ブラクロラジオ - 1437300355 - したらば掲示板

255：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 21:18:44 ID:plBKUg0I: この次の幕間エピソードで、実際走って追い付かれてるんですよね風の逃亡魔法が…
256：ギスミ：2015/07/19(日) 21:19:17 ID:tCDvNrs6: ネーミングこそ理論づけるのはナンセンスでしょ。
センスが全てですよ、短かろうと長かろうと
257：さぼてん：2015/07/19(日) 21:19:30 ID:IPEq99Jk: 本来はサーファーっぽく移動する魔法なのでは＞運流
258：和三盆：2015/07/19(日) 21:21:10 ID:d3p0lsk.: よく考えたら迷宮編のメガネは普通に魔法使われてたからベースボール先輩は有能だったのでは？
259：キュウ：2015/07/19(日) 21:21:16 ID:l/WoRlOY: 別に魔法の体系について説明されてるわけでもないのに、「こういうことなんだよ！なんとなくわかるでしょ！」って多くないですか……？
260：ロケット商会：2015/07/19(日) 21:21:46 ID:xiYYltPA: モラウさんと煙の人、どこで差が付いたのか
261：∀：2015/07/19(日) 21:22:06 ID:TA3lXTqs: ＞別に魔法の体系について説明されてるわけでもないのに、「こういうことなんだよ！なんとなくわかるでしょ！」って多くないですか……？
このへん「ファンタジーなんだからお約束ってことでいいでしょ？」という怠慢というか
世界観作る段階で「ナメてる」感じするんですよねえ個人的には
262：しいたけのこ：2015/07/19(日) 21:23:46 ID:aHwYH7Yk: アスタ様がドカーンするのが全てなのでは
＞バトルの魅力
263：megad16：2015/07/19(日) 21:24:09 ID:vlLq3ZdE: 仲間とのチームワークが最低限とはいえ描けてるのは好き　>バトル
264：キュウ：2015/07/19(日) 21:26:15 ID:l/WoRlOY: ガッシュとかいちいち唱えてるけど別に気になんないしなー　なんだろう
265：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 21:26:43 ID:plBKUg0I: なんだかんだいってこのエピソードはわりと見どころあったんですよねー個人的には
だからけっこう期待してたんですよ。

ダンジョン編！これが本当に…！
まず、今に至るまで語られない「なぜ少数しか送らないのか」が一切解決してないのが…！
マグナさんの話ではイノシシ狩りという理由がちゃんとあったのに…！
266：タイガージョー：2015/07/19(日) 21:27:08 ID:6sR.NgNs: ブラクロの宗教臭さは、アスタ神が対象のトラウマとかの問題を知ることなく解決しているのが殊に問題かと。
つまり、彼らは勝手に納得して勝手に入信しているんですよね。（ノエル女史みたいな例外もありますが）
魔宮編は特にソレが顕著。「魔法が使えねぇ！」「魔法帝になる！」って言ってたらラックさんを始めとして
メガネやミモザさんが入信。敵であったマルさんもなんかふっきれているし・・・・

