ステルス交境曲の失敗に学ぶラジオ - 1405688318

1：真ナルト信者：2014/07/18(金) 21:58:38 ID:???: ラジオ：tp://std1.ladio.net:8080/cagami.m3u
283：プル：2014/07/19(土) 01:02:39 ID:4W4Gqn4I: ナルトはデッサン力はあるけどなにしてるかわからないから表現力ないと思いますよ
コンドルはどっちもないですね
284：霧切：2014/07/19(土) 01:03:15 ID:aINID3BE: 細かいところを詰めすぎる→小さい子供が付いていけなくて打ち切られる
細かいところをつめない→わきが甘すぎてつまらない
結論：ほどほどがいい
285：a：2014/07/19(土) 01:04:12 ID:gRD.Boa.: 編集って何やってるのって年々思ってしまう
286：ナナシ：2014/07/19(土) 01:05:24 ID:t32UasLw: なんかNoとか聞いてると遊戯王ZEXALみたいですね
287：ヌガー：2014/07/19(土) 01:05:32 ID:erfJB5SE: 魔女の目は主人公の自前だから
3つの宝ってのが
１６「ゴーレムの心臓」
４５「ゴーレムの心臓」
23「BBD（ブラック・バード・ダイヤ)」
の可能性も
288：ミドリムシ：2014/07/19(土) 01:06:19 ID:7eCxBjd.: 心臓が二つって、ハドラーか。
289：人間：2014/07/19(土) 01:06:55 ID:Zz.Rlmng: ヒロインは入り口で何回も引き返すと言われているから
見張りも「またあいつか」とでも思ったんですかね
290：ヌガー：2014/07/19(土) 01:08:04 ID:erfJB5SE: 宝箱はそれまでいなかったんだからあのままずんずん歩いてきてて
「こっち来んな馬鹿！」って感じで叩きながら後ずさっていたんでしょう
291：ヤルキサンダー：2014/07/19(土) 01:08:34 ID:/3w4ZDs2: マシマロはドＭだったんですよ
292：プル：2014/07/19(土) 01:08:41 ID:4W4Gqn4I: 作者に美を表現する画力がないんじゃあ？
今後、美しいと思える宝物が出て来るのか注目ですね
293：ウグイス：2014/07/19(土) 01:09:51 ID:Y9TnfjKc: ヒット＆アウェイで宝箱を攻撃するヒロイン
294：堕ルシを持つエジソン：2014/07/19(土) 01:09:53 ID:aY95WlkU: 今きたとこだけど、コンドルの話なんですか？
295：ヌガー：2014/07/19(土) 01:11:04 ID:erfJB5SE: 落ちそうになったヒロインを助けようとして助けきれずに一緒に落ちちゃったのかなあって気もするけど
助けるようなやつじゃないからやっぱり自主的に転がり落ちたはずですよね
296：大フクロウ：2014/07/19(土) 01:11:40 ID:pZumxKP.: 出られなかったのは、叩かれていたからでは？
297：MMM：2014/07/19(土) 01:12:05 ID:0rCSPX3Q: 宝箱はオートパイロットで魔宮に自動で到着するように設定されていて、
ただ、正面に人がいたらストップする高機能宝箱だった。
ヒロインが後退してくれたことで一緒にダイブできたと予想
298：岩巻：2014/07/19(土) 01:12:21 ID:.obI0A7c: ヒロインを助けようと思ったら蓋が上になるように落ちて出られなかったとか
299：膾炙：2014/07/19(土) 01:12:33 ID:9Z9p/P3Q: 出ようとして暴れたら、前に重心が移動してズリズリいっちゃんたんじゃあないですかね
300：sd：2014/07/19(土) 01:13:15 ID:0Rx8WLfU: 四次元オナニーでもしてたら出れなくなったんじゃないですか
301：ヌガー：2014/07/19(土) 01:13:22 ID:erfJB5SE: おそらく宝箱を見つけた場所が炭鉱の近くで
美の体現をせねば！って思って入ったら出られなくなって、でも誰も居ないから仕方なく魔宮に移動したんでしょうね。
まあ主人公の行動が理解できないのはいいです。
