【塩味が】ジャンプ史上最強の糞マンガを決めよう！【足りない】 - 1468781297

1：真ナルト信者：2016/07/18(月) 03:48:17 ID:???: 10年以上前から言われているジャンプ糞マンガのおいてのあれこれ
不快になるかどうか、笑いにまで昇華できるどうか、ただつまらないだけなのかどうか、編集に潰されたのかどうか
それらを定義し解明しジャンプ最強のクソマンガを決めましょう
104：wktk：2016/07/29(金) 21:52:23 ID:.BYH12Es: >>100　スパイクさん
かりにも「道」と書かれてる訳ですからねえ…「剣を使って戦う」をやりたいのならそれこそファンタジーでいいわけですし…
105：金環三角：2016/07/29(金) 22:00:36 ID:74Rn4giQ: そもそもるろ剣は士農工商が崩れた時代が舞台で、あくまで殺人術である旧来の剣術と精神性を重んじる剣道の対比も1話から度々描かれてますよね
106：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 22:01:04 ID:Lo9YSlPU: >>104　wktkさん
せっかく題材に使ってるんですし、それならではというポイントはキチンと抑えてて欲しいですよねー＞「道」
107：wktk：2016/07/29(金) 22:03:58 ID:.BYH12Es: ふむ…つまりクソと呼ばれる漫画は「その題材を使う必要性を見いだせない構成」である事も一つの要因であるのか…
108：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 22:20:02 ID:Lo9YSlPU: 看板となる題材というのはテーマ＝つまり「自分は何がしたいのか」という事と密接に関わってくるわけですしねー、それの必然性がアピールできないというのはやっぱりダメ漫画になっちゃうと思う
109：フーガ：2016/07/29(金) 22:24:45 ID:XRKzqMtA: るろうに剣心は色々活かされているんですね。
流石レジェンド級の作品は厚みが違うんですねえ。

敢えて明治初期って時代を選んだあたりも『この時代のこの題材でなければならない』というテーマ性を感じます。
バトルがしたいなら新撰組がガンガン出せる幕末でいいわけで
110：園田英：2016/07/30(土) 00:02:24 ID:y/UT4sCg: 赤報隊の話も知り合いの漫画家に「それじゃアンケ取れないよｗ」
と言われても（実際悪かったらしいです）やりたかった事といってますし
111：wktk：2016/07/30(土) 00:54:35 ID:.BYH12Es: 「自分のやりたい事を書いて売れる漫画」「読者の嗜好等を考えてそれに合わせて書いて売れる漫画」
この辺はバクマンでもやってたしかがみさんも昔言ってましたね。個人的には前者がネウロ、後者が暗殺教室って感覚
112：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 01:00:49 ID:Lo9YSlPU: ただまあ、ネウロも「いつ打ち切られても良いように話の構成はしっかりやってた（このラインで打ち切られたらラスボスは○○このラインまで話がもったらラスボスは××というように打ち切られるラインを想定して各所にラスボスを配置していた）」という感じだった辺り自分がやりたいモノを描いてはいたけどあまりライブ感は重視しなかった感じはありますねー
113：リベイク：2016/07/30(土) 06:23:30 ID:6d9fFtP6: >>96　スパイクさん

知識や経験の中途半端って一番タチが悪いと思います。
少しでも経験してるとその道のプロ感覚みたいな
のが生まれて第三者目線で見れなくなるというか。
まあその為に編集者がいるハズなんですが…。
例として過去に打ち切り連発でジャンプから離れた
某漫画家がパチンコ系の雑誌で売れて大御所のような
扱いになってから同雑誌の他漫画家に
「皆は漫画の書き方が全然なっちゃいない、ジャンプで連載してた僕から言わせれば～」みたいな事を言ってた時はかなり呆れました

>>98 ヤカルさん
>>礼節の為に精神修行で

おっと、そうでした記憶違いしてました。
ただまあホントに尚更悪いですよねw
何というか実に池沢先生感。
114：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 06:29:18 ID:Lo9YSlPU: >>113　リベイクさん
編集の存在って大切ですよねー、ゆで先生も「今のキン肉マンは小さい頃から肉を読んで育った肉マニアが編集に付いてるから矛盾とかもなくなってる」と言われてましたが確かに今の肉って超面白いし
115：リベイク：2016/07/30(土) 07:18:04 ID:6d9fFtP6: >>114 スパイクさん

