ステルス交境曲の失敗に学ぶラジオ - 1405688318

1：真ナルト信者：2014/07/18(金) 21:58:38 ID:???: ラジオ：tp://std1.ladio.net:8080/cagami.m3u
349：utopia：2014/07/19(土) 01:44:10 ID:Ub0jscSM: そういえばいつの間にか見張りの騎士さん戻って来てるんですよね
騎士長に「ちょ、お前ら何きてんだよお前らは見張りだからこなくていいよ戻れよ」って言われて慌てて戻ったのかもしれませんね
350：ヌガー：2014/07/19(土) 01:44:27 ID:erfJB5SE: このダイヤが降ってくるシーンは村が全滅する！って戦慄しましたね
351：大フクロウ：2014/07/19(土) 01:44:31 ID:pZumxKP.: ヒロインが救いたいのが村なのか町なのかわからなくなる
352：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2014/07/19(土) 01:44:37 ID:5QHC6dHo: このダイヤも、理不尽な追加徴税で、確実に領主に搾取されるよなあ
353：ヤルキサンダー：2014/07/19(土) 01:45:33 ID:/3w4ZDs2: つかこれ今後ヒロインがついていく理由ないよね
354：ミドリムシ：2014/07/19(土) 01:46:07 ID:7eCxBjd.: あれ、これってヒロイン今後マシマロについてく動機がなくなった？
355：エジソン：2014/07/19(土) 01:47:16 ID:aY95WlkU: 三つの宝ってなんなんでしょうね？　正規の大盗賊なのにそれっぽっちしか盗んでないの？　という。
356：utopia：2014/07/19(土) 01:47:19 ID:Ub0jscSM: 警備を呼び戻したのは「騎士隊長」なので、騎士長とは別の階級かも
357：き：2014/07/19(土) 01:47:28 ID:OFNPXpAs: 話題沸騰の「三つ首コンドル」の第二話が読めるジャンプ34号は本日発売！
358：ろろろ：2014/07/19(土) 01:48:59 ID:C85FGajs: 編集の方って村と町の矛盾に気づかなかったんですかね
359：ウグイス：2014/07/19(土) 01:49:04 ID:Y9TnfjKc: これ炭鉱は廃坑寸前でブラックダイヤ＝石炭をゲットしたから当座の一時しのぎはできるってことじゃないですか
360：ミドリムシ：2014/07/19(土) 01:50:16 ID:7eCxBjd.: 三つの宝
１、ゴーレムの心臓
２、ＢＢＤ
３、目
じゃないかな。いや、普通に考えれば違うんだけど、この作者なら
361：ウグイス：2014/07/19(土) 01:50:27 ID:Y9TnfjKc: 宝箱の初登場で目のデザイン動いてますね
362：ヌガー：2014/07/19(土) 01:51:05 ID:erfJB5SE: きっと以前には１０個くらい手に入れてたけど他の三大盗賊に奪われたとかそういうライバル関係が出てくるはず
363：通りすがり：2014/07/19(土) 01:51:15 ID:Eig0WCxY: 扉絵で宝箱に目がある（＝命がある）から魔女の宝なのは確定かな
364：ヌガー：2014/07/19(土) 01:52:22 ID:erfJB5SE: 魔女の宝ガチャじゃないですかｗｗｗｗ
365：ウグイス：2014/07/19(土) 01:52:50 ID:Y9TnfjKc: グリードアイランド見たくレア度によって複数あるものがあったり
366：人間：2014/07/19(土) 01:52:52 ID:Zz.Rlmng: 3つというのも誤植で実は4つとか
367：sd：2014/07/19(土) 01:52:54 ID:0Rx8WLfU: 課金ガチャのような魔女の宝
368：霧切：2014/07/19(土) 01:53:08 ID:aINID3BE: ゴーレムどんだけ量産されたんですかｗｗ
……ああ、でもゴーレムとかって量産されてなんぼですよね
369：dona：2014/07/19(土) 01:53:21 ID:tPOq617I: ４次元宝箱ひとつ手に入れただけで世界三大盗賊
でも現実世界だったら確かに4次元ポケット１つ持ってるだけで有名人ですかね
370：ヌガー：2014/07/19(土) 01:53:45 ID:erfJB5SE: ゴーレムの心臓は早く合成してスキルレベルを上げたほうがいいですよね
371：エジソン：2014/07/19(土) 01:54:22 ID:aY95WlkU: お疲れさまでした！