それより作者は何の目的でそんな登場シーンにしたんでしょうか？
302：ウグイス：2014/07/19(土) 01:16:29 ID:Y9TnfjKc: マシマロはアーティストで、一つ一つの行動は芸術として以外の意味はなく、
常に美を体現しようと試行錯誤しているんじゃないでしょうか
303：大フクロウ：2014/07/19(土) 01:16:49 ID:pZumxKP.: 宝箱に目があってカラー見開きでも宝箱がある
主人公の盗賊イメージも宝箱が変形したような悪魔の姿だし
宝箱はかなり重要なアイテムなんじゃないかな？
304：つの：2014/07/19(土) 01:17:06 ID:Dvrq8cwk: まぁ、これだけ主人公の行動にどん引きするポイントがあれば、
作者の思惑通りある種の「凄み」は感じられるんじゃないでしょうか
（適当）
305：人間：2014/07/19(土) 01:18:33 ID:Zz.Rlmng: 編集が仕事してないんじゃなくて
編集が話し考えて漫画書いてるんじゃ?
そうすればチェックされてない感の説明がつく？
306：ヌガー：2014/07/19(土) 01:18:38 ID:erfJB5SE: いままで炭鉱の人が魔宮に駆り出されて帰ってこれなかったっていうの、誰もドアを開ける人が居なかったからなんでしょうね
307：霧切：2014/07/19(土) 01:18:58 ID:aINID3BE: 外側からは押すだけで開くけれど
内側からだと、引かないと開かなくて、取っ手がないから引けなくてあけれない
くらいの問題なんじゃないですかねー（適当）
308：dona：2014/07/19(土) 01:20:24 ID:tPOq617I: 矢はホーミング性だったのかも？
309：膾炙：2014/07/19(土) 01:20:48 ID:9Z9p/P3Q: あれはアクションゲームとかによくある。ここから先はこういうギミックがありますよ。頑張って進んでくださいねってメッセージなんじゃあないでしょうか。
310：sd：2014/07/19(土) 01:20:50 ID:0Rx8WLfU: 5mの落とし穴が罠だったら、1話で終わってた
311：霧切：2014/07/19(土) 01:21:40 ID:aINID3BE: 一応ヒロインの事は美しいって認識してたみたいですから
美しいものを手元に置いておきたかったのでは？
312：MMM：2014/07/19(土) 01:21:45 ID:0rCSPX3Q: 同行するのはヒロインが美しいからか？そうは見えないのが残念だが
313：あじゃ：2014/07/19(土) 01:22:06 ID:hbnmgVik: この時の後ろの画面はなんなのか
314：ヤルキサンダー：2014/07/19(土) 01:22:20 ID:/3w4ZDs2: 正義の盗賊になりたいのに悪魔の様な盗賊押しなんか……
315：ヌガー：2014/07/19(土) 01:22:56 ID:erfJB5SE: ヒロインがマシマロを気に入るか、マシマロがヒロインを見初めるか
どっちかが相手に価値を見出してチームを組んで欲しいですよね
奇遇だから一緒に行きましょうかって、そんなピクニック感覚でトレジャーハントされても緊迫感ないですよね。
316：グリバー：2014/07/19(土) 01:24:37 ID:u7bWBYEY: ヒロインが目的を言っている背景でガラスの美女が映っているのは
マシマロ視点で「この子の心は美しい」と考えているシーンかと思いました。
狂った美意識はあれど、心の美しさは求めているのかと。
317：MMM：2014/07/19(土) 01:26:06 ID:0rCSPX3Q: 後ろのスタンドみたいなのは、今後盗賊がたくさん出てくるんだろうから、
ワンピースでいうところの海賊旗のようなもののつもりかな。
318：あじゃ：2014/07/19(土) 01:26:47 ID:hbnmgVik: 全体的にこのヒロイン垂れ乳ですよね
作者の趣味なのかな
319：とある事情で名乗れない人：2014/07/19(土) 01:26:57 ID:MGUGDpzc: マシマロが『外見的美意識』のみなのか、『人の心や内面の美しさ』も勘案するのかが
１話の段階ではあまり見えてない感じなのがネックなのかなあ……
どっちかといえばあからさまに前者っぽいけれども。