何年前かまでの肉はある意味クソ漫画だったかもですね。
いや、こいつそんな口調じゃなかっただろ、とか
どんだけそのキャラ嫌いなんだよ…人気投票で
毎回10位以内入ってんだぞ…差別が露骨すぎとか
昔のコミック読み返して調べ直せよっていう
設定矛盾多すぎたり。
今初代の続きやってるんでしたっけ?
2世の再生アシュラマンで少し嫌になって
タッグ編で引き延ばし酷すぎた挙げ句
ラストで尺足りなさすぎて駆け足エンドで
終わってから興味無くなってしまったんですが
見てみようかな…
116：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 07:24:02 ID:Lo9YSlPU: >>115　リベイクさん
今回は悪魔超人と完璧超人のバトルがメインという感じで主人公のスグルの戦いはほとんどないんですけれどそこがまた面白さを出している面というのもありますねー、もちろんスグルはカッコ良いですけど主人公は「必ず勝たなくちゃいけない」という都合上どうしても先が読める部分があってでもそれ故に主人公ではない悪魔超人と完璧超人の戦いはどっちが勝つかわからない面白さに満ちているというか
117：リベイク：2016/07/30(土) 08:43:47 ID:6d9fFtP6: >>116 スパイクさん

キン肉マンは初代、2世共に主人公以外の
戦いの方がワクワクするのでそういうの超好きです!
今度レンタルしてみます。あ、勿論スグルは
好きですよ
万太郎は毎試合終わる毎に成長リセットされるのがなければもっと好きになれた…。
118：園田英：2016/07/30(土) 09:12:11 ID:y/UT4sCg: >>117リベイクさん
始まったばっかの評価だと
武道のパチモンが出て又いつもの感じかとげんなりすると思いますが
ある一点さえ過ぎれば…具体的に言うと最初の戦いが終わって
敵の集団がこちらの名指しを終えた後に（以下は実際に見てもらえれば）
119：リベイク：2016/07/30(土) 09:24:11 ID:6d9fFtP6: >>118 園田英さん

まあ謎の集団来襲→我々は○○だあー!→
な、何ィー!の流れは吉本興業の伝統芸みたいなモンだと
割り切ってますから大丈夫ですw
↑で色々愚痴りましたがそこはむしろ好きな位です
様式美、様式美
120：sony：2016/07/30(土) 11:29:50 ID:QDD3j3XY: >>107
＞「その題材を使う必要性を見いだせない構成」
ニセコイもこれに当てはまりますよね。
ニセコイ関係、約束の女の子、鍵とペンダント、この辺の設定を全部無視して話を描いてたハーレム系の話に人気が出てしまい終盤設定の回収で一気にクソ漫画の評価を与えられてしまっている印象です。
121：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 11:42:38 ID:Lo9YSlPU: 「ハーレム生活は楽しいぜ！　鍵？　知らない子ですね」ＥＮＤでも良かったんですよねー、まあ変な意味でなしに律儀と言える事ではあるんでしょうけれども……
122：感想下記：2016/07/30(土) 11:48:02 ID:OBbiT.b.: >>120 sonyさん
ニセコイのアレなところは設定回収とかそういうレベル超えてるから…（震え）
設定回収が問題でクソって感じはしないかな…何というかそれ以前のところで問題になっている気はします（白目）
123：変な人：2016/07/30(土) 16:46:39 ID:CiXjtR8M: 回収するためにメイン2人以外に強いた犠牲がどうにもねぇ
ラブコメの場合、フラれた側にも何らかの救いが用意されてるもんですが…
別の男子と良い感じになったり、吹っ切って夢に向かって旅立ったり、
主人公カップルの成立は認めながらも「まだだ、まだ終わらんよ」と前向きに立ち直ったり
いろんなパターンがありますが

ニセコイはそういう救済に向かって舵を切れる足掛かりが…妹寺さんが友人に慰めて貰っただけ？ですよね

このあたりもメインカップル成立にカタルシス感じない要因かな
124：感想下記：2016/07/30(土) 17:02:40 ID:OBbiT.b.: 羽先生：同窓会に参加して、自分の絆を見つける。また新しい恋を今後探していこうと前向きに
つぐみ：菩薩掌→新しい恋を探そうと前向きに
マリー：最終章で再登場ついに想いを吹っ切るキッカケを得る（本当に吹っ切れるかどうかは不明）
小野寺さん：未定

