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スレチ話題スレ
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よく掲示板で話してると『なんだかそろそろスレチかなぁ？』『明らかにスレチな話題だけど、該当スレがないなぁ』と思った事はありませんか？
そんなときはスレチ話題スレ。
ちょっとスレチになってきたと思ったら、こちらのスレに誘導して語りましょう。
というわけでここスレチのときに書き込むスレな！
今私が決めた。異論は認めない。
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はい。多分フーマッハさんが来ます。怖い。
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そういうのはてっきりその他スレの役割かと思ってたです
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フーマッハさーん！早く来てくれー！
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スレチスレで、元々のスレで十分対応できる話題をする事はスレチ
つまりそれすらもスレチの話題が出来るスレチスレの範疇
つまりスレチスレで話せないことはない・・・？
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話題の制限はなくても、「ココに誘導して語る」という前提条件があるので、
それを満たさずに書き込まれたレスは、すべてスレチなんだろうと思いました。
フーマッハさんの書き込み期待age。
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スレチですが、スレッドの再利用って難しいですよね。
皆が皆そのことをしっているわけではありませんし。
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確かフーマッハさんは『真っ先に』スレチをたしなめることにこだわってるはずw
……ということは残念ながら
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そのために”その他”があるのでは？
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その他（そのた，そのほか）：特定の事柄以外のものを一つにまとめて指す語。
多くのヨーロッパの言語やその影響を受けた言語では、ラテン語の et cetera（エト・ケーテラ）の略字である etc. が使われることが多い。
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何がしたいの？バカだろ。死ねよ。
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晩御飯スレと聞いて。
スープにオクラを大量にぶち込むとトロみがついておいしいです。
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そういえば何時だったか晩御飯を書きこむスレがありましたねー。確か再利用で
・・・あれ、なんて名前でしたっけ？
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「太鼓の殺人」でしたっけ。
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初西瓜 眼鏡外して かぶりつき
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藤本って胸大きいよね。
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白桃ゼリーを食べてたら、ふとサイボーグ桃白白を思い出して口からどどん波しました。
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でも肝心の鳥山先生は覚えていないと仰ってましたね桃白白
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>>17 キラービー蜂尾さん
のコメントを読んで、
ゼノサーガの「百式汎観測レアリエンプロトタイプM.O.M.O.」
の変身シーンと、白パンチラを思い出しました。
桃白白がサイボーグ化して再登場したのは、アニメオリジナルでしたっけ。
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フリが多すぎて書き込めねーよ
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原作でもマジュニアが出た回の天下一武道会に来て
天津飯に一蹴されてましたよ
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>>21 赤おじ さん
ありがとうございます。
原作でも出てましたかー、薄ぼんやりと脳裏に浮かんできました。
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キラービーさんのIDがハンターハンターなのを祝うスレにしよう
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感謝するぜ レアIDと出会えた
これまでの 全てに！！！
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文堂さん、いいよね……え、コレってそーゆースレじゃない？
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男子高校生の日常６巻を読んだんですが、フラッチェェェェェェ！！！
あとカバー裏血なまぐさすぎ。
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文堂さんと遠山幸ちゃんにてるよね。モブってるところも。
つーか、ツイッターみたいなすれだなw
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今週のジャンプスレ>>313 itoさん
＞‘男性の恋敵‘の存在はやっぱりストレス感じる人が多いんでしょう
自然とアイマス２を連想しました。
成功が約束されたハーレム世界に、敵役として男アイドルを投入したのが
今更ですけどスゴイですよね。敵役の存在自体必要か疑問なのに、あまつさえ男
しかもアイドルを出したんだから当時の阿鼻叫喚っぷりも分からなくはない。
あのとらぶるでさえ、レン君初登場時は若干キツかった気がします
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なんだかんだ言って機能してる…！
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総合ゲームスレ（世界樹の迷宮３）で、愛すべきロリコン（クワト炉ことシャア・ロリナブルさん）のハナシが出ておりました。
スパロボ関連とはいえ、さすがにスレチになってきたので、話題をこちらに移すとしましょう。
ロリナブルさんからすれば、幼さの中に女性としての芯がある、
ナナリー・ヴィ・ブリタニア（15歳）様や、皇神楽耶（15歳）様は、下半身まっぱにしてペロペロしにいくんでしょうね。
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ハマーン様の名誉のために言いますが、シャー・アナルズブさんはロリコンじゃないのよ！
あれは非リアなギュネイの印象工作であって、本当は「惚れた相手がたまたま年下だった」だけなんです！
え？そもそも何で売春宿でララァを買ったかって？
大人は間違いをするだけなのです…
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>>26 キラービー蜂尾さん
ガラスコップを握りつぶす握力ってすごいですよね。なぜこうも戦闘力が高いのか。
フラッチェはフラッチェだからかわいいのに！
リリーナ15才、ラクス初登場時16才か・・・
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>>31 アーノルドさん
HAHAHA！ まぁ、シンクーもルルーシュも、実際はロリコンじゃありませんしね。
彼らがロリコンだったら、ペルソナ４の主役もロリコンになっちまわあ！ いや、ナナコンか！
＞売春宿でララァを買った
シャアさんは接待で高級売春宿に招かれただけらしいですね？ 小説版の設定でしたっけか、これ。
月に３、４人相手して苦もなく食べていけるとか、ララァさんどんだけハイクラスの娼婦なんすかｗ
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シンクーはまあ忠誠心からなんでしょうけどグリリバボイスのせいでロリコンにしか見えんぜよ・・・
ガンダムは娼婦・レイプネタ多いですね
戦争の悲惨さを出したいんだろうけどちょっと食傷気味っすわ
マリーダさんとかもう許してやれよ
＞リリーナ様１５歳
ええええええええええええええええ
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まあヒイロ達5人が15歳ですから、リリーナ様もそんなものでは
ゼクスやノインがまだ10代という事実の方が衝撃的だと思いますw
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そういや、ガンダム00のメインヒロインたちは、年齢高めでしたねぇ。
マリナ様は24歳、スメラギさんは26歳、ルイスちゃん17歳。フェルトがかろうじて14歳。
しかし、２期では＋５歳というね。
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＞ゼクス１０代
えええええええええええええええええええ
キシリア２４歳も衝撃でしたが、こっちも・・・
ヒイロは年齢より身長に驚きました
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ノイン19才・・・だと・・・？
いやまて、ハマーン様の年齢から考えたら19才に見える。セーフセーフ。
ガンダムのヒロインの年齢
ティファ：15才、ロラン：15才、ファ：17才、ルナマリア：17才
ちなみにマクロス7のミレーユ15才
なんか若い方が成熟してる気がしてきました。
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ガンダムＷの面々は、年齢設定が少年漫画チックですなｗ どんなスーパーチルドレンだよ。
年齢に衝撃ネタでは、スパロボのクロウ・プルースト。
「22歳」と知って、目が点になったなぁ。
（うえだゆうじ氏の渋い演技。オトナの考えに台詞回しなど、どう見ても30代にしか見えません）
シュナイゼルくらいの年齢（あれで27歳ってのも凄すぎるが）かと思うだろ、最低でもよ。
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君たち・・スターダストメモリーの正ヒロインこと
シーマ・ガラハウさんじゅうご才をわすれているんじゃないのか？
あんな薄幸の美女はそうそういないんだぜ・・・？
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＞シーマ・ガラハウさんじゅうご才
スパロボでしか知りませんが、そんな自主規制だったんですかｗ
スパロボF完結編で黒カトルに襲撃されたり、確かに運の悪い印象。
スパロボAPだと、えらい強かったなぁ。
おっと、４桁年齢のディアナ様を忘れていた。
まぁ、コールドスリープを繰り返してのものなのですけどね。
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汚れ仕事を押し付けられて、故郷はソーラレイにされて、しまいにはボッチャン思考のガトーさんに「女狐が、何で貴様はジオンを裏切る！？」とか言われて……
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>>40 タイガージョーさん
シーマ様といいバニング大尉といい、スターダストメモリーのキャラはマトモな年齢ですね
ガトー２５歳もまあ呑める
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>>41 秋あかねさん
シーマさんはファイア・バグのマリリンさんに近いです。
違いはマリリンさんは（すくなくても表面上は）楽しみ、シーマさんは
手を汚した自分と組織を嫌悪しながらも部隊のために懸命に尽くしたところだと思います。
ブラックラグーンのバラライカの姐さんみたいな。
>>42 スパイクさん
シーマさんはバルゴラに乗る資格が十分にありますね。ＴＨＥ・悲しみの乙女。
>>43 アーノルドさん
スターダストは設定や考証にこだわりがあるという話を良く聞くので、
スタッフもその辺りを配慮して作ったんだと思います。
まかり間違えたら紫豚が10代前半の天才設計者なんていう案があったのかも・・・？
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ヤザン２７歳はまだしも、カクリコン２４歳・・・だと・・・？
前髪どこに置いてっちまったんだよ・・・
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>>44 タイガージョーさん
そーいや、何気にシーマ様って「敵でありながらガンダム乗り」ではあるんですよね……
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>>44 タイガージョーさん
シーマさん、そんな深みのあるお人だったとは。
こういうのは、原作見ないとほとんど伝わりませんねぇ。
>>45 アーノルドさん
＞ヤザン２７歳はまだしも、カクリコン２４歳
嘘だと言ってよ○ーニィ！
顔が濃かったから、両方とも30〜40代かと思ってたよ。
アメリアさんも若かったのかなぁ。
>>46 スパイクさん
そういや、シーマさんの乗ってたガーベラ・テトラって
ガンダムタイプの実験機を改修したものなんですよね。
あれがガンダムか。まぁ、アルケーガンダムとかあるしなぁ。
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>>47 秋あかねさん
いちおう、設定的には「シーマ様用にきちんとカスタムしたタイプ」もあるらしいですからねぇ……
というかガンダム００はサーシェス一人に物語の「悪」的な部分を全部押し付けていた感がありましたけれど、あの人も裏設定的には色々悲しいものがあったりしたのかしらん
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>>47 秋あかねさん
カクリコンの台詞は「アメリアー！」と「前髪だけは許してくれえ」しか覚えてないです
結構存在感あった気がするんですが…
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>>48 スパイクさん
サーシェスは徹頭徹尾の真性悪だからこそいいのであって、余計な同情要素はいらないしないと思いますが。
荒木だって吉良吉影絡みでそう言ってたでしょ？
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>>50 わどさん
ええ、そこら辺の所はもちろん理解できております＞奴は、心底からの「悪」だからこそ良かった
（ただまあ、僕は個人的にはネーナとかもあの人並の「悪」になってほしかったっていうのはあるんですよねぇ……）
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サーシェスに近いのはカテジナさんな気がします
シーマ様やハマーン様はあまり悪役になりきれてないですよね
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>>52 徹さん
カテジナさんは、キチガイ（しかも、戦争という特殊状況下において後天的に生み出されたタイプのキチガイ）であって「悪」とは違う気がするんですよねぇ……
（まあ、やってる事は「悪」そのものではあるんですけど……同じような理由で、ファラ様も）
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宇宙世紀で一番「悪」っぽいのはシロッコかヤザンじゃないですかね
大ボスっぽいのはギレンだけど
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僕も、個人的にサーシェスに一番近いのはヤザンさんだと思いますね。
（シロッコは……小物だからなぁ、色んな意味でｗ）
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ガンダムは絶対悪があまりいないですね
まあそういうコンセプトだから当然なんですが
ドゥガチは歪んだ原因が絶妙で良かったなあ
分かるんだけど同情できる理由ではないってとこがね
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ギンガナムとサーシェスは、性格面で似ている気がします。
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まあ、良くも悪くも「いくさ人」ではありますからねぇ＞御大将＆サーシェスさん
（それこそ、戦国時代とかだったらヒーローになってたのかもしれないなぁ）
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そういや
ポエム=痛い、恥ずかしい
みたいに厨二病的な扱われ方になってるのはなんでやろ？
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ポエムというジャンルに、「知的」「高級」「ノーブル」＝つまり「俗っぽさが売りの庶民が俗っぽい場所で知的に貴族の真似をしても、基本的にはただ浮くだけ」ってイメージがあるから……かなぁ＞ポエムが、痛いとか恥ずかしいとか思われてるわけ
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>ポエム=痛い、恥ずかしい
あれ、そういうニュアンスだったんですか。
良いのもあるけど痛いのもあるよ、という事かと思ってました。
格好良いから真似した人の作った物が駄目で、そのイメージが広まっちゃった
みたいな感じでしょうか。
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＞ポエム=痛い、恥ずかしい
しげるの
「なんだか……あたし達の何かがゆっくりと溶かされていくみたい……
そう…崩れていく角砂糖のように」
みたいなヤツでしょうか。
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あったなぁ。しげるの上手いこと言おうとした台詞。
ポエムに関わらず外れると怖いですよ。読者にとっても作者にとっても
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山口先生はポエマーではない
もっと恐ろしい何かだ
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ポエムを恥ずかしく思う心はその人が過去に想像したオリジナルポエムの度合いによる気もします。
バクマンと吼えろペンを同時読みして気になったこと
流れ星「そのダメ編集に合わせた内容で作品書いて、たとえ大部数誌に載ったとしても、評判が良くなかったりしたら」
流れ星「そんなことを繰り返していたら、おれのマンガがつまんないと大部数で宣伝しまくって世の中に浸透させているようなもんじゃないか」
流れ星「たまには好きに描いてみないと、 自分がわからなくなってくるんだよ……！」
漫画家の皆さんは一度や二度はダメ編集にあたってトラウマを持っているのでしょうか
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ダメ編集というか、なりたての新人編集さんをパートナーにした場合は失敗とかイヤな事とかも多いでしょうな。
（新人さんにも実戦経験を積ませなければならない以上、「失敗するから」という理由だけで漫画家さんと組ませないわけにも行かないでしょうし……）
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売れる作家がひとにぎりであるように、
優秀な編集者もやっぱり極々ひとにぎりでしょうからね。
会社というシステムで個人の能力不足を補える、いわゆる一般の仕事とちがって
編集は個人の能力で勝負しなければならない世界でしょうからね。
ダメな編集さんというより、合わない編集さんにマッチングされる確率は高いんでしょうね
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ゆで先生も、編集が代わった今のキン肉マンは最高にかっ飛びまくってるからなぁ……
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２世の一番駄目だったところはクソみたいな下ネタだと思ってます
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２世で万タローがおっぱいパブみたいな所行ったときの（読者の）絶望感は異常。
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ああ……どっかのまとめサイトで貼られていた、
今週のキオの後姿（パイロットスーツだか宇宙服だかのカッコ）のケツに、
きゅんときてしまった。
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ケツと言えば、アセム編のＥＤ
いやあれアセムの心情に合ってるから好きなんですけどね
アセム編はＥＤと虐げられるアセムの為に見てました(ちなみにキオ編はOPの為に見てる)
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何であんなプリプリしたケツなんでしょうね。
アセムくん17歳なのに、小学生みたいなケツしてやがる。
AGEはアジア圏では好評らしいですね、wiki情報ですけど。
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どのスレの話題か迷ったのでこちらで
アポロが犬になりましたが、たまに覚醒して言ってたセリフは犬が言っていたのでしょうか。
それともアポロは犬メインでいろいろ混じっているのでしょうか。
てか今週の話があってからスパロボで話作るのと、なくて話作るのだと大違いですよね。
無印のころから決まってたのかなぁ・・・
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戦闘破壊ダンゲロスで『キャラクター』としてみれたのが
転校生3人と、あげはとIZK(名前忘れた)の人かなぁ。
確かにあとは、なんか有象無象って感じだったかも。
