【塩味が】ジャンプ史上最強の糞マンガを決めよう！【足りない】 - 1468781297

1：真ナルト信者：2016/07/18(月) 03:48:17 ID:???: 10年以上前から言われているジャンプ糞マンガのおいてのあれこれ
不快になるかどうか、笑いにまで昇華できるどうか、ただつまらないだけなのかどうか、編集に潰されたのかどうか
それらを定義し解明しジャンプ最強のクソマンガを決めましょう
464：ヤカル：2016/08/26(金) 11:29:40 ID:IP2UWI8c: 「主人公が〇〇だという正体を隠して何かに参加する。
〇〇だということがバレたら絶対にダメ」

というストーリーである以上、デフォルトで〇〇だとバレないのは、話の前提でいいとしても、
「〇〇だとバレてしまう！（ゲームオーバー」というピンチを作った以上は、それに対して納得できる回答は必要ですね

ニセコイで小野寺さんが告白同然の事を言ったのに、楽が「小野寺…？」とか言ってたのと同じで、
それやったら何でもありになって、ピンチを作ろうがピンチの役をなさなくなる
465：レト：2016/08/26(金) 11:56:56 ID:V4kLzSvQ: ニセコイも確かにその傾向が強かったですね。
安易なハッタリと肩透かしオチの連発。
虚言癖に近いものがあるというか。
466：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/26(金) 12:08:56 ID:Lo9YSlPU: 今のソーマとニセコイは、肩透かしばっかりでしたなー
467：ノラ：2016/08/26(金) 12:16:02 ID:DfCgqE56: 週刊誌って、読者は毎週欠かさず追ってて内容覚えてる人だけじゃないので
たまに読んだ人の気を引けるという意味でハッタリ連発はある意味間違っちゃいないんですよね
468：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/26(金) 12:21:00 ID:Lo9YSlPU: まあ、ブリーチレベルのハッタリの見せ方にまで行けばアリだとは思うんですけどねー……ソーマもそういう意味では及第点だけど、ニセコイはそういう意味でもダメだった
469：wktk：2016/08/26(金) 16:34:44 ID:.BYH12Es: ハッタリだけで見せてきた糞マンガってありますかね？
470：jinn：2016/08/26(金) 17:26:40 ID:XMY4n1ac: 「設定上のリアリティ」ではなく「もともとリアリティのない設定」なんだからその辺はスルーしましょうって意味です。

『スーパーマンが顔バレしないのはおかしい』とか言う人はまずいないでしょう？

「ノノノノ」の世界ではおそらく「はっきりと胸部・陰部を視認し本人に確認」しなければバレないようになってるんでしょう。
問題のシーンだと「女だと思い込んで」いて「湯煙で見えなかった」んでしょうな。
471：蓋：2016/08/26(金) 19:08:06 ID:UwjqjGyQ: >>470 jinnさん
スーパーマンは一応、クラーク・ケント時にかけている眼鏡から出る催眠波でごまかしている設定があったかと…
かなり強引というか、アメコミもスルー案件なお約束が多々ある世界ではありますがｗ
472：レト：2016/08/26(金) 19:49:59 ID:hElrqMRI: >>470 jinnさん
ギャグならスルー出来ますけど、サスペンスじみたシリアスな空気でやってしまっていますからね・・
「スルーしてください」という前提ではなく、作者がわざわざ綱渡りなシチュエーションを前面に押し出してるんですよ。

それにコナンでは（多少強引であっても）代役を使ったトリックなどで切り抜けたりしていますが、
ノノノノは本当にご都合主義だけですから。
473：レト：2016/08/26(金) 19:55:00 ID:hElrqMRI: ちなみにヒーローの「顔バレ」については現代ではむしろ重要なテーマとして扱われることが増えている気がします。
デアデビルは顔バレによって絶体絶命の危機に陥りましたし、
シビル・ウォーでヒーローたちが対立した理由も「正体を明かすかどうか」だったわけですしね。
474：jinn：2016/08/26(金) 21:09:19 ID:XMY4n1ac: んー、設定の考え方が違いますかね。
彼女はすでに戸籍を偽って男子高校生として存在しちゃってるんですよ。
「バレなきゃおかしい」と言うのならスタート地点でもうアウトです。同性ならまだしも兄になりすますなんて現実では考えるまでもなく無理です。