今のところ前向きには追われていると思う
これがあるからこそ小野寺さんの想いが破砕した千棘エンドであっても納得できますねー
125：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 17:15:09 ID:Lo9YSlPU: >>123　変な人さん
そーいや、妹寺さんは良い面の皮どこじゃないですけど何かしらのフォローはあるんだろうか……
126：変な人：2016/07/30(土) 17:16:08 ID:MCQDMGyg: 失恋したから、次の恋探そう
って、いつ何処で誰に差し込んでも問題ない処分法ではなく
楽との関係意外のエピソードが兼ねてからあって
失恋を機に完全にシフトする、といった
起承転結を伴うこじんの
127：変な人：2016/07/30(土) 17:25:13 ID:4.sKEpKI: 途中送信しちゃったｗ
そう言う、そのキャラを主役とした物語の決着についてですね
そこが雑過ぎた、という話です

片付け方マリー編の雑さが最低最悪でしたが
要約すると全員、フラれたか大宇宙の意志に屈して諦めたか、だけなんですよね
気持ちだけは前向きだ、をくっつけては居ますが
具体的に彼女たちの今後の幸せや笑顔を想像させるモノが見当たらないのは、切り捨てただけ感が強調されます
128：変な人：2016/07/30(土) 17:28:30 ID:CiXjtR8M: お姉ちゃんのために諦めたのに
そのお姉ちゃんも、相思相愛なのにドロップアウト宣言かましたんだよな…
まあ、妹寺さんの覚悟を知る由も無いからしゃーないんだけど
129：感想下記：2016/07/30(土) 17:32:04 ID:OBbiT.b.: 現実の恋愛に確定した次なんてないから（無慈悲）
前向きに次に向かって気持ちを整えることも出来ない人はいるから…
130：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 17:37:44 ID:Lo9YSlPU: >>128　変な人さん
妹寺さんも初期に比べればかなりマシにはなったんですけど、基本的に誰に対しても一方通行なのは相変わらずでしたからねー
131：真ナルト信者：2016/07/30(土) 17:38:41 ID:???: てか、都合の良い時だけリアル話を持ち出されてもね
132：感想下記：2016/07/30(土) 17:39:33 ID:OBbiT.b.: 春ちゃんに関しては厳しい話だがお姉ちゃんとの関係を壊すほど好きじゃなかったという結論でいいと思う
敵前逃亡して気持ちをごまかした彼女は勝者になることはない…
いや逆に姉との関係がご破産になって喜ぶかもしれませんよ、今度は姉のことを気遣わずアタックできると（暗黒微笑）
133：感想下記：2016/07/30(土) 17:41:38 ID:OBbiT.b.: >>131真ナルト信者
てか、都合の良い時だけ真ナルト信者でレスされてもね
134：感想下記：2016/07/30(土) 17:42:25 ID:OBbiT.b.: >>133
すいませんさんが抜けていました、申し訳ありません
135：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 17:43:27 ID:Lo9YSlPU: ま、あんまりアツくなっちゃアカンですな
136：変な人：2016/07/30(土) 17:51:08 ID:CiXjtR8M: まあ、挑発的なのは駄目ですが
現実じゃ無くてフィクションの「作り」としてのはなしですからね
独一人一人のキャラエピソードの締め方と、その読後感の話、です

現実の恋愛と比較して、という点で言うなら
自分で現実の恋を体験するのが一番楽しいでしょうし、本人にとっては一番ドラマティックにきまってますよ
他人から見てどんなにクソなシナリオでもね
137：感想下記：2016/07/30(土) 17:54:52 ID:OBbiT.b.: >>136 変な人さん
実際そこは本当にその通りだと思います
古味先生はもうその『他人から見てどんなにクソなシナリオ』を優先した可能性はあります。
僕は千棘エンドは全く問題ないと思いますが、反感がでているのは事実だと思います。
彼にとっては反感を出す読者の声なんかよりそれが大事だったんですよ。
それを書ききったことに関しては作品ファンとしては何ら問題ないと考えてますがね。
138：ヤカル：2016/07/30(土) 17:56:01 ID:vPBlmGFg: >>127
変な人さん