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僕の中ではダンゲロスは将棋のようなモノとして考えています。
スゲー強い飛車もあっさり歩に負けたり、使いどころの難しい
桂馬も相手によっては絶大だったりみたいな。
転校生は「飛車＋角」みたいなイメージ。
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一長一短ではありますよね。
シビアなバトルを書けるのと引き換えに、伏線や前振り（っぽく見えるもの）を投げ捨てるから拍子ぬけになるというか。
……というか、それこそ本当の意味の「愚行権」を持つキャラだけで作った話が、
ダンゲロスのようになるのかもしれませんね。
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「特にキャラの立ってないポッと出が瞬殺される」は大暮作品でよくありますね
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「ポッと出キャラを殺せる」のはキャラクター造形の幅に自信があるから
久保先生もこれに同じ
べるぜばぶやサイレンみたいに主要キャラと脇役の造形の差別化が出来てないで
ヴィジュアル的な格が強調できないと
「カマセがやられた」とわかっていても物語全体のバランスにまで影響する
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そしてエアギア飛び飛びだが一応最終話読んだ
自分は大暮作品との付き合い方が今までよくわかってなかったが
勢いだけの主人公の周りにはいつのまにか美男美女の超人どもが集まって
なんやかんやともったいつけた言い回しで世界のことを語ってる
たびたび出てくるSEXとその隠喩、バトルはどんどん観念的な方向に向かっていき時系列もロケーションも彼方にすっ飛ぶ
いつの間にか神格化した主人公に対し登場人物たちは皆口を揃えて「あぁあの人は一体どこから来てどこへ行くのだろう」とつぶやく
つまり江川達也の漫画と同じだと思えばいいわけだな
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そういえば、カイザートをあっさり死なせた土塚先生もキャラ付けには定評がありますよね……
やばい思い出したら泣けてきた
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結局、超覇導天武刻輪連懺吼とはなんだったのか……
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わりとクソ野郎だったアビャクもあっさりアダラパタに殺されたときは「おおぅ・・・」と思ったものです。
超覇導天武刻輪連懺吼はクロイツ魔法かと思ったときもあったけど別にそんなことはなかったぜ！
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クロイツ魔法は作用は単純でクロイツ使用による出力任せ系の魔法ばっかりでしたからね。
（パイナップルフラッシュとかその極みですし）
まあ、クロイツがチューインガム噛んでディシーヴワールド使ってきたら困りますけどｗ
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クロイツ最終章と最近載った本編外伝が微妙だったからマテパへのテンションマジべこみ中
神無始まったらＢＢ１３巻のときみたく盛り返してくれるかな
しかしカイザートさん人気あるな、マテパ関係ないとこで一番よくみる気がする
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ジャンプ感想をみていて思いついたので
西洋中世の戦争は異民族間の戦いであり、殲滅戦が基本であるため城壁の中に街を作り、
日本中世の戦争は内輪揉めのため、住民に被害が及ぶことが少なく、城の外に街があると何かで読んだことがあります
実際のところどうだったのでしょうね
漫画内の戦争は異民族間の戦いが多い気がしますが
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んー……僕的には、西洋の戦いこそ内輪揉めだった（いろんな国の王族がいろんな国の王族と結婚しまくっているため、なあなあのグダグダになってしまった）というイメージがあるのですけれども……
古代、というかモンゴル軍の脅威がなくなるまではそれも当たっていたのかな
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どーなんでしょうねー。
日本中世の合戦では庶民は避難さえしとけば(兵士の狼藉の)被害に合わないから、
家財を積んで近隣の山中にこもってたとか聞いたことあります。
んで、戦後には落ち武者狩りに転身するパターン。
…あれ？農民だけじゃなくて町人も落ち武者狩りをやったりしてたんですかね？
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名のある落ち武者の首を出せばたくさん褒美がもらえたわけですから町人や商人が狩りに参加する事もあったでしょうけど、やっぱり大部分は農民だったんじゃないかなとは思いますねぇ。
（町人は家財道具を持って逃げ出す事が出来ますけれど農民は田畑を持って逃げ出す事は出来ないため、いくさで稲を刈られたり畑を焼かれたりしたら恨みはもう相当なんてレベルではなかったでしょうし）
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クレヨンしんちゃんの映画で合戦シーンが子ども向けじゃないぐらい時代考察していたとかいう話ありましたね
敵軍が収穫前の稲穂刈りとかしてましたが、国力を落とすことを考えると畑は狙われやすいのでしょうか
日本みたいに人口が多すぎない土地では確かに農民を狙う理由ってない気がします
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合戦の際に相手が篭城していた場合、挑発の意味を込めて相手国の稲を刈ったり田畑を焼いたりするのは当たり前のように行われていたようです。
（で、ここら辺は現代人の感覚とはちょっと違うのですけれど……稲を刈られた農民は、稲を刈った敵国の大将と同じくらいに「稲を刈られるのを傍観していた」母国の大将を恨みます）
（地理に明るい現地の農民が、すすんで敵国に攻めやすい道の情報を教えたりするようになります）
（だから、篭城というのはただ単に『城が堅固』というだけでは成功しないものだったとか）
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「自分たちの住処にだけはバリアなどの防御策を施すが、城下の住民に対しては何の策も施さない」
……ああ、てか考えてみたら今のソウルソサエティの連中がやってる事じゃねーかコレ
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そういや百姓の中でも若者は足軽になったりする(足軽は普段は百姓やってる)んで、
城内に百姓兵士が大勢いると考えると田畑の刈り入れって十分挑発になりますね。
まぁ農民と違って、死神にとっての流魂街の住人は特に必要な存在でもないですしね。
……待て待て！クインシーが流魂街の住人を全滅させたら、バランスが崩れて世界が崩壊しちゃうんじゃないの。
いや、どっちみち敵は遮魂膜をスルーできるんだから、どうしようもないといえばどうしようもないのか。
そもそも死神が皆殺しされても、世界は崩壊するって展開なんだろうか？
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クインシー達は普通に紳士・淑女の集団って可能性もあるかもです。
仮に自分が陛下なら多分無防備のルコン街の民を人質にするなり死神を脅迫する材料にするなり吸収してパワーアップに活用するなり
とにかく何らかの形で悪用しようと試みる筈ですが無防備の一般市民たちを巻き込まず死神だけを狙って攻撃してる様に
一種の高潔さを感じました（苦笑）。
何だか破面を蹂躙してるのもあいつらが人間界に迷惑かけないように教育してんじゃね？ とすら思えてきたよw
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ああ、そーいや山じいって「バリアの外にいる奴らが吸収分解される可能性」ってのをまったく考えてなかったんだよな……
……まあアレか、あそこは「山じいが最高の防衛戦力（山じい以外は護れないけど、山じいだけは絶対に護れる）」らしいからそれで正しいという事になるのか
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山じいは戦闘力が高いだけの老害なんじゃないですかね（何となく山じいじゃなくて曳舟さんが0番隊に昇格してるのも分かる気が）。
京楽さんと卯の花さんは無能な山じいをサポートする為に昇進を辞退してるとかあるかもです
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もしかしてあのバリアや城壁って外の雑多な霊たちを中に入れない目的な気がします
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かませについて
「良かませ」と言ったら
花山さん(幼年編)、克己(最トー)、冴木さん(千堂戦)
ですかね
格闘漫画には多いような
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鉄鍋のジャンなんて主人公がかませやったりしてましたねー。
まぁ最終的には逆転してましたけど、アイツほどかませが似合う主人公は居ない。
あとキリコおっぱいデカイ。
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僕はセレーヌ楊ちゃん！
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恋染紅葉で久しぶりに乳袋でない巨乳を見た気がします。
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>>100
刈衣さんが一番に決まってるだろjk
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ttp://www.marumiya.co.jp/product/brand/precure/index.html
みゆきのわかめスープ（うすしお味）
……あー……いや、うん……（笑）
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カレーはどうなるんですかー！
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上級者がいるの忘れてたー！
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えー何でわかめスープは問題なんですかー
どうしてカレーは上級なんですかー
わかんなーい、さっぱりわかんなーい
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ああ、ふりかけも相当な……。たまごとか（苦笑）。
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ああ、こうしてまた小学生が近づけない掲示板になっていく……
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まぁ、ボヤかしているから大丈夫でしょうｗ
わかる人は、いや〜ん脳だということですし。
今更すぎますが、スパイクさんって結構えっちなんですね。
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ここの掲示板の住人にとって、えっちは武士の嗜みのようなものなのですよ（キリッ
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スパイクさんはえっち方面にも年期を感じるぜぇ
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立てるべきだったのか、と考えさせられるスレを見るたびに
私が勢いで立ててしまった愛でるスレも、他のスレで代用できなかったのかと
己の軽挙妄動に苦笑してしまうのだ。
まぁ、叩かれなかっただけ、それなりに需要は認められていたのでしょう。
隔離スレとして。
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まぁ一時期毎週ジャンプ感想スレにワケわかんないSSモドキが
投下されてる糞みたいな現状を緩和できたのなら悪くないスレだと思います。
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グサリッ！ 癖になる、たけのこさんの竹の槍攻撃ｗｗ エニグマのあれはちょっとやりすぎでしたね。
皆さん、よく我慢してくれたものです。スルースキル高すぎますよね、ここの人たち。
マジレスすると、SSモドキよりえっちネタが緩和された気がするんですが、SSモドキも減ってるんですかね？
SSモドキを投下していたのは、専ら私だけだったように思うので、そのへんはあまりよく分からないのですよ。
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えっちネタを含めての、SSモドキということかな？
あ、最近、私が書いてるパジャマのアレも、かろうじてSSモドキに入るかなぁ。
私も、多少は空気が読めるようになってきましたので、
皆さんの感情を逆撫ですることは、少しは減っていると思いますが、
また気が向いたら、忠告がてら、ぷすっと刺してくださいませ。m(_ _)m
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下ネタ方面に振り切れてるのはともかく、ssモドキとかほ全然自由だと思いますよ。
まぁ何事もほどほどが一番ですけどw
え、愛でるスレ？……sageって便利ですね!!
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>>116 ギアさん
まぁ、SSモドキはいくら「感想」を交えても、「創作」の比重が大きいですから。
なので、「糞」という、たけのこさんの発言も理解できるんですよ。
そりゃ、毎週毎週、他人の自己満足を強制的に見せられたら、堪らないですよｗｗ
感想ならまだしも、創作だもの！ まさに、スレチなんですよねｗ
「予想すればいいじゃない。」スレとか、
「創作（自己満足）」の比重が大きいスレに投下してくれよ、という感じなんでしょう。
ご本人のいないところで、あれこれ推測しちゃってますが。
＞え、愛でるスレ？……sageって便利ですね!!
この文脈で語られる「愛でる」は、アングラ的な不健全さを意味する隠語になってなイカ！？
正しい認識です。
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>>117
＞そりゃ、毎週毎週、他人の自己満足を強制的に見せられたら、堪らないですよｗｗ
＞感想ならまだしも、創作だもの！ まさに、スレチなんですよねｗ
などと発言しておきながら、舌の根の乾かぬうち、ジャンプ感想スレにSSモドキを投下しやがった……！
30分も経ってねーじゃねーかｗ 昼間から酔っ払ってたんですかね？？
あわわ、最悪誤解されて、煽りの一種と取られるじゃないですかーー！！
ただ単に、鳥頭の私がボケてただけのハナシですが、これは恥ずかしい。反面教師にして下さいね……。
また連投で、これも申し訳ないです。あーあ、血の巡りが悪すぎですね、今日は。
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ツインシグナル、東京アンダーグラウンド、スパイラルは読んだなぁ。
しかし、私はガンガンの漫画は上記に加えハガレンもそうですが最後まで読んだ事ないなぁ。
ハレグゥにパプワ君とグルグル位かな最後まで読んだのわ。
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ハーメルンも面白かったですけど、やっぱり長かったですからねぇ……
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ジャンプ感想スレ>343 Ｋさん
＞第一世代：ロト紋、パプワ、ハーメルン、ぐるぐる、パッパラ、Z-MAN、ツインシグナル
第一世代は、特に夢中になって読んでましたねぇ……。
パッパラ以外は、毎回目を通して、最後まで付き合いました。
その頃のガンガンの発行部数が気になったので、探してみました。
まぁ、出所が不明なので信憑性に欠けているのですが……
第一世代の大半が絶賛連載中の1995年には、41万部を発行していたらしいです。
2004年には37万部、2008年には14万部まで落ちています。
やはり、今はもっと下がってるんでしょうかね。
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刻の大地とか懐かしすぎて悶死しそうになりましたよ！
てかスクエニは作者がぶっ壊れるパターンが多いような…
隔週化とかマッグガーデンに分裂とかホント面倒な事件が絶えないし
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読んだことがないけど、アニメはたまに見たことがあるのばっかりだ。
結局スパイラルの「ブレード・チルドレン」って何だったの？
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主人公の兄である清隆が殺した「ヤイバ」という人の子供、なのだそうですね＞ブレード・チルドレン
（何でも、このヤイバという人は「天才である自分の血を世界中に広げ、愚かな旧人類を滅ぼしてやる」という目的のもとせっせと子作りに励んでいたのだとか）
（……世界を滅ぼすため子作りに励むラスボスというのも、シュールといえばシュールだよなぁ）
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『刻の大地』といえば、復刊ドットコムで『レヴァリアース』が復刊するらしいですね。
新作描き下ろし16ページか……確か、ハッピーエンドではなかった覚えがありますけど、後日談でも描くのかな。
それとも、さらりとしたシオンとの日常話を描くのか。
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スパイラルは結末がエグ過ぎて凹んだ記憶が
あと浪漫倶楽部は今アニメ化してもいけると思う
あの花みたいな雰囲気で
>>25 秋あかねさん
レヴァリアース懐かしいですね
個人的にクレセントノイズも復刊してほしいです
主人公の姉が出てきたあたりから読んでないんですけど完結したんでしたっけ
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>>126 っｔさん
『クレセントノイズ』は半端なところで終わりましたねぇ……。
一区切りつけましたが、未回収の伏線がいくつもあったはず。
打ち切りだったのかなぁ……第１部完とされたらしいんですけどね。
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ハレグゥは見事に不条理ギャグを作りましたね。
ガンガン連載の漫画って初めはライトで途中からどんどん鬱になっていった記憶があります。
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・パプワ
・ハーメルン
・パッパラ隊
・グルグル
・ツインシグナル
第一世代の主力メンツは、まあ何とか（最終的には）欝を回避できていたイメージもありますね。
（まあ、ハーメルンは最後の最後になるまで欝が続いていた覚えもありますが……）
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よく「悪党が簡単に仲間になるのはおかしい」って言いますが(実際そう思うし)、
ハーメルンのサイザーに関しては「もう良いよ…」って思っちゃいましたね
５回ぐらい責めたんじゃないかな
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「ダイの大冒険」のヒュンケルも割と最後まで一線を置いてましたね
クロコダインのほうが早々と割り切ってた気がする
まぁ、彼は元々アバンの弟子だったし元の鞘に戻った感じもあるけど
ジョジョ第三部で、ホルホースがちゃっかり表紙で主人公組と並んで
登場してた時は「仲間にはなるのか！？」と驚いたけど
そんなことはなかったぜ！
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自己紹介ですか？と聞かないあたりみなさん優しいですよね。
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悪党や敵キャラが仲間になるのってちょっと将棋っぽくて（敵の駒を取って使える）
個人的には在りですかね。
なんというかジャンプシステム（昨日の敵は今日の友）ってちと日本人センスな気がしたり。
海外の作品は結構敵は情け容赦なくブチ殺すイメージあるので（そうじゃない作品も多いでしょうが）
-
敵をとっ捕まえて洗脳手術する主人公サイド・・・
-
アメコミだと正義が悪になったり、新キャラが実は悪のあのキャラの生まれ変わりだったりしますが特殊な例ですね
マグニートが正義チームの指揮をとっていたこともあるはず
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>>132 徹さん
＞優しい
というより、皆さんムシできなかったのかな、と……今日はムシ暑かったですから(^v^)
涼しいですよね！
スパイダーマン３（映画）だと、味方だったハリー・オズボーンが敵となり、
終盤、主人公と和解して共闘しますが……これは「敵が味方に」のパターンとはズレますかね？
元々、ハリーはピーターの友達だったわけですし……。
-
>>121
wikiからソースが示されているのを拾ってくると
・1991年3月創刊でその半年後30万部程
・鋼の錬金術師のアニメ化（2003年10月）で大幅に部数を伸ばした
との事なので>>121と合わせて考えるとハガレンのアニメ化前はもっと落ち込んでたって事でしょうかね
-
>>137 HINOさん
ありがとうございます。
私が見たサイトでは、2002年は18万部、2003年は20万部（１年間の何月〜何月を切り取って、算定したのかは書いてません）
となっていましたね。2004年で急激に伸びていることから、2003年10月の『鋼の錬金術師』アニメ化は
やはり、部数が急増する契機になったんでしょうね。
-
>>124 スパイクさん 有難うございます。
「ファイブレイン」と「スパイラル」ってちょっと似てますよね。
-
そういえばスパイラルのスピンオフ作品はまだ続いてるのでしょうか
アイシールドの世界編はやっぱり打ち切り前のお情けでパンサーとの決着のためだけにやったのでしょうか
好きな作品だったのですが、終わったのはやはり白秋戦から先が微妙だったのかな
高校スポーツ漫画で作中時間が一年以上続いた作品ってジャンプじゃないのでしょうか