でも彼女は危ういながらも男のふりを続けられているわけですから、そこはもうそう言う「設定」として飲み込むしかない。
この場合の「設定」と言うのは『ラブコメ界でキャラクターはある状況下では極めて鈍感になる』レベルの事です。前後いかに不自然だろうと「そう言う事」なのでしょうがないのです。
475：wktk：2016/08/26(金) 21:25:36 ID:.BYH12Es: いやうーん…「そういう事」を許容できるかどうかはそりゃあ人それぞれじゃないですか？
人間頭の中で許される範囲が合って「ここまではわかる、これ以上は無理」ってのは誰しもあると思います
自分はノノノノは読んでないですけどjinnさんにとっては飲み込むことが出来るレベルだったのが他の人には無理だった…それだけの話では
476：jinn：2016/08/26(金) 22:39:23 ID:XMY4n1ac: 例えばケンシロウがある話だけ突然饒舌になったら「設定」としておかしいですよね？
あるいはその話だけモヒカン雑魚を殺さずに追い払うだけにするとか。

元々フィクションですから現実と比べておかしいのは当たり前ですが、その作品世界においてはそう言う「設定」でありその「設定」に基づいて各話構成されているわけです。
ノノノノにおいても周りから全く疑われずに生活しているわけではありません。むしろ最初からいつ露見してもおかしくない「設定」です。その最たるものが悪名高い「レイプ回」でしょう。

とりあえず男子として暮らしているが少なからず疑われており何度かのイベント後にばれる。何も変なことは起こっていないんです。
477：レト：2016/08/26(金) 23:27:29 ID:hElrqMRI: やっぱり設定の許容範囲に対して見解の相違があるみたいですね。
個人的にはバレるかどうかの線引きにご都合主義を感じます。

レイプ回は作者の（場違いな）残虐趣味によるものでしたし、
ノノの正体を知る者はいずれもノノに協力的だったりするので
正体がバレるかバレないかにどうしても「作者の都合」を感じてしまうんです。
上記の協力者はノノの根回しというわけでもなく勝手に集まりましたし。

最初から茶番なんだからと言われたらそれはやっぱり読んでて馬鹿馬鹿しいですね。
478：園田英：2016/08/26(金) 23:41:31 ID:y/UT4sCg: 昔読んだキュリジニエってのがそこら辺酷かったですね

覆面料理人の主人公を素性隠しでなく「余程見せられないほど醜いのだろう」よか
覆面と言いながら眼帯＋バンダナしてるだけ

…馬鹿なの？キャラも作者も編集も？
（「覆面料理人さんと主人公さん似てるかも？」レベルの奴が一人しかいないとか）
479：jinn：2016/08/27(土) 00:09:09 ID:XMY4n1ac: だから「茶番」ではなく『フィクション』なんですよ。ご都合主義を排除してどんな作品が出来るんです？
ノノが女だと早々にばれた後、どんな展開になればレトさんの「許容範囲」なんでしょう？
周囲が庇うのは論外のようですから、順当にいくと少なくとも退学ですね。ちなみに彼女虚偽の死亡届を出しているので結構な罪ですよ？これを問われない訳ないですよね？
480：タツ：2016/08/27(土) 00:21:16 ID:y1sBgg3A: まあノノノノのコウロギさんは基本的にアホでしたし、
それ以前に高校生が性別を偽ってるというのもかなり信じがたい話だというのもあるでしょうし、
個人的には都合よくバレなかった事についてはあまり気にならなかったですね。