必ずも事情を知らなきゃ仲間のトラウマを払拭しちゃいけないわけではないですが、
知らずに払拭しすぎもご都合感が凄い。結果としてこれらは神の所業＝アスタ神格化説が台頭していったわけで。
267：さぼてん：2015/07/19(日) 21:28:09 ID:IPEq99Jk: 合併号のページ１１からですね＞魔宮編
268：バタピー：2015/07/19(日) 21:29:03 ID:oAFZUA3c: ヨアケ２はやはりダンジョン編後半からヨアケ要素が薄くなっていったのがなあ…
269：ロケット商会：2015/07/19(日) 21:29:11 ID:xiYYltPA: キルアと雷の人も、なんで差がついたのか…
270：megad16：2015/07/19(日) 21:29:21 ID:vlLq3ZdE: 魔法がダサく感じるのは、やってることが
アタック、ヒール、ムーブでしか無いことが問題じゃないですかね？
271：キュウ：2015/07/19(日) 21:30:58 ID:l/WoRlOY: ヨアケモノの話をして癒されるべき
272：タイガージョー：2015/07/19(日) 21:31:44 ID:6sR.NgNs: ネクロノミコンに比べれば遙かに解読できてますよねｗｗｗＳＡＮも減らないしｗｗｗｗ
273：91011：2015/07/19(日) 21:33:00 ID:C1gOgiuk: バトルがつまらないのは、まず緊張感が薄いってのもあると思う
だって、どんなにダメージ受けても血吐くだけで平気そうなんだもんw
274：バタピー：2015/07/19(日) 21:33:37 ID:oAFZUA3c: ダンジョン編初期は電気ビリビリ先輩に沖田さんリスペクトが感じられてよかった
275：ギスミ：2015/07/19(日) 21:33:37 ID:tCDvNrs6: 戦闘狂のくせに弱いとか何の価値もない害獣ですねラックさん
276：ゆー：2015/07/19(日) 21:33:37 ID:ZaHX.Py2: どなたか録音されてますかねこれ
すごい勉強にはなりそうなんですが
277：キュウ：2015/07/19(日) 21:33:50 ID:l/WoRlOY: 武闘派のビリビリ先輩は分かるとして（実際にはそこまで強くなかったけど）、他二人がなぜ新人二人なんだ……
278：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 21:34:08 ID:plBKUg0I: ラックさんの過去も結構面白そうだったのに、もう二度と触れられないんだろうなぁ二度と…
279：∀：2015/07/19(日) 21:34:15 ID:TA3lXTqs: ラックさんの独走しやすい性格とか一切考慮に入ってないんですよね…
当の本人は他の何かをやるわけでもなくぼーっとしてるし団長はあらゆる意味で能力に疑問が
280：キュウ：2015/07/19(日) 21:35:03 ID:l/WoRlOY: 迷宮入口まで吹き飛ばされてれば沖田さんだったのに……
281：和三盆：2015/07/19(日) 21:35:44 ID:d3p0lsk.: ラックさんも所詮騎士団に入ってそう時間も立ってない人間ですからね
282：ロケット商会：2015/07/19(日) 21:36:18 ID:xiYYltPA: 圧倒的成長！！！
283：朧：2015/07/19(日) 21:37:00 ID:hgxBmBSQ: 電気先輩はザコ掃除には便利でしたね。
284：キュウ：2015/07/19(日) 21:38:17 ID:l/WoRlOY: 通信魔法はないんですね　みたいな疑問が出てくるのが
世界観を提示しきれていないことの証明ですよね
285：∀：2015/07/19(日) 21:38:17 ID:TA3lXTqs: そこはもう「あると漫画的に不都合だから」というだけだろうなあ
286：和三盆：2015/07/19(日) 21:38:20 ID:d3p0lsk.: 魔法帝さんは的と戦わせることからストレスからの成長を狙ってたんでしょう
287：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 21:38:37 ID:plBKUg0I: 今回の話、「敵がダンジョン保有条約を破って侵入してきた！？…増援も今から間に合うかどうか…？」
ぐらいのがあれば納得できたんですがね色々と…
288：ぽぽ：2015/07/19(日) 21:39:10 ID:zfoXRtiQ: HPダメージ＝吐血
でHPダメージは戦闘力にには影響しないんですよね
バステの怪我を付与できない
289：さぼてん：2015/07/19(日) 21:39:21 ID:IPEq99Jk: 個人レベルでも能力の全貌が見えてるのってアスタだけ…？
いやでも新しい剣さえあれば新能力覚えれるからな…
290：タイガージョー：2015/07/19(日) 21:39:41 ID:6sR.NgNs: ムーブと拘束に重点が置かれてますよね。
291：パパ：2015/07/19(日) 21:40:56 ID:wcOfcr5g: こいつらほぼパシリですね
292：ロケット商会：2015/07/19(日) 21:41:33 ID:xiYYltPA: いちおうキャラクター区別しやすいし、
途中から読んでもやりたいこととか理解しやすくて派手だし、
ワールドトリガーと正反対の理由での人気を感じる…
293：91011：2015/07/19(日) 21:41:59 ID:C1gOgiuk: 確かにブラクロにおける「魔法」がどういう技術なのかは少しでもいいから説明してほしい
そういう説明が先に無いから、魔法で何か凄そうなことやっても「ふーん、スゴイんだー」としか思えない
294：∀：2015/07/19(日) 21:42:26 ID:TA3lXTqs: 「マナの感知が得意なミモザが気付かなかった」「何だこの魔法は」
…何だったんだろう？
295：ロケット商会：2015/07/19(日) 21:43:11 ID:xiYYltPA: トラップもエンカウントモンスターもなし！
296：∀：2015/07/19(日) 21:44:20 ID:TA3lXTqs: 迷宮は場所によって重力の方向すら定まってないとかトラップがたくさんあるとか
バトル中は一切影響しませんでしたからね
バトルを書く上でめんどくさいからさっくり無視されている
297：和三盆：2015/07/19(日) 21:45:24 ID:d3p0lsk.: 王族＞貴族＞平民＞下民みたいな感じなんだろうか
298：しいたけのこ：2015/07/19(日) 21:46:55 ID:aHwYH7Yk: グッと来ないけどやりたい事はわかる
いつものブラクロかなぁ
＞ラック回想
299：さぼてん：2015/07/19(日) 21:46:59 ID:IPEq99Jk: アスタ教に入信させる前フリとして辛い過去を描いてるのでは
300：キュウ：2015/07/19(日) 21:47:17 ID:l/WoRlOY: キッズならぐっとくるのかも……？
301：ロケット商会：2015/07/19(日) 21:48:15 ID:xiYYltPA: ヒーローアカデミアの轟くんはグッときたのに！
302：あんしん：2015/07/19(日) 21:48:38 ID:nfl4F/e.: 雷先輩の母親がクズだからグッと来ないんですかね
303：∀：2015/07/19(日) 21:48:43 ID:TA3lXTqs: 普通にやるならこの戦いの時点では過去をチラッチラッとフラッシュバックさせる程度で済ませておいて
なんかよく分からないけどニコニコバトルジャンキーがいきなりキレだしてすごいパワーで無理やり煙おじさんを倒した…！
くらいの不気味さを次回への伏線にすべきじゃないかと思うんですけどね
まあでも今の時点でブラクロちゃんと評価されてるからなあ…
304：朧：2015/07/19(日) 21:49:43 ID:hgxBmBSQ: みんながイカれてたらイカレキャラを描けないという。
305：さぼてん：2015/07/19(日) 21:50:04 ID:IPEq99Jk: さっきも出てた「アスタの意思とは無関係に勝手に改心する」って問題ですね
306：和三盆：2015/07/19(日) 21:50:10 ID:d3p0lsk.: ビリビリ先輩エピソードがグッと来ないのはテンポが良すぎる事の弊害って感じですね
話に入り込む前に答えが出てくる
307：パパ：2015/07/19(日) 21:50:21 ID:wcOfcr5g: 別に「なんであんな独断専行野郎なんだろう」という読者の疑問への回答が
「いつもニヤニヤしてるのは生来の性格だったからですよ」とか言われても感情移入できないですよ。
しかも理解したところで何の解決にもならない。
308：タイガージョー：2015/07/19(日) 21:50:22 ID:6sR.NgNs: ともかく「タメ」がないですよね・・・・まあ意図的でしょうけど。
309：ぺん太：2015/07/19(日) 21:50:41 ID:zVgMYSiQ: いつもヘラヘラしてるラックさんの心が折れる描写を描く為に必要だったのでは。
先輩の心が折れる→アスタ様が助ける→凄い!!の流れを作るために。
310：霧切：2015/07/19(日) 21:50:42 ID:BVSsgAb2: キチガイしかいない所為でキチガイがキチガイであることが分からない漫画
311：キュウ：2015/07/19(日) 21:51:05 ID:l/WoRlOY: 「キャラ立てが下手」っていう根本的な技術の稚拙さ……？
312：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 21:51:14 ID:plBKUg0I: まず虐待があって、その影響で作り笑いが顔に貼りつくようになったんじゃないですかねラックさん。
で、なぜ最初に虐待があったかといったら、ラックさんは母親が貴族とかに弄ばれて生まれた私生児なんじゃないかな、と。

