【塩味が】ジャンプ史上最強の糞マンガを決めよう！【足りない】 - 1468781297

1：真ナルト信者：2016/07/18(月) 03:48:17 ID:???: 10年以上前から言われているジャンプ糞マンガのおいてのあれこれ
不快になるかどうか、笑いにまで昇華できるどうか、ただつまらないだけなのかどうか、編集に潰されたのかどうか
それらを定義し解明しジャンプ最強のクソマンガを決めましょう
2：wktk：2016/07/18(月) 05:47:21 ID:.BYH12Es: そういやわっしょいワジマニア？とかポセ学をちゃんと読んだ事が無いな自分…
3：感想下記：2016/07/18(月) 08:22:30 ID:OBbiT.b.: 早期打ち切り作品も糞マンガになるのかな？
スレの趣旨とは違うかもしれないがアイアンナイトとかタカマガハラは今の環境なら継続してたいた可能性を感じる。
4：ほだか：2016/07/18(月) 13:44:25 ID:kX/7EzDk: 決めるにはそれを読まないといけないんだよなぁ
ハードル高い
5：tiet：2016/07/18(月) 14:06:24 ID:sMUoCUnA: まずこのスレにおけるクソ漫画の定義を決めないと
たんに「つまらない」という唯一の物差しでいいの？
6：wktk：2016/07/18(月) 14:24:31 ID:.BYH12Es: じゃあ多くのクソ漫画（と一応認知されている作品）に共通している事項を列挙していくべきですかね？
まずは一つ

・中盤辺りから来る無理矢理なバトル展開へのテコ入れ
7：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/18(月) 14:31:50 ID:Lo9YSlPU: ・警察はなにやっとんじゃという事態がよく起こる（組織として腐敗してるとかそういう意味ではなく、不良が真昼間から堂々と破壊行為を繰り返したりしてもなぜか警察は全くやってこないとかそういうの）、もちろん「警察が機能していない理由」というのがあれば話は別だがそこに関しての説明は一切なし
・主人公が口だけ番長、いつも謎の主人公補正のみで勝利する
・「私は女の子だから男の子には殴られないのよ、何をしたって許されるのよ」系メインヒロイン
8：ハンセイ：2016/07/18(月) 15:40:02 ID:fipXiHf2: ただ、途中からのバトル路線への変更は成功例も結構多いんですよねえ。
どちらかと言うと「クソ漫画が成功例のあるバトル路線への転換に一縷の望みを託し、
結局クソのまま終わる」というパターンなので、クソ漫画の定義や条件とはちょっと違う気がします。
9：ほだか：2016/07/18(月) 16:12:34 ID:kX/7EzDk: 正直定義決めは無理だと思う。本気で決めるなら作品を並べてどっちが糞漫画っぽいかを勝ち抜きでやったほうが
てっとり早いんじゃないかなぁ
10：フーガ：2016/07/18(月) 17:13:20 ID:MZxRLHfM: わじマニアはつまらないとかじゃなくてどこが笑いどころなのかがよくわからないって感じなので、今みんなで解釈（解読？）を試みる価値がある気がしますね。
まあ、みんなで意見を交えつつ読めば大抵の作品は無理矢理楽しめますが……
11：wktk：2016/07/18(月) 17:28:08 ID:.BYH12Es: しかし「急なバトル展開のテコイレ」＝「その時点でクソ漫画である要素は確定」って事でもあるのでは？
無論成功例も多いですがクソと言われる作品に共通する多いものですし…＞「クソ漫画が成功例のあるバトル路線への転換に一縷の望みを託し、
結局クソのまま終わる」

逆に言うとそれらの成功例ってどれになります？幽遊白書とかでしょうか？（序盤が糞という認識だったかどうかは流石に覚えてない）
12：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/18(月) 17:34:42 ID:Lo9YSlPU: 個人的には、肉はそのカテゴリになるって感じかなぁ＞クソ漫画が、バトル路線に転向して成功した
13：ハンセイ：2016/07/18(月) 17:46:42 ID:XBcSzYwU: パッと思いつくところでは筋肉マン、幽白以外ですとリボーンなんかもそうですね。
どれもバトル路線に舵を切る前もクソ漫画と言う人は少数派ではないかなあと。
あとはまあ、めだかボックスとか？