からくりサーカスの阿紫花三姉妹もひどかったですね
勝に惚れさせ告白させておいて、そこには大して決着付けずに、
最終回で別の男とくっついてました

って、惚れた方が都合のいいシーンで惚れさせて、あとは在庫処分
完全に作者の操り人形ですわ

思いに決着つけるシーンがあったエリ公女やミンシアが、
最終回で新しい恋を探すシーンは微笑ましく見れましたが
（ミンシアはミンシアで、父と「母のような存在」としてルシールにお礼を言っておいて、
実母の事はスルーしてるという引っかかりはありますが…
139：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 17:56:11 ID:Lo9YSlPU: 言うても少年漫画ですしねー、やっぱり「フィクションだから」積極的に無視しなくちゃいけない所と「フィクションだから」で無視しちゃいけない所の見極めというのは欲しいですな
140：感想下記：2016/07/30(土) 17:58:27 ID:OBbiT.b.: >>139　スパイクさん
まあそれの見極めを見誤ると暗殺教室の1％問題になりますからね
その辺りは商品を作るうえでは本当に大事だと思います。
141：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 17:58:43 ID:Lo9YSlPU: >>138　ヤカルさん
からくりは基本的に超が付くほど大好きな作品ではあるんですけど、良い意味でも悪い意味でも最大瞬間風速重視な所があってそれ故にアラも大きかったですな
142：wktk：2016/07/30(土) 17:59:00 ID:.BYH12Es: クロスマネジも「その題材を使う必要性を見いだせない構成」だったんだよなー
ラクロスというあまり無い題材を選んでいたにも関わらず書けたのはスポーツ物の負の部分を凝縮しただけで
別にマイナースポーツ（あくまでも漫画という題材に選ぶにはという意味）でやる必要性が無かった

まあその「負」の部分を書くのは抜群に上手かったわけですけどもね…ｗｗ
143：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 18:03:45 ID:Lo9YSlPU: 何か珍しい題材を使えば必然性とかそういうのを無視しても目立って売れるだろ、と思ったとまでは言いませんが確かにラクロスである意味は感じられなかったんですよねークロマネ……
で、それを反省したのか次回作の題材は野球でしたが欠点などはほとんど変わらず
144：ヤカル：2016/07/30(土) 18:09:24 ID:vPBlmGFg: 「女子の団体競技で、戦略性が重視されて、
男子が自分のスポーツ経験を活かした作戦が立てられる」

って所でしょうかね
ソフトボールとか女子サッカーでも良かったとは思いますから、
やはり必然性としては弱く、目新しさが題材選んだメインの理由でしょうけど
145：ほだか：2016/07/30(土) 18:13:42 ID:Jy11lYMQ: 負の部分の描写が抜群だからといってそれを読みたいか読みたくないかだったら読みたくはないからなぁ
146：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 18:16:34 ID:Lo9YSlPU: もちろんそういうのが好きな人もいますけど、やっぱり少年漫画でそういうのはねｗ
147：wktk：2016/07/30(土) 18:24:55 ID:.BYH12Es: まあぶっちゃけて僕もスポーツ…特に部活ものの負の部分って読みたくないし嫌いですけどそれはそれで
好きな人もいるし需要あるし必要な箇所だなーとは思うんですよ。
でもKAITO先生は…まああえて断言しますけどもそこ「しか」書きたくないんだよなきっと
スポーツである必要性が無いと言ったのはこれで結局読者のフラストレーションを溜めに溜めていく作劇でしか
物語を創れない（少なくとも二作を見てみるとそう判断せざるをえない）。その辺りが読者の共感を得られない最大の点だったかと…
148：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 18:36:18 ID:Lo9YSlPU: 色んな意味で、斎賀さんはＫＡＩＴＯ先生にしか生み出せないキャラだったんやな……
149：ヤカル：2016/07/30(土) 18:50:50 ID:pPFI1M.U: 重くてフラストレーション溜めていく作風も、それしか描けないのも、それ自体は必ずしも悪くないですが、
２作とも一話で読者が期待するだろう方向性はそっちじゃないのに、重くて嫌な方に突っ走っていきましたからね…
（一話で期待するだろう方向性
クロスマネジ…挫折から立ち直ってのさわやか青春もの
野球…異能レベルのバッテリーによる痛快快進撃）