この世界、魔力は生まれで左右するルールは基本絶対なのにラックさんが平民生まれで魔力が貴族並というのが違和感だったので。

で、母親はラックさんが貴族を倒したのを見て復讐の道具として利用できるとしか息子を見ていないのに
ラックさんはそれが母親からの初めての愛だからどんどんすれ違っていって…みたいな悲しい話を
個人的に妄想して補完してたんですよ、この話を見た時は。

だからどんな説明があるのかワクワクしていたのに、知らんまに解決しちゃって愕然としましたね…
313：QED：2015/07/19(日) 21:51:17 ID:RD12KY6s: 結構なエピソードだけどベタだから印象に残らない気がする
314：megad16：2015/07/19(日) 21:51:41 ID:vlLq3ZdE: 展開を急ぐあまりに省いたら駄目なところを省いちゃってるのは問題かもしれないですね。
315：タイガージョー：2015/07/19(日) 21:52:13 ID:6sR.NgNs: おじさんは煙に巻くキャラと煙魔法という意味で、キャラと魔法が合致しているのも美点。
316：和三盆：2015/07/19(日) 21:52:59 ID:d3p0lsk.: さすがにとどめ刺そうとしたら止めるんじゃないかな
317：キュウ：2015/07/19(日) 21:54:12 ID:l/WoRlOY: 基本的に騎士団の人たち、頼れる味方って感じは全然しないからなぁ　アスタさまの入信対象って感じで
318：∀：2015/07/19(日) 21:55:04 ID:TA3lXTqs: 強いとされるキャラが能力も人格も知力もちゃんと「強い」ワルトリとは対照的ですね
向こうも分不相応なヘタレがまさに今回出てきましたけど
319：タイガージョー：2015/07/19(日) 21:55:11 ID:6sR.NgNs: メガネ先輩は進研ゼミの漫画で主人公張れそうなほどテンプレな影響受けやすキャラ。
320：さぼてん：2015/07/19(日) 21:55:23 ID:IPEq99Jk: ただ宝物庫に先行させたところで退路を断たれたら終わりのような
それより二人がかりで倒すべきじゃないですかね
321：バタピー：2015/07/19(日) 21:56:41 ID:oAFZUA3c: そういえば煙おじさんとの決着は完全に無印ヨアケの岡田以蔵戦と同じでびっくりしましたね
322：朧：2015/07/19(日) 21:57:01 ID:hgxBmBSQ: ビリビリ先輩が狂ってるって描写じゃないんですか？
323：キュウ：2015/07/19(日) 21:57:12 ID:l/WoRlOY: アスタさまのありがたいお言葉でラックさんの人生観は覆りました、まる
324：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 21:57:15 ID:plBKUg0I: よくわからない戦闘狂がよくわからない理由で改心