ただまあ火野とか野々宮父のような、屑キャラやダメ人間によってストーリーの重要な部分が動かされてるのは結構キツイ所でしたが…。
481：レト：2016/08/27(土) 07:32:31 ID:hElrqMRI: ご都合主義について開き直られたら何も言えないです。
「正体がバレたら作品そのものが成立しなくなる設定」という点に配慮するなら
主人公が「成長したら正体を隠せないから自分には時間が無い」と葛藤するシーンも意味がなくなります。
繰り返しになりますけど、「周りがアホだから」という理由だけでなく
自ら協力者を募るなり主人公が能動的に解決するシーンが欲しかったです。
ただ、作者にそういった解決法のアイデアがないから結果的に肩透かしオチが多くなった印象がありました。
482：wktk：2016/08/27(土) 09:18:06 ID:.BYH12Es: 「漫画だから」「ギャグだから」「ラブコメだから」「フィクションだから」
これらはそりゃ大前提として頭に持っていないといけない事ですけどそれを免罪符にされたらきついものがありますよね
糞マンガと言える作品はこの要素絶対入れてる気がするなあ
483：ノラ：2016/08/27(土) 12:10:45 ID:DfCgqE56: 本当のクソ漫画はそれ以前のような気もします
スポーティングソルトなんてどのジャンルとして受け取るべきなのか分からないし
ポセ学やわじまにあ、チャゲチャなんかはギャグだからとか以前にわけがわからない
484：jinn：2016/08/27(土) 12:51:32 ID:XMY4n1ac: 「自ら動けばいいじゃん」と言うのは大抵の創作物に当てはまってしまうツッコみです。
では「ヤン・ウェンリーもっと能動的になれよ」とレトさんはお考えでしょうか？
485：レト：2016/08/27(土) 13:34:20 ID:hElrqMRI: 銀河英雄伝説については知らないです。
ごめんなさい。
486：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 13:52:54 ID:Lo9YSlPU: まあリアリティというのはあくまで「リアルっぽさ」であって「リアルそのもの」ではないですからねー、見る側としてはやはり良い意味でのウソを見たいというか「フィクションだからという事で流してはいけない所」と「フィクションだから積極的に無視しなければいけない所」の見極めはして欲しいなとは思っちゃいますねー
487：wktk：2016/08/27(土) 14:19:55 ID:.BYH12Es: 「デスノートなんて非科学的なモノがあるわけねーだろ」というツッコミは馬鹿の極みだが
「ジョバンニが一晩でやったのは流石に無理あるだろ…」というツッコミは考える余地がある
後者を「漫画だから真面目に考えんなよ」で流されると漫画を読む意味が無くなるなあと思ってます、画集でいいだろそれじゃあ
488：変な人：2016/08/27(土) 14:28:39 ID:CiXjtR8M: 許せる限度は多少の個人差はあれ、確実にありますよね
ノノノノはあんまりちゃんとは読んでなかったけど
なんか途中から、正体バレについて作者が「漫画だから」で開き直ってた感はありましたね

そういうのが見えると、
読者の真面目に読む気が大幅に削がれ
クソ漫画化を加速させますよね

ソーマの「話が思い付かないから、行き当たりばったりのハッタリかましとく」も
作者のその意図が透けちゃってるから同じ現象引き起こしますね

一番判りやすいのが大宇宙の意志か
489：jinn：2016/08/27(土) 14:33:21 ID:XMY4n1ac: >>485
じゃあノノノノについてどうぞ。周囲に協力的な人ばかりいるのはおかしいんでしょ？女だとバレてその後どうするの？

バレないのを問題視するのなら入浴シーン以前に突っ込みどころてんこ盛りなのです。

私はフィクションだからと逃げ口上を述べているのではないですよ。その世界観・設定において矛盾しないのであれば問題ないと言っているのです。
490：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 14:33:27 ID:Lo9YSlPU: 大宇宙の意思をギャグに出来てたころは良かったんだけどなぁ、シリアスになっちゃうとやっぱりだめだ大宇宙の意思
491：塩民：2016/08/27(土) 15:33:25 ID:cNltnnOc: ジャンルや少年漫画の文法の"お約束"を前提にするのは使い方次第で描写や展開の圧縮にもなるんでアリだとは思う
ただ「良くあるパターンだろ？分かれよ」とばかりに濫用する人に限ってセンスがずれていたりするので
読んだ人間は「はいはいそういうパターン･･･ファッ！？」と余計に混乱する羽目に･･･
492：ヤカル：2016/08/27(土) 17:19:19 ID:pPFI1M.U: >>487
wktkさん

デスノの他の部分で言うと、デスノの存在自体は話の前提として受けとめてもらうとして、
「それで犯罪者を粛正して神になろうとする」の部分に関しては、
「いくらなんでも、そんなことしようとしねーだろ」と思ってシラけちゃう余地はあるので、
そうならないように、一話で月の心理の流れは丁寧に描いて
説得力を持たせていたなと思います
493：変な人：2016/08/27(土) 17:21:57 ID:AZt2vdT2: 天然で感性がズレているってのは、
旨くすれば人の描けないモノを生み出せる可能性でもあるんですが
大概は世間と自分の違いを理解せず、クレイジーなだけで終わりますよね
塩はそれですら常軌を逸しすぎて、別次元の邪神にまで至りましたが…