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372：ヤルキサンダー：2014/07/19(土) 01:54:23 ID:/3w4ZDs2: おつかれさまでした
373：MMM：2014/07/19(土) 01:54:25 ID:0rCSPX3Q: おつかれさまでした。
374：とある事情で名乗れない人：2014/07/19(土) 01:54:27 ID:MGUGDpzc: ガチャｗｗｗｗ

お疲れ様でしたー！
375：グリバー：2014/07/19(土) 01:54:41 ID:u7bWBYEY: お疲れ様でした
376：霧切：2014/07/19(土) 01:54:50 ID:aINID3BE: お疲れさまでしたー
377：ウグイス：2014/07/19(土) 01:55:00 ID:Y9TnfjKc: おつかれさまでした
378：ミドリムシ：2014/07/19(土) 01:55:36 ID:7eCxBjd.: お疲れ様でした。おかげで次のジャンプがますますたのしみになりました
379：dona：2014/07/19(土) 01:56:33 ID:tPOq617I: お疲れ様でした、ステルスシンフォニーを脳内でだいぶ整理できました！
380：ヌガー：2014/07/19(土) 02:01:40 ID:erfJB5SE: 今日の録音ファイルです
tp://www1.axfc.net/u/3279134?key=tripleheadcondor
381：ナナシ：2014/07/19(土) 02:11:01 ID:t32UasLw: 恩返しという名目で一応ヒロインついていく理由はありますね
黒ダイヤばらまいたのは全く金銭的解決にはなってないですけど
382：MMM：2014/07/19(土) 13:38:57 ID:2nSdavTU: ●作中に影響力の大きなキャラ・事象の不在
ステルスが、失敗した点として作中に「大きな影響力」を持つキャラや現象がなかったことがあげられる。
うまくいっている作品では、主人公とその目的、主人公の能力や手段がそれにあたるのだが、主人公の影響力が弱く（狙ってだが）、最終的な敵（目的）であるドラゴンの情報も
限定的で話をまとめれる軸になりえなかった。

たとえば、エヴァであればシンジ（主人公）、エヴァ（敵に対抗する手段、物語の伏線）
使徒（敵、目前に迫る脅威）は作品中のすべてに大きな影響力を持っていた。

ハンターなら、ビヨンド（話の中心、すべてが彼の思惑に巻き込まれている）、ジンとゴン（主人公）、暗黒大陸（目的）、は他の大部分に大きな影響力を持っている。

ステルスの場合、ドラゴンや主人公が当初上記のような影響力がなかったことが
問題であるといえる。後半のスライスは作中のすべてのキャラクターに比較的大きな影響力を持っていたため、非常にストーリーがわかりやすくなったし。
スライスのキャラクターも設定だけではなく、非常に魅力的になった。

例）アリス（被害者と加害者）、トロマ（説教）、ジグ（喧嘩を売って殴られた）、
ドラゴンとの関係性もあり、その他には金で影響を及ぼす。

ベルゼの場合は、男鹿（＋ベル坊）が周囲に対して圧倒的な影響力があったため、
彼の行動自体で物語を動かすことができ、問題なかった。
383：MMM：2014/07/19(土) 13:39:52 ID:2nSdavTU: ●キャラ間の関係性（情報のリンク）の重要性
影響力の大きなものが存在すれば、周辺のキャラクターとの関係性が描かれるため、
周辺のキャラクターを多面的に見ることができて共感しやすくなる。
当然、そのキャラクターの作中での他社との関係性と役割が明瞭になり、
読者に状況をうまく理解させることができる。

エヴァの場合、アスカやレイ、ゲンドウやミサトなどのキャラクターも
他のキャラクターや事象と多大な関係性（情報のリンク）を構築しており、
立ち位置やキャラクターも明瞭になっている。