あ、これ立花嵐だ…
325：ロケット商会：2015/07/19(日) 21:57:48 ID:xiYYltPA: これ、アスタさんが口先だけで世の中をわたってきた、
魔法も使えない天才詐欺師ストーリーだったら納得できたのに
326：和三盆：2015/07/19(日) 21:58:55 ID:d3p0lsk.: ビリビリ先輩にとってはベースボール先輩は頼りにできない仲間だったって事なんだろうか
327：ぺん太：2015/07/19(日) 21:59:13 ID:zVgMYSiQ: ラックさんの過去は「1人で戦わないと」っていう過去ではない。
328：しいたけのこ：2015/07/19(日) 21:59:16 ID:aHwYH7Yk: やっぱdis文化が凄いから仲間だ！　なんて言われたことないんですよ
329：∀：2015/07/19(日) 21:59:22 ID:TA3lXTqs: やりたい状況のために逐一その場で必要な世界を作ってる
というのがやっぱり根本的な問題だと思うんですよね
330：∀：2015/07/19(日) 21:59:52 ID:TA3lXTqs: それブラックカメレオンやないか！
331：タイガージョー：2015/07/19(日) 22:00:07 ID:6sR.NgNs: インスタントトラウマを洗脳により解決する漫画ということか・・・・
アレ・・・・？スポソル・・・・・？
332：パパ：2015/07/19(日) 22:00:13 ID:wcOfcr5g: しかも頼り甲斐のある筈の先輩が実はクソ野郎ですがアスタ様のお陰で改心しましたってのがテンプレの時点でアレですからね
333：和三盆：2015/07/19(日) 22:00:27 ID:d3p0lsk.: まあビリビリ先輩みたいな半モブに話数避けないからサクっと終わらせたんでしょう
334：ロケット商会：2015/07/19(日) 22:01:35 ID:xiYYltPA: >>333
たしかに連続でジャンプ読んでない人が、たまにワンピース読んだりすると、
「いいからさっさと仲間になれ！　俺が読んでるこの回で！」
とかは思うらしいですね。
335：穂高：2015/07/19(日) 22:01:39 ID:wO9cxI4.: いつだかの27時間TVで香取慎吾がなまかとか言ってた時に感じた気持ち悪さに似てる
336：キュウ：2015/07/19(日) 22:02:00 ID:l/WoRlOY: ＞やりたい状況のために逐一その場で必要な世界を作ってる
これがしっくりくるなあ……
337：さぼてん：2015/07/19(日) 22:03:19 ID:IPEq99Jk: 回想では「勝てば母親に褒められる」とは言ってますけど、「一人で」とは言ってないですね
338：ロケット商会：2015/07/19(日) 22:03:53 ID:xiYYltPA: 気が狂ってたで解決するのはまずい！
理性！　理性で解読しましょう！
339：あんしん：2015/07/19(日) 22:04:29 ID:nfl4F/e.: 結果出して認められたなら、手段を選ばず結果を出したいというような性格になりそうですよね
仲間と一緒に戦うかどうかとか厭わずに
340：タイガージョー：2015/07/19(日) 22:05:20 ID:6sR.NgNs: ラックさんコレ、「一人で闘う」から「みんなで闘う」にトラウマチェンジしただけで、
強制的にバトルを使用とする本質は解決していない気がする・・・・大リーグ先輩がヤベェ・・・・
341：キュウ：2015/07/19(日) 22:05:55 ID:l/WoRlOY: っていうかこの流れなら、
黒の暴牛に入る→お母さんの代わりに団長が褒めてくれる→ここがぼくの居場所だ！
の方がスムーズだしぐっとくる気がする……
342：和三盆：2015/07/19(日) 22:06:58 ID:d3p0lsk.: ビリビリ先輩は敵に勝つと言う価値観と同じように
味方より功績上げることで勝つっていう価値観も持ってたんじゃないかな
343：パパ：2015/07/19(日) 22:07:02 ID:wcOfcr5g: 勝ったら母親に褒められた経験はあるけど
仲間と一緒に頑張ったので母親に褒められた経験はないということなのでは