マガジンや少女漫画だと思いつくのですが
-
テニスはいちおう「一年以上続いた」……事には、なってるのかな？
（新テニスの時間軸は、一年後だったかそうではなかったか）
-
キャプ翼ってどうでしたっけ
-
新テニスはたぶん秋ぐらい？
卒業組がまだ中学生のようですし
キャプテン翼がありましたね
一年なんてものじゃないくらい時間がたってました
-
マサルさん(スポーツジャンル：セクシーコマンドー)は作中で留年二回して
進級はしなかったのでほぼ三年経ってますね。
-
キングクリムゾンが横行する打ち切り漫画界では意外と一年オーバーはありそうな気もしますが。
しかし、現実の連載期間は……
-
制作側、視聴者ともにクズだと思っていて
さらに好かれてるとなると、ミルキィのネロだろうか。
いや私はネロ嫌いですが
-
制作側、視聴者ともにクズだと思っていて
さらに好かれてるとなると、ミルキィのネロだろうか。
いや私はネロ嫌いですが
-
えーネロはクズいからこそ可愛いのに・・・
すっごいお仕置きしたくなる
涙と鼻水とよだれで顔がぐしゃぐしゃになるまで
お尻ぺんぺんしたくなる
これは愛です、ネロに対する弛まぬ愛情です
-
凶羅の最期は良かったなあ
うしとらの死亡シーンでは一番好きです
-
ですなぁ……今も、思い出すだけで涙が出てくる＞凶羅
（あの作品は、何だかんだいってほとんどのキャラに「救い」が用意されてたのがホント良かった）
-
>>由琴さん
じゃあこっちで答えますね
1
人気が上がってるとは私的には思えませんが、つまらなかったシリアスパートが長らく無いからでは無いでしょうか
2
アンチの割合ならめだかやべるぜの方が多いと思いますよ
単純な数ならワンピ・ナルト・ブリーチが圧倒的ですし
友達がいるかどうかは確かめようが無いので分かりません
3
あの程度のエロは全く問題ないです
TOloveるですらオッケーですし
あと、これは私個人の意見ですが
恋染紅葉が「子供に害を与える中身スッカスカのマンガ」と言えるなら、べるぜバブにも言えると思います
ちなみにジャンプは30年以上前から恋染紅葉よりエロい漫画をじゃんじゃん載せてます
「当たって砕ける覚悟」とおっしゃいましたが、まず砕けませんよ
4
ざっとググりましたがそんな話はヒットしませんでした
多分ガセじゃないですか？
-
エロ要素のない少年誌恋愛マンガって何かあるでしょうか。
もしかして少年誌においてエロと恋愛は切ってはなせない関係な気がしてきました。
-
エロと色恋に興味のない少年は少ないですからね
ニーズに答えようとしたら自然とそうなりまっせ
-
>>由琴さん
＞3.恋染紅葉について
＞少年漫画であのエロはダメなんじゃないんですか?29号とか
『パジャマな彼女』では、レイプ未遂を描写していますから、
『恋染紅葉』の主人公がエロい夢を見るくらいは、問題ないと思います。
>>152 徹さん
＞エロ要素のない少年誌恋愛マンガ
『こがねいろ』ですかねｗ
あれで興奮できる人は、かなり妄想力が強いと言わざるを得ません。
-
＞『パジャマな彼女』では、レイプ未遂を描写しています
過去の話なんだから、「いました」ですがな、何で現在形よ。
感想スレでも、やっちゃってるよーな……国語力ェ……。
最近、私の中の時間軸がおかしいです。
-
全然スレチなのだが、最近テレビを付ける度にCMで、綺麗なお姉さんこと”吉瀬美智子”さんを見かけるのだが、
もしかして今年のCMの女王候補？TVサイドのイチオシ？なのかな。さっきも「八日目の蝉」の途中で出てきたしw まあどうでもいい話題でした。
-
まあ、とらぶるを許容しておいて「エロがダメ」とは言えないわなぁｗ
-
・朝起きたら、押し掛けてきた女が裸エプロンで朝食作っていた
・控え室の扉を開けたら、選手が女のズボンをずり下げてた
キン肉マンですらこんなことやってますからね
淫夢なんて軽い軽い
-
思春期の恋愛とエロは切っても切れないでしょう。
いや大人の恋愛こそ切っても切れないですけど。
恋愛の先にあるのは子作りですから、セックスアピールは本能本能。
ジャンル「ラブコメ」以外の、バトル漫画などのヒロインでも（むしろこっちこそ安易に？）セクシーシーンが出てきますからね。
エロ漫画的「性的」なエロ描写は増えてるかな？ってのは思うけど
たーちゃん、シティハンター、バスタードあたりと比べたら露骨度もそれほどでもないのだろうか・・・
-
>>由琴さん
1,悪魔野学園篇を早々に切り上げ日常パートに戻ったから。まぁあの頃はまだアニメもやってたし，
打ち切り候補という訳でもなかったが。期待の新人が入ってこない中で今切るのは惜しい人材ではあるからとか
2,その情報はどこで聞いたものなのか。性格が悪いとかそういう情報は冗談半分に聞くもんですよ。
あくまでもインターネッツ。
3,何歳の子供に読ませるのか知りませんが，あの程度でかりかりすんなよですかね。
あれがどんな悪影響（）を及ぼすんだか知りませんが，それくらいなら親がしっかりしてれば対した事無いでしょうよ。
-
○黒子
あなたはバスケット部の監督です。
赤、黄、青、緑、紫、黒、桃、灰の中から二人スカウトできます。
スカウトするなら？
○ハルヒ
ハルヒ、京子、みくる。
一緒に寝るなら？
-
>>161 エイトさん
紫と緑で完封できる気がするのでその二人で
-
由琴さんには小6女子のお子さんがいらっしゃるのでしょう。
ところで、ゆめのさんは以前14歳であると自己申告なさってましたが、未だにあれはジョークだったのか迷っています。
疑っている訳ではないのですが、ゆめのさんの文章やその内容がいつもあまりにも大人びているので…本当なら凄いと思います。
-
>>163 鰹さん
DEの私がパソコンを使って、皆様とやりとりできる世の中です。
疑わしいことなど、何もありません。
-
DEってなんだ？と思って調べてみたが該当しそうなのが無い
ドイツ(Deutschland)のISO 3166-1国名コード
デラウェア州 - アメリカ合衆国の州
アメリカンフットボールのポジションの一つであるディフェンシブエンド(Defensive End)の略称。
護衛駆逐艦 (escort destroyer）の艦船記号。海上自衛隊の護衛艦の種別にも使用されている。
デザートイーグル - 大型拳銃。
動軸5軸のディーゼル機関車の符号。旧国鉄で制定され、JR・私鉄などで使用されている。
可消化エネルギー
モールス符号による無線通信で、自局の呼出符号の前に置く符号（「こちらは」の意）
ダイノゾーン（デスイーター側）の型番に用いられる記号。
Z80の16ビットレジスタのひとつ。DEレジスタ。
エヌ・ティ・ティ・ドコモにおける、デンソーの略称。
De
日本の漫画家、代表作はもえたんのコミカライズ
de
.de - ドイツの国名コードトップレベルドメイン
ドイツ語のISO 639-1言語コード
フランス語、スペイン語、ポルトガル語などの前置詞。ドゥ（フランス語）、デ（スペイン語、ポルトガル語）。〜の。
-
まずＥＤが思い浮かんだ
違ったらすごい失礼ですね、ごめんなさい
-
>>165 フーマッハさん
>>166 スケＢさん
軽薄にも隠語を用いてしまい、大変に失礼を致しました。
男子園児の略でございます。
ところで、ＥＤ（Executive Director）の何が失礼なのか
浅薄な若輩である私には、とんとわかりません。
-
イムポテンツ
やーいお前の息子はインポー
-
>>168 消しゴムさん
おお、さすがはＤＫ（男子高校生）の消しゴムさんです。
精通すら迎えていない園児の私には、まったく思い至りませんでした。
というジョークは、もういい加減に寒すぎるからヤメにしまして、
勃起不全は20代から見られるそうなので、ここの人たちにも
結構いらっしゃるかもしれせんね！
-
>>164-168の一連の流れに声出して笑いましたが>>169で真顔に戻りました…
-
トライガンに関しては、（当時は）まだ漫画版の展開が途中だったせいもあってか色々変わっちゃってますからねー……
（確か、ザジも砂虫とは何の関係もないただの能力者になっちゃったんでしたっけ……まあ、僕はどちらのラストシーンも好きではありましたけれど）
-
アニメ版はパニッシャーの改悪っぷりに憤死しそうになりましたが、途中から原作と同じになってましたね
内藤先生の厨二センスは異常
-
はい、この話はここまで。「愛でるスレ」でどうぞ。
蒸し返したらケツバットで
コードブレイカー
あー、やっぱ何週も見逃すと分からなくなっちゃうなぁ。
めだかでバカボンのパパ口調どっかで見たなぁと思ったら桜だった。
噂の 空が灰色だから
怖すぎ泣いた。今度単行本で読んでみたいです。
-
オンナノコの内臓でオルガンとか、葦春さんの発想パネェ……
あなたこそ変態自慢してるじゃないですかー！
と思って念のために検索してみたら、元ネタがあるんですね。
葦春さんを包んでいた疑惑は晴れました。とんでもない濡れ衣。
『Fate/Zero』ですか。
該当シーンはかなりグロテスクと思われるだけに、ライトノベルってのが意外でした。
ライトノベルは、『フルメタルパニック』以降では、『めだかボックス小説版』しか読んでないなぁ。
ああ、『千里眼』シリーズもラノベに入るかな。
-
自分はしっかりそのアニメ見てたのにそのネタすっかり忘れてて
葦春さんどうしちまったんだと絶句しちゃいましたぜ
-
ラノベったって虚淵ですからねえ
虚淵氏の最高傑作は未だに『沙耶の唄』だと思ってます
ヴェドゴニア？あのクソシステムをどうにかするまで引っ込んでろ！
-
Ｏｈ、あの話題はこのスレに書くべきでしたな……許してください、龍之介
-
雨生龍之介（ですよね、たぶん）
趣味は、拷問と殺人。行き当たりばったりの快楽殺人者。道徳や倫理観が破綻している。どうしようもなく持って生まれたもの。
自分の所業を芸術と信じており、その芸術性や哲学性が世間に認められないことを不思議に思っているフシもある。
痛いどころのハナシじゃねー！ｗｗ
他者の心の機微に敏く、細かいことにこだわらない大らかさで常に建設的な思考をするポジティブさを持つ。
「夜の街では人気者で、女性にもよくモテる」。
しかし、これでにっこりしました。
-
＞それは臓器（オーガン）とオルガン（どっちも綴りは organ ）をかけてるんでしょうか
虚淵さんはそこまで考えてあの描写をしていたのか……！？
-
りゅーのすけは「オーガンでオルガンを作ろう！」なんてギャグを考えても笑ってくれる友達がいなかったんだろうなあ
ジルドレならそれを聞いて「ホッホッホ、流石りゅーのすけ。素晴らしいセンスです」とか言ってくれたのでしょう
そう考えるとジルドレと会えたことで彼はどれだけ幸せになったんでしょうか
聖杯戦争も悪いことばかりじゃないですね！
-
第4次では愉悦組、ライダー組、キャスター組は幸せだったと思ったりします。
一般的な幸せの概念は置いておくとして。
-
そういや、organには男根の意味もあるんですが、これもかけてたりするんでしょうかね。
龍之介が性的に興奮したりとかで。
-
・見ているのはどこまでも自分の事だけ、主も戦友も誰もかも彼にとっては道具に過ぎない
・だから野望が断たれたら、主だろうと戦友だろうと思いっきり「ないわー」ってくらいに罵る
……ランサーさんを藤木に例える人もいるらしいですけど、この人はどう見ても伊良子だよなぁ
-
シグルイを終わったことしらずに駿河城御前試合を読みましたが
藤木さんの女運のなさがすごかった・・・。
-
「黒子」より個人的には面白いと思う「DEAR BOYS」はなんでイマイチ流行らなかったのか？
やっぱり週刊漫画は強いってことか。
不定期連載「ベルセルク」とか結構話題に上るけれど、
渋いファンに支えられてるって感じで、
一般的にヒット作は週刊誌からだよなあって思った。ちょっと危険な発言？
-
関係ないと思うよ、いや関係ないかどうかはわかんないけど
少なくともその理屈は週刊と月刊を較べる前に
「月刊誌という枠組みの中だけで較べた場合ＤＥＡＲＢｏＹＳは成功したといるのか?」
ってとこをまずはっきりさせんと通らん
-
成功の基準点をどこに置くかでも違いますよ。
長寿という点ならdearboysは成功しています。続くからには面白いと言ってくれる読者が一定数いるんでしょう。
-
まあ、週刊誌は月刊誌に比べると出る速さが段違いではあるわけですからねぇ……「多少つまらなくても速く次の回を読む事が出来る奴」と「メチャ面白いが次の回が出てくるまでに結構な時間がかかってしまう奴」の両者では、前者の方がウケやすいというのは事実ではあるのかもしれませんね。
（まあ僕は黒子は好きではあるわけですけど、とりあえずこの場ではそれは置いておくとして）
-
たかそもそも”一般的にヒット作は週刊誌”なの?
-
スパイクさんの言ってることを言いたかった。DEARBOYSはそのうち見直されてまた火がつくよねw
ヒット作は月刊誌よりかは週刊誌の方が可能性が高い気がする。あくまで確率的にね。
ちゃんと調べて（調べないけど）、ヒットした（部数売上的に）漫画の数が週刊誌よりその他の雑誌の方が多かったら御免。俺が間違っていましたということです。
「20世紀少年」とか「のだめカンタービレ」とか大ヒットしたけど、あれは週刊なのかなあ。何に掲載されていたかも知らないw
あと黒子ファンの皆さんゴメン。。、
-
ずいぶんトーンダウンしたな
-
「一般的にヒット作は週刊誌から」と
「ヒット作は月刊誌より週刊誌の可能性が高い気がする」
じゃ全然意味合いが違うじゃねーか
185が誘導的すぎる
-
そもそも何をもってヒット作っていってんの？
アニメ化？
-
単純に週刊誌のほうが月刊誌に比べて読者の母数が段違いだからじゃないだろうか。
ヒット作に必要なものの一つに売り上げってのは間違いなくあるわけだし。
-
『DEAR BOYS』はアニメ化、ゲーム化がされて、つい昨年もミュージカル第３弾が上演されました。
コミックの最新巻は発売初週、「ORICON STYLE」の12位にランキング（コナンのひとつ下）。
十分に流行っているし、ヒット作なんじゃないかなぁ、と私は思います。
ちなみに、月刊少年マガジンの発行部数は約74万部で、刷った数だけなら
週刊少年サンデーを約20万部上回っています。（日本雑誌協会・最新の算定期間によると）
-
>>195 秋あかねさん
そうなんだ。ミュージカルとか、そんなに売れてるんだ。すごいな某テニスと一緒じゃないか。
じゃあ、俺の早とちりか。御免ね。
>>193 たけのこさん
アニメ化・ゲーム化・映画化・売上・メディアの取り上げ度・長期間売れ続けているか・人々の話題に上っているか・とか色々総合的に診て
ということでお騒がせしました。失言、失言。
-
個人的な興味から2011年の年間コミック単行本別売上げベスト50を調べたところ、50冊中23冊が週間少年ジャンプ掲載作(ワンピ、ナルト、H×H、ブリーチ、バクマン)でした。
22冊が月刊誌掲載作。
残り5冊の内訳は、3月のライオン5・6巻、リアル10巻、フェアリーテイル25巻、名探偵コナン47巻でした。
ジャンプの看板作って本当に強いですね！改めて実感です。
-
ほぼゼロじゃん週刊誌と月刊誌の差
-
例えば少し前に話題に出ていた「ガンガン第一期・黄金世代」のメンツなどはスクエニに「……週刊化したらジャンプに勝てるかも？」という勘違いを起こさせるほどの超絶的なパワーを持っていましたし、今の日本の月刊漫画系の漫画というのは週刊誌と月刊誌のスピード差による不利くらい簡単に跳ね返せるような漫画が多いという事なのかもしれませんね。
-
>>198：テキサさん
いや、週刊誌・月刊誌 それぞれの順位とか、コミックスの発行部数を
比較してみないと、本当の差はわからないのでは
というわけで調べてみようとしたけど、ランキングって、アチコチで
やってるんですね どこが信用できそうなソースなんでしょう？
-
てかサンデーって月マガにも負けてんすか…
コンビニにはサンデーの方が置いてるのになあ
-
月刊誌って、１週間経っても置いてあるから、単純に考えれば、１週間で
回収される週刊誌より売れてもいいはず…てのは机上の空論でしょうけど
多少なり、そのアドバンテージはあるって事なんじゃないでしょうか
-
最善手をとってるかとか、取ろうとしているのかとかそういった議論で作者を批評しているのを見ると、荒木ヒロヒコがどれだけスゲーかがわかりますね。
スタンド同士のバトルなんていくらでも突っ込めるのに、そんなことは歯クソに感じられるほど独自の世界が完成していて読む側に認められてる感じでしょうか。
-
>>200 yanさん
＞どこが信用できそうなソースなんでしょう？
部数が出ていて、無料閲覧できるとなると、
「日本雑誌協会」と「ORICON STYLE」でしょうか。
「日本雑誌協会」は出版社の「自己申告」による発行部数ではなく、
「印刷証明付き」の部数を公開しているため、信頼性があります。
「ORICON STYLE」は、全国1907の書店に調査協力をお願いしており、
店舗の一覧も掲載しています。
>>201 アーノルドさん
>>202 yan さん
雑誌のほうは、あくまで「発行部数」であり、「実売」ではありませんから
公称発行部数よりは実売に近いだろう、という程度に受け取って下さいｗ
-
ちなみに>>197のソースはオリコンスタイルです。
-
>>203 グッチョさん
ジョジョがツッコミ無用なのはドラえもんばりに「何でもあり」な世界観を実現してるからでしょうね。
掛け持ち不可で1つの作品に携わり続ける長期連載の漫画家にとっては
思いついたアイデアを違和感の心配なく全てブチ込める世界観は羨ましい限りでしょう。
加えてこじつけ展開や設定の矛盾も勢いで読ませてしまう演出力もありますし。
-
>>199 スパイクさん
こういっちゃなんですがそれは典型的な懐古主義的考えなのでは？
それに単純にガンガン読者にジャンプ読者は合ってないと思います
ここに書き込むような方々には抵抗なくともガンガンは若干オタク寄りですし
-
エニックスは当時そんな勘違いをしてたのか
いやほんとに? ガンガンってかなり最初っから別冊出しては潰したり
隔週になったり分厚くなったり迷走してるだけの雑誌だったと思うけど
-
>>207 元さん
はい、それは僕も全く同意見です＞単純にガンガン読者にジャンプ読者は合ってないと思います
（故に、僕は「勘違い」と書いたわけなのです）
>>208 フーマッハさん
（まあ、さすがにもう手元に残ってはいないのですが）いや、９０年代の後半くらいに当時のエニックスの社長さんが日経新聞のインタビューで「今のガンガンを隔週化すれば売り上げは２０パーセント増加する、エニックスはドラクエだけに頼らなくても良くなる！」というような事を言っていたりしたんですよ……
（その頃は、僕も「マジでそうなるか！？」と思っちゃったりもしてたなぁ）
-
まぁ事実、ガンガンは一回隔週化しましたよね。
結局月間に戻りましたが。
読者層の問題ではなく、業界として「マンガ誌の頂点は週刊誌」という思想があるのは否めないでしょうね。
もちろん、作品の質や作者性もあるのでどちらに向くのかという違いはあるでしょうが。
-
>>208 フーマッハさん
勘違いした結果が隔週になったり分厚くなったりの迷走だったり
作家潰しちゃったり、お家騒動で大量離脱招いたりしたんじゃないですかね？
-
>>206 レトさん
勢いでよませてしまう演出力という部分に全く同意です。
これは悪手でしょ的な読み方をする方が野暮ってくらいの超越した感じがありますよね。
基本的にガックリくるほど頭が悪い展開がないからというのもあるでしょうが。
ハンターとかですら、すぐに何この行動！って叩かれるわけですからやっぱヒロヒコスゴいと思いますね。
まあ叩いてる人もいるんでしょうけれども。
-
藤木源之助の華麗なる女運
・道場の娘に惚れている
・自分も道場で一二を争う実力者なので婿に選ばれる可能性があった
・後からきた天稟を持つ男が婿に選ばれる
・男が師匠の妾に手を出して追放される
・男が師匠と道場の仲間をきり、行き場を失った娘と共に暮らす
・娘から「男をきれ、男をきったら自分をやる」と言われ頑張る
・暮らしてる間、周りから夫婦と思われても一切手を出してない
・頑張って男を斬ったら男が好きだった娘が自害した
・傷心ながら藩勤めとなる
・一緒の試合に出た女性が自分の勝利に疑問があるから戦ってほしいと言われ戦う
・この女性のことが好きになる
・藤木は実直な男なので試合の感想をそのまま述べる
・女性はその感想がむかつき、藤木が嫌いになる、そして別の男を好きになる
・女性と別の男が隠れて付き合いだす
・藩の人間が、藤木が女性を好いていることを知り、女性に藤木と結婚するよう迫る
・別の男が藤木に怒って問い詰めるも、藤木は藩のことは知らないので困る
・徳川さんが女性をほしいと言いだす
・女性はそれが嫌で別の男と脱藩して逃げ出す
・藤木ともう一人の男に追うように命令が下される
・追いついた先で別の男は藤木に「好きな女が徳川のところにいって（たぶん間違いなく辱められて殺されて）もいいのか」と問い詰める
続きは小説で！
試合終わった後の女運のなさがすごいですよね
-
源之助は虎眼先生に拾われた時点で運を使い果たした気がします
-
頭脳は曖昧 身体は剣鬼 その名も 名探偵コガン！
コガン「ワシの眼は節穴ではない 白状せえ！」
……やべえ、見てえ（笑）
-
コガン「(いくを舐めて)ペロッ！これは伊良子！」
-
推理パートで小五郎を眠らせる場合、毎回、永眠させてしまうのだろうか……
名探偵コガンくんは……。
-
コガン「あれれぇ、コレなんだろ……」
（フッ！）
麻酔薬が塗りこまれた名探偵コガンの含み針は 池の中の鯉すらも一撃で仕留め切るほどの威力を誇る
-
黒ずくめ「まさか、薬の副作用で老人に化けていたとはな だが、それもここまでだ、消えてもらうぞコガン！」
黒ずくめの組織にとって計算外であったのは
その日のコガンは、敵であろうと見方であろうと、間合いに入ったものすべてを斬る「魔人」へと変貌を遂げたことであった
-
ルパン三世VS名探偵コガン
-
もうその設定で行くと黒の組織むしろ良いものなのでは？
「薬の副作用によりコガンは老人と化した。一時の平和が訪れた……筈だったが」
-
ﾃｹﾃﾝ! NEXTコガン's ヒィーント！ 「表道具」
ちなみに犯人は毎回コガンくんで、オチは「ごゆるりと」です。
-
犯人にとって計算外だったのは
その日のコガンは、容疑者であろうと、警察関係者であろうと、間合いに入ったものすべてを（ｒｙ
毎回こんな感じですね きっと
-
助手のフジキくん「では、今回の事件は」
助手のゴンザくん「一応の下手人を立てる」
推理モノとは「一応の下手人を立てる」事によって成り立っているジャンル……
いや、まあ、ある意味間違いではないんだけれども
-
殺せんせーを見て、藤沢真吾先生（ジーザス）を連想しちゃった。
結構、気が合うかもしれない、この２人。
フォントサイズのせいか、名探偵コカンくんに見えてきた……。
-
自衛隊「ちくしょー！殺せん！」
殺先生「それが俺の名だ、地獄に堕ちても忘れるな」
-
>>226 アーノルドさん
ピッタシすぎじゃないですかｗ
外国の機関が、生徒を人質にして殺せんせーを誘き寄せて……という展開もありそうですね。
せんせーのド怒りが炸裂して、敵すべてひき肉に……
-
拉致された6人の生徒を探して世界中を放浪する殺せんせーか…胸熱
一人は改造・洗脳されて先生に匹敵する良い触手を持ったモンスターになるんですね！
-
「死が二人を分かつまで」で出てきたときはビックリしましたな
-
ニセコイ２巻感想
いい年して俺は何買ってんだろう…
週刊で読んでいると大体話の内容を覚えてしまっているのでどうしてもインパクトが薄くなるなぁ…
でもこのころから小野寺さんはやっぱり可愛かったことを再確認できたよ<<作者感謝
あとるりちゃんの背、明らかに縮みましたよね…
それとおまけ漫画が２ページなのに破壊力抜群、「でた！古味先生のカップリングコンボだ！」
本編でもこういう話が見たい…
-
いい年して、ポケモン映画の前売り券買おうかどうか
迷ってるオレはどうなるんだよ……。
-