ただ、これらの成功例を｢無理矢理なバトル展開ではなかった｣とすれば
｢無理があるバトル路線への変更をした作品がクソ漫画｣とは言えるかもしれません。
こうなると結局は｢短期打ち切りになったかどうか｣で判断するしかないでしょうけど。
14：wktk：2016/07/18(月) 17:50:12 ID:.BYH12Es: 定義決めは難しいですねやっぱり…「これをやれば糞確定」が定義されたらそれを外せばまず安泰って事ですし
でも実際にはそうじゃないですしね。どれほどツボを押さえていても糞になる時はなる
15：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/18(月) 17:59:37 ID:Lo9YSlPU: 面白いと言われる要素だけを貼り付けて作った作品は大体が打ち切りになっちゃいますしねー、大切なのはやっぱり要素の活かし方なんでしょうな
16：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2016/07/18(月) 18:15:50 ID:JMrCr2BE: トンデモ本の定義の流用ですが、自分は「作者の意図とは異なる視点から楽しむことができる漫画」をクソ漫画と捉えています。
17：フーガ：2016/07/18(月) 18:48:49 ID:MZxRLHfM: その定義でいくとOSRシステムという概念を生じさせたブリーチが最高峰なのではないでしょうか。
18：ほだか：2016/07/18(月) 18:51:35 ID:kX/7EzDk: 最近のブリーチはもうOSRシステムで読まなくても十分面白いからなぁ
19：フーガ：2016/07/18(月) 18:54:43 ID:MZxRLHfM: 『本来の楽しみ方では面白くない』かつ『作者の意図と異なる視点からなら楽しめる』ってことですかね。
20：wktk：2016/07/18(月) 18:55:34 ID:.BYH12Es: 大宇宙の意志的な読み方が出来るラブコメがあるみたいですよ
21：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2016/07/18(月) 19:11:09 ID:JMrCr2BE: >>19 フーガさん
そんな感じですね。言葉足らずで申し訳ない。
22：フーガ：2016/07/18(月) 19:20:30 ID:MZxRLHfM: いえ、こちらこそ揚げ足とりみたいですみませんw
シンプルでわかりやすいいい定義ですね。
23：幻獣ハンター：2016/07/18(月) 23:02:51 ID:HS5z/cM2: 色々なぞろうとしてことごとく失敗した上に設定ちゃぶ台返しというところだけは
前作をがっつり受け継いだ「ゆうれい小僧がやってきた」なんかは相当だと思うがどうか。
あの超絶説明セリフもギャグとしてはスベってるし、マジだったら頭オカシイ。
あそこから、今連載しているキン肉マンのクオリティによく戻れたもんだ。
24：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/18(月) 23:21:58 ID:Lo9YSlPU: 今の肉は子供の頃から肉を読んで育った肉マニアの編集さんがバックアップについてるそうですしねー、そう考えるとやっぱり編集の力は大きい
25：wktk：2016/07/19(火) 20:04:59 ID:.BYH12Es: タカヤなんかはどうしてああなったのか
編集か、それとも「作者がやりたかったこと」なのか
26：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/19(火) 20:56:00 ID:Lo9YSlPU: テコ入れだったんでしょうなー、それにしたってあんまりでしたが……
27：感想下記：2016/07/19(火) 21:37:09 ID:OBbiT.b.: クソゲーオブザイヤーよろしくクソマンガオブザイヤーをやってはみてはと前々から思ってはいたが…
推薦文付きで今年最強の糞漫画を決める
28：フーガ：2016/07/19(火) 21:51:21 ID:MZxRLHfM: 去年はレディ・ジャスティス、デビリーマン、UBSとジャンプではあんまり大物新人はいなかったですかね……
バディストライクやベストブルーをどう見るか
29：あい：2016/07/19(火) 21:53:58 ID:oZLX1wpY: ＫＯＴＹは納期を守らなければならないゲーム業界の性質上
ゲームとして成立していない、遊ぶのが苦痛というレベルが毎年出てきますけど
漫画の場合はそのレベルで漫画の体をなしてない作品は最初から掲載させないでしょうから
ＫＯＴＹのように万人が認めて笑いに昇華できる糞漫画というのはそうそう見つからないでしょうね
30：感想下記：2016/07/19(火) 21:56:42 ID:OBbiT.b.: ジャンプはそういう意味では優秀な気はしますね
ここ最近の打ち切りはあ、これ打ち切りだねぐらいの感想で終わるものが多い
ひでえとかの感想はでませんね
斬とかは…うん
31：リベイク：2016/07/19(火) 22:30:48 ID:No7KDRmw: >>25
タカヤなんかはどうしてああなったのか
編集か、それとも「作者がやりたかったこと」なのか