コミ先生は常識はあるけど、お約束が持つ意味と機能を間違って使ってた感じですかね
494：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 18:37:25 ID:Lo9YSlPU: 例の鍵屋の爺とか集くんの犯罪ネットワークとか、結構ズレてる感じはするんですよねコミィ先生……
495：ぺんぼー：2016/08/27(土) 18:38:35 ID:SqYNTmgI: 古味は常識ありますかなー
自分には常識に欠けるところがあるように見えます
496：K：2016/08/27(土) 18:41:19 ID:HlHURLKM: ブリュンヒルデのギャグはあの作者ならではのオトボケ感で大好きなんですけどねー。
敵幹部と魔法使いの「おっぱい見せたら5000円」の一連のやりとりはクソ笑いました
497：変な人：2016/08/27(土) 19:01:50 ID:CfWC5mbU: たぶん現実でチャリパクや犯罪ネットワークが駄目だって事は
コミ先生は判ってると思うんですよ
けど「漫画だから」「お約束だから」で許される範囲を拡大解釈しすぎ
話作り能力の低さを誤魔化す甘えとして濫用する癖が
それこそキムチでついちゃった結果だと思うんですよね
キムチ事件で大して票も落とさず許された感じが、
禁断の果実の味になっちゃったんじゃないかと・・・
498：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 19:05:02 ID:Lo9YSlPU: 甘えてる感が強かったのは確かですねー、マリー編でもそれは顕著だった
499：変な人：2016/08/27(土) 19:11:13 ID:CfWC5mbU: ヒロインの婚約者の顔をデザインがめんどくさいから黒塗りで
セリフも一言もナシで蚊帳の外に置きっ放しにしようってのは
甘えと手抜き以外の何物でも無いですよね
500：変な人：2016/08/27(土) 19:29:57 ID:CfWC5mbU: でも、一方で、小野寺さんはマトモな人間という設定通り振る舞えてたんですよね
小野寺さんを常識的なヒロインにちゃんと据えていられたのは、
コミ先生の常識感覚の表れだと思うんですよね
501：K：2016/08/27(土) 19:34:46 ID:HlHURLKM: ナルトの忍びの里の外の事とか
蚊帳の外にしなきゃ不都合があるから積極的に無視する要素ってのはあると思うんですけど
ニセコイは当事者でも不都合な要素を積極的に排除するからストーリーに乗り切れないんですよね
502：K：2016/08/27(土) 19:36:01 ID:HlHURLKM: >>500　変な人さん
小野寺さんは物語に対して何の決定力も持たなかったのでマトモな印象を保てたと言う可能性…
503：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 19:44:20 ID:Lo9YSlPU: 確か、寺さんは重度のメシマズ属性を持ってたけど最終的になかった事にされたのかな？
504：変な人：2016/08/27(土) 19:52:35 ID:CfWC5mbU: ああ、ダークマターを生み出す能力故に
大宇宙の意志の干渉を受けなかったんですね姉寺さん
最終回で立派なパティシエになってたのは、大宇宙の軍門に降ったと言うことなのか
505：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 19:55:27 ID:Lo9YSlPU: ブラックホールみたいなものだったんやな、寺さん……
506：ヤカル：2016/08/27(土) 20:14:28 ID:FEMwXv9k: >>503
スパイクさん
最終話のアレは、苦手を克服したという成長描写だと思いました
それ以前にメシマズがなくなってるっぽい描写があったかは覚えてないので、最終回以外の事柄でしたらスミマセン
507：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 20:23:23 ID:Lo9YSlPU: >>506　ヤカルさん
寺さんが調理師を目指すという事は何回か描写されていましたけれども「メシマズを努力で克服する」という描写や話は最終回に至るまでついぞなかったのですよね、だから最終話のアレは個人的にはメシマズという設定そのものを忘れてたのかなと思っちゃってましたｗ
508：変な人：2016/08/27(土) 20:28:41 ID:CfWC5mbU: ウエディングダークマターだったのかな、あれ
509：しいたけのこ：2016/08/27(土) 20:44:00 ID:4/2xyiC.: 食品サンプルの可能性もすてきれない
510：ヤカル：2016/08/27(土) 20:50:30 ID:FEMwXv9k: >>507
スパイクさん

楽以外とのフラグ等なかったのに羽が妊娠してたり（同窓会で楽以外にもつながりはあると気づいてはいたけど、
マリーが他の男性を探し始めたけどそのキッカケは本編中に書かれてなかったりと同じで、
「ジャンプした間の年月に色々ありました」でしょうね
511：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 20:56:10 ID:Lo9YSlPU: >>508　変な人さん
そこでそれをやってオチを付けたら、真面目にニセコイを見直してたかなｗ＞ザ・ウェディングダークマター