今週のラックさんはマグナと一緒に任務を頑張る気満々だったら気持ち悪がられてたので黒の某牛団って基本協調意識持つ人を気持ち悪がる集団なのでは
344：朧：2015/07/19(日) 22:07:35 ID:hgxBmBSQ: 黒の暴牛はだいたい口が悪いから「お前は仲間だ！」ってドストレートに
言ってくれる人いなかっただけでは？
345：ロケット商会：2015/07/19(日) 22:07:40 ID:xiYYltPA: そうか…唯一ビリビリ先輩についてこれて、庇護してくれる存在が、
アスタさまだったのか…
要するにヒナへの刷り込み現象…
346：∀：2015/07/19(日) 22:08:53 ID:TA3lXTqs: しかもこの出した本気次回なんの説明もなく破られてボロボロですからね
347：和三盆：2015/07/19(日) 22:09:30 ID:d3p0lsk.: 本気出したら毒蛇けしかけられるじゃないですか
348：キュウ：2015/07/19(日) 22:09:31 ID:l/WoRlOY: 先輩が活躍していないのに後輩が本気を出すとムラハチにあう
349：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 22:10:05 ID:plBKUg0I: ラックさんがキチガイということで結論を出すと、そのラックさんを戦力として選んだヤミさんにもキチガイ度が波及するジレンマ
350：キュウ：2015/07/19(日) 22:10:48 ID:l/WoRlOY: 頑張ってる戦闘でも最低限レベルじゃないかな……
351：91011：2015/07/19(日) 22:11:14 ID:C1gOgiuk: ラックの中では「ひとりで戦って勝ったときに母親に褒められた」という経験が根本にあったってだけでは？
だから、仲間と協力するという考えがなかった。
まあ、でもだからといってアスタさまの一言でそれが解決するのはどうかと思うけどw
352：さぼてん：2015/07/19(日) 22:11:16 ID:IPEq99Jk: こういう時こそノエルの大火力で全方位攻撃すればいいのに
353：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 22:12:43 ID:plBKUg0I: ラックさんが負けたのが今回が初めてという可能性が…？
で、それで「あ、協力した方がいいな」という学習しただけの話という
354：ぺん太：2015/07/19(日) 22:12:55 ID:zVgMYSiQ: モラウさんは戦略として長期戦をしてるけど、
煙の人は理由もなく長期戦に持ち込んでいるからでは
355：和三盆：2015/07/19(日) 22:12:57 ID:d3p0lsk.: ノエルの大火力だと洞窟が崩れる可能性が
356：しいたけのこ：2015/07/19(日) 22:13:47 ID:aHwYH7Yk: 煙おじさんはモクモクの実みたいな感じかと思ってたけど
普通にぶん殴られちゃってビックリした。
357：∀：2015/07/19(日) 22:13:48 ID:TA3lXTqs: 悪役じゃなくても今週出てきた偉い人達とかだいたいみんな死んだ目でしたね
358：和三盆：2015/07/19(日) 22:13:52 ID:d3p0lsk.: >>354
煙の人は能力的に短期決戦できないのでは？
359：キュウ：2015/07/19(日) 22:13:59 ID:l/WoRlOY: 魔法帝さんも割と悪人顔じゃないですか？
360：霧切：2015/07/19(日) 22:14:27 ID:BVSsgAb2: 今週の実績上位者達が出てきたシーンでも、ぶっちゃけ火との見分けがあんまりつかなかったですし
やっぱり作者の描きわけが……
361：∀：2015/07/19(日) 22:15:09 ID:TA3lXTqs: レーヴァティンとかタロスとか普通に使っちゃうのか異世界ファンタジーなのに
とこの週痛烈に思ったけどまあ…どうでもいいことか…
362：キュウ：2015/07/19(日) 22:16:10 ID:l/WoRlOY: ユノ司祭が「諦めない！」と叫んだそのとき信仰値が高まり神の光が差した
363：タイガージョー：2015/07/19(日) 22:16:27 ID:6sR.NgNs: （アスタが助けに来るのを信じるのを）あきらめない！
364：しいたけのこ：2015/07/19(日) 22:16:45 ID:aHwYH7Yk: あのユノの回想もなんでアスタがユノに攻撃できたのかなんの説明も無いしね
365：和三盆：2015/07/19(日) 22:16:52 ID:d3p0lsk.: やばくなったら諦めたベースボール先輩と諦めないユノの対比なのでは？
366：バタピー：2015/07/19(日) 22:17:10 ID:oAFZUA3c: ユノくんが銀のように死ぬのを強く期待してたのになんかなあなあで生き残ったのが最大の不満
367：∀：2015/07/19(日) 22:17:24 ID:TA3lXTqs: 諦めない！って言いながら撃った最後っ屁が一瞬足止めしたおかげで間に合う
なら何も問題ないんですよね
ほんの一手加えるだけでいいのに
368：ロケット商会：2015/07/19(日) 22:18:33 ID:xiYYltPA: 唯一神アスタ
預言者ユノ
369：ヌガー：2015/07/19(日) 22:18:44 ID:VGkpXffo: ユノの「諦めない」のセリフは