いい年してSDガンダム買ってキャッキャッしてる僕は…
-
「違法ダウンロード法案」ってかなりあまあまなんだな。
良かった。アニメ過去作品のYUTUBE映像を観ただけでは違法にならなくて。
-
>>週刊少年マガジン・サンデー・チャンピオン感想スレ（その２）
>75 葦春さん
＞ゲハ論争って「全部買えばいいだろｗｗｗ貧乏人乙ｗｗｗｗ」って意見で終わりませんかね
自分が相手よりも精神的優位に立つために、ガヤガヤやってるようですから
終わるどころか、一層加熱しそうですね。火に油かと。
「全部買うとかｗ 駄ハード・糞ゲーコレクター散財浪費乙ｗｗ」
なんて嘲りが返ってくるだけじゃないかなあ。しかし、罵倒難しい。
しかし、私もここの掲示板で、彼らと似たようなことを、
吐き散らしてるのかと思うと恥ずかしいです。
>78 nanasiさん
アロニロさんの回答に補足すると、XBOXも含まれます。
任天堂・ソニー・マイクロソフトなど各陣営にわかれ、
蔑称をつくっては、お互いに罵り合ってる光景が、ゲームまとめブログなどで見られますね。
いかにして相手を挑発し不快にさせるか、という点では
参考にならなくもないですが、見ないほうがいいです。
-
久しぶりに会った友人がGKになってて爆笑したことはあります
マジで任天堂をディスるところはちょっと感動した
-
なるほど有難うございます。
でもXBOXはお金が有り余っても買う気にならないなあw重そうだし。
「ＸＢＯＸ（ファミ〇ン）ジャンプ３」とか「ナムコ✖カプコン✖○○２」とか
お手軽ポップなソフトを出してくれるなら気まぐれで買おうかなって思いますけれど。
-
いや、スレチ失礼しましたー
XBOX派とPS３派が、なまじ方向性が似てるだけに危険と聞いたこともあります
ゲハ論争は見たことないけど参加してるっぽい奴がフォロワーにいたので気にはなってたんですよねー。
いきなり『XBOX買ってる奴はオワコンなの？ じゃあ私は何？』とかヒスりだすので鬱陶しいのなんのって
ヲチスレめいた有様になってんだろうなあ……
-
Xboxはなんやかんやでソフト結構出てるようですしPS3とのマルチも多くて
いうほど悪いハードじゃないみたいですがね（ニッチ向けというか海外向けかもなーと勝手に思ってますが）。
最近元気が無いのはむしろWiiで…ってあれはもうWiiUへの移行準備に入ってるか…。
ゲハ論争自体は別に構わないのですが単に欲しいソフトやら興味あるハード調べてるだけでも
何故かゲハ論争のまとめサイトに引っかかったりはちまやら刃やらのネガキャン臭ー記事が上の方にあるのはうざいですね。
3DSもやべーやべー言われてた割には今は絶好調ですし無闇に騒ぐのもあほらしいかなーって感じ。
VITAもなんやかんやで来年には結構売れ筋ハード成ってたりするかもですね
-
ゲハ関係か良く分かりませんが前に「購入厨」という単語を
見かけたことがありました。
＞まとめ
まだ残ってたんですか。
-
>>239 ＴＯさん
「購入厨」は確か違法ダウンロードの方たちの言葉だった気がします。
「開発厨」（ゲーム製作者）は確か食べられるだけの存在のミジンコらしいです。
まぁネタだと思いますが。
-
ピラミッドの最高位がステロク民とか言われてたなあ
今だったらニコ厨なんですかね
-
>>240たけのこさん
あー、そうでした＜違法ダウンロード
＞「開発厨」
これは知りませんでした。ネタでしょうけど酷い話ですね
-
ゲハというとファースト関連ばかりに目が行きがちですが、「ゲームハード･業界板」という名称が表すように、
サードにもいろいろと派閥みたいのがあるようですね
スマブラの開発がバンナムだと決まったときは、テイルズの移植騒動とかのヘイトも相まって荒れてました
バンナムも任天堂ハードに独占で良作（ファミリースキーとかリゾートとか)をそれなりに出してるし、技術力
もあるんはずなんだけどなぁ･･･
-
ステロク懐かしいｗあの頃はyoutubeが高画質じゃなかったから重宝してました
今はフルHDの動画とかが平然とネットで見れるから素晴らしい
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「税収総額」＝「グーパーすると車酔いしにくくなるよ」です。細々とブログ始めました。よろしければ『グーパーすると』で検索してみてください。
それとは別に、フラフラとさまよっていたら、以下のようなブログも見つけました。おふたりとも誠実さが伝わってきてよい感じです。『ジェリドと』と『ぶるまにあんblog』です。
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ゲイネタと言えば、コータローでやたら「ホモ=エイズ」と言ってましたがあれよく発禁にならなかったな
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クロガネは
剣道部員を半分ぐらいリストラして人数を絞り込む
竹刀と身体の動きを描く
主人公の運動音痴設定を極端にスタミナがないとかに変える
特殊な構えや戦法は言葉ではなく絵で描く
乱打禁止
だけでかなり変わる気がします。
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ストロング・ザ・剣道さんが出てくれば、あるいは……！
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アフタヌーンで連載されていた、『武士道シックスティーン』は面白かったなぁ。
あの漫画は経験者の目から見ると、どの程度の水準の剣道漫画なんだろう。
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あーさいふうめいの剣道漫画ですね。
あれ連載終わってたんだー。
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クロガネは防具を付けないで公式戦まで言ったら
神撫手・少年守護神・橘クラスの漫画になれたのに
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クロガネは病弱設定じゃ駄目だったんでしょうかね？
普段のトレーニングは限られるけど夢の中だと無限に努力できるから一気に強くなれたぜ！みたいな
目の設定はヒーローにあこがれてずっとスポーツ見てるうちに身に付きましたとかじゃ無理があるかな？
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剣道漫画なら「六三四の剣」はオススメ
今考えたら、阿修羅クンってけっこうＤＱＮネームかも…
そして、大人しそうなショタキャラなのに鬼強いという 非常に萌え…
「バンブーブレード」はまだ未見ですが、面白いらしいですね
剣道漫画は青年誌に多いのかな？ 「赤胴鈴の助」はバトル漫画でいいですよねｗ
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そういえば、タマちゃんも手加減ナシの突き技が必殺技でしたっけ・・・ｗ
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で、ヒーローに憧れてるんですよねあの子……ｗ
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『ちぐはぐラバーズ』は剣道漫画として……
……いや、あれは剣道漫画と言うのが憚られますねｗ
まともなルールで試合したこと、一回もないはずｗｗ
単行本の表紙が……主人公が完璧にハブられて、上下ともにヒロインの艶姿とか……。
鈴木先生といえば、作者のブログを見たところ、
10月初旬から週刊少年マガジンにて、『七つの大罪』が連載開始とのこと。
読切だと、鈴木先生の得意なファンタジーだったはずですが、楽しみです。
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茶碗の底で包丁を研ぐ……あんまり真似したくはないんだが、すげぇ方法だなぁそれ（笑）
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アルミホイルを切ると云々というのは効果的だって聞いたこともあるし逆効果だって聞いたこともあります。
結局どっちなのかよくわかりませんが、ちゃんとした方法でやるのが一番いいってことですかね。
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ですなぁ……というか、良く思いついたよなぁこんなの（笑）＞茶碗とか、アルミホイルとか
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エドガン「やめにいたすか」
「ひほうのでんじゅ やめにいたすかバルザック」
しんかのひほうをもちい てきであろうとみかたであろうとまあいにはいったものすべてをきるまじんへとへんぼうをとげたエドガン
そしてそのあと しらせをうけてかけつけたやくにんがみたものは ゆうじょのごときしんくのきもので ちだまりのなかにざするむすめと しかばねのちをすするわかとうオーリン
ミネア「にくい にくいにくいにくいにくいにくいにくい」
マーニャ「にくい にくいにくいにくいにくいにくいにくい」
……やべぇ、超見てぇ
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スレチスレに、どこからやって来た話題かわからないｗ
茶碗・アルミホイルはサンデーの「おすもじ」から？アルミホイルは一時的に
切れ味が良くなるという、その場しのぎ的な処置になるんですかねー
>>260は何が元ネタかすらわからない…（いやドラクエはわかりますけど）
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あっ、ひょっとして、と思って調べたらシグルイでしたか
「やめにいたすか」→「八女に居たスか」と読んでおりました…
（そいでもって、八女茶→茶碗つながりかと…）
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wikiで日本の漫画雑誌の項目を見ると、まぁ、派生雑誌の多いこと多いことｗ
錯乱しそうになります。
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>>262 yanさん
ですです（笑）＞シグルイ
（久々にドラクエ４をやってたら、何かこういうネタを思いついちゃいまして……）
>>263 秋あかねさん
まんがタイムとか、物凄い量の派生誌を出してますもんねぇ……
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ちょっと前に創刊号出す前に廃刊になった雑誌があったような
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ちょっと前というとコミックキューガールですかね。
あれは発売前日か当日か、それくらいのタイミングで休刊決定の報が流れたんですよね。
（なので創刊号は発売はされてます。創刊号にして最終号になってしまいましたが）
ガビョ布先生の作品が毎月読めるはずだったのに！
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>>266 アーゼさん
あー、多分それです
創刊号は出たんですねー
しかしコミックマスターＪでも有ったけど、作家としてはたまったもんじゃないだろうなあ>廃刊
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ジャンプ感想スレに書いたメイス・ウィドウ無双は良く思い出したらアレ、ギャグでした。
あの人ライトセイバーいらないんじゃないかな。
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アニメのメイスさんは尋常じゃないチートですからね
数百〜数千体いそうなドロイド兵を単独で素手で薙ぎ払ったり
一番びっくりしたのが遠距離にいるグリーヴァス将軍の心臓をフォースで潰したシーン
それありなの！？と爆笑しました。アニメのフォース描写はすごすぎる
まあ映画でもアナキンの不意打ちなければシス倒してましたしね
パンフレットにも最強のジェダイって書いてました
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サミュエル・L・ジャクソンは「ノーギャラで良いから（スターウォーズに）出させてくれ！」って言ってたらしいですね
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＞心臓をフォースで潰した
グリーバス将軍もかなり強キャラでしたものね。
その分引き立ってます。
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エピソード3のドゥークー伯爵とは何だったのか…？感は異常
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エルキュールって、ヘラクレスのフランス語読みだったのか……
……ああ、エリーの怪力ってそーゆーとこから
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ゲームスレより引継ぎ。
色々な黒騎士。
黙示録の黒騎士。
伝説のオウガバトルの黒騎士ガレス。
ＦＥのグルニア黒騎士団のカミュ。
北方先生の歴史小説によく出てくる。
ビュッテンフェルトの黒色槍騎兵。
黒騎士にも畏怖を込められた「黒騎士！」と「黒騎士（笑）」の二種が存在しますね。
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銀英伝のビッテンの場合「黒騎士(笑)！ちょwこっちくんなしw死ぬwヤバスw助けてお腹痛いw」
って感じで「黒騎士！」と「黒騎士(笑)」が見事に両立してるイメージがあります。
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バーン・バニングスさんは自分にとっては、黒騎士（笑）。
登場と同時に視聴者には正体バレバレなあたりが。
カミュさんは黒騎士！、シリウスさんは黒騎士（笑）
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バーンさんは、何というかジェリドと同じ臭いがするんだよなぁ……ｗ
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馬に（何かに）乗ってないと駄目ですか？"黒い剣士"なら２名程知ってるんですが。
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>>274で挙がっている黒騎士ガレスは徒歩なので、大丈夫だと思います
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黒騎士といえばダンクーガ！
ファイナル断空砲の出番です。
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彼等がもうちょっと念入りに仕事をしていれば世界は終わっていた！ FF2より「黒騎士」
黒い鎧を纏うなら悲しい過去が欲しいところ！ リリーのアトリエより「黒の乗り手」
２マナ２／２能力２つ！ 白騎士とは永遠のすれ違い！ MtGより「黒騎士」
RPGの２つがどちらも全滅戦闘と絡んでいるのは偶然ではないんだろうなぁ。
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ルキアの兄貴も黒騎士臭がするなあ。
お巫山戯で心が痛むわ〜w
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幻騎士さんはおやｔ・・・黒騎士に入りますか？
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『おざなりダンジョン』にもいたや>黒騎士
弱いけど
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アシュラム（ロードス島戦記）が無い…だと…？
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岡田茅夢先生の「ウィズバスター」にも出てきましたな＞黒騎士
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身の程をわきまえよ
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ギンガマンの黒騎士。
グランゾートにも出てなかったかなー、と思ったら黒武者でした。
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幻想水滸伝の黒騎士といえば、ユーバー。
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ウィキペディア見たら実在の黒騎士って日本で言う浪人のことなんですね…かなりがっかり。
ともかく仏語訳のシュバリエノワールっーのは矢鱈目鱈カッチョイイと思いました。
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二次元の世界なら浪人も黒騎士ぐらいかっこいいじゃないですか。
あいつら抜刀術で真空を作ったり、レオパルト２の砲撃をしらはどりで止めたり出来るんですよ。
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盾に描く紋章がないから黒く塗りつぶしちゃうもんね、というのはそれはそれである種のスピリットを
感じますが……実際は手入れが楽とかいう面もあったみたいですね。
ついでに黒騎士リスト追加。この人もパーティー崩壊の過去有りか。
中の人などいない（本当）！ ヴァルキリープロファイルより「グレイ」
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アーリィも、黒騎士のカテゴリには入りますね
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せっかく皆さん名前を挙げてくれてますので、全黒騎士入場でも始めてみましょうか。
とりあえず全部埋められないので思いついたものから。
皆さんも気が向いたら参加して下さい。
竜殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積み黒衣の騎士が甦った!!!
ロードス島戦記!! アシュラムだァ――――!!!
黒騎士伝説はすでに我が完成している!!
ヨハネの黙示録 第三の騎士だァ――――!!!
初登場しだい正体バレしまくっている!!
聖戦士ダンバイン バーン・バニングスだァッ!!!
ギンガの森から炎の牛が上陸だ!! 星獣戦隊ギンガマン ヒュウガ!!!
今の自分に肉体はないッッ!! ヴァルキリープロファイル グレイ!!!
とりあえずここまで。
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ダイナマンのダークナイトは、外見・正体（シチュ）ともにカッコよかったなぁ
元のスレみてないけど、シスの暗黒卿もまさに黒騎士のテンプレですよね
（そういえば銀河鉄道９９９にもいたような）
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輝輪の取り合いなら我々の歴史がものを言う!!
死髪の舞剣 ジョジョの奇妙な冒険 ブラフォード!!!
真の想いを（モカに）知らしめたい!! おざなりダンジョン カインだァ!!!
デカァァァァァいッ説明不要!! １８ｍ９０!!! １４０．０ｔ!!!
ファイブスター物語 バッシュ・ザ・ブラックナイトだ!!!
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ぺんぼーさんの流れに乗ってみた。
ソード・ファイト(コピー不可)ならこいつが怖い！
プププランドのピュアファイター メタナイトだ!!
図書館通いでストーカーとは良くいったモノ!!
守備力成長率0のアーマーが今実戦で爆死する!! ベルウイックサーガ デリック先生だー!!!
戦いたいからここまで来たッ 経歴一切不明!!
オウガの64(不人気ハード)ファイター ジール・ベリトだ!!
自分を試しに魔皇軍に来たッ!!
ジェネレーションカオス アシュレイ・ロフ!!
円卓最強の武勲が今ベールを脱ぐ!!第四次聖杯戦争からバーサーカーだ!!
騎士の仕事はどーしたッ 街の炎 未だ消えずッ!!
治せず壊しっぱで幼女号泣!!でも彼女のハートはいずれは思いのまま!! FF4セシルだ!!!
ここまでー。
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ＦＦＴからこの人も追加で
一見粗野だが言動まとも！面倒見のいいロートル傭兵！
ガフ・ガフガリオン！！
･･･この人についていくルートがあっても良かったのに･･･
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良いキャラでしたよね、ガフさん……
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ガフのクリスタルで彼の専用アビリティを継承できると思ったのは私だけでしょうか。
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二週目以降は離反する直前に糞みたいなジョブにさせられて装備ひっぺがれて一撃で撤退させられるガフガリオンさん･･････
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ラット(初期モブキャラ・男)とかガフが抜けた後むっちゃ肩身狭かったでしょうね。
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いかん、意外と難しい。
開幕なら絶対に敗けん!!
雑魚キャラの天下見せたる ＦＦⅡ くろきしだ!!!
超一流ゲスキャラの超一流の剣技だ!! 生で拝んでオドロキやがれッ
ファイブスター物語の第三代目黒騎士!! デコース・ワイズメル!!!
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剣も魔法も軍隊指揮もこなすハイスペック騎士。
実は中身は金髪美女 キャッスルファンタジア〜聖魔大戦〜 からジュディ＝アンヌマリー
ここでエロゲから出典するのが俺のジャスティス。
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とりあえず自分で書いた分は。
オレは熊最強ではないクリーチャーで最強なのだ!!
御存知マジック・ザ・ギャザリング 黒騎士!!!
建国戦で磨いた実戦騎士道!!
シグザール王国の始まりの英雄 黒の乗り手だ!!!
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肉体の本体は今や魔宮シャーリアにある!! オレを倒せる奴はいないのか!!
伝説のオウガバトル ガレスだ!!!
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加えて緊急事態に備え、「え？こいつらはちょっと違うんじゃね？」という
黒騎士？っぽいけどなんか違うような人を４名用意しました!!
ロリコン紳士 タキシード仮面!!