ステルスはキャラクターを増やすことに終始してしまったため、
主要なのキャラクターについても、関係性の構築があまりできておらず、
作中での立ち位置やパワーバランスの不明瞭さにつながったのだろう。

一応、スライスとアリスの現在と過去の関係性は、
読者に興味を持たせることに成功している。
（吸血による能力獲得という手法や、スライスの性癖、など魅力的な修飾の情報もよい）
384：MMM：2014/07/19(土) 13:40:38 ID:2nSdavTU: ●ストーリー漫画における情報の種類（主要な情報と修飾情報）
まず、情報は作中で語られるセリフや設定、絵から得られる情報すべてとする。

情報には、著者が伝えたい主要な情報（or メッセージ）と、
主要な情報やキャラクターを修飾のための情報に分類できる。

・主要な情報（忘れさせてはいけない）
　　ストーリーの骨格をなす情報で、これをもとに読者が自分の中で
　　ストーリーを再構築し、記憶する。
・修飾情報（忘れても問題ない）
　　主要な情報のリアリティやキャラクターを深めるための装飾に使う情報
・伏線（忘れてもよい）
　　将来主要な情報になる可能性があり、忘れてもよい。
　　次に出会ったときに思い出せる程度に印象付ける
　　（複数の話で多面的に、主要なキャラにリンクさせて言及するとか。
例：ドン=フリークス）
385：MMM：2014/07/19(土) 13:41:52 ID:2nSdavTU: ハンターでたとえると、暗黒大陸の５大災厄を語る話での、
主要な情報は「渡航のリスク（世界が滅びる可能性がある）」である。

残りの、どのような災厄があるか、
Ｇ５がどのように災厄を管理・秘匿しているか、
カキンに対してどのような対策をとるのかなどは
渡航のリスクを読者に納得させる形で説明するための修飾情報に過ぎず
それらの詳細は次週以降に忘れてしまってもよい。（忘れられても問題ない）

よって、次週以降に読者が覚えておけばよいのは、
「渡航には渡航者だけでなく、人類に対してリスクがある。
（Ｇ５はそのリスクを恐れて渡航をきわめて厳しく制限している。）」
程度である。

（同時に伏線として、資料の著者が誰なのか？という疑問を残しているのが
ハンターがうまくやっているところだと思う。）

ステルスの場合は、物語の前半にほとんど主要な情報
（あったとしても、そう認識できなかった）を提示しなかったのが、
内容を覚えていない理由だろう。
386：MMM：2014/07/19(土) 13:42:26 ID:2nSdavTU: ●漫画（週刊雑誌連載）と小説（単行本書下ろし）というメディアの差
漫画：一回５分程度。インターバルは１週間、１２話で１時間。
小説：３時間以上、インターバルは読者が選べる。

もし、伏線を張ってそれをカタルシスにつなげたいなら
思い出せるように記憶させておくか、読み直せる単位で伏線回収を行う必要がある。
書下ろし小説なら１冊。週刊雑誌ならい１話分。
ハンターは一読では理解できない場合でも
読み直すきっかけをその１話中で作るので、問題がない。

週刊連載の場合、読者の記憶の定着にも気を配る必要がある。
一つの漫画を読むのには５分程度しか使わないし、
ジャンプには２０ほどのライバル漫画がある。
これらは記憶の定着を困難にするため、
複雑な事柄は一週や一か月先には覚えていられない。
雑誌は捨ててしまうため、読み返すこともできない。
387：743：2014/07/19(土) 20:19:27 ID:ta486QzY: とある編集者曰く、
「ラノベ一巻をコミカライズするなら単行本３巻分は必要」
逆に言えば、ラノベは一巻出せば漫画の単行本なら３巻分（27話程度）は読んでもらえる
という事なのかもしれません。
しかし、ジャンプでは最短１巻（１０話）で終わってしまう事もある。
きちんと読者の興味を引き続ける事を上手く出来なかったという事かも。
388：お茶妖精：2014/07/19(土) 20:29:19 ID:8r4iR2FY: 物語全体（展開）を大事にするあまりキャラクターに愛情を込めなかった、
という感じがします。
「こいつ好き！」「こいつ憎たらしい！」と思う瞬間が一度もなかったです。
389：なつ：2014/07/19(土) 21:01:37 ID:ihB58O/Y: 累計2300万部でしたかを売り上げたReborn！はスゴかったんだな、
話と絵が合ってたんだなと思わされるマンガでした。
絵はキラッキラしてるのに話に表面的なキラキラ要素がなかったですね。
390：スパイク ◆grnJEx99CE：2014/07/19(土) 21:30:03 ID:K2jlkZpw: リボーンは長編に行ってから色々アラも出てきましたけど、序盤のギャグ話は普通に面白いのばっかでしたしねー
391：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2014/07/19(土) 21:57:48 ID:SDOKqsww: >>388
お茶妖精さん