>>510　ヤカルさん
ですねー、中盤の日常回とかで伏線を張る事も出来ただろうにもったいないと思うけど打ち切られずに三年生編をやってたらやる予定とかあったんだろうか＞「ジャンプした間に色々ありました」
512：wktk：2016/08/27(土) 21:15:22 ID:.BYH12Es: その場その場で設定付けたすから最後ｇｄｇｄになるんだよなあニセコイ
マリーのフグ調理免許なんてまさにそれで…
513：レト：2016/08/27(土) 21:19:57 ID:hElrqMRI: 行き当たりバッタリはコミ先生の代名詞ですね
ダブルアーツだって・・
514：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/27(土) 21:33:04 ID:Lo9YSlPU: ブリーチとは正反対になっちゃいましたねー、あっちも「ジャンプした間に色々ありました」ＥＮＤだったわけだけどやっぱりキャラ作りの能力の差か……
515：園田英：2016/08/27(土) 21:34:45 ID:y/UT4sCg: 今週は言えますね。
銀魂はゲロ漫画ではなく糞漫画だとｗ
516：江越：2016/08/28(日) 17:04:52 ID:j6BeYeyE: ブリーチは最後の最後までキャラ作りはキレッキレでしたからねー
最終盤のキャラだとリジェの罪深い変貌っぷりとか最高でした
517：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/28(日) 17:17:38 ID:Lo9YSlPU: リジェさん良かったですよねー、元々あった「罪人を裁きたい」という欲望がむき出しになっていくのがわかって
518：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/28(日) 17:34:34 ID:Lo9YSlPU: しかし、何だかんだいって塩レベルの作品はまだ出てこないな……
519：K：2016/08/28(日) 18:11:12 ID:PmBNg9Lc: 塩の感性(画風含む)を売り物になるレベルに仕上げると大暮維人になると個人的に思ったりする
520：wktk：2016/08/28(日) 18:13:59 ID:.BYH12Es: ネバーランドが少し…危険なアトモスフィアを感じるんですよね
エニグマっぽい匂いがする
521：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/28(日) 18:22:14 ID:Lo9YSlPU: まだ様子見というレベルではあるんでしょうけどねー、地味漫画として終わるかクソ漫画として大成するか……
522：K：2016/08/28(日) 18:53:45 ID:tKdq1hXw: テレビやラジオあたりの「察しがいいのか悪いのか」「なんで都合の悪い知識をわざわざ与えるのか」あたりのもやっと感が大きな歪にならない事を祈ります

お勉強シーンまで科学的要素を一つも匂わせたくなかったのは解るんですけどね

ラジオくらいはあっても良かったと思うんですけどね
エマがパーソナリティとか歌手の大ファンであるとかすれば、外の世界への興味や将来にも繋げられますし
読者としても想像が広がりますしね
なんならハガキ職人でもええんやで
523：変な人：2016/08/29(月) 00:37:41 ID:CiXjtR8M: 塩、というかゆうと君は、まさに十年に一人の逸材ですからねぇ
そんなにポンポン塩が連載されてたら、日本の漫画文化はもう終わりですよ
ボトムの新陳代謝が一番早いジャンプだからこそ、連載が許された魔物ですよあれは
それも、いくつもの奇跡的偶然が重なっての惨劇・・・だと思いますし

でも、私にもあれが最後の塩だとは思えないんですよね
やがて人類は、第二、第三の塩と戦わねばならない、そんな確信はあります
524：wktk：2016/09/18(日) 23:32:22 ID:.BYH12Es: たくばつは糞でも無かったが語る事も無い漫画で終わるのかなあ…
525：ヤカル：2016/09/18(日) 23:41:40 ID:hrqKCiEo: お色気売りするには画力不足
推理売りするには意外性不足
王道売りするにはライバルたちのキャラが弱い