ゲルマン忍者 シュバルツ・ブルーダー!!
さすらいの料理審査人 味頭巾!!
…どうやら残り一名はボゾンジャンプによって行方がつかめないようですが
火星に反応が現れ次第紹介いたしますッ…!!
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ＰＣ版は１８禁ゲームだがＰＳ２版なら全年齢売れるものだ!!
キャッスルファンタジア〜聖魔大戦〜 ジュディ＝アンヌマリー!!!
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若き頭領が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ 幻王ッッ
星達は君を待っていたッッッ楊令の登場だ――――――――ッ
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求めるは混沌！ そのためなら、重い鎧も捨てて華麗にイメチェンします！
漆黒の服を身につけ、黒のソフト帽を片手で押さえながら、あの男がやってきた！！
金髪のみつあみが優雅に揺れ、オッドアイが妖しく輝く！
幻想水滸伝 ユーバー！
ユーバーさんの３でのイメチェンは、意外どころの話じゃありませんでした。
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ああ、そーいやペシュメルガさんなんて人もいたなぁ……
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ビッキーや真の紋章関連だけでも資料集にならないですかなぁ
タキシード仮面さまは黒騎士枠になるのでしょうか
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『幻想水滸伝 極 大事典』を買おうか……そう思っていた時期もありました。
そういや、幻想水滸伝１と２は漫画版が出てますよね。
土方悠先生が執筆されていて、内容は……うん、小説とどっちがマシかな？
志水アキ先生に描いてもらえよぅ！
（まぁ、３はゲームをプレイしていないので、
ゲーム版と比較しての漫画版は？ となるとよくわかりません）
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一旦整理します。
「地上最黒の騎士を見たいか――――ッ」
「オ――――――――――――――！！！！」
「ワシもじゃ ワシもじゃみんな！！ 黒騎士入場！！！」
「全黒騎士入場！」
竜殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積み黒衣の騎士が甦った!!!
ロードス島戦記!! アシュラムだァ――――!!!
黒騎士伝説はすでに我が完成している!!
ヨハネの黙示録 第三の騎士だァ――――!!!
初登場しだい正体バレしまくっている!!
聖戦士ダンバイン バーン・バニングスだァッ!!!
輝輪の取り合いなら我々の歴史がものを言う!!
死髪の舞剣 ジョジョの奇妙な冒険 ブラフォード!!!
真の想いを（モカに）知らしめたい!! おざなりダンジョン カインだァ!!!
ＰＣ版は１８禁ゲームだがＰＳ２版なら全年齢売れるものだ!!
キャッスルファンタジア〜聖魔大戦〜 ジュディ＝アンヌマリー!!!
（未）打撃対策は完璧だ!! 全日本柔道 畑中公平!!!!
（未）全格闘技のベスト・ディフェンスは私の中にある!!
レスリングの神様が来たッ ローランド・イスタス!!!
開幕なら絶対に敗けん!!
雑魚キャラの天下見せたる ＦＦⅡ くろきしだ!!!
ソード・ファイト(コピー不可)ならこいつが怖い！
プププランドのピュアファイター メタナイトだ!!
ギンガの森から炎の牛が上陸だ!! 星獣戦隊ギンガマン ヒュウガ!!!
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（未）ルールの無いケンカがしたいからバウンサー（用心棒）になったのだ!!
プロのケンカを見せてやる!!リチャード・フィルス!!!
図書館通いでストーカーとは良くいったモノ!!
守備力成長率0のアーマーが今実戦で爆死する!! ベルウイックサーガ デリック先生だー!!!
（未）世界ヘヴィ級チャンプこそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ アイアン・マイケル!!!
戦いたいからここまで来たッ 経歴一切不明!!
オウガの64(不人気ハード)ファイター ジール・ベリトだ!!
オレは熊最強ではないクリーチャーで最強なのだ!!
御存知マジック・ザ・ギャザリング 黒騎士!!!
肉体の本体は今や魔宮シャーリアにある!! オレを倒せる奴はいないのか!!
伝説のオウガバトル ガレスだ!!!
デカァァァァァいッ説明不要!! １８ｍ９０!!! １４０．０ｔ!!!
ファイブスター物語 バッシュ・ザ・ブラックナイトだ!!!
（未）柔術は実戦で使えてナンボのモン!!! 超実戦柔術!!
本家日本から本部以蔵の登場だ!!!
（未）ベルトはオレのもの 邪魔するやつは思いきり殴り思いきり蹴るだけ!!
キック・ボクシング統一王者 ロブ・ロビンソン
自分を試しに魔皇軍に来たッ!!
ジェネレーションカオス アシュレイ・ロフ!!
（未）鎬流に更なる磨きをかけ ”紐切り”鎬昂昇が帰ってきたァ!!!
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今の自分に肉体はないッッ!! ヴァルキリープロファイル グレイ!!!
円卓最強の武勲が今ベールを脱ぐ!!第四次聖杯戦争からバーサーカーだ!!
（未）ファンの前でならオレはいつでも全盛期だ!!
燃える闘魂 猪狩完至 本名で登場だ!!!
騎士の仕事はどーしたッ 街の炎 未だ消えずッ!!
治せず壊しっぱで幼女号泣!!でも彼女のハートはいずれは思いのまま!! FF4セシルだ!!!
（未）特に理由はないッ 横綱が強いのは当たりまえ!!
協会にはないしょだ!!! 日の下開山!
金竜山がきてくれた―――!!!
建国戦で磨いた実戦騎士道!!
シグザール王国の始まりの英雄 黒の乗り手だ!!!
（未）実戦だったらこの人を外せない!! 超Ａ級喧嘩師 花山薫だ!!!
超一流ゲスキャラの超一流の剣技だ!! 生で拝んでオドロキやがれッ
ファイブスター物語の第三代目黒騎士!! デコース・ワイズメル!!!
（未）武術空手はこの男が完成させた!!
神心会の切り札!! 愚地克巳だ!!!
若き頭領が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ 幻王ッッ
星達は君を待っていたッッッ楊令の登場だ――――――――ッ
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加えて緊急事態に備え、「え？こいつらはちょっと違うんじゃね？」という
黒騎士？っぽいけどなんか違うような人を４名用意しました!!
ロリコン紳士 タキシード仮面!!
ゲルマン忍者 シュバルツ・ブルーダー!!
さすらいの料理審査人 味頭巾!!
…どうやら残り一名はボゾンジャンプによって行方がつかめないようですが
火星に反応が現れ次第紹介いたしますッ…!!
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姫君はオレのもの 邪魔するやつは思いきり稲妻突き思いきりホイミ!!
ドラゴンクエスト９ なぞの黒騎士
黒騎士レオコーン 本名で登場だ！と迷ったんですが、前半の文句が浮かばず。
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神剣は民家で使えてナンボのモン!!! おいでよしっこくの森!!
FE暁の女神から漆黒の騎士の登場だ!!!
を是非とも加えて頂きたい
でもハンマーだけは勘弁な！（テンプレが違う）
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グレイさんは必殺技がしょぼかったり
セリア泣かしたり色々不遇な人だったな
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兵器考証は完璧だ!! 黒騎士物語 エルンスト・フォン・バウアー!!!!
黒色槍騎兵艦隊こそが防御不安の代名詞だ!!
まさかこの男が生きのびるとはッッ 銀河英雄伝説 フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト!!!
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残り１０切ったなら完成させたいですね。
ルークの前でならオレはお前の父親だ!!
シスの暗黒卿 アナキン・スカイウォーカー 本名で登場だ!!!
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うーん……
尻尾のないシンカがしたいから……
ダイナマン見てねー……
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尻尾の無いシンカがしたいからダークナイトになったのだ!!
ゼロのシンカを見せてやる!! 科学戦隊ダイナマン メギド!!!
特に理由はないッ ニーナと話せるのは当たりまえ!!
ティータにはないしょだ!!! 面の下イケメン!
ＦＥ紋章の謎 シリウスがきてくれた―――!!!
アカネイア王国はこの男が陥落させた!!
神器の槍をやり投げ!! ＦＥ暗黒竜と光の剣 ブラックナイトカミュ!!!
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非戦闘時のエインフェリアは私の中にいる!!
運命の女神様が来たッ ヴァルキリープロファイル アーリィ!!!
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エントリーばかりやってないで、もうそろそろ最大黒騎士トーナメントやろうよ。＞ぺんぽーさん
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ゼノギアスのグラーフは黒騎士に入るんだろうか・・・
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ギアスといえば、コードギアスの「黒の騎士団」御一行。
……おやつ（参戦的な意味で）に含まれますか？
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黒の騎士団でググったらアンチスレがすぐ出てきてワロタ
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30スレ目とか、何、この負の人気ｗ
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まあ黒の騎士団の皆さんは小坊主の役で良いんじゃないでしょうか
いくら扇でも、アナコンダに食われることくらいは出来るでしょうし
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玉城は良い男だったけど、扇さんや藤堂さんはなぁ……＞騎士団
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改めて考えるとアナコンダに食われるのは玉城の方が似合いますね
いや玉城は大好きなんですけどね（ギアスのキャラでは一番好き）
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物品だったらこの騎士を外せない!! 常圧蒸留麦焼酎 黒騎士だ!!!
>>326 nanasiさん
いやー、自分の非才さでは、それは無理ってモノです。
エントリーの完成だけでも、かなり厳しいです。
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おお、テンプレは全部そろいましたね、スゲエや・・・
あとはアナコンダとガーレン、勇次郎枠ですか
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テンプレはこれがラストのはずです。
死霊風にうるさく叫びをあげ ”ナズグル”指輪の幽鬼が迫ってきたァ!!!
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「地上最黒の騎士を見たいか――――ッ」
「オ――――――――――――――！！！！」
「ワシもじゃ ワシもじゃみんな！！ 黒騎士入場！！！」
「全黒騎士入場！」
竜殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積み黒衣の騎士が甦った!!!
ロードス島戦記!! アシュラムだァ――――!!!
黒騎士伝説はすでに我が完成している!!
ヨハネの黙示録 第三の騎士だァ――――!!!
初登場しだい正体バレしまくっている!!
聖戦士ダンバイン バーン・バニングスだァッ!!!
輝輪の取り合いなら我々の歴史がものを言う!!
死髪の舞剣 ジョジョの奇妙な冒険 ブラフォード!!!
真の想いを（モカに）知らしめたい!! おざなりダンジョン カインだァ!!!
ＰＣ版は１８禁ゲームだがＰＳ２版なら全年齢売れるものだ!!
キャッスルファンタジア〜聖魔大戦〜 ジュディ＝アンヌマリー!!!
兵器考証は完璧だ!! 黒騎士物語 エルンスト・フォン・バウアー!!!!
非戦闘時のエインフェリアは私の中にいる!!
運命の女神様が来たッ ヴァルキリープロファイル アーリィ!!!
開幕なら絶対に敗けん!!
雑魚キャラの天下見せたる ＦＦⅡ くろきしだ!!!
ソード・ファイト(コピー不可)ならこいつが怖い！
プププランドのピュアファイター ダークメタナイトだ!!
ギンガの森から炎の牛が上陸だ!! 星獣戦隊ギンガマン ヒュウガ!!!
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尻尾の無いシンカがしたいからダークナイトになったのだ!!
ゼロのシンカを見せてやる!! 科学戦隊ダイナマン メギド!!!
図書館通いでストーカーとは良くいったモノ!!
守備力成長率0のアーマーが今実戦で爆死する!! ベルウイックサーガ デリック先生だー!!!
黒色槍騎兵艦隊こそが防御不安の代名詞だ!!
まさかこの男が生きのびるとはッッ 銀河英雄伝説 フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト!!!
戦いたいからここまで来たッ 経歴一切不明!!
オウガの64(不人気ハード)ファイター ジール・ベリトだ!!
オレは熊最強ではないクリーチャーで最強なのだ!!
御存知マジック・ザ・ギャザリング 黒騎士!!!
肉体の本体は今や魔宮シャーリアにある!! オレを倒せる奴はいないのか!!
伝説のオウガバトル ガレスだ!!!
デカァァァァァいッ説明不要!! １８ｍ９０!!! １４０．０ｔ!!!
ファイブスター物語 バッシュ・ザ・ブラックナイトだ!!!
神剣は民家で使えてナンボのモン!!! おいでよしっこくの森!!
FE暁の女神から漆黒の騎士の登場だ!!!
姫君はオレのもの 邪魔するやつは思いきり稲妻突き思いきりホイミ!!
ドラゴンクエスト９ なぞの黒騎士
自分を試しに魔皇軍に来たッ!!
ジェネレーションカオス アシュレイ・ロフ!!
死霊風にうるさく叫びをあげ ”ナズグル”指輪の幽鬼が迫ってきたァ!!!
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今の自分に中身はないッッ!! ヴァルキリープロファイル グレイ!!!
円卓最強の武勲が今ベールを脱ぐ!!第四次聖杯戦争からバーサーカーだ!!
ルークの前でならオレはお前の父親だ!!
シスの暗黒卿 アナキン・スカイウォーカー 本名で登場だ!!!
騎士の仕事はどーしたッ 街の炎 未だ消えずッ!!
治せず壊しっぱで幼女号泣!!でも彼女のハートはいずれは思いのまま!! FF4セシルだ!!!
特に理由はないッ ニーナと話せるのは当たりまえ!!
ティータにはないしょだ!!! 面の下イケメン!
ＦＥ紋章の謎 シリウスがきてくれた―――!!!
建国戦で磨いた実戦騎士道!!
シグザール王国の始まりの英雄 黒の乗り手だ!!!
物品だったらこの騎士を外せない!! 常圧蒸留麦焼酎 黒騎士だ!!!
超一流ゲスキャラの超一流の剣技だ!! 生で拝んでオドロキやがれッ
ファイブスター物語の第三代目黒騎士!! デコース・ワイズメル!!!
アカネイア王国はこの男が陥落させた!!
神器の槍をやり投げ!! ＦＥ暗黒竜と光の剣 ブラックナイトカミュ!!!
若き頭領が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ 幻王ッッ
星達は君を待っていたッッッ楊令の登場だ――――――――ッ
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加えて緊急事態に備え、「え？こいつらはちょっと違うんじゃね？」という
黒騎士？っぽいけどなんか違うような人を４名用意しました!!
ロリコン紳士 タキシード仮面!!
ゲルマン忍者 シュバルツ・ブルーダー!!
さすらいの料理審査人 味頭巾!!
…どうやら残り一名はボゾンジャンプによって行方がつかめないようですが
火星に反応が現れ次第紹介いたしますッ…!
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よーし。皆さんの協力のおかげもあって、何とか完成しましたよ。
多謝多謝であります。
正直、ホントは良く知らないネタもありますので
「ここおかしいだろ」というところは適当に直してくださって結構ですよ。
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お疲れ様です
流石にRPGのキャラが多いですね
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>>341 ぺんぼーさん
入場行進の元ネタはわかりませんが（キン肉マン？）、
会場の熱気が伝わってきますね。ワクワクしてくると言いますか。
>>342 アーノルドさん
少女・女性向け漫画には、セーラームーンのタキシード仮面以外にも、
まともな黒騎士（鎧身に着けて、剣を振るう、普通の騎士さま）いそうなんですけどねー。
そういう漫画に詳しい、女子（もしくはオッサン）のコメントを期待するしかありませんな。
少女漫画といえば、『武士道シックスティーン』を買ってしまった。
少女漫画コーナーに女児、女性がいなくてホッとしました。
アフタヌーンで同時連載していた安藤慈朗先生Verとの比較が楽しみだぜ。
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>>343 秋あかねさん
元ネタは『グラップラー刃牙』の最大トーナメント編の入場シーンです
一話丸まる掛けて選手紹介をやったことで有名な話です
あの頃の板垣先生は凄かったなあ・・・
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>>344 アーノルドさん
ありがとうございます。一話丸まるかー、凄いなｗ
しかし、選手紹介は盛り上がるんですよね。
セスタスでも、今やってる本選の選手紹介でも燃えましたよ。
あのときも一話使ってたかな？
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ぺんぼーさんお疲れ様っす。
一気に読んで楽しませていただきました。
修正としてはアシュレイの登場作品が正確には
ジェネレーションオブカオス
なところっすかね。
あと同一人物という噂（公式では明言されてない）のカミュとシリウスはどうしましょう。
どっちかを別の誰かと入れ替えるのもありっすけど、
このままお互いが戦った瞬間に対消滅するのもそれはそれで
トーナメントのネタとして面白い気もしますｗ
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黒騎士の傾向。
強い人が多い。攻撃力が高かったり、相手の攻撃無効化能力を持っていたり。
大体暗い過去を持っている。仲間に見捨てられたり仲間を見捨てたり。
富野監督は、本来の意味（浪人という意味）でバーン・バニングスを黒騎士としたのかもしれませんね。
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モンティ・パイソンの黒騎士がいないのが意外でした
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10942573
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>>346 ＥＬＮさん
いやまあ皆様のおかげです。
今回の全黒騎士入場に関しましては、この後は読んだ人の自由にしていただければいいと思います。
それにしても全選手入場は、ネタ師的には、とても大変ですがとても楽しい作業ですなー。
一度はチャレンジしてみると吉かもです。
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「ドルアーガの塔」のブラックナイト忘れてた！
デザイン的にすごく好きだったんだよなぁ
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明かりのないフロアに登場したかったからドルアーガの敵キャラになったのだ!!
真っ暗なフロア２０を見せてやる!! ブラックナイト!!!
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マテパでやってみたいなー＞全選手入場
魔法陣が18人なのでその括りじゃできないのが残念ですが・・・
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マテパでやってみました。
全ＭＰ使い入場！！
女神殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積み人間凶器が甦った!!!
剣神!! コルクマリーだァ――――!!!
カルト宗教はすでに我々が完成している!!
ガシャロ教教祖・ガシャロだァ――――!!!
針刺し次第つきまとってやる!!
最強魔法有力株 コクマだァッ!!!
剣の斬り合いなら我々の歴史がものを言う!!
剣士の頂点 剣仙十二客 カミッツ!!!
真のバカを知らしめたい!! 母ちゃんに似てる ドルチルだァ!!!
戦闘力は３人全員分だが人格なら誰でもなくオレのものだ!!
主役の合体 ＭＰ・ティトォだ!!!
魔法対策は完璧だ!! マーボード・・・魔導膨斧 イド!!!!
全魔法のベスト・ディフェンスは私の中にある!!
クロイツ魔法の後継者が来たッ ナトラレーゼ!!!
おめんなら絶対に取れん!!
師匠直伝の奥義見せたる 特攻隊長 ミカゼだ!!!
バーリ・トゥード(なんでもあり)ならこいつが怖い!!
落ちこぼれのガム・マジシャン メイプルソンだ!!!
ドーマローラから真紅の虎竜が上陸だ!! 三大神器 ブライクブロイド!!!
-
勝算８割のケンカがしたいからバケラッタークス（宝石使い）になったのだ!!