重くてフラストレーション溜めさせるものしか描けないなら描けないで、
そういう物こそ好きだ！と言う読者を最初からターゲットに意識して作って欲しいです
150：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 18:53:02 ID:Lo9YSlPU: みそらちゃんのキャラが物凄く明るかったですからねー、そこもちぐはぐになる要因の一つになっちゃってた
151：変な人：2016/07/30(土) 19:27:21 ID:CfWC5mbU: あの人は、何かスポーツマンに恨みでもあるのかって位、スポーツをネガティブに描きますよね
山や谷があるならそれも良いんですけど
延々と怨念を煮凝らせていくだけだからなぁ
152：机コタツ：2016/07/30(土) 19:29:12 ID:aC3jvNTw: 重くてフラストレーション溜める作品は少年誌だとやっぱり厳しいところもありそうですね
それでも少年誌でやって成功させてみせる！という挑戦もありだと思いますが、
青年誌やわりと実験的な月刊誌あたりで層を絞ってく方がかえって大ヒットにつながるかもしれない
153：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 19:37:58 ID:Lo9YSlPU: 主人公の相棒君は何で死神と呼ばれてるのか→死神と呼ばれていじめられてたから

まあ確かにリアルではあるんですけどね、そういう方向じゃないんだというか……
154：変な人：2016/07/30(土) 19:57:43 ID:CfWC5mbU: そのシリーズでチームメイト固めるのも面白そうですけどね

俺の二つ名は「パープルヘイズ」
理由は○○菌と呼ばれて嫌われてたから
俺の二つ名は「大便」
理由は教室で漏らして大惨事を引き起こしたから

「お母さん」かつて先生を誤ってそう呼んでしまった、呪われた過去故に
「ドリアン」ワキガ
「ビッグフッド」毛深い
「ホモ」普通にホモ
「デブ」太い
等
チームメイトがみんな暗く哀しい過去を背負ってる野球チームで
リア充への怨念だけが原動力で、それ故に躊躇無い残虐プレイが可能　と言う感じで
155：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 20:14:35 ID:Lo9YSlPU: 何か、一周回ってパンクになる気がしてきたぞ……！
156：変な人：2016/07/30(土) 20:56:20 ID:CfWC5mbU: 虐められっ子の根暗さと、スポーツに対する根源的な憎しみ

お互いを「友達になりたくない」と見下し合いながらも、自分達を苦しめながら
のうのうと爽やかスポーツマンを気取る一般人どもを、試合中の事故に見せかけて合法的に抹殺、或いは再起不能にするためには、超人的な連携をみせる
中でも、リア充殺しに最も長け、チーム内からも最悪の性格と一目置かれる男「死神」

スポーツとスポーツマンを徹底的に蹂躙する新機軸スポ根青春ストーリー
コレならＫＡＩＴＯ先生にしかかけないし
固定客も確実につかめる!!
157：真ナルト信者：2016/07/30(土) 21:08:11 ID:???: スポーツものによくあるラフプレー主体の悪役チームが主役になったみたいな話ですね
158：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 21:20:30 ID:Lo9YSlPU: 地獄甲子園のリメイクとかやってくれないものだろうか、ＫＡＩＴＯ先生
159：しいたけのこ：2016/07/30(土) 21:35:19 ID:4/2xyiC.: ＫＡＩＴＯ先生は両作品ともあまり試合を描写しませんでしたからねぇ……
試合でのドラマ性よりもスポーツをする上での悩みを描きたいのかも
スポーティングソルト的な
160：変な人：2016/07/30(土) 22:44:15 ID:CfWC5mbU: スポソルがおそらくきっとスポーツの肉体面でのリスクや悩みをテーマにしたかった作品で

ＫＡＩＴＯ先生は、スポーツにまつわる精神と人間関係のリスクや悩みだけを無意識にテーマにしてる作家さんですね
161：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 22:47:11 ID:Lo9YSlPU: ＫＡＩＴＯ先生のファンタジー漫画って見てみたいなぁ、グロい敵が跋扈してモズグス様みたいなのが練り歩くタイプのダークファンタジーではなく平和なはずのファンタジー世界でパーティメンバーがひたすらドロドロ内輪もめを続けるという意味でのダークファンタジーとか作りそう
162：wktk：2016/07/30(土) 22:55:04 ID:.BYH12Es: なろう作品でありそうｗ＞＞ドロドロ内輪もめを続けるという意味でのダークファンタジー
163：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 23:01:28 ID:Lo9YSlPU: 実際、もうありそうですよねーｗ
164：変な人：2016/07/30(土) 23:20:21 ID:CfWC5mbU: 面白おかしくドロドロ出来るなら良いんですが
クロマネの序盤みたいなドロドロだけが延々続くとなぁ…
165：変な人：2016/07/31(日) 00:45:19 ID:CiXjtR8M: 主人公：かつて冒険者をしていたが、膝に矢を受けてしまって一線を退く、現在は門番のバイトで食い繋ぐ日々
ヒロイン：駆け出しの冒険者だが、冒険者という職業を全く理解していないが、夢だけはデカイ
SAIGA：トロル族、主人公達の街のとある橋の下に住んでいたが、ヒロインと仲良くなり心を開くが、ヒロイン以外には異常な敵意を持ち、即殺しに来るモンスター
お兄ちゃん：主人公と同じ元冒険者だが、こちらは実績ある有名人、しかし夢破れた仲間達の怨念に取り付かれ、新人に「お前はどうせモノにならない」と呪いを振りまく日々を送っている（アル中）
死神：パーティーを組む、相手は死ぬ
能登：心穏やかな、チョイブス村娘。ヒロインに強引に誘われ、困っていたところを主人公に心身ともに追い詰められ、洗脳される