ここから反撃開始にみせて実は死亡フラグだった（やはり銀２だったのか！）
そこで主人公が死亡フラグを登場して死亡フラグをへし折った
という高速で二転してる作劇だと思うんですけど
370：91011：2015/07/19(日) 22:19:03 ID:C1gOgiuk: 戦闘がつまらないのは、やっぱ属性が違ってもやってることが一緒ていうのもあると思う
例えば鉱石と鋼って、この漫画内でどう違うが違うのか、特徴がよくわからない。
風だからできること、雷だからできることとかが無いんだよなーと。
371：さぼてん：2015/07/19(日) 22:19:46 ID:IPEq99Jk: 諦めなければ自力で何とかなるアスタ
諦めなければアスタ様に助けていただけるその他モブ
372：朧：2015/07/19(日) 22:20:16 ID:hgxBmBSQ: 届いたのは、諦めずに空気抵抗とか考えて走法を改良したからでは？
373：霧切：2015/07/19(日) 22:20:31 ID:BVSsgAb2: 普通の漫画なら、修業の回想→なんらかのヒントになってその状況を打開
なのに、ブラクロの修業の回想→諦めなければ特に理由なく突破できる→だから諦めない
まぁ、突破できなかったので諦めなくても何の意味も無かったですｋどね！
374：ぺん太：2015/07/19(日) 22:20:57 ID:zVgMYSiQ: 諦めなかったユノを助けたアスタ様を描きたかったのではなく、
ユノを助けたことで発生した最後の1ページを描きたかったというのは分かるのですけど。
アスタがユノを助けたことが、マルスの過去へのきっかけになってる。
375：和三盆：2015/07/19(日) 22:21:17 ID:d3p0lsk.: 諦めようが諦めなかろうがアスタ神は手を差し伸べてくれるのです
376：∀：2015/07/19(日) 22:22:18 ID:TA3lXTqs: この鍛えてるのがスゴイ発言もぶっちゃけヤミ団長の方がスゴイですよね？
377：キュウ：2015/07/19(日) 22:22:19 ID:l/WoRlOY: ところでマルスくん、幼馴染の女の子が良い子だったことを思い出してふっきれたみたいになってましたけど
非人道的なアレに突っ込まれてたダイヤモンド王国に思うところは何もないんですかね……？
378：さぼてん：2015/07/19(日) 22:22:21 ID:IPEq99Jk: なんで剣は真っ二つに切れるのに鎧はバギャって砕けてるんだろう？
そしてマルスの身体は切れないんだろう？
379：ギスミ：2015/07/19(日) 22:22:31 ID:tCDvNrs6: ただの運って努力していない人間の言うことじゃないですよね
380：樽：2015/07/19(日) 22:22:52 ID:BUEpkyLE: 口喧嘩レベルですね
381：和三盆：2015/07/19(日) 22:23:32 ID:d3p0lsk.: ここはメガネ先輩やユノが戦闘不能になって無ければ範囲攻撃撃たれてアスタ様もやばかったので
アスタ様が来る前に負けたユノとメガネ先輩のファインプレーですよね
382：ギア：2015/07/19(日) 22:23:43 ID:DbAT7nmU: ラック先輩のアスタ教徒化は、一応それまでの暴牛団の団員の言動があったから説得力を持ってたんじゃないかなぁ。
下地がなかったら、改宗時に団員の顔が浮かんだりはしないでしょうし。
383：しいたけのこ：2015/07/19(日) 22:24:02 ID:aHwYH7Yk: この話は敵のセリフも陳腐だし、先輩のなんとなくなアスタdisも陳腐だし
ノエルの擁護も陳腐だし「ダイヤを砕く石ころだ」も陳腐で
なんか凄い
384：和三盆：2015/07/19(日) 22:25:14 ID:d3p0lsk.: アスタ様は最近知ったばっかりの生まれつき魔力がないって要素をよくアピールしてますよね
385：パリ：2015/07/19(日) 22:26:29 ID:B46ih9sw: アスタ様は別に魔力がないから頑張った訳ではないのに
作者自身それを忘れてる節がありますよね
386：91011：2015/07/19(日) 22:26:38 ID:C1gOgiuk: 最後のユノの活躍とか、筋肉の件と同じで、アスタさまがわざわざ自ら攻撃を食らって舞台を整えてくれたとしか思えない。
ぜんぜん展開に必然性が感じられない。
387：∀：2015/07/19(日) 22:26:52 ID:TA3lXTqs: この状況でメガネ先輩以外に生まれをディスれる人がいないから
消去法的にあてがわれただけじゃないですかね…
388：霧切：2015/07/19(日) 22:27:04 ID:BVSsgAb2: 下民がＤｉｓｓられるのは作中で当然の事なので、わざわざ先輩がＤｉｓる必要はないんですよ
389：ぺん太：2015/07/19(日) 22:27:25 ID:zVgMYSiQ: 下民disは、アスタやユノがちょっと活躍するだけで株爆上げさせやすい作者の都合ですよね。
390：さぼてん：2015/07/19(日) 22:27:38 ID:IPEq99Jk: そもそもメガネ先輩は登場時、下民だからじゃなくて暴牛だから見下してますよね
391：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 22:27:43 ID:plBKUg0I: ここで見えるサウタさまの筋肉も、なんつーか普通なんですよね…