全部の要素が今一歩二歩足らなかったですね

お色気シーンは画力よりフェチ性重視で見るべき所はあるんですが、
全体的に画面の力が弱いというか、男キャラの絵がイマイチ

意外性については今回のラストは次回が気になりました
見るべき所が全くないわけじゃないんですけどね
526：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/18(日) 23:47:43 ID:Lo9YSlPU: 最終回近辺になっても美少女のうんこ攻撃を堂々とやるとか、全くブレませんでしたよね……ｗ
527：しいたけのこ：2016/09/19(月) 00:01:35 ID:yQPe1.jA: ニッチな性癖にフォーカスを当てたのは良かったんですけど
致命的にキャラ同士の掛け合いが上手くなかったですね……
エロ同級生とか保健室の安田先生位のハッチャケ具合が無いとなぁ……
528：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/19(月) 00:05:30 ID:Lo9YSlPU: 化ける可能性は充分にあるとは思うんですよねー、今回は初連載でいろいろ慣れてなかったというのもあっただろうし次があったら期待しちゃうかな
529：机コタツ：2016/09/19(月) 21:46:49 ID:aC3jvNTw: 「たくバツ」については力不足だったなと思いますがニッチな性癖みたいな所にせよ尖った能力を秘めている作家だとは感じました。
「この一点で読者を殺す」という武器を活かして弱味をカバーできる作品を生み出せれば今後が期待されますね。
ライトウィングまではいかなくとも「この作者はまだ突破力がある！」という期待が残る結果は残せていると思います。
530：ハンセイ：2016/09/19(月) 21:59:15 ID:aUBbKQp2: 掛け合いがもう少しスマートだったらなあというのはあります。
ツッコミの問題なのか、銀魂テイストはあってもいまいち間延びした印象なんですよねえ。

何かもう完全に打ち切り前提の会話になってますが、この展開だと仕方ないか。
すじピンはどうなんだろうなあ。
個人的にはメチャクチャ嫌いなんですが、もし今期打ち切られたらかなり惜しまれる作品になりそう。
531：しいたけのこ：2016/09/20(火) 09:50:34 ID:yQPe1.jA: 僕も今のメンツなら優先的に切ってもいいかなーという感じ。

そろそろ、内容的にも競技の良し悪しの話になってきたので
審査競技の宿命というか、面白さが露骨に減退した感がありますし
532：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 09:52:53 ID:Lo9YSlPU: もうさすがに間延びした感が出ちゃってるのは確かですよね、主人公が出られない期間が長くなっちゃっているのも痛い……
533：ヤカル：2016/09/20(火) 10:13:04 ID:AINqM4kQ: 今期終了だとしたら、この間つっちーがこれまでを振り返ったのが、つっちーのドラマとしての最終回で、
今のはエピローグと言うか、番外的な位置づけでしょうかね
534：机コタツ：2016/09/20(火) 10:13:19 ID:aC3jvNTw: すじピンは今のキャラとストーリーの枠組でできることはもうほとんどやりきっちゃってる感がありますね。
ここからもう1年2年と連載を続けていくとしたらテーマや舞台を大きく組み立て直さなければ無理だと思いますが、
その場合はなんでもバトルマンガになるジャンプとか夜明けの炎刃王的な、
「これまでのすじピンとは違うマンガ」になってしまう可能性もあります。
535：ほだか：2016/09/20(火) 10:20:47 ID:EWw0Et6I: すじピンは個人的に日常系の要素を求めているので、試合は正直あんまり興味ないんですよね
それよりつっちーとわたりちゃんのキャッキャうふふが見たい
なので打ち切られるのは嫌じゃー
536：K：2016/09/20(火) 10:27:56 ID:Lx0ktN/6: 純朴だった少年が色を知りダンスの本質に迫る「すじピンSAGA」をSQあたりでやればいいと思います(真顔)
537：じゃあ：2016/09/20(火) 11:45:42 ID:XOTpJD7I: ありゃ、すじピン評価低いんですね。
まぁ確かに主人公が出てない試合を楽しめてないってのはきついか。

続いていくなら単純にこっから主人公たちがいかに今踊ってる化け物たちに近づ
くかって話なんでしょうけど、面白く見せるのは難しいですかねー

同じ競技ダンス漫画のボールルームへようこそも初心者⇒競技で何とか通用する
の部分は面白かったんですけどまともに踊れるようになってくると難しくて伸び
悩んでた感じですし。

