねえ。

ただ火ノ丸はともかく、すじピンは30号あたりから既に低位置に定着してきていたので
他の作品の影響というよりは単純に人気が落ちているような感じですが。
594：感想下記：2016/09/28(水) 23:29:58 ID:OBbiT.b.: 以前にも書いたんですがすじピンは往年のArc-Vシンクロ次元編を見ているような感じです。
取捨選択ができてない気がします
これで人気取れると思って書いているのかなぁと正直言うと思ってしまいます。
いい時もあったんだけどな…
595：たんたん：2016/09/28(水) 23:50:31 ID:o50UoIbI: 最近のジャンプの下位の漫画はエニグマより売れてないぐらいなのに
何故連載がこんなにも続くのかと言われていたエニグマ以上に続くものが複数出そうなのは
ジャンプがやばくなってるってのを実感させられますね
596：ハンセイ：2016/09/28(水) 23:54:31 ID:aUBbKQp2: つっても今は電子書籍があるんで、エニグマの時代の売上データと単純に比較はできないみたいですけどね。
現在オリコンとかで分かるのは紙の売上の推定値だけなので。