あとは、うん、ヒロインを美人に描き切れてないだけとか……
320：ミドリムシ：2014/07/19(土) 01:27:36 ID:7eCxBjd.: ニセコイでの大宇宙の意志がコンドルでの美意識ってツールってこと？
321：堕ルシを持つエジソン：2014/07/19(土) 01:27:47 ID:aY95WlkU: ん、トリコの一巻パラッと開いたけど、あっちはトリコの行動がいちいちすごく「プロっぽい」
のですよ。てか、確か当時かがみさんもそんな感想書いてたと思う。今は食運頼りのとこあるけどねｗ

翻して、マシマロは……うん……ミミックとして登場だからね……。
322：ろろろ：2014/07/19(土) 01:28:17 ID:C85FGajs: 美を追う！っていう主人公の指針は狂気じみてて好きなんですけど、その他の人間の倫理観とか状況とかもキチガイだからまるっきりひきたたないですね
323：人間：2014/07/19(土) 01:28:55 ID:Zz.Rlmng: ヒロインはスレッジハンマーを多用するようだ。
これは何かの伏線だろうか･･･。
324：ヤルキサンダー：2014/07/19(土) 01:29:12 ID:/3w4ZDs2: てかヒロインも最初以外は無傷で罠潜り抜けてますからね……
そもそも宝があるのに道間違えたってなんだよ……
325：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2014/07/19(土) 01:29:14 ID:5QHC6dHo: ドラゴンボールでよくやってる攻撃やないですか！！
326：通りすがり：2014/07/19(土) 01:29:15 ID:Eig0WCxY: いまジャンプのサイトで三ツ首の一話が読めますね
327：あじゃ：2014/07/19(土) 01:31:50 ID:hbnmgVik: 使い魔の笑い方がゆでたまごっぽい

べふぉべふぉべふぉ
328：ss：2014/07/19(土) 01:32:38 ID:cUSbv8mA: ん？そういえば炭鉱の人ってココに送られてたっぽいんですよね？
のわりには死体とかなかったなぁ。
329：a：2014/07/19(土) 01:32:59 ID:gRD.Boa.: あ！もう今日コンドルの2話読めるじゃん！
330：エジソン：2014/07/19(土) 01:33:30 ID:aY95WlkU: このコマで気づいたけど、宝箱背負ってんのなｗ　美意識はリアルアンサーかもしれん。
331：霧切：2014/07/19(土) 01:33:59 ID:aINID3BE: そういえば、魔女の宝が全部命を宿してるんだったらゴーレムの心臓も生きてるはずですよね？
なんで素直にマシマロの言うこと聞いてるんでしょうか
最初の盗賊団からどうにかして寝取ったんですかね……その方法がステーキを食べることだったのかな（適当）
332：MMM：2014/07/19(土) 01:34:25 ID:0rCSPX3Q: ブラックダイヤモンドって美しいかな。黒ってことは光もほとんど反射しないだろうし。
あと資産価値ないだろうし。最後、村人はブラックダイヤを売りに行って、
買い取ってもらえなくて落胆するんでしょうね
333：グリバー：2014/07/19(土) 01:36:28 ID:u7bWBYEY: 興奮してハアハアした時に出てくるなぜか見える息ですかね。
エロ漫画でよくあるやつ。
334：とある事情で名乗れない人：2014/07/19(土) 01:36:39 ID:MGUGDpzc: >>332
カラーダイヤは基本的に希少価値あるんですけどねー。
……と思って調べたら、どうやら宝飾品としての需要はあまりないみたい……