最期のページの「よっしゃあああ!!完!!」が
意味深ですよね。
1.作者にバクマンの三浦みたいな編集が
ついて半強制的に炎刃王が始まり、結果
打ち切られたので編集への当てつけ

2.最後まで明るいノリを貫こうとした。

3.ヤケクソ

長々と書いといてアレですが自分は2と3の
中間な気がします。
でも「よっしゃあああ」てお前。
32：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/19(火) 22:41:25 ID:Lo9YSlPU: 初めはテストの早解きで勝負する受験系バトル漫画だったのが、テコ入れで「お前にテストの早解きをさせてたのは鉛筆を持った手を激しく動かさせる事でボクサーとしての器用さを身につけさせたかったからだったのだ」というもはや理屈にすらなってない理屈を付け無理矢理ボクシング漫画に転向した漫画とかあったな……
33：wktk：2016/07/19(火) 22:45:59 ID:.BYH12Es: とりあえず最強を決めるのなら候補が無いとダメと思うのでリスト作りました

ポセイドン学園
わっしょい！わじマニア
学糾法廷
斬
スポーティングソルト
バディストライク
ツギハギ！漂流作家
タカヤ
無糖ブラック
東京ワンダーボーイズ
ロケットでつきぬけろ！
チャゲチャ
三つ首コンドル
ハイファイクラスタ
クロガネ
少年疾駆
タガマガハラ
ポルタ
AKABOSHI -異聞水滸伝-
マイスター
ラルグラド
ST&RS -スターズ-
戦星のバルジ
スモーキーB.B.
クロクロク
デビリーマン
改造人間ロギイ
卓上のアゲハ
ヨアケモノ

足していったり削ったりお願いします
個人的にクソマンガってのは「話題になる」「読んでて不快になったり酷すぎて笑えたり」するのが基準だと思うので
ただ単純に「つまらない」のは除外でいいんじゃないでしょうか
34：感想下記：2016/07/19(火) 22:50:03 ID:OBbiT.b.: 割と漫画とゲームの違いとしては遊べるか遊べないかっていうのはない気がする
バグみたいなものはここ最近の漫画には存在しない気も
でも逆に売れているから名作といえないところがゲーム以上にある気もする
個人的な主観ですが
35：感想下記：2016/07/19(火) 22:51:45 ID:OBbiT.b.: 個人的には20世紀少年の終盤とかオイオイオイオイオって感じでしたし…
36：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/19(火) 22:53:09 ID:Lo9YSlPU: まだ終わってはないけれどニセコイもそうかなー、酷さが回りまわって作者が望んだ方向とは別の方向のギャグになってる
37：感想下記：2016/07/19(火) 23:00:39 ID:OBbiT.b.: >>36スパイクさん
ニセコイは実際ファンでさえ擁護できないレベルで吹っ飛んでいると思いますね。
なぜそこでスルー、シュート打たんかい！みたいなツッコミを入れるタイプの漫画ですよｗｗｗ

ある意味じゃ自分の嫌いだったバクマンにかなり近いと思いますね。
作者の尖った思考が目立ちすぎる漫画だと思います。
38：フーガ：2016/07/19(火) 23:05:02 ID:MZxRLHfM: 学糾法廷はかなり良かったですね。
小畑健作画のミステリー漫画って嫌でも期待しちゃいますよ

まあ、推理や医療漫画を週刊でコンスタントに描くのは凄まじく大変なのは察しますが、あの息切れの早さは……。
39：wktk：2016/07/19(火) 23:10:33 ID:.BYH12Es: ならばニセコイもリスト入りで

ポセイドン学園　わっしょい！　わじマニア学糾法廷
斬　スポーティングソルト　バディストライク
ツギハギ！漂流作家　タカヤ　無糖ブラック
東京ワンダーボーイズ　ロケットでつきぬけろ！　チャゲチャ
三つ首コンドル　ハイファイ　クラスタクロガネ
少年疾駆　タガマガハラ　ポルタ
AKABOSHI -異聞水滸伝- 　マイスター　ラルグラド
ST&RS -スターズ-　戦星のバルジ　スモーキーB.B.
クロクロク　デビリーマン　改造人間ロギイ　卓上のアゲハ
ヨアケモノ　ニセコイ←new！！