昴みたいななんか競争とか超えたダンスそのものへの表現だけで
引っ張る的な力が必要なんですかねー
538：K：2016/09/20(火) 11:55:31 ID:oeMEDXs.: 表現の分野の説得力って難しいんですよね。
ソルキチも音楽を超えたところで勝負してましたし
「なんだか分からないが凄く凄い！」って読者を無理やりねじ伏せるくらいのパワーが必要なのかも
539：K：2016/09/20(火) 12:03:41 ID:oeMEDXs.: ただすじピンはスポーツ漫画より青春漫画寄りなとこがウリでもあると思うので
そっちを強化すればワンチャンあるかなあと思うのですが…
540：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 12:03:53 ID:Lo9YSlPU: 嫌いではないというかむしろ好きな部類ではあるんですよねすじピン、ただまあ好きだからこそ（僕の中で）一番「これは面白い！」と思えたピークな場所は過ぎてるなとハッキリ思えてしまうわけで……
個人的には主人公であるつっちーたちは「悟空やベジータには遠く及ばないクリリン（でも、気円斬という必殺技を持っているからフリーザの尻尾を斬ったりする事はできるクリリン）くらいのレベル」だからこそ魅力と思うというのはあって、最強にはなれないのがわかってる以上伸ばすのには限界が来るんでしょうなー
541：ヤカル：2016/09/20(火) 12:13:14 ID:AINqM4kQ: 今の話の主人公は部長なんでしょうけど、そこにあんまり興味が持てないですね
部長ペアの問題を結構な期間使って描いたり、部長にちゃんとコミュニケーション取ってなかったことを反省させたり、
そこに姉にツッコミ入れさせたり、人間味出そうとはしてますけど、
外見含め超越者ポジションのイメージが強すぎるせいでしょうか

それとも、単純にサブキャラ編やるには早すぎるだけか
542：K：2016/09/20(火) 12:24:17 ID:oeMEDXs.: 部長はどう考えても「本気モードは普通にイケメン」であるべきでしたね。
髪型一つで見違えるのが二次キャラのいいところ
543：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 12:26:10 ID:Lo9YSlPU: そうそう――部長たちはいわゆる師匠キャラとしてのポジションを確立してましたしねー、リオ先輩に「ついていきたいのについていけない、強いからこそわかるパートナーとの差」という感情を作ったりしてはいましたけれどやっぱり良くも悪くも完成しちゃってるからつっちーたちほど成長への関心は持てないなぁと
544：しいたけのこ：2016/09/20(火) 12:36:36 ID:yQPe1.jA: ここで終わった方が綺麗に纏められる感がありますね。
2年ペアもここに来て問題点を見せてきましたけど、興味沸かないしなぁ。
それこそ単行本描きおろしとか、小説補完とかで良いかなと思います。
545：ヤカル：2016/09/20(火) 12:36:49 ID:AINqM4kQ: なんか部長はことさらフィクショナルで、舞台装置みたいな印象なんですよね
546：じゃあ：2016/09/20(火) 12:46:20 ID:iscIZRME: このまま部長たちが勝ってもなんか精神的な理由だけになっちゃいそうなのも辛いとこですね。
今咲本組がやってる同じフリで明らかに上回ってると、
真似された方が認めるとかだと優劣分かりやすいですが、、
547：じゃあ：2016/09/20(火) 12:55:24 ID:iscIZRME: 考えてみたらこういう芸術、評価競技で
主人公たちが普通ってのは珍しいですね。

なんか異能があって、普通の人とは別のアプローチで
その世界に革命を起こしていくみたいな話が多いというか、
そういうとっかかりが無いと辛いんだろうなぁ。
大抵その異能は単純なその競技の優劣より、読者に分かりやすくなってて
ガイドの役割も果たしますし。
548：K：2016/09/20(火) 12:55:33 ID:Lx0ktN/6: まあ咲本ペアが勝って
コンビ解消もしない
もしくは一旦解消してその場で新たにカップルとして組む
って感じになりそう
ここで勝ったらそれこそ完成しちゃいますし
549：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 13:05:32 ID:Lo9YSlPU: 少年漫画は基本的に「敵も味方も強くなっていく」インフレ展開が人気ですしねー、荒木先生はそれがイヤだったから３部を「先に進むごとに敵が強くなっていくトーナメント形式」ではなく「主人公たちが色んな場所へと飛んで行き、そこでその地形や風習を利用した色んな敵と戦っていく（これなら敵はステータス的には弱くても良い、ステータスが低くて弱い敵も地形や風習を利用したりして強い奴と互角に戦えるからインフレさせる必要はない）すごろくタイプの話」にしたそうですけどでもやっぱり異能というか「常人ではない主人公」というのを外す事は出来なかった
550：レト：2016/09/20(火) 13:53:09 ID:hElrqMRI: ジョジョは基本的に主人公の方がステータスが高かったりするんですよね。
五部に至っては主人公がインフレし切って終了しましたし。
スケールのデカいストーリーを描く以上、主人公が天才でなければ蚊帳の外で終わってしまうのでしょう。
スラダンなんかは主人公を素人として描くことで等身大のキャラに設定していました。
551：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 13:57:04 ID:Lo9YSlPU: トリコは、まさにそういう展開になっちゃってるからなぁ……＞スケールのデカいストーリーを描く以上、主人公が天才でなければ蚊帳の外で終わってしまう
552：じゃあ：2016/09/20(火) 14:33:02 ID:q8W1EzU6: 承りが戦ったら余裕だろ見たいな敵も多かったですね。
ただでさえ主人公パーティが最大5人（+犬）いるのに。