服一枚脱げたらビスケットオリバみたいな肉体だったら、普通にアスタさますげえええってなりますし
タフ問題とか筋肉で魔法に勝てる問題とかも説得力をもって納得できたんですけどねー
392：さぼてん：2015/07/19(日) 22:29:10 ID:IPEq99Jk: デクくんが「僕は無能力者だったんだ！」って言いながら戦ってる感じって他所で言われてました
393：ロケット商会：2015/07/19(日) 22:29:27 ID:xiYYltPA: 思ったのは、これやっぱり、あんまりジャンプ連続して読まない人とか、
最近読み始めた人の方に人気があるんじゃないかなあ…。

水戸黄門とかシャーロック・ホームズみたいに、
誰が活躍して誰が活躍しないか、わかりやすいし…
394：パリ：2015/07/19(日) 22:29:30 ID:B46ih9sw: アスタの腕に刀傷がある理由が全くわからないんですよ
なぜ筋トレであんな傷がつくのか
395：和三盆：2015/07/19(日) 22:30:34 ID:d3p0lsk.: 正直ここはユノさんのサポート入れて勝つべきだったと思いますね
396：ぺん太：2015/07/19(日) 22:31:13 ID:zVgMYSiQ: ノエルの陳腐擁護は一応4枚目のクローバー「幸運」じゃないってい言いたいのでしょうね。
397：ギスミ：2015/07/19(日) 22:31:25 ID:tCDvNrs6: とにかくあせって展開を早めようという感じはしますね
398：∀：2015/07/19(日) 22:32:43 ID:TA3lXTqs: さらりと「体力回復の薬草」とか出してくるのスキじゃないなあ
399：和三盆：2015/07/19(日) 22:33:21 ID:d3p0lsk.: 数が多いから跳ね返せないんじゃない？
400：∀：2015/07/19(日) 22:34:10 ID:TA3lXTqs: これはまあどうでもいいことですけど
飛んできた剣を受け止めてたらすごい勢いで後ろに押されて
その勢いで壁が壊れるほどすっとぶって改めて見るとシュールだな…
401：霧切：2015/07/19(日) 22:34:30 ID:BVSsgAb2: あの剣より早い魔法を跳ね返しても炎の回復の所為で大したダメージにはならないし
変な所に反射しちゃたら、むしろ味方に当たってピンチになるんじゃないですかね
402：タイガージョー：2015/07/19(日) 22:34:31 ID:6sR.NgNs: むしろ、ここは飛ばされる事で第２の剣を見つけたわけですから、
アスタ神はわざと飛ばされたと思うべきですかね・・・・
403：91011：2015/07/19(日) 22:34:35 ID:C1gOgiuk: 前の話で一回「スピードがなくて手数のある攻撃はさばききれない」とか「横からの攻撃は反射しにくい」とかの描写があれば納得できるのに
全体的に「描きたいことはわからんでもないけど、描写なさ過ぎて唐突！」って場所が多すぎw
404：キュウ：2015/07/19(日) 22:34:39 ID:l/WoRlOY: 普段あんまりジャンプ読まない人や最近読み始めた人に人気が出る、は理屈としては分かるんですけど
それらの層はアンケ出したりするんでしょうか……？
405：サンライトイエローシャワー：2015/07/19(日) 22:35:03 ID:ls1k2mcU: 今から聞き出したんですけど、アスタくん今魔法帝と戦ってもなんやかんやで勝っちゃいそうな気がしますよね
魔法帝が認める強者のロータスさんが秘密兵器と呼ぶマルスくんを倒しちゃったわけで
406：和三盆：2015/07/19(日) 22:36:05 ID:d3p0lsk.: 撃ち返さないとダメだとか
407：ギスミ：2015/07/19(日) 22:37:18 ID:tCDvNrs6: この作品において筋力と努力が無いのは作品としてどう考えても足かせになると思います
一番強いの貴族なんでしょう？トップが腑抜けという印象しかもてない
408：霧切：2015/07/19(日) 22:37:49 ID:BVSsgAb2: 努力をバカにするのはアレですよ
努力をバカにされた事でキレる→魔力パワーアップする
という要素のために親切でバカにしていたのが、いつの間にか親切がなくなり
ただバカにするだけになったんですよ王族は。歴史の流れは残酷なのです
409：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 22:38:06 ID:plBKUg0I: アンチマジック効果がないとすると、鉱石魔法ショボすぎますね…
410：∀：2015/07/19(日) 22:38:14 ID:TA3lXTqs: 一応マルスの鎧も無効化してるからこれも無効化能力あるっぽいですね
411：さぼてん：2015/07/19(日) 22:38:37 ID:IPEq99Jk: 反魔法効果が無くても魔法が破壊できるとなると、反魔法効果ってなんなんだろう…
412：raven：2015/07/19(日) 22:38:39 ID:aMEDpxFs: 魔法が強いかどうかが社会的地位に直結してるのに、王の血縁者だっていうことに何の意味があるんだろう
魔法の才能はある程度遺伝する？　というか、王族って魔法帝の縁者じゃなくて「王」の縁者？
413：しいたけのこ：2015/07/19(日) 22:38:58 ID:aHwYH7Yk: これ氷柱もぶっ刺さらないし、アスタの剣でも切れないし、マルスの放つ回転してきた剣がブチ当たっても大丈夫だったから
裂傷なんて概念存在しない（バトルで取り扱わない）のかと思ってたから
今回急に破片が腹に刺さったのはビックリした
414：あんしん：2015/07/19(日) 22:39:10 ID:nfl4F/e.: 王族間で競争ないんですかね・・・
415：朧：2015/07/19(日) 22:39:26 ID:hgxBmBSQ: 水の飛ぶ斬撃にミスディレクションされて破片が見えなかったのでは？
416：和三盆：2015/07/19(日) 22:39:34 ID:d3p0lsk.: 軽い剣は魔力吸収効果があるからそれはそれで魔法特攻なんでしょう
417：さぼてん：2015/07/19(日) 22:40:17 ID:IPEq99Jk: なんでアスタは敵の魔法が遠くにあるのに剣を振ったんだろう？
「!?」がでてるんで、月牙が出るとは思ってなかったんですよね
418：∀：2015/07/19(日) 22:41:44 ID:TA3lXTqs: 諦めない心も仲間との絆も全部シルフさんが持って行っちゃいましたよね
完全に拾った魔法＞努力と絆ですよね
419：和三盆：2015/07/19(日) 22:42:10 ID:d3p0lsk.: でかい方の剣にはやっぱり魔法防御効果あるのかね
小さい方でも魔力無効できるのならでかい方の存在意義ないし
420：パリ：2015/07/19(日) 22:42:14 ID:B46ih9sw: まずこの世界における「王」がどんなものか全くわからないので
王族うんぬん言われても掴めない
421：さぼてん：2015/07/19(日) 22:43:17 ID:IPEq99Jk: 新しい剣と新しい魔法と、両方が発動したので用は済んだと魔宮が判断したんですかね＞崩壊
422：キュウ：2015/07/19(日) 22:45:01 ID:l/WoRlOY: 使ってても気付かない……
423：∀：2015/07/19(日) 22:46:06 ID:TA3lXTqs: 疾風の白鷹を２回、天つ風の方舟も２、３回
旋貫の激槍もマルスに防がれたのとここで２回…結構使ってはいるんですよね
424：和三盆：2015/07/19(日) 22:46:14 ID:d3p0lsk.: アスタ様に切られた事で洗脳魔法が切られて解けたんですよ
425：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 22:47:13 ID:plBKUg0I: 結局塩の話になるのか…
426：朧：2015/07/19(日) 22:47:28 ID:hgxBmBSQ: 改めて塩の魔の深さに恐れるとかすごいオチですね。
427：キュウ：2015/07/19(日) 22:48:17 ID:l/WoRlOY: おつかれさまでしたー
428：さぼてん：2015/07/19(日) 22:48:20 ID:IPEq99Jk: おつかれさまでした～
429：サンライトイエローシャワー：2015/07/19(日) 22:48:20 ID:ls1k2mcU: お疲れ様でした
430：和三盆：2015/07/19(日) 22:48:22 ID:d3p0lsk.: カガミガミは作者自身がノレてない感じがする
431：しいたけのこ：2015/07/19(日) 22:48:23 ID:aHwYH7Yk: おつかれさまです
432：ギア：2015/07/19(日) 22:48:36 ID:DbAT7nmU: お疲れ様でしたー
433：タイガージョー：2015/07/19(日) 22:48:46 ID:6sR.NgNs: おつかれさまでしたー
434：和三盆：2015/07/19(日) 22:48:57 ID:d3p0lsk.: お疲れ様でしたー
435：∀：2015/07/19(日) 22:49:53 ID:TA3lXTqs: カガミは全体的に「切羽詰まってない感」があるのが問題かなー
お疲れ様でした
436：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 22:51:16 ID:plBKUg0I: おつかれさまでしたー
437：霧切：2015/07/19(日) 23:05:12 ID:BVSsgAb2: お疲れ様でしたー
438：マイケル：2015/07/21(火) 14:39:23 ID:iw5GUf8g: き、聞きたかった、、！
だれか録音データお持ちでないですか？
439：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/21(火) 15:39:49 ID:plBKUg0I: ttp://www1.axfc.net/u/3503024
珪素さんが録音されて、ツイッターにアップされていたものです。どうぞ。
440：マイケル：2015/07/22(水) 01:32:41 ID:uYGlvKZ6: ありがとうございます！
今から聞きます。楽しみー
441：さぼてん：2015/07/22(水) 01:33:36 ID:IPEq99Jk: ラックさんのトラウマ克服描写について考えてみた