石の精霊を見せてやる!!サン!!!
完結の土産に出番とはよく言ったもの!!
最終章への期待が今 ファンの脳内でバクハツする!! キル兄弟の片割れ？ キルリアントムだ―――!!!
惑星防衛システムこそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ クードラドール!!!
凄いからここまできたッ 能力一切不明!!!!
イマリのウーマナイザー（女たらし）ファイター カイザートだ!!!
オレたちは下等生物ではない全種族で頂点なのだ!!
御存知ひょうたん ダークアイ・Ｑ!!!
笑いの本場は今やメモリアにある!! オレと組める奴はいないのか!!
ドルチルと双璧・ピィゲルだ!!!
ウスゥゥゥゥゥいッ出番不要!! カギの持ち主!!! ただそれだけ!!!
マスターキィ・クライムだ!!!
パン術は実戦で使えてナンボのモン!!! 超実戦パン術!!
ムジナの穴からリュシカの登場だ!!!
城はオレのもの 邪魔するやつは思いきり光り思いきり消すだけ!!
ムーン・アデルバ虐殺王者 ヨマ
標的を殺しにメモリアへきたッ!!
暗殺者兼五大石担当 月丸＆太陽丸!!!
激太り芸に更なる磨きをかけ 属性“水”アビャクが帰ってきたァ!!!
今の自分に言葉はないッッ!! ウィンクルディレクター ボブリッツ!!!
-
三獅村七十年の拳技が今ベールを脱ぐ!! アルカナ大陸から ジール・ボーイだ!!!
リューの為でならオレはいつでも全盛期だ!!
燃える執念 チョー 道着で登場だ!!!
医者の仕事はどーしたッ 闘士の炎 未だ消えずッ!!
治すも食うも思いのまま!! ジャンクーアだ!!!
特に描写はないッ 五本の指級が強いのは当たりまえ!!
女神にはないしょだ!!! 焦天回廊!
クインベルがきてくれた―――!!!
手封じで磨いた実戦魔法!!
国際手配のデンジャラス・サーペント エイキだ!!!
ヤンデレだったらこの人を外せない!! 超Ａ級年上妹 舞響大天だ!!!
超一流ゲスラーの超一流の暗躍だ!! 生で拝んでオドロキやがれッ
女神側近の大悪人!! アダラパタ!!!
コンプレックスはこの男が完成させた!!
ダメ兄貴界の切り札!! エル・ボーイだ!!!
若き王子が帰ってきたッ
どんだけ寝てたンだッ プリンスッッ
俺達は君を待っていたッッッグリン王子の登場だ――――――――ッ
加えて負傷者発生に備え超豪華なリザーバーを4名御用意致しました！
魔神＆勇者越え 海の男!!
極貧魔法少女 お姉ちゃん!!
超能力小学生 名称不明!!
……ッッ どーやらもう一名は部活で遅れている様ですが、到着次第ッ皆様にご紹介致しますッッ
-
『こち亀』の日暮さん。確か、サイキッカーでしたよね。
イルミナ２個つきのドルキさんぐらいは、強いのだろうか。
-
予知と念写能力がメイン、怒ると宙に浮いて、
念動力であたりを破壊しまくる感じでしたね
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東先生の名前、だいぶ久しぶりに見た気がしたなぁ
-
ジャンプ感想スレ>268 Kさんの
バルジが現在１２話、パジャマ２３話、クロガネ４６話を〜に当てはめると、
を『マギ』でやってみた。
12話・迷宮編佳境。アリババvs領主。アリババの生い立ちが明かされる。
23話・黄牙編佳境。アラジンは自分が何者で、何をすべきかを知る。
46話・バルバッド編。アラジンvsジュダル。魔法お披露目。
迷宮編はチンタラしてた印象なんですが、
それ以降、テンポや濃密さがグッと増しましたかね。
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>>スパイクさんのジャンプ感想
チャンピオンで歴代の剣豪の幽霊に憑かれた少年たちの剣道トーナメントやってましたねー
トーナメント終わったらバトル物に変化しましたが
割と好きなマンガでした
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>>360 徹さん
なるほどー……ううん、僕も（もちろん、リアル系も好みではあるんですけど）そういういかにも少年漫画少年漫画した漫画っていうのは大好きだなぁ。
（トーナメントが終わったら、バトル物に変化したという所も含めて……クロガネも、世界観的にファンタジーが許される余地はあったんだから個人的にはもう少し漫画っぽさを優先して欲しかったというのはあったり）
-
>>361 スパイクさん
＞クロガネも、世界観的にファンタジーが許される余地はあったんだから
＞個人的にはもう少し漫画っぽさを優先して欲しかった
それこそ『ちぐはぐラバーズ』みたいに、漫画的ハッタリを強調すればよかったですよね。
絵のハッタリは、結構うまいと思うんですよ『クロガネ』。
-
『武士道シックスティーン』（安藤先生Ver）の１話を読み返してみたら、
試合中、選手は声出しまくってるし、攻撃の際にもメェェェンとか叫んでるなぁ。
演出の都合か、掛け声を入れてない箇所もありますが。
外野の野次も飛んでこないし、あらゆる面で『クロガネ』とは違いすぎて吹いた。
-
某スレにあった、２００３年度の新連載一覧。
＞グラナダ -究極科学探検隊- 2003.01 2003.16 −
＞TATTOO HEARTS − 2003.02 2003.17 −
＞闇神コウ？暗闇にドッキリ!？ − 2003.18 2003.35 −
＞★SANTA!★ − 2003.19 2003.31 −
＞キックス メガミックス − 2003.28 2003.41 −
＞ごっちゃんです!! − 2003.29 2004.16 −
＞武装錬金 − 2003.30 2005.21/22 Eb→『赤マル』に移籍
＞神奈川磯南風天組 − 2003.31 2003.51 −
＞戦国乱破伝サソリ − 2003.41 2003.52 −
＞サラブレッドと呼ばないで 2003.42 2004.02 −
＞神撫手− 2003.43 2004.03 −
……凄かったんだな、ある意味黄金世代だったんだな……
（武装錬金以外、全部が超短期で打ち切りてオイ……）
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ああ風天組って短期連載でしたっけ。ほぼ梧桐勢十郎のイメージになってました
というか改めて考えると殆ど内容憶えてないですね
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>>364 スパイクさん
コミック２冊コースが、圧倒的に多いですね……。
回転が良いとプラスに受け取れないほど、不作の嵐だったと。
『武装錬金』以外だと、『グラナダ』『★SANTA!★』『ごっちゃんです!!』
が、うっすらと記憶に残ってます。
最近は超短期の打ち切り作品は、減りましたね。
『パッキー』くらいなもんです。
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>>366 秋あかねさん
何年か前に『チャゲチャ』が脅威の八週打ち切りを叩き出してしまった事がありましたけど、それ以降は確かに「超短期」の打ち切りは少なくしてる感はありますね。
（確かに内容は酷かったけど、澤井先生もまさかここまでとは思ってなかっただろうなぁ……）
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Amebaブログの方に珍しくコメントがついてるなーと思ったら、秋あかねさんのコメントでした。
アメブロは駄目ですね。他のユーザーさんたちによると、アクセス数の水増しが確定的ですし、広告が入るせいか、携帯で閲覧しているとすぐに落ちます。
どうも、使っているソニー・エリクソンの携帯の機能(の低さ)に問題がある気もしますが……ひとつ前の東芝の携帯でアクセスしようかと思いますが、どこにやったかな……。
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『ごっちゃん』は面白かったじゃないですかー！
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ごっちゃんはかがみさんがやたら評価しておりましたねえ。
「黒猫」「神撫手」「風天組」といった究極レベルの漫画が揃い踏みしてた時期はまさに
ジャンプ黄金期と言っても過言ではありませんね、クソ漫画的な意味で（流石にここに黒猫を入れるのはちょっとどうかなとも思いますが）。
風天組と神撫手は2000年代ジャンプ漫画でも五本の指に入るであろうクソ漫画ですからね〜。
神撫手を読んだ時に作者の頭の悪さに爆笑を通り越して軽く眩暈がしたのは記憶に新しいです。
特に衝撃を受けたのは
「専門家も見間違うほどの母の絵をどうやって真画と見抜いたか」
「パッと見てわずかな違いを見分ける」
↓
「動体視力が優れている」
の件。それは動体視力じゃないと思うのですが……
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ごっちゃんは一覧の中では連載期間も長い方ではありますね
サソリも短期ながらこの中では評判が良い方だったと思いますが調べてみたら内水先生でしたか
チャンスは貰うもののその後もパッとしませんが
この時期にクロガネが連載してたとしてもキックスメガミックスよりは長続きした気はします
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>>370 アロニロさん
闇神コウもかなりの逸材でしだね
-
ああ、そうか、そーいやごっちゃんは面白かった覚えもあるなぁ……
（まあ、あの人の作品の中で個人的に一番好きなのは「サバイビー」ではあるんですけれども……つの丸先生、またああいうガチシリアスな作品というのも作ってくれないものかしらん）
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イマイチ黒猫がクソ漫画認定されているのが良く分かりません。
特に好きな漫画ではないですけど。記憶は曖昧ですが完結もしましたし
そこまで駄目でしたっけ。非難するわけではないですが。
-
連載されていた当時は、「色んな所から色んな所をパクってる」というような事を言われていた覚えはありますね＞黒猫
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パクりの嵐とか
計算間違えたりとか
ブリも真っ青の糞バトルとか
不殺云々言ってるけど一話でいきなり人殺してるとか
個人的にはtoloveるのヒットで黒猫が再評価されつつあるのが気にくわなかったりします
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・明らかにレベル1より弱体化している幻想虎徹レベル2
・どう考えても無敵の能力なのに壁からメスを出すなどの意味不明な使い方をしてくるドクターの歪世界
・意味不明なグラビティボム（重力を圧縮して飛ばすって何なの）
・銃を高速で振る事により爆風を生み出すという謎理論（コミックスでは修正された）
・優美で美しい（コミックスでは実に優雅だ に訂正）
・弾丸の時速は30ｋｍ
・四則演算や紳士の単数形の間違い
・弾丸の軌跡すら追えなかった（レールガンじゃなくても普通銃の軌道何て追えませんって）
・運の良いゲーマーを集める為にやってるとしか思えない「グリンの部屋」
・意味の分からない実力の定義（シャオリーいわく「とっさの分析力や判断力」は実力に含まれないらしい）
・空気を無くす攻撃を仕掛けなくなるリオン（イブいわく「（イブの）人魚姿に逆上したから燃費の悪い大火力攻撃ばっかり仕掛けたらしい）
まあ他にも色々あったとは思いますが取り合えずこの位で。
色々置いといて幻想虎徹レベル2が見た目人食いサーベルなのと
歪世界みたいな反則能力をしれっと出しちゃった時はちょっと戦慄しましたね。
後ビバップとハンターの影響受けすぎ
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でもマーよりはｒｙ
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色んな仮説があるそうですけど、実際の所真空に人が放り出されたらどうなるのでしょうか。
・水分が蒸発する
・焼ける
・凍る
・粘膜系が爆発する
・普通に窒息する
とか色んな仮説は見かけるのですよね。
-
>>376 アーノルドさん
ぶっちゃけ黒猫よりはトラブルの方が真面目にバトルやってますしねー。
「後ろががら明きですよ」とか言わないし脇腹折られてむしろパワーアップとかも無かったし（笑）
再評価する必要は全く無いと思いますがマーよりはry なのは間違いないですね。
黒猫はまだ「まあ子供向けだし…」と擁護しても良いのですが
マーはそういう次元じゃ無かった
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まあ実際、（黒猫はともかくとしても）とらぶるは普通に面白い作品だったと思いますな。
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黒猫の凄い所は「銃は撃つよりも銃で殴った方が強い」
という全く新しいガンマンの戦闘スタイルを編み出した事じゃないでしょうか。
あれ程までに（レールガンを除く）銃による攻撃をしょっぱく描写していたのは
「弾丸の時速は30km」という設定を忠実に再現していたのかもしれません。 偉大ですね
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主にバトル面ですか。パクリは色々言われてますね。
それでも完結されていたり長く連載されていたのは
注目されていたというか人気だったからでしょうし。
そこら辺は違う話になりますが。
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同じパクリだったら『ゾンビパウダー』の方が面白かったのになあ
センスもブリーチと大して変わってないし
なぜ黒猫の方が続いたのか謎
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そーいや、クリ○ゾン先生がやたらと同人のネタにしていましたね……近頃の漫画は「物語の完成度が高いもの」よりも「同人のネタにしやすいもの（自分の頭の中で、好き放題にいじりやすいもの）」が受けやすいという話もあるらしいですけれど、黒猫の絵柄とキャラ性は確かに同人にしやすいものではあったのかもしれない
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>>368 グーパーすると車酔いしにくくなるよさん
イザ！ のほうは、ログインしないとコメントができない仕様なので、
Amebaブログのほうにコメントさせて貰いました。
>>379 徹さん
＞・焼ける
＞・凍る
第２次スパロボＺ、次元獣の攻撃・凍結ファイヤみたいなｗ
「何も起きない」が実際のところらしいですね。
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宇宙空間なら数分は耐えられるらしいですね
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でも宇宙には放射線があるという事を考えると、やっぱり数秒なのかなぁ＞生存可能な時間
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『逆襲のシャア』小説版だったと思いますが、
クェスが全裸で、宇宙空間に飛び出したシーンがあったような。
クェスは寒さにガクブルしただけで、五体は無事だった記憶があります。
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カミーユもヘルメットのバイザーを開けてましたね
すぐにエマさんが閉めたけど
-
すごいね、人体的に結構耐えれるのですね。
酸素欠乏症とはなんだったのか。
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普通にいきなり飛び出したら気圧がないので爆散する（血液が沸騰する）とかいう意見も見たことあります
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気圧差１しかないからたいして問題じゃないとも聞いたような。深海のがヤバイ説もあります。
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真空空間で発生するカマイタチには平気で耐えられる巨漢も
真空状態で沸騰する血液の熱には耐えられないんだよ！
「おもかげ幻舞」よりの知欠理論。
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しかし、塾長ならばカマイタチにも血液の熱にも楽々耐えられるのであった
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暁！で塾長をマシンガンから庇ったために桃は死んだわけですが、色々ありえない気がします
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今やっているやつで王大人が塾長を弔う祭りやってますが、
実は生きてて巨大石像をぶち破りでてくるんじゃないかと思ってます。
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キルアがゴンにキスしたらしい……ファンアートか同人誌でやればいいのに。
なぜに公式でやってしまうのか。アニメの監督は、趣味の走りすぎやで……。
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>>398
趣味の→趣味に
何か、前もそういうネタを入れていたとかで、ネットで話題になっていたような。
しかし、ハンターのアニメは、まだ続いていたんですね。
旅団編に入っているようですが。
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>キルアがゴンにキス
新たなファン層を獲得できていいのではないでしょうか。
男性も女性も。
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これは神志那監督の擁護を理由に『KIBA』の話をぶち込んで井上御大を褒め称える流れに……ならないですかそうですか
真面目な話をすると、神志那監督は『はじめの一歩』の作監は頑張ってましたよ
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ファンアートや同人誌のノリを公式がやっちゃうと大概ロクな事にならない気がするなあ。
ハンターの作風にもあって無い気がするし
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べしゃり暮らしで「学校の皆に受けてるネタが、一般のお客様に受けると思うな」というセリフがありましたけれども、コレはそういう事ではあるんだよなぁ＞ファンアートや同人誌のノリを公式がやっちゃうと大概ロクな事にならない
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このあいだ見た『ロック・リー青春フルパワー忍伝』が(大蛇丸とかがフツーにギャグキャラとして出てくるなど)結構おもしろかったので――少しネタを考えてみました。
リー「劇場版では、キャラクター性が正反対のボクたちが出てくるようです」テンテン「劇場版のリーは、こっちと同じ“修行命！”――と思わせといて、実は下着を盗んでいたりしてたわねー」劇場版の一コマ(下着姿のリー)が入る。リー「うう……情けないです。しっかりしろ！ 異世界のボク！」→ネジ「性格や個性が正反対ということは……やる気のないリーとかになる可能性もあったということか？」リー「大丈夫です！ ボクがボクである限り、どの世界のボクもこの熱血をわすれるわけがありません！」→(アゴに人差し指をあてて劇場版ガイを思い出しながら)テンテン「今回、やる気のないキャラだったのはガイ先生だったわね……」→ネジ「じゃあ……もうひとつの可能性は、忍術と幻術が得意で、体術がダメダメなリー……ペインみたいな感じか？」テンテン「う〜ん、ペインの本体は体術できなさそーだもんね……」テンテンとネジ、想像して思わず笑ってしまう。「ププッ」「ハッハッハッ」リー「笑うなんてひどいですよ！」→→痩せこけているペイン登場。
で、なんやかんやあって、リー、テンテン、ネジが六道ペインの内の三体になっているオチ。
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■漫画版・Ｖガンダム
クロノクルさん「ふはははは、このドッゴーラ改は全身にビームコーティングを施している」
クロノクルさん「つまり、このドッゴーラ改という機体は存在自体がビームのようなものなのだぁ！」
アーノルドさんの話を見てたら、ふとこの「ドッゴーラ改」というものの存在を思い出したわけなのですけれども……
うん、やっぱり「全身にビームコーティングを施す＝存在自体がビームになる」という理屈は今になっても良くわからんな（笑）
-
スパロボでいうなら、
①パーツスロットが4つある機体に全てバイオセンサーを
取り付けたらスイカバーが使える。
②パーツスロットが4つある機体に全てサイコフレームを
取り付けたらコロニーの軌道を逸らす。
③マグロ饅を4つ付けたらバジュラのクイーンになる。
・・・的な？
-
■漫画版Ｖガンダム
ザンスカールのＭＳ格闘家（モビルスーツグラップラー）ギンザエフ大尉「喰らえ、ＭＳ拳奥技！ 内破砕衝撃波（バーニングソニック）！」