しかもあんだけバラ撒かれると、辛うじてあるはずの希少価値の部分が崩れる可能性は確かにある……
335：ｋL：2014/07/19(土) 01:36:59 ID:Y24QLevM: 三ツ首コンドル
をジャンプ公式で見ようとして、ググったら架神さんのブログでてきて笑いました
336：utopia：2014/07/19(土) 01:37:19 ID:Ub0jscSM: 金は柔らかいです
純金のままだと加工品として使い辛いのでワザと純度落としたりするくらいに
337：ヌガー：2014/07/19(土) 01:37:36 ID:erfJB5SE: 後ろの宝箱にヒビが入ってるから宝箱でガードしたのかもしれませんね
338：dona：2014/07/19(土) 01:37:44 ID:tPOq617I: コンドルは、１コマ前に存在していたものが突然消えるとかいうのが多い気がします(その逆も)。
階段の件もそうですけど、
廊下の真ん中を歩いていたのに次の瞬間壁に手をついていたり、
51ページではマシマロのそばにあった宝の山が突然消えてるし
339：ろろろ：2014/07/19(土) 01:38:44 ID:C85FGajs: 現実でも色ついてるとダイヤの価値下がりますからね。
黄色っぽいのとか茶色っぽいのとか、かなり安くなります。
黒……
340：ミドリムシ：2014/07/19(土) 01:39:20 ID:7eCxBjd.: ＢＢＤが天井に叩きつけることで罠にはめるんじゃないかな…
意味ないけど
341：つの：2014/07/19(土) 01:39:38 ID:Dvrq8cwk: 体をあんだけ破壊されてやっと主人公を所有者と認めた
ゴーレムの心臓さんに対して、
BBDさんちょろすぎませんか
342：グリバー：2014/07/19(土) 01:39:39 ID:u7bWBYEY: 天井の罠は魔女の眼を持った人用のボーナスアイテム的なものかと。
魔女の眼を持った人に極力宝を渡したいという魔女の考えかなぁ
343：ヤルキサンダー：2014/07/19(土) 01:39:48 ID:/3w4ZDs2: 番人さんウィッチアイの特性知らなかったんかよ！
344：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2014/07/19(土) 01:40:15 ID:5QHC6dHo: 心臓はフツーに宝箱から出したんだと思いますが
345：ヌガー：2014/07/19(土) 01:40:37 ID:erfJB5SE: 宝箱は多分魔女の宝でしょう。そうとしか考えられない
346：ゆき：2014/07/19(土) 01:40:47 ID:rOFIlpzI: BBDの罠ですが、
一般人でもああやれば倒せるようになってるんじゃないですかね。
アクションゲームの仕掛け的な。
347：dona：2014/07/19(土) 01:41:00 ID:tPOq617I: ＢＢＤにガガガガされたときは、宝箱の中に身を隠してたのかも
348：a：2014/07/19(土) 01:43:19 ID:gRD.Boa.: 宝箱に入れてるねゴーレムの心臓
349：utopia：2014/07/19(土) 01:44:10 ID:Ub0jscSM: そういえばいつの間にか見張りの騎士さん戻って来てるんですよね
騎士長に「ちょ、お前ら何きてんだよお前らは見張りだからこなくていいよ戻れよ」って言われて慌てて戻ったのかもしれませんね
350：ヌガー：2014/07/19(土) 01:44:27 ID:erfJB5SE: このダイヤが降ってくるシーンは村が全滅する！って戦慄しましたね
351：大フクロウ：2014/07/19(土) 01:44:31 ID:pZumxKP.: ヒロインが救いたいのが村なのか町なのかわからなくなる
352：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2014/07/19(土) 01:44:37 ID:5QHC6dHo: このダイヤも、理不尽な追加徴税で、確実に領主に搾取されるよなあ
353：ヤルキサンダー：2014/07/19(土) 01:45:33 ID:/3w4ZDs2: つかこれ今後ヒロインがついていく理由ないよね
354：ミドリムシ：2014/07/19(土) 01:46:07 ID:7eCxBjd.: あれ、これってヒロイン今後マシマロについてく動機がなくなった？
355：エジソン：2014/07/19(土) 01:47:16 ID:aY95WlkU: 三つの宝ってなんなんでしょうね？　正規の大盗賊なのにそれっぽっちしか盗んでないの？　という。
356：utopia：2014/07/19(土) 01:47:19 ID:Ub0jscSM: 警備を呼び戻したのは「騎士隊長」なので、騎士長とは別の階級かも
357：き：2014/07/19(土) 01:47:28 ID:OFNPXpAs: 話題沸騰の「三つ首コンドル」の第二話が読めるジャンプ34号は本日発売！
358：ろろろ：2014/07/19(土) 01:48:59 ID:C85FGajs: 編集の方って村と町の矛盾に気づかなかったんですかね
359：ウグイス：2014/07/19(土) 01:49:04 ID:Y9TnfjKc: これ炭鉱は廃坑寸前でブラックダイヤ＝石炭をゲットしたから当座の一時しのぎはできるってことじゃないですか
360：ミドリムシ：2014/07/19(土) 01:50:16 ID:7eCxBjd.: 三つの宝
１、ゴーレムの心臓
２、ＢＢＤ
３、目
じゃないかな。いや、普通に考えれば違うんだけど、この作者なら
361：ウグイス：2014/07/19(土) 01:50:27 ID:Y9TnfjKc: 宝箱の初登場で目のデザイン動いてますね
362：ヌガー：2014/07/19(土) 01:51:05 ID:erfJB5SE: きっと以前には１０個くらい手に入れてたけど他の三大盗賊に奪われたとかそういうライバル関係が出てくるはず
363：通りすがり：2014/07/19(土) 01:51:15 ID:Eig0WCxY: 扉絵で宝箱に目がある（＝命がある）から魔女の宝なのは確定かな
364：ヌガー：2014/07/19(土) 01:52:22 ID:erfJB5SE: 魔女の宝ガチャじゃないですかｗｗｗｗ
365：ウグイス：2014/07/19(土) 01:52:50 ID:Y9TnfjKc: グリードアイランド見たくレア度によって複数あるものがあったり
366：人間：2014/07/19(土) 01:52:52 ID:Zz.Rlmng: 3つというのも誤植で実は4つとか
367：sd：2014/07/19(土) 01:52:54 ID:0Rx8WLfU: 課金ガチャのような魔女の宝
368：霧切：2014/07/19(土) 01:53:08 ID:aINID3BE: ゴーレムどんだけ量産されたんですかｗｗ
……ああ、でもゴーレムとかって量産されてなんぼですよね
369：dona：2014/07/19(土) 01:53:21 ID:tPOq617I: ４次元宝箱ひとつ手に入れただけで世界三大盗賊
でも現実世界だったら確かに4次元ポケット１つ持ってるだけで有名人ですかね
370：ヌガー：2014/07/19(土) 01:53:45 ID:erfJB5SE: ゴーレムの心臓は早く合成してスキルレベルを上げたほうがいいですよね
371：エジソン：2014/07/19(土) 01:54:22 ID:aY95WlkU: お疲れさまでした！