◇ラックさんのトラウマとその解決法
一人ぼっちのラックさんは「貴族(=強者)に勝った時に母親に褒められた思い出」だけを心の支えにして生きていました
なので思い出を反芻する為に強者と戦って勝つ事しか考えていません
しかし新入りのアスタ君の仲間宣言によって一人ぼっちではない事に気づき、母親の思い出だけにこだわる必要がなくなりました
その結果、共闘ができるようになりました

◆疑問点１：ラックさんは本当に一人ぼっちだと感じていたの？
登場回では暴牛の面々と普通に馴染んでいたしヤミ団長にもなついていた
ただ表情は一貫して半笑いだったので、楽しそうなフリをしながら寂しさを抱えていた？

◆疑問点２：なぜアスタに言われるまで仲間の存在に気付かなかったの？
独白によると「気づかないようにしてた」らしいので、正面から「仲間だ」と断言されて目を逸らしきれなくなったか

◆疑問点３：「気付かないようにしてた…ごめん母さん…僕は一人じゃない」の意味
無意識に目を逸らしてしまう程、仲間の存在を認めるのは母に謝るべき事らしい

「『一人で勝って特別さを証明し続けろ』という母さんの言いつけを破るね、ごめん」
…と言う事なら意味は通る気がする
しかし、ラックは母の言いつけ守ることを約束したり信念を持っていたりした訳ではなく、寂しさを埋める手段を他に知らなかっただけにすぎない
新しい生き方を見つけた事を謝るというのもなんだか変な気がする

「僕は母さんの望んだ『一人で強者に勝てる特別な存在』じゃなかったよ、ごめん」
…と言う事だろうか？
ただこの場合、今まで自身の寂しさを埋める事しか考えていなかったラックが突然母の無念を慮るキャラになってしまう
思い出と言う誤魔化しではなく、仲間の存在によって正しく寂しさが解消された事で母の気持ちを想う余裕が生まれたのだろうか？

◆疑問点４：勝ち続ける事と共闘する事は両立不能なの？
母の言いつけは「勝ち続けろ」だが、ただ勝てばいいという訳ではなく強者に勝つ事で「特別さの証明」を求めていた
共闘してしまうと例え勝てても「ラック個人の特別さの証明」にはなりえないので、トラウマに囚われたままでは共闘はできなかった

◇まとめ
疑問１，２，４については描写不足ではあるがなんとなく補完できなくもない
ただし疑問３については何に対して謝っているのかがよく分からなかった
「ごめん母さん」という台詞を抜けば、「仲間がいた！一人じゃなかった！」という分かりやすい描写になるが、そうなると今度は仲間から目を逸らしていた理由が消えてしまう
最近のマルスの回想でも感じたが、無理のある展開のシワ寄せがキャラの内面に及んでいる気がする
442：ギア：2015/07/22(水) 07:08:42 ID:DbAT7nmU: >>441 さぼてんさん
ラック君の謝罪の理由としては、元々『お母さんを喜ばせて、自分を認めてもらいたい』っていうのが勝ち続けることに拘る動機だったからじゃないでしょうか？
だから『仲間に気づかないようにしてたけど、これはもう無理だよ(だから、もうお母さんを喜ばせてあげられないよ)ごめんね』と謝ったのかなぁと思いました。

ラックは自分の意思で、寂しさから逃れるために勝利に執着し続けたわけだけど、それはそれとして根っこには母への想いという面もあったわけだから、
自分が宗旨替えしたことについては、ケジメとして母への謝罪が口をついて出たって感じでしょうか。
443：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/07/22(水) 07:12:00 ID:Lo9YSlPU: 個人的には今回の件がラック先輩の物語の中における起承転結の「承」的な部分だったというならまだ情報が足りなくても良いなとは思うのですけれど、正直あの人の物語はアレで終わりという感も強いからなぁ……
444：ヤカル：2015/07/22(水) 09:55:55 ID:pPFI1M.U: >>441
母親も何だかんだラックに依存してて、共依存だったのだと思います

「母さんには僕しかいないのに、母さん以外を大事に思ったら、母さんが一人になってしまう」
みたいに考えて仲間への気持ちに目を逸らしていたんじゃないでしょうか

仲良くはしてても共闘はしない事で壁を作っていたが、
それでもアスタは共闘をし、踏み込んできたから、目を逸らせなくなった

「母親だけを大事に思ってる自分」じゃなくなったから、母親に謝っている

ぶっちゃけ、実際のラックの描写よりも、虐待モノの基本型を基準に考えたモノなので、
合ってるかどうか、仮に合ってても描写は妥当かつ十分か

等はわかりませんが
445：あきら：2015/07/22(水) 12:25:03 ID:JnSzCEx2: 相撲が何故売れないのかラジオもやって欲しいですね・・・
このブラクロより売れないのは何故なのか？

┃*19,924 (4)┃2014/09｜火ノ丸相撲 1

│*38128 (4)┃2015/06｜ブラッククローバー 1
売り切れで重版かかり↓
│*60529　(*18)（38128・13314・9087）ブラッククローバー　1
446：穂高：2015/07/22(水) 13:24:58 ID:7m3J.bAw: >>445　あきらさん
正直相撲は単行本購入になる動機が少ない気がする。

新人なので作者買いもないし、相撲の表紙買いもないし、大きな伏線も無いからさかのぼって
読み返さなくてもいいし、超画力でこのシーンを何度もみたいってこともないし、
このキャラが大好きだからお布施したいってキャラもいないし。
アニメ化やら漫画大賞やらで話題になったわけでもない。
多分自分みたいなジャンプで十分満足っていうのが多いんだと思います（アンケートは良いっぽいし）
447：真ナルト信者：2021/02/18(木) 01:59:48 ID:???: あげ
448：真ナルト信者：2022/07/08(金) 11:12:57 ID:???: age