うむ、何話か作れそう
166：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/31(日) 12:20:16 ID:Lo9YSlPU: 改めてひでぇなトロル族の人！
167：ギア：2016/07/31(日) 18:12:38 ID:N7Zc/8Ys: 全然クソってイメージもないけど、

・リボーン
ジャンププラスで読み放題だったので久々に読んでみました。
今見ると、ツナの独特のツッコミは結構好きかも。

途中でバトル化して長期連載になった漫画の代表格で、僕自身ヴァリアー篇や未来篇の中盤までは結構面白く読んでたけど、
バトル化の最初のムクロ篇はあんまり面白くない気がするなー

でも、そっからノータイムでヴァリアー篇に突入したってことは、バトル化は初手から評判が良かったんですかね。
168：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/31(日) 18:26:11 ID:Lo9YSlPU: 初期の藤子不二夫的なメソッドで進むギャグ編は割と面白かったと思いますねー、シリアスもチョイスが短くて肩透かしすぎとかツッコミどころはあったけど個人的には嫌いじゃなかった
169：変な人：2016/07/31(日) 23:59:35 ID:CiXjtR8M: ギャグ系はアンケも難しいけど
ネタ切れも大変ですからね、キャラが立ってきたらストーリー性持たせた方が、作りやすいってのも
路線変更理由だったんでしょうね

ストリーバトル　ギャグ短編　ストーリーバトル
と言うと銀魂もそのパターンでしたしね
170：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/01(月) 00:20:15 ID:Lo9YSlPU: ジャガーも、終盤は「とりあえずハマーさんをイジめとけ」みたいなノリになって結構酷かった覚えがありましたしねー……
171：旅の恥：2016/08/01(月) 04:44:46 ID:R9vj4Rr2: >>91
ヤカルさん

池田屋突入の際に驚いていたやたら巨乳でまあ可愛い感じの女中さんの目の際に二つならんだホクロが山崎と同じ位置だったんですね…
本誌だと山崎のお面の下に透けて見えたホクロが左右逆だったんですが単行本では女中さんと同じ位置でした
また山崎は風呂にはいつも誰も見てない時に一人だけで入るという設定だったみたいです
ネットでこれらの設定を知ってその為だけにヨアケモノの単行本を買ってしまいました…
172：wktk：2016/08/01(月) 15:03:19 ID:.BYH12Es: いじりは加減を間違えればタダのイジメですからねーこれ、現実世界でも普通にある話です

ニセコイは来週で終わりですが…結局どうだったんでしょう？「クソマンガ」だったんでしょうか？
世間的な評価で考えるならば絶対に違うんでしょうけど
173：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/01(月) 15:27:08 ID:Lo9YSlPU: まあ話を畳み出した頃からアンケも悪くなって展開も巻き始めましたしねー、勿論まだ固定客はたくさんいるんでしょうが……
174：変な人：2016/08/01(月) 16:10:55 ID:CfWC5mbU: キムチ編のあたりでは
瞬間最大風速でようやく明確なクソ漫画に到達するレベルでしたね
羽姉さん処分編までは、度々肥溜めに片足ツッコみながらも、
それ以外はクソと呼ぶほどでは無い水準で安定してたと思うんですが