ウッソ君「甘い！ スピニングヴィクトリーキーック！」
ギンザエフ大尉「クッ、やるな……こうなれば、ＭＳ拳の真髄である関節技で……なにぃ！？」
（Ｖガンダム、全身をバラバラに分裂させて関節技を無理矢理外す）
ウッソ君「貴方の技はもう覚えた！ ＭＳ拳奥義・内破砕衝撃波（バーニングソニック）！」
ギンザエフ大尉「うごああああ！？ ……フッ、やるな……お前とは、また良い戦いをしたいもんだぜ」
……凄ぇ、もうただひたすらに凄ぇとしか言えねぇよコレ！ｗ
（ボンボンのコミカライズって、どんだけフリーダムだったんだよ！ｗ）
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テム・レイの回路４つつけたら機体がテム・レイに転生するようなもんでしょうか。
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>>406 タイガージョーさん
ああ、考えてみたらボスボロットとかにも付けれたんだよなサイコフレーム……（笑）
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＞テム・レイの回路４つつけたら機体がテム・レイに
それ、通気性が悪くて呼吸が出来なくなるフラグですｗｗｗ
ぶっちゃけスロット4つでまず思いついたのは僕もボスでしたｗｗｗ
ちなみにスパロボKだけでもエールストライク、ストライクルージュ、
クラブバンカー、ビルドエンジェル、パンサー他と結構いますね、4つの機体は。
-
ビームコーティングしたドッゴーラをいっぱい連結してガンバスターとかユニクロンに持たせたら最強じゃね？
-
人が乗っているにも関わらずウェポンにして使用する辺りは
牙無き者の牙ことグラヴィオンに通じるところがあるのでドンドンやって欲しいです。
城琉菜さんはあんなに飛ばされて、いい加減キレてもいいのよ？
-
ロール「まったく、乗っている人ごと武器にするなんて最低だな！」
パイ「そいつだって仲間には違いねーんだ、もう少し思いやりを持とうぜオイ！」
ミア「人と人は、もっとわかりあうべきなのに……」
-
そもそもガンバスターが一対無量大数を前提に作られているロボなので
ドッゴーラ程度ならば地球資源を食いつぶすつもりで作って連結しないと話にならないのではないでしょうか。
-
流派東方不敗が二人いれば、超級覇王電影弾を両手に持って投げるだけで最強なのでそれでいいんじゃないでしょうか＞ガンバスター
-
絵にすると凄いシュールになりますね。
ガンバスターが200メートルちょっと、
ドモンと師匠が約180センチ、
スパロボの雑魚敵が20から100メートルぐらい。
ガンバスターを等身大にした場合、
ゴムつきのビー玉を二個振り回すチェホンマンが
チンパンジーの集落に飛び込むイメージになります。
-
>407
古本屋などで発見したら、ボンボン版のF91も読むといいですよ。こっちもかなりはじけてます。
ときた先生は、普通のコミカライズだったんですけどね。
-
あー、なんか微妙な書き込みの失敗した。
-
安心院さんと勇次郎がやりあったら絶対に安心院さんが勝つはずなのに
個人的にはオーガが勝つと思ってしまう。
このあたり、「作者が手を焼いている」感じはオーガが圧倒的に上だなぁ。
いや、だからこそあのエンディングにせざるを得なかったのだろうけど。
ゴルゴとか江田島塾長とか負けるシーンが全く想像つかないし、
いい意味でも悪い意味でも「神格化」されているなぁ。
その点負けたり弱点がある分テニスプレーヤー達はまだ「手を焼く」レベルではないかな。いい意味で。
-
>手を焼いたキャラ
キラきゅんもそうですかね
-
種死のエンディングクレジットでシンの名前の上にキラさんが
来た時は「あはははは・・・」と乾いた笑いがでましたね。
あの年齢で人格形成を済ませたキラさんは流石だと思います。
-
運動能力がナチュラルの何倍も優れている（だから、カガリじゃあとてもアスランの相手にはならなかった）はずのコーディネイター兵を拳銃で殺しまくれたマリューさんパねぇ
-
銃の追尾性能が、極めて優秀だった……とか。
手を焼いたキャラと言えば、
『ハンター』のメルエム、護衛軍はどうでしょうか。
長い休載期間や、連載中のテンポの悪さも含めて、
冨樫先生は決着に頭を悩ませたんじゃねーかなー、と憶測。
-
ジョジョ5部のボスはレクイエムというルール破壊級の飛び道具がなきゃ倒せなかったって意味では、作者が手を焼くクラスの強キャラだったのかな？
ドッピオの時はけっこう苦戦してたり、ちょくちょく「なん・・・だと・・・」してたからかあまりそんな感じしませんが。
逆にもっと手を焼くくらいの完全キャラにしちゃえばいいのにというのではフォーゼの弦ちゃんが・・・
最近の弦ちゃんのポンコツっぷりにはやきもきします。序盤もっとすごかったじゃん君は！みたいな・・・
-
荒木先生いわく、第三部の時のＤＩＯは「作者が手を焼くクラスの」強キャラだったらしいですね。
（ああやって「時が止まるほどの究極のスピードを手に入れた承太郎が、ＤＩＯの『時の世界』に入門する」展開というのは自分でもかなり苦しいと思っていたとか）
-
今だから書ける。
ハンターはあそこで終わっておけばよかったんじゃないかなと。
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ゆでたまご先生的に描くと、ピクル克己戦は武道に対してマウンテンが先制攻撃を仕掛けた感じじゃないでしょうか
克己が再起不能になるレベルの負傷を得るも、一矢報いる程度にしかできないと思います
ピクルが複数入れば勝てる可能性もありましたが
-
刃牙「克己さんがピクルの◯◯を××してなかったら死んでいた…」
-
ううむ、難しいですね……個人的にはあの時の克己とピクルのポジションが「魔雲天と武道」的なものだったという考えは物凄くしっくりくるのですけど、魔雲天はカッコ良いが後ろ向きではあった（負けてもいいから、後の仲間の勝利に貢献するつもりだった）のに対して克己はどこまでも「前向き（勝ち負けを問題にするわけじゃないが、でもやっぱり『死んだあとに何かを残したい』なんて思っているわけじゃあない）」ではあったわけですからね……
（アトランティスとマーリンマン戦の時もそうでしたけど、個人的にはゆで先生は「前向き」な奴が友の「友情」に支えられ「努力」したなら必ず「勝利」かそれに近い状況は用意すると思うのですよ）
（……いや、まあ、ピクルも今じゃあ何だかやたらと格が下がった印象があるから「ピクル＝魔雲天」というイメージに疑問が出てきたというのではなく・笑）
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……間違い（笑）
×「ピクル＝魔雲天」
○「ピクル＝武道」
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死刑囚編のようにバキが戦わなくても良い相手ならともかく、ピクルはバキと戦って勇次郎戦の前哨戦とする感じでしたしね
今にして思うと、ピクルに対して友人のための足止めに徹した花山が一番株を上げた気がします
ガイアとか何してるのでしょうか
克己が多間接によるしなやかさを得た対比としてバキが液体によるしなやかさを得たので克己とはなんだったのかと思わなくもないですが
-
そーいや、ガイアって昔は二重人格って設定だったっけ……
-
幼年編の刃牙vsガイアって酷い勝ち方でしたよね
主人公補正ここに極まりというか
-
ガイアの能力も死刑囚編では見せなかったので幻覚剤か何かを使ったはったりなんじゃないかと疑ってますが
そういえばガイアって水を使った弾とかやってましたし、ワンピースのアーロン級なんですね
-
ガイアはなんだかんだでシコルスキー（だっけ？）を地下でボコッたので
最終的な株価は結構あがったと思います。今更感はありますが。
一番ハッタリが効いていたのは柴千春ですかね。「千春イズム」ですよ。
マラソンだろーとなんだろーと根性なら千春さんのブッチギリですよ。
-
シコルは既にオリバ、バキ、ジャックの三人に連続でボコられた後でした
しねえ。
シコちゃんいじめする前までのガイヤの印象は、刀牙の腹筋殴っただけで
手首折れて悲鳴上げてた人でしたね
-
トンネルの時は良かったです>ガイア
グラップラーじゃなくて戦争屋なんだな、と思わせてくれたので
-
ガイアは袋とじのフルカラー番外編で、
えらくグロテスクな登場したのを覚えてます。
と思って検索したら、それがトンネルでした。
ソファ内に潜入し、肛門をナイフで切り裂き、体内を通過、口から脱出する秘術。
ソファに潜入までは、何か可愛らしいと言うのに……。
-
しかしカガチの歳が６５歳でザンスカール戦争が始まったのが宇宙世紀０１４０年ごろと考えると、あの人が生まれたのは最低でも宇宙世紀００７５年くらいになるわけか……
（カツより、ほんのちょっぴり年下なだけ……）
-
ジョジョ第１部（１部に限りませんが）は、良い意味で男臭い漫画でしたね。
-
個人的には「ただ因縁と強さを持ってるだけ」の３部DIOより、人間味に溢れてた１部ディオの方が好きです
-
僕も、ディエゴを含めた各部ディオの中では第一部のディオが一番好きかな
-
・アメリカで全ての因縁に決着
・主人公死亡
・時が流れて未来に場面転換
・主人公の生まれ変わり？が出てくる
・それを見て涙するサブキャラ
・タイトルが「what a wonderful world」
改めて考えるとこのシンクロっぷりは凄いなあｗｗｗ
-
ロイヤルビッチ、メイド、虚乳の貴族。
一緒に寝るなら？
-
書店で急に横になってオナニーおっぱじめるオッサンいて流石にびびった
まぁでも「ここじゃオナニー出来ない」という縛りがエロを際立たせて
いざ買って家に持ち帰ってみると「あれぇ？」ってこと多いから
鮮度MAX時にぶっこきたいときにぶっこくという心理はわからんでもない
-
「流石にひっぱたいた」に見えてビビった
-
自分は漫画は描いておりませんが、一応モノ作りには携わっています。
自分の作ったモノにユーザーがクレームを入れてきた場合
とりあえずはそのクレームには耳を傾け
ただの言いがかりではなく、それなりに正当なクレームであれば
当然自分のモノ作りに関して見直すことはします。
クレームをつけるな、とか思うとか有り得ません。
-
たまに出てくる「一部の人が言ったことを『ここの皆さん』でくくる人」って何なんですかね
-
印象に残る書き込み見るとついイメージが固定化されちゃうってのはありますからねー。
でも人くくりにして語るべきでは無いってのは確かですが。
スケットや銀魂のシリアスにそこまで拒否反応示さない人だっているんですよ〜。
>クレーム
否定意見ってむしろ言ってもらわなきゃ困る場合もありますしね。
ゲームで体験版配信してるのだってユーザーの意見フィードバックして手直したいからってのもあるでしょうし（宣伝ってのもありますが）
-
>>クレームをつけるな、とか思うとか有り得ません。
巧妙(でもないけど)に隠していますが、本意は「俺の好きな漫画にケチつけるな」だとおもいますよ。
そう思うのは人間なのでしょうがないです。
まぁ「通りすがり」で書き込むのは後々のためにもやめた方がいいですよ。
通りすがりのはずがないですし。
-
何様のつもりなの？って意見は定期的にでますねー
以前にもかがみさんのブリーチ感想で似たようなことありましたし
嫌なら見なきゃいいと思うんですけどね
-
分かりやすく言うと大部分の掲示板の人とカガミさんは
オナニーをオナニーと理解してオナニーしてるが
そういう人はオナニーをオナニーと理解せずオナニーを
してるという事かな
-
何かここは何でもかんでもオナニーに置き換える傾向あるなww
-
我慢できなくなったから、受けたストレスを吐き出してるんでしょうが
今朝の>11や>18のコメントを見て思うのは、不毛ですよねということで……
住人の作者・作品批判の態度を言い立てた時点で、ローカルルールに抵触してる場合が多いので、
賛同意見が貰えない、反論される、言った相手も聞き入れない……という結果に終わるだけなんですよね。
そうならないケースも、稀にありますが。
すべて承知のうえで、該当スレを掻き回す挑発行為としてやってる可能性もありますが、
その場合、チラホラ反応が出たという結果に、成功成功と思って画面の向こうでニヤついてるんでしょうか。
-
僕や他の人は金銭を貰っているプロとしての、いわばパブリックな西尾先生に
ついて言及しているのに、「ツイッターに突撃云々」という何故かプライベートに
対する言及がされていたのについては正直呆れました。
狙って論点ずらすのならともかく、無意識で的の外れた論理展開をしているの
ならちょっと引くレベル。政治家の「政策」について批判したら、
自分の「人間性」について何事か言われたら「何言ってんだコイツ・・・？」
になるじゃないですか。今の気持ちはそんな感じ。
「西尾先生仕事しねーでオナニーばっかしてんじゃね？」とか言ったら
100%僕が悪いですよ、当然。だってなんの根拠も無い誹謗中傷なんだから。
-
この件は「いいからオナニーしろ」でFA？
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「オナニー？ＯＫＯＫ！ でも人前でするなら、オナニーショウみたいに
人が楽しんだりコーフンできるようなオナニーの仕方をしようね！」って
感じでいいんじゃないでしょうか。
あるいは「あっ、オレも床使う！」「足伸ばさないと無理だよね！」とか
共感が得られるようなものとか
「こんにゃくは人肌の暖かさで」「ローション併用すべき」「クックパッドに
片栗粉で作ったスイーツ投稿した」とか、情報として役立つものとか
「明晰夢最高！好みのシチュエーションまで自由自在に作れるようになった」
とか「自分でくわえました」とか、ほかの人に出来ないようなこととか
まぁ面白ければなんでもいいよ！
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「狙って論点ずらし」というなら、「文句をいう事すら許されないのか」は論点ずらしだと思います
「好き」「嫌い」、「つまる」「つまらない」、「面白い」「面白くない」、「分かる」「分からない」
単純な感想は、それこそ誰でもいう権利があります。別に何も作れなくても言っていい
ですが「こうした方が良かった、絶対この方が面白い。あれはプロの仕事としておかしい」・・・と、
「技術論」「物語の展開」を語り、「素人でも出来る仕事だ」等と言うからには、それなりの技術、技巧、結果が必要では？
-
まあ作者さんに面と向かって「これはこうした方が良かった」と言ったりしたら「さすがに思い上がりすぎだろ」とは思いますけど、これはそういうのじゃあないしなぁ……
-
＞ですが「こうした方が良かった、絶対この方が面白い。あれはプロの仕事としておかしい」・・・と、
そのスタイルで運営される掲示版には感情論での議論しか起きず、技術論については
著名な人間か掲示板で免許かなにかでも持っていなくては語れないのでしょうか？
そういうのは会員制の閉じた世界でやればいいのでは？
そもそも「それなりの技術、技巧、結果」を匿名の掲示板でどうやって証明しろと？
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斎木の落下回避が現実的にできない理由って
・空中から地面に叩きつけられるエネルギーは変わらない
・そもそも体が浮いて蹴れない
でしたっけ。斎木の身体能力ならあれで回避できるかもしれませんが。
論点でいうならば今のままでの面白さの説明をすれば皆さん納得してくれるんじゃないですかねー。
-
考えてもみれば今週はナルトはトビの能力や正体の複線描写とかなり興味深い内容だったし
剣心の読み切りやリボーン・トリコ・黒子・スケットもなかなか熱い展開（個人的にはですが）
見せてめだかがクソの山だった事を除けば結構満足度高かったのに何故めだかの事ばっか書いてしまったんだろう…
あまりにいい加減な内容で流石にイライラしたからだろうか
-
ま、（僕も含め）何だかんだいって皆やっぱりめだかの事は好きなんだと思いますよ。
（好きの反対は無関心という言葉ではないですけれど、何かを批判したりするのにも「自発的な」エネルギーの消費というのはいるわけですし……）
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>こうした方が良かった、絶対この方が面白い。
「こうして欲しかった」は良く見ますが、そんな意見は少なくともここでは滅多に見ませんが？
勝手に多数派にしないでください
>あれはプロの仕事としておかしい
要は「金取れるレベルじゃねえ」って意味であり、
他のプロの作品と比較して出す評価としては全くおかしくないでしょう
-
せめて月曜ぐらいは感想だけかきゃいいのに
しつこく他人のレスにレス返しすぎだろ２、3行ぐらいのをちょこちょこと何度も
読みづらいし昔とはずいぶんと感想スレの趣も変わった
-
まあまだ夏休みですし、ねえ
-
いやー、昔からこういうことは良くある光景な気も。
特定作品に批判的な意見が集中する週は、よく起きるような気がします
感想は人それぞれだし、擁護意見もかまわないんですが、擁護する方法が
「意見の否定」だけではねー。無理やりでもいいから、作品内の描写を補完
するとか、「読む人が面白い」と思えるような反論・フォローが欲しいです。
あと名前をコロコロ変えるのもやめて欲しいなぁ。どうせＩＤでわかるし…
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いやいや、IDが一致しても同一人物だとは限りませんよ
携帯回線だとID被りは希にですがありますから
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契約してるネット会社によっては、割り振られるIPアドレスが固定でないため、
ネットに接続するたびに、IDが変わることもありますしね。
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>>467
IDはたまたま同じになる事が稀にだがよくあるらしい
逆にID違ってても自演の可能性はある
だからIDはあてにならないでしょう
余談だが、『稀によくある』はFF11用語辞典に載っている
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ＩＤ違う、はよくあると思うけど被りもけっこうあるんですね
数週前みたいに、同一スレで間をおかずに似たような書き込みの同一ＩＤだと
さすがに偶然とは思えないけど…
まぁでも、実際にやってたとしたら、やっぱりやめて欲しいなー
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これが「騙り」だったとしたら、強く「やめて」と言うんですけどねー……
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暗殺教室の殺し屋の女の子はどう見ても行為中に銃撃しているんですが
ここは、どんな標的も寸止めで仕留める処女アサシンという事もワンチャンありますかね。
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ジャンプ感想スレ 187 ：てふすさん
＞文句を言うなとは言いません，ある程度の小言など聞き流して楽しく食事を続けられたほうがハッピーじゃありませんか？
これ、横で誰かが小言（批判的な意見）を言っても、聞き流して楽しく漫画を読み続けたほうがハッピーじゃありませんか？
って風に考えられませんか？
あと、掲示板は、食事（読書）をする場所じゃなくて、会話をする場所ですからね。食事（読書）に専念する場所じゃありません。
>>160で書かれたご意見には、おおむね賛成です。（自分も似たようなことかいてるし）ただ、
＞『ぼくのかんがえたハッピーエンド』をコメントされないだけましですが。
＞私の説明は不十分かもしれませんが，これで納得できない方には何を言っても理解できないかと。
この２行がなかったらもっと良かったと思います。あと、
＞それとも安心院さんのスキルを借りた(若しくは見てジエンドで覚えた)とか説明や別の伏線を整えてもらったほうがよかったですか？
これは、実際そう思います（前にも書いてますが）
スタイル使いの人たちと戦ってきたから、自然とそのスタイルも身に着けた、ってほうが納得です。
超自然的な力無しに、会話能力だけで誘導したとか、ちょっと無理がありますわー
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>>474 yanさん
> これ、横で誰かが小言（批判的な意見）を言っても、聞き流して楽しく漫画を読み続けたほうがハッピーじゃありませんか？
> って風に考えられませんか？
ブーメランですね・・その通りです。
感情的になって申し訳ありません。
>>465 フーマッハさん や ジャンプ感想でのアーノルドさんの発言のように感想を言い合う場では相応しくなかったような気がします。
自分が面白いと思った内容について酷評が多かったので無駄なレスをしたようです。
>>120 Ｋさんの
>個人的には、くそまずいラーメン食わされて文句言ったらドヤ顔で「チャーシューにみっちり刻まれた般若心経」を見せられたみたいな。そんな感じ。
には感心させられました。
なんというか、私がこの掲示板を素敵だと思ってる理由の一つは考察について自分のボキャブラリーを超えたレスを次々見せてもらえるところなので
勝手な思い込みに皆様を付き合わせてしまい申し訳ありません。
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もはやなにがなんやら
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作者の「どやワイの脚本、構成能力は！」ってのがにじみ出て