　　　　　　　　　ｎ　　　＿＿_ 　　　　∩
　　　　　　　　　| ﾚ7 　　└ ﾏノ　　　　∪
　　　　　　　　 └‐' 　　　くノ　　　　　○

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　　　　　　　　　　ヽ　人二人　ノ
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372：ヤルキサンダー：2014/07/19(土) 01:54:23 ID:/3w4ZDs2: おつかれさまでした
373：MMM：2014/07/19(土) 01:54:25 ID:0rCSPX3Q: おつかれさまでした。
374：とある事情で名乗れない人：2014/07/19(土) 01:54:27 ID:MGUGDpzc: ガチャｗｗｗｗ

お疲れ様でしたー！
375：グリバー：2014/07/19(土) 01:54:41 ID:u7bWBYEY: お疲れ様でした
376：霧切：2014/07/19(土) 01:54:50 ID:aINID3BE: お疲れさまでしたー
377：ウグイス：2014/07/19(土) 01:55:00 ID:Y9TnfjKc: おつかれさまでした
378：ミドリムシ：2014/07/19(土) 01:55:36 ID:7eCxBjd.: お疲れ様でした。おかげで次のジャンプがますますたのしみになりました
379：dona：2014/07/19(土) 01:56:33 ID:tPOq617I: お疲れ様でした、ステルスシンフォニーを脳内でだいぶ整理できました！
380：ヌガー：2014/07/19(土) 02:01:40 ID:erfJB5SE: 今日の録音ファイルです
tp://www1.axfc.net/u/3279134?key=tripleheadcondor
381：ナナシ：2014/07/19(土) 02:11:01 ID:t32UasLw: 恩返しという名目で一応ヒロインついていく理由はありますね
黒ダイヤばらまいたのは全く金銭的解決にはなってないですけど
382：MMM：2014/07/19(土) 13:38:57 ID:2nSdavTU: ●作中に影響力の大きなキャラ・事象の不在
ステルスが、失敗した点として作中に「大きな影響力」を持つキャラや現象がなかったことがあげられる。
うまくいっている作品では、主人公とその目的、主人公の能力や手段がそれにあたるのだが、主人公の影響力が弱く（狙ってだが）、最終的な敵（目的）であるドラゴンの情報も
限定的で話をまとめれる軸になりえなかった。

たとえば、エヴァであればシンジ（主人公）、エヴァ（敵に対抗する手段、物語の伏線）
使徒（敵、目前に迫る脅威）は作品中のすべてに大きな影響力を持っていた。

ハンターなら、ビヨンド（話の中心、すべてが彼の思惑に巻き込まれている）、ジンとゴン（主人公）、暗黒大陸（目的）、は他の大部分に大きな影響力を持っている。

ステルスの場合、ドラゴンや主人公が当初上記のような影響力がなかったことが
問題であるといえる。後半のスライスは作中のすべてのキャラクターに比較的大きな影響力を持っていたため、非常にストーリーがわかりやすくなったし。
スライスのキャラクターも設定だけではなく、非常に魅力的になった。

例）アリス（被害者と加害者）、トロマ（説教）、ジグ（喧嘩を売って殴られた）、
ドラゴンとの関係性もあり、その他には金で影響を及ぼす。

ベルゼの場合は、男鹿（＋ベル坊）が周囲に対して圧倒的な影響力があったため、
彼の行動自体で物語を動かすことができ、問題なかった。