スターズとか結構なレベルで糞だったと思うけど知名度のせいか話題になりませんよね
記念受験で受けた奴が宇宙飛行士認定に受けるとことかひどかったなー
あと土神くんという歴史に残るドクズ。クズキャラスレで言いたいほどである
40：感想下記：2016/07/19(火) 23:21:32 ID:OBbiT.b.: >>39wktkさん
スターズはもう無味乾燥系ですね…あんまり印象に残るほうじゃ
無糖ブラックも…あれだった…
ロギィは世界観がよかったから今の鬼滅の流れを見ているとワンチャンあったきも…
41：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2016/07/19(火) 23:25:02 ID:JMrCr2BE: 序盤はクソ漫画っぽかったものの終盤で挽回した漫画(個人的には三つ首コンドルがこのケース)と、
序盤は高評価だったものの、引き伸ばし等の結果終盤でクソ漫画要素が濃くなった漫画(ニセコイなど？)

この二つのケースはそれぞれクソ漫画に分類していいんでしょうかね？
自分としては、前者はなんとなくクソ漫画ではないような気がします。
42：感想下記：2016/07/19(火) 23:27:40 ID:OBbiT.b.: 後者のケースでいうとmagicoもけっこうーーーひどい
序盤あれだけテンポよくやってその後のgdgdがががが
割と応援してただけにあれでしたね…

あとまずはランク分けしてみるのもいいかもですね、強さスレッド的な感じで
43：wktk：2016/07/19(火) 23:33:29 ID:.BYH12Es: このままだと多すぎますな。いくつか削っていきましょう
三つ首、スターズ、コンドル～辺りの話題にならない奴は消していいかな？
44：ギア：2016/07/19(火) 23:39:22 ID:VSwXU.0k: >>41 タイツマンさん
確かに前者はクソ扱いを卒業してるイメージですね。

個人的にはアカボシと(そもそもノミネートされてませんが)鍵人はケツで化けた印象があります。

あとはバルジとロックオン、四ツ谷先輩やんかもノミネート候補ですかね。
特に(僕は好きでしたが)四ツ谷先輩の加害者と演者(主に中島真とその友達)のエキセントリックさや、無理やり感なんかが当時はなかなか突っ込まれてたような…
45：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/19(火) 23:40:49 ID:Lo9YSlPU: ロックオンは、やたらとレイプ未遂が多かった覚えがあったな……
46：wktk：2016/07/19(火) 23:43:51 ID:.BYH12Es: ポセイドン学園　わっしょい！わじマニア　学糾法廷
斬　スポーティングソルト　バディストライク
ツギハギ！漂流作家　タカヤ　無糖ブラック
東京ワンダーボーイズ　ロケットでつきぬけろ！　チャゲチャ
三つ首コンドル　ハイファイ　クラスタクロガネ
少年疾駆　タガマガハラ　ポルタ
AKABOSHI -異聞水滸伝- 　マイスター　ラルグラド
ST&RS -スターズ-　戦星のバルジ　スモーキーB.B.
クロクロク　デビリーマン　改造人間ロギイ　卓上のアゲハ
ヨアケモノ　ニセコイ

詭弁学派四ッ谷先輩の怪談　LOCK ON!←new！！

増える一方じゃないか！！（困惑
47：ギア：2016/07/19(火) 23:44:18 ID:VSwXU.0k: バディストライクも、結局一回も公式戦の描写がないまま甲子園出場と共に打ち切りなんで、スモーキー以上のキワモノでしょうw

個人的には一周回って無茶苦茶楽しめましたが
48：ギア：2016/07/19(火) 23:45:31 ID:VSwXU.0k: あ、載ってましたねw
今だと一番新顔になる感じか
49：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/19(火) 23:47:20 ID:Lo9YSlPU: クロマネよりはマシだったと思うんですけどねバディスト、主人公の相棒が死神と呼ばれた理由のショボさと最終回のヤケクソＥＮＤは確かにクソ漫画にふさわしかった……ｗ
50：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2016/07/19(火) 23:51:43 ID:JMrCr2BE: スモーキーは回を重ねるごとに主人公のメッキが剥がれていく斬新な漫画でしたね…
個人的にはかなり好きです、クソ漫画的に。