マリー編以降はもう…
175：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/01(月) 16:20:52 ID:Lo9YSlPU: 割にゆっくり伏線とかばら撒いてたのが一気に駆け足を始めましたもんねぇ、鶫の雷切の秘密とかナシになった伏線も結構
176：ゆとりのぽこぺん：2016/08/01(月) 16:31:18 ID:RkMJhPNo: この流れで思ったんですけど糞漫画は「読者の期待を裏切る」のが
言い換えれば「期待させるだけの展開まで持っていく、そして明後日の方向へ」
行くのが好印象ですね。最初から糞ロード一直線の作品も楽しいけど、
良作佳作だった漫画が後半から徐々にあるいは唐突に糞化しこれまでの
貯金をパーにしていく様は感動を覚えます。、
177：wktk：2016/08/01(月) 16:36:49 ID:.BYH12Es: なるほど！！＞「期待させるだけの展開まで持っていく、そして明後日の方向へ」
これに思い当たるのはダブルアーツですね、最後の最終回辺りで凄い台無しにしてくれた感じ
いや打ち切りだったのだからかもしれないけど最後にあれは…
178：徹：2016/08/01(月) 17:08:46 ID:I7IkVGc2: ニセコイに関しては、段々と作者が描きたいものの地が出てきたのでしょう
どくしゃが求めているものではなく、自分が描きたいものを掻ききったのではないでしょうか
179：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/01(月) 17:59:25 ID:Lo9YSlPU: しかし、コミィ先生は漫画賞のコメントで「漫画に必要なのは共感、私は常に読者の共感を得られるかどうか考えながら漫画を描いてる」と言われてるんですよね……
180：濃狸：2016/08/01(月) 18:17:24 ID:op72FYVg: スレタイ面白いなと思いまして、今全部レス読みました。
そして、神撫手の話題がなくて、少しびっくりしました。
私にとっては神撫手がダントツの糞マンガなんですけど、
ちょっともう話題になるには古すぎますかね･･････
181：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/01(月) 18:23:22 ID:Lo9YSlPU: さすがに、１０年以上前ですしね……
182：変な人：2016/08/01(月) 19:12:42 ID:CfWC5mbU: ここで先日書いた
失恋を機に夢に専念する、という
いわばサブヒロインへの救済すらも、なんの覚悟も決めずに
ヘラヘラしてただけのチートゲーさんに独占させるあたり
コミィ先生はたしかに「私の考えたスーパーヒロインは何者からも愛されてて当然の神ヒロイン」
がやりたかったんでしょうね…
でも、それは読者に嫌われるのが判ってるから、ここまで小出しにしてきたんでしょうかね

数年後
南北アメリカの全ての生物を愛の虜にした
新世界の聖母・チートゲーは
ユーラシアの全てに甘やかされる男・楽と遂にゴールイン
その十ヶ月後に生まれ落ちる、約束された神の子は
おそらく、アフリカとオセアニアの全てに愛されるだろう…

完
183：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/01(月) 19:27:58 ID:Lo9YSlPU: 娘にＰＡＲちゃんとかいそうやな……
184：wktk：2016/08/01(月) 20:15:34 ID:.BYH12Es: 黒猫は…どうなんかなあ…？
185：園田英：2016/08/01(月) 22:01:03 ID:y/UT4sCg: >>184wktkさん
酷い時代ですよ
今や色々なクソな作品が出てるからあの当時を知らない連中からは
「言うほど酷く無いじゃん、周りが騒いでるから便乗した連中に叩かれて逆にかわいそうだ」
とかほざいてる連中もいるらしいですから
186：変な人：2016/08/01(月) 23:38:43 ID:CiXjtR8M: ToLoveるを全巻買ってる自分ですが
黒猫は本当に酷かったですね・・・クソ漫画の称号から逃れることは出来ない作品だと、今でも思います

けれど、あれから十数年・・・当時、トップクラスのクソ漫画だった黒猫も
いまの水準で見れば、中堅上位というところですかね・・・

パクりまくり、アラありまくりの黒猫でしたが「主人公が毒薬を塗った実弾で敵を行動不能にする」とか
マリー編の楽のクソ台詞に比べれば、なんて正々堂々とした男らしい戦い方なのかと・・・