話がぶれちゃうからでしょうけど、
なんで一斉に来ないんだろうと思ってましたｗ
553：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 14:37:52 ID:Lo9YSlPU: 荒木先生がタイマンが大好きだからというのも大きいらしいですねｗ
554：wktk：2016/09/20(火) 14:46:44 ID:.BYH12Es: まあむしろそれは敵の方に多かった気が＞○○が戦ったら余裕だろ見たいな
五部なんて序盤でギアッチョ来たら間違いなく全滅してたでしょうしそもそもほとんどが主人公側複数で向こうは一人ですし
555：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/09/20(火) 14:49:52 ID:Lo9YSlPU: まあスタンドの能力的に広範囲殲滅型が多くて協力しにくいというのもあったんでしょうねー、グレイトフルデッドとホワイトアルバムとか相性悪いどころじゃないし……ｗ
556：じゃあ：2016/09/20(火) 14:51:02 ID:q8W1EzU6: いや、作劇上この敵が最初に着たら余裕ってむしろ当たり前じゃないですか？
序盤でも倒せる敵が後で出てきてもそりゃ余裕でしょっていうか
インパクト無いと思うので。

主人公パーティを全滅させるどころか
ポルポルといい勝負してなんとか倒せる程度の相手で
承りとあたったらタイマンでも勝てないでしょって能力だと
どうがんばっても主人公パーティ全滅とか無理でしょって感じなので。
557：レト：2016/09/20(火) 14:52:10 ID:hElrqMRI: でも最後はディアボロ1人に4人がかりだったんですよね
558：じゃあ：2016/09/20(火) 14:53:01 ID:q8W1EzU6: 間違えたｗ　「この敵が最初にきたら全滅」　でした。
これに関しては大抵の漫画がそうだと思います。

インフレ漫画だと、序盤どころか順番入れ替えたら100％ダメってことのほうが
多いかと。
559：じゃあ：2016/09/20(火) 14:56:53 ID:q8W1EzU6: 3部に比べると5部は敵の強さが
主人公パーティの誰かってレベルじゃなく
主人公パーティ（全員）と戦う想定だったのがよかったですね。

それでも最後は主人公が相手よりパワーアップして終わりだったので
SBRの最後まで爪が回転するだけってのはうまかったなぁ
敵がしょぼかったわけではないあたりが特に。
560：K：2016/09/20(火) 15:01:57 ID:Lx0ktN/6: 敵としても一応、情報収集目的で一人になった所を狙う敵からスタートして
一人で列車ごとパーティ全滅狙う敵
街ごと滅ぼそうとする敵と
なりふり構わなくなっていくんですよね。

三部の敵は賞金稼ぎと忠誠マックスの急造メンバーだったから、スタンドプレイでも気にならなかったですね。
561：レト：2016/09/20(火) 15:03:24 ID:hElrqMRI: SBRでは主人公は大統領を倒しましたけど、大統領の策によって再起不能に陥りかけましたしね。
大統領が最強のまま終わった印象です（敗れた原因も油断ですし）。
562：じゃあ：2016/09/20(火) 15:07:30 ID:q8W1EzU6: スタンドプレイである理由は納得できるんですけど、
お前はその能力でどうやって主人公パーティ全滅させるつもりなんだ
1人、2人は倒せるかもしれないけど・・
ってのが多かったなぁと。

だから各個撃破狙ってくるわけで理にはかなってるんですけど。
563：K：2016/09/20(火) 15:16:32 ID:Lx0ktN/6: 忠誠タイプは全滅狙い
賞金稼ぎは一人倒したらいくら貰えるみたいなスタンスが多い印象ですね

ラバーズはあれで全滅狙いっぽかったのが凄いですけど

九栄神は真正面から全滅狙いにいけるストロングスタイルの敵も多かったですね