怒ったり悲しんだりと言った「キャラの感情の動き」を見せたいと言う気持ちより、
キャラ性のどんでん返しや伏線やらと言った、「仕掛け」を見せたいという気持ちが
勝っているように感じましたね（実際成田先生がどう思っていたかは分かりませんが

で、その仕掛けもキャラ性（実はコイツはこういう奴です）に拠っているから、
最初のセットアップでキャラに興味を持ててないから、どうでもよく感じる
392：ちょう：2014/07/20(日) 10:56:54 ID:UkwHecus: 設定や仕掛けは良かったんだけどなー
この手の物はひっくり返す前の、土台をしっかり作ってから
そこからどんでん返しじゃないと効果が無いので
土台作りに時間が取れないと成り立たない

ドラゴンボールがバトル始まるまでの冒険
キン肉マンがプロレスになる前のギャグ
スラムダンクが試合するまでの不良恋愛

盛り上がる見せ場になるまでの間も打ち切られないにはどうしたらいいか？
編集と仲良くなる長い目で見てもらうよう相互理解を深めておく、打ち切られない雑誌に投稿する
キャラの魅力を高める
これですね、やってる事は地味でもキャラ人気でなんとか命を繋ぐと
393：かがみ ◆NsGJ9t.qAY：2014/07/20(日) 23:53:01 ID:ATecCUIQ: >>392
ドラゴンボールはともかくキン肉マンとスラムダンクはその方向性だと打ち切られそうだから方向転換しただけで、
土台固めだったわけではないのでは……
394：ちょう：2014/07/21(月) 22:59:17 ID:UkwHecus: キン肉マンは迷走の結果が大ヒット
スラムダンクは、どっちにも行けるように備えていたら本筋が大ヒット
だったような

まぁ言いたいのは、何をやっていても、キャラに人気が出るかどうか次第
展開も設定も知った事か、キャラ人気至上主義！
という近頃のラノベのような私の結論です

面白い漫画、という点からは離れて行くのですが
395：K：2014/07/22(火) 16:28:56 ID:cDDYyMbQ: 人気漫画は盛り上がる見せ場に到達する前から面白いんですよね。
最初から高得点で、打ち切り回避して軌道に乗ったら更にブーストかかる感じ。
ナルトのザブザ編→中忍試験でキャラ放出
ブリーチのグランドフィッシャー編→ルキア奪還編でキャラ放出
みたいな感じで、世界観を１つ拡大するタイミングがあって、
それまでに既に十分面白い漫画になってる。
セットアップ段階がつまらないならそれがその漫画の地力なんですよね。
396：スパイク ◆grnJEx99CE：2014/07/22(火) 16:47:49 ID:K2jlkZpw: 前にかがみさんも無刀ブラックの感想の所で仰られていましたけれど、ジャンプの打ち切り作品というのは「世界の見せ方に失敗している」というとこが不思議に共通してるんですよねー
397：なつ：2014/07/22(火) 19:19:33 ID:ihB58O/Y: 天野先生はキャラ立ち絵や顔アップがメチャクチャ巧くて動きのあるバトルシーンはそこまで得意じゃない印象だったので
（絵はものすごく上手くのに動きがわかりにくい）
得意分野封じて不得意分野を開拓してるのかなぁと思ってました。
398：やまがた：2014/07/23(水) 16:55:41 ID:jXJZPahk: ドラゴンボールは始まる時は好評だったのがすぐに人気が下がって
このままだと打ち切られるってなってすぐにバトルメインにしたらしいですね