もちろん、文意が理解できる高度で適切な日本語で記されているわけで、
現代のクソ漫画最高峰「塩」とは比較にもなりません
187：wktk：2016/08/01(月) 23:54:26 ID:.BYH12Es: >>185　園田英＝サン
黒猫は個人的な意見を言うと「あらゆるものの下位互換」な作品なんですよね
いろんな所からネタをパクってるんですけど見事にそれの下を行ってる。そんな印象
188：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 00:27:54 ID:Lo9YSlPU: 確か、物理的に一つの目で明日を見て一つの目で昨日を見据えてる人とかいましたよね……
189：ハンセイ：2016/08/02(火) 00:33:39 ID:aUBbKQp2: マフィアの最高幹部の呼称が「長老」というところまで丸っきり同じだったのには眩暈がしました。
そんな些細な設定くらいせめて変えれば良いのに……。
190：変な人：2016/08/02(火) 01:16:09 ID:CiXjtR8M: 二話目にして、ビバップの五話？だったかなを丸パクリして出してたんですよね・・・
今にして思えば、凄い胆力ではあります。やって良い事じゃないけど
そして、それを見抜けなかった当時の編集の間抜けさも・・・
まぁ、ヘッポコ編集が混ざって居ればこそ、クソ漫画は我々の元に届くわけですが
191：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 01:53:25 ID:Lo9YSlPU: 当時は、あのワンピースっぽい画風で「帝国本部」を出してたレイブとか黒猫とかああいうのがちょっとしたブームになってた感もありましたからねぇ……
192：ハンセイ：2016/08/02(火) 01:57:12 ID:1p/88j.o: まあ、帝国は主人公達と対立しているわけではなかったですから（その代わり存在感も薄かったですが）
レイヴはまだ比較的、独自性を出そうと頑張っていたと思いますｗ

そう言えば時を経て今回のワンピース劇場版では、金を操るというレイヴっぽい能力者がラスボスしてるんですよねえ。
193：ほだか：2016/08/02(火) 02:03:19 ID:Jy11lYMQ: 黒猫の話が出てきたんでふと思ったんですが、矢吹先生は黒猫とか大和のキャラを
脱がせるられんだろうか？リンスとかイヨとか、ヤミちゃんはそっくりだけどあくまで別人だし
194：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 02:06:34 ID:Lo9YSlPU: とらぶるはあくまで別作品だから別人という態にしてるだけでしょうしねー、個人的には矢吹先生はそこにはあんまり抵抗はない感じはします
195：wktk：2016/08/02(火) 02:47:00 ID:.BYH12Es: 大人しくトレインを読み切りと同じく道の能力者にすればよかったのに何故かそこは意地でもやりたくなかったのか
全然違う能力者にして意味わからん能力付与しましたよね…あの辺りのさじ加減が「下手やなあ」と子供ながら思った記憶
196：しいたけのこ：2016/08/02(火) 10:55:20 ID:4/2xyiC.: まぁでも私は黒猫は割と雰囲気で適当に読めましたかね。
作品自体のハッタリ感はあるのでそこら辺が単純に打ち切られた漫画との違いはあったかも
197：ヤカル：2016/08/02(火) 11:24:38 ID:pPFI1M.U: レイブは確か、最初の町に着いたシーンの構図が、ローグタウンに着いたシーンまんまでしたっけ
198：ヤカル：2016/08/02(火) 11:29:21 ID:pPFI1M.U: 黒猫で一番覚えてるアラは

道は最強じゃないって教えてやるぜ→レールガン残弾無駄撃ちして封印するぜ

ですね
道が最強じゃないって証明するためなら、レールガンで倒せば事足りるだろ…
199：wktk：2016/08/02(火) 12:08:11 ID:.BYH12Es: 13人しかいない実力者の中でスリーマンセルチームの暗殺部隊とかも意味わかんなかったな…しかも持ってる武器が…

ワイヤー→すげーわかる
トンファー→…まあ携行できる武器だしわかる…か？（高速回転はするけど）
バズーカ→ファッ！？

そもそも特殊金属製なのに銃器て…
200：徹：2016/08/02(火) 12:26:08 ID:XKkHLIIU: イマジンブレードでしたっけ
一段階目が透明で、進化したらみえるようになったやつ
201：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/02(火) 13:18:22 ID:Lo9YSlPU: ラスボスが、全世界の人間と面接しようとしてた覚えがあったな
202：フーガ：2016/08/02(火) 13:46:04 ID:VFQlT8uc: 僕、ブラックキャットをリアルタイムで読んでなくて単行本を流し読みしただけなんですけど、こうして列挙されると凄い面白そうですね……
203：変な人：2016/08/02(火) 14:28:51 ID:P.JfYK2w: バズーカは弾も撃ち出せなくは無い
巨大トンファーでしたっけね
バズーカに擬態させた鈍器何の意味があるかは未だに謎ですが