無理がある上におもしろさに貢献してなかったら
つまんねーよって言う以上にムカついてぶったたきたくなる気持ちもわからんでもない
スケットの篠原先生とかそれ町の石黒先生みたいに自分の脚本に酔ってる感じが否応無く伝わってくるなら
つっこんでやるんも優しさだしな
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同意だなぁ＞突っ込んでやるのも、優しさではある
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＞突っ込んでやるのも優しさ
そりゃまた物凄く上から目線の善意ですね。
しかも優しさのわりに別にお便りを出すわけじゃなくここでぐだるだけと。
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みなさんおきてますか？
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>>479
もういいってその「読み手、感想側の資格」についての話は
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別に資格の話じゃないですよ？
物凄く上から目線の感想だなぁ、と思って、それを書いただけです。
感想は作者の意図まで想像して決め付けて自由に書くけど
その感想について突っ込まれるのは嫌って話ならやめますけど。
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じゃあすいません取り消します
上から目線ですいませんでした
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>>482なんかめんどくせーひと多いな今週
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まあこの掲示板を毎週欠かさず見ているとはとても断言できませんが
ジャンプ編集さんもネット上の感想を見ている可能性はヒッグス粒子レベルで……
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あれ、もしかして西尾先生系で感想荒れてるです？
空気読まずに自分もかなりのdisいれちゃいましたが、
タイガージョーさんと同じく商業の側面としての西尾先生disですと自己擁護しときますです。
今から本スレの流れ読んでくるです。
しかし3時か…。
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無理せず寝たほうがいいですよー
おきたらどうでもよくなってる事請け合いです
それはそうと、セルフツッコミされてましたが、今回の20代後半男さんの感想は
確かに女性に対する価値観が目立ちましたなー
女性の暴力は、他作品ではたまに思うことあるけどスケットではあまり感じなかったな
ツッコミ表現としてみているからかなぁ
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yanさんどうもです。
アドバイスどおり今日は寝ようかなと思います。
確かに流れがつながっているようなものを見るのは、
まとまった時間がある時の方がよさそうです。
僕の今週のスケット感想は過去のエピソードに対する感想も交じってますね。
僕はスケットを良い意味でも悪い意味でも特別視してますので、
他の感想に比べて変わったものになることが多いです。
あまり女性どうこう言うのは
マンガ感想的側面が弱くなるので
控えたい今日この頃ですが、たまに漏れ出ます。
それでももう少し控えようと思います。
ワンピースやブリーチあたりをもう少し読み込んで、
純粋に世界設定やバトルにワクワクする度を上げていきたいです。
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ふだん自分達も好き勝手言ってるだろうに
急にここでダベることの意義だの発言が偉そうだの言及して
ダブスタ過ぎ
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めだかは絶賛しても酷評しても荒れますな
まあ要は加減の問題なんだろうけど、
なんか過剰になりがちというか、読む側の感情をブーストする何かがあるのかもしれない
何がおかしいって、めだかの面白い／つまらないで荒れてるわけじゃないってところ
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ううん、個人的には皆さん今回のめだかの件でそんなに感情的になっているかなという感はあるのですけれども……むう
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メタネタや選挙編の安心院の言動にイラッと来た事はあります。
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前も同じようなこと書きましたが、西尾先生は小説（物語シリーズ？）の執筆も
していらっしゃるようで新刊が発売されるそうですし。
だからつまらなくて良いという事ではありませんが、幾分仕方ないのかなと思ったり。
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自分が見ていた場所が
「マンガの考察をする場所」ではなく
「マンガをこき下ろして嘲笑い，嗜める人に対してウザイ(めんどくさい)と切り捨てる場所」
だと知っただけです。
そんなものチラシの裏にでも書いとけよと切り捨てられればそれまでですが。
「肥溜めの中なんだからゲロばら撒いてくだまいてもいいだろ？」と言われてようやくこの場所の特性を知ることができました。
以上，めんどくさいスレ違いコメでした。
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いやあれは「たしなめ」になってませんからね？
反対意見に対する嘲笑でしょ？
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>>491 スパイクさん
書き込むということ自体が既にある種の感情的な行動なんだと思います
でなければ火曜で４００も伸びません……こんなに伸びたのいつ以来でしょう。
本当にただつまらないだけなら、つまらないと書く必要はない。
バルジやパジャマが今やほとんど触れられてないように。
バクマンの七峰編や、めだかの安心院改心回のように、
面白いつまらないの他に、「スルーするつまらなさ」と「ムカつくつまらなさ」ってのがあるのだと考えます。
その結果、表現も過激になり、ああやって時に掲示板が喧嘩腰になる。
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>>496 葦春さん
ううむ、なるほど……申し訳ない、僕は真面目な話（それこそ、「好きの反対は無関心という言葉ではないですけれど」）この状況は僕も含めみんな「めだか」が好きだからこうなっているんだろうなと思っていたというのはあるのでそこは失念していました（汗）＞書き込むという事自体が、ある種の感情的な行動
（肯定的な意見も否定的な意見も、「自分から能動的にエネルギーを消費して行うアクションである」という点ではまったく同じと思っていたからというか……でもまあ、それがどうであれケンカ腰になるというのはいかん事ではありますよね）
-
私も今週のめだかはさんざこき下ろしたのですが
実をいうと小野寺母怖すぎだろwwww 話でちょっと盛り上がりたかったのでめだか関連の話ばっかでちとしょぼーんってのはあります。
つーか普通に和菓子買いにきただけかもしれないのに中学生相手だからって即追い返そうとする小野寺母はこれまで登場したヤクザ・マフィアや警察官よか全然おっかねーと正直思ったぜ（キリっ）！！！
先週の補足から「これもしかして小野寺母が必殺仕事人だったフラグ？？」と思ったレベル
-
ここが適切だろうか。
実際、「すげぇ心理戦」と皆さんが感じたことある漫画を教えてほしい
自分の場合はハンターの、旅団をヨークシンに滞在させるためのヒソカの策。
メタ視点の感想になるけど、
ヒソカの占い内容と質問に対する回答の言い回し、
更に鎖野郎の現段階での情報や他の団員の占い内容等と照らし合わせて
「ヨークシンに残った方がいい」と結論づける団長
……という風に仕組んだ、占いの内容からヨークシンに残れば団長と闘えることを知ったヒソカ
……という一連の流れを「ひとりの人間(冨樫)」が考えた、というのがすげえ。
ヒソカやクロロは確かにその状況に置かれたらそういう判断をしそうなんだけど、
そういうキャラを作ったのもその舞台作りをしたのも全部作者なわけで。
「普通に考えたら旅団ホームに戻るけどそうなるとゴン達と絡ませられないよなー
策士のヒソカ立てて残らせられないかな」とか考えて作ったんだろうか。
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個人的には、ジョジョのダービー（弟）戦なんかは「良い心理戦だったな」と思えましたね。
（「承太郎でなくジョセフがコントローラーを動かしていた」という「ちょっと考えればすぐわかるはず」の事を「わからない」状態にするための一連の流れが実に納得できるものだったというか……）
-
やっぱ福本漫画かなあ
沼攻略で一条にパチンコ玉拾わせたとことか
『嘘喰い』も凄いんだけど、分かりにくいんですよね
ハイレベルな騙し合いをしてるのに、解説は分かりやすい福本漫画はやっぱ凄い
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利根川とのEカード対決ラストは「うおお」とうならずにいられなかった
ノルマンディー秘密倶楽部の、漫画倶楽部が残るか残らないか決選投票について
実は全部部長のシナリオ通りだった、ってのが面白かったなぁ。
心理戦自体は「最後に言ったモン勝ち」という感じだけど。
「仕込み」は最後の最後に1つやっただけで、後は全部自分の言動でで他者を操作、というのが面白いし
そんでもってそのシナリオの主軸が主人公の熱血だから、
主人公以外の人間がどんでん返しをする内容でありながら主人公も立てられるという。
両者の特性をうまく利用した見事な作劇だったと思います。
-
自分は嘘喰いの「業の櫓」編が好きですねー！
確かに嘘喰いは演出や展開が分かりにくいところがあって、特にこの話はヤンジャン立ち読みしてたときは何やってんのかさっぱり分からなかったですが
コミックスで読み返したらすげー！ってなりました。
嘘喰いはこれまでカイジよろしく相手のイカサマの裏をかいて勝つって話が多かったですが
この話の敵である捨隈はイカサマを使わず、相当なリスクを犯して嘘喰いを全力で騙しにかかったってのが燃えました。
嘘喰いがそのブラフを見破るって展開は簡単ですが、真偽を確かめる為だけに生死のリスクまで犯したって展開も熱い！
また捨隈が最終的に「自分の運の悪さを全くおかしいと思わなかった」ために負けたってのも凄いと思いました。
-
基本的にはどんな感想でもアリとは思うけど、個人的に望ましい形ってのはあるなぁ
・ 面白くなかった作品をフォローしてて、それが妙に納得できる／強引だけどネタとして面白い
・ 面白いと思った理由を書いてて、しかも着眼点がいい・発想がユニークで面白い
・ 面白くなかった理由を書いてて、それが理路整然としてわかりやすく納得できる
・ 面白いと思った理由を書いてて、それが十分納得できる内容で共感できる
・ 面白くなかった作品をフォローしてるが、色々穴がある でも熱意は感じられるので、自分もフォローしたくなる
・ 好きな作品を誉めてるだけ・萌えてるだけなんだけど、なんかホッコリして、自分も乗っかって書き込みしたくなる
・ 面白くなかった理由を書いてるが、勘違い等あって納得できない でも話の契機にはなるし、うまいフォローが入ることも
・ つまらん・最悪等、理由を書かず批判または理由が個人的・感情的過ぎて、読んで面白くない・共感できない・反応し辛い
・ 「読まなきゃいいのに」「書いてほしくない」系の書き込み → 無益
下から二つに対しては苦言を呈してもいいと思うけど、その場合でも感想等を併記するのが理想かなー
（あと、苦言の際でも、皮肉やら人格批判は書かない）
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「心理戦」とは違うけど、ハンターは「読者は知ってる」ことを登場人物が
状況から推理する流れがすごいですよね。
ボマーは自分の能力を知られていると一瞬で気づくあたりとか、蟻編で、
王が自分自身を傷つけた、という結論に至るあたりとか
「カイジ」は限定ジャンケン編が一番好きでした
シンプルでわかりやすい、「たかがジャンケン」なのに、あれだけ緊迫感がある
これってすごいことだよなー、と。
-
まず今週のめだかが心理戦だという視点がなかったのでなんか新鮮です。
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そりゃ作中で「心理戦」と明言しちゃってますもん
めだかは真っ当なしりとりで勝利しても相手が認めないと判断したから心理戦で心を折ったと
真黒たちは人の心を理解しなかっためだかが心理戦で勝ったからビックリだと
そんなこと言わなかったらここまで低い評価も得なかったと思いますけどね。
心理を描かない心理戦なんてﾜｰﾅﾝﾃｻﾞﾝｼｰﾝ
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めだか父曰く「今回めだかちゃんは心理戦で勝ったのですよ（どやっ）」らしいですよ。
何か西尾先生って凄いですよね。
登場人物たちに「良いゲームだ」「このゲームのレベルの高い所は〜」とか言わせる辺り際立ってます。
でも作中人物に取り合えずすげえすげえ言わせるのって意外に有効な手法な気もするなぁ……。
さらっと読んでたら結構騙せるかもしれないし（世の中には「ここまでの子とは…」でシカマル切れ者と思っちゃう人もいますし）
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登場人物が周りを誉めたり、レベルの高さを解説しだすのはありふれた手法じゃないですか？
そこは非難するとこじゃないと思います
問題は全くレベルの高さが伝わらないとこなわけで
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個人的な感覚だと、今週のめだかが「心理戦」の名を冠するのは、ＭＭＲが「正統派ミステリー」を名乗ることくらい無理があると思うんですが・・・
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我々はこれを心理戦（どやっどやっ）と言い張る西尾先生の男気に感服するべきだったかもですねー…。
もうそういったシュールギャグだと言われた方がマジで心理戦を書いたつもりだと言われるより納得で着ちゃうかもしれない
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あっ、遅くなりましたけど >>475 てふすさん レスありがとうございました
でも、>>494の発言がまたブーメランというか
まじめに考察してる人に対して「マンガをこき下ろして嘲笑い」と切り捨てちゃってるのはどうかと
というか、大多数の人は「嘲笑い」じゃなくてむしろ「怒り心頭」だと思うけどなぁ…
でもって、それに対しての反論こそが「嘲笑い」っぽい、皮肉混じりの発言なのがなー
とりあえず「あー、ここって吐き溜めみたいに思われてたんだ」「いくら真剣に議論してもただのゲロ
にしか読まれないんだ」と思うと、ちょっと物悲しい気分ではあります。
＞心理戦
「心理的に追い詰めた」→「心理戦」ってことで、もう良くないですかねー
その「心理的に追い詰める」が「心理的なスキルを使って追い詰めた」でも。
-
そもそもクマーをぶちのめした時もワザとブックメーカーを食らって
その上でクマーを倒すことで彼の心を折る＝彼の心理を量った上での勝利、
という意味でアレも心理戦だった筈なんですけどね。
つまり西尾先生的にはアレは心理戦ではなく「格闘戦かつ能力バトルなだけ」だったのかな、と思ってしまいます。
-
ジョジョはダービー（兄）と承太郎の心理戦が好きですねー。
実際は何もしてないのに超スピードを見せる事と
「何もしてないなら絶対にやるはずが無い」行動を繰り返す事で
何かしているに違いない、と言うプレッシャーで心を折るって言う。
今回のは要素としては心理要素はあるんですけど、心理戦ではない感じですね。
いちおう確かにちらほら心理要素はあるんですけどそれが勝敗に結びついたかと言うと…いや、決め手にはなってるんですけど
心理要素同士が殆どつながってないのが心理戦と感じられない原因ですかね？
-
「心理が理解出来ない」ってのが大きいと思います
「席を立つのが卑怯な行為だ」とか「自力脱出が狙いだ」とか
読んでてキャラクターと同じ心理状態に陥って、どんでん返しをくらうのが心理戦の醍醐味だというのに
-
白夜がビビらされる能力で恐怖を覚えたのも、心理戦なら
能力説明には聞き入らなければならないという先入観を逆手にとって、
のどを掻っ捌いた剣八さんも心理戦
トリコが威嚇で相手をけん制するのも心理戦
忍者が解説中はATBなのも心理戦
「心理的な要素」が無い戦いってのはまず無いので、
大概の戦いが心理戦を名乗れなくも無いのは事実でしょう。
名乗ってそれが通るのかは別として
-
カブトボーグなんかも、ある意味完璧に心理戦をやってますしねぇ……ｗ
-
それにしても今週のジャンプ感想スレの伸びは凄まじいｗ
まぁいつもめだか関連で盛り上がる時はもっと荒れてるイメージがあるんですが、否定派が大勢を占めてるせいか比較的平和なのもある意味新鮮。
めだか（漆黒宴編）に無関心になる人がふえつつあるのかな？
-
幽々の後半とかハンターとか
それからデスノートとか、読んでて
「うわあ、気づかれたらまずい」「そっちにいってくれるなよ」みたいな
ハラハラ感があると「すごい心理戦だなあ」って思う。
実際に頭がいい内容かどうかよりも緊張感が大事なのかなー
緊張感を感じるには「今適用されるルール」を読んでて理解できる必要があって
その前提がないと「何やってるの？」ってなる。
-
ですなぁ、全く同意＞大切なのは緊張感
（心理戦を演出するために緊張感があるのではなく、緊張感を演出するために心理戦があるといいますか……）
-
今週のめだかはあんまりだったと思うけど、400overするほどでは無いと思うなあ
まあ実際は定期的な燃料投下による煽り合いで伸びてるようなもんだけど
-
今週やたら伸びるなぁと思ったらめだかが原因なんですねー
私としては『いつも通りのめだか』な感じだったので
なんでこんな伸びてるのかイマイチよくわからないなぁ。
あれかな？一応一つの章の終わりってのが関係あるのかなぁ
安心院さん編の終了号もやたら伸びてた記憶があるし。
-
＞事情がややこしければややこしいほどヒロインぢからが増す
まあもちろんあんまり極端に盛りすぎたらかえってマイナスになってしまうというのはあるのでしょうけど、そこは確かに納得できる所ではありますねー……
-
鶫は洒落になってないですよねー
藤沢先生がカダスから飛んでくるレベル
-
>>ジャンプ感想スレ
>478 徹さん
＞それは恋ですね。
納得しました。
キツい女性に対して、恐れつつも欲情する。
そんな犬属性を備えている秋あかねです。
>479 スパイクさん
＞人妻属性に開眼したのか……
>480 アーノルドさん
＞ついにあかねさんもこちら側に来ましたね
元から備えているうえに、昔からそちら側の住人だったりします。
ショタもので、母親（実母、他人の母親）×息子は好んで読んでますからねー。
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やや、そういえばそうでした
その道の先輩に対してなんと無礼なことを…申し訳ない
てかあかねさんでも駄目なジャンルってあるんですか？
-
＞てかあかねさんでも駄目なジャンルってあるんですか？
ジャンルとしてのゲイは駄目でした。まるで興奮できません。
ボーイズラブも苦手なジャンルですが、『風と木の詩』のような作品なら受け入れられます。
-
風と木の詩はBLというより耽美、あるいはジュネと呼びたい
-
>>528 たぬぽんさん
私はBL、耽美、JUNEの区別がついてないので、
『風と木の詩』をついBLに含めてしまいましたが……
『風と木の詩』の連載時期に、BLという用語は
まだ使われてなかったらしいですね。
そういう意味でも、『風と木の詩』をBLに含めたのは
雑だったなと思ってます。
-
『バナナフィッシュ』はどれに分類されるのでしょうか
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ヒロインぢからを真面目に考えてみた
ヒロインぢから
各ヒロインが一話進むごとに得るポイントあり、このポイントが一定量を越えると話に登場できる
得るポイントは基礎ヒロインぢからを構成する要素によって増減する
毎話登場するヒロインは登場ポイントより基礎ヒロインぢからの方が大きいキャラクターである
ただし、複数のキャラクターが登場ポイントを越えている場合はよりヒロインぢからが大きいものから順に登場し、話の登場キャラ数を満たすとそれ以下は登場できない
ヒロインぢからには以下の種類がある
基礎ヒロインぢから
ヒロインの性格、容姿など個性に基づく力
基本的に得るポイント増減しない
特別イベントを行うと構成要素が追加、喪失する場合がある
環境ヒロインぢから
ヒロインの生い立ちや住居による力
周辺環境の変化により構成要素は追加、喪失する
また、得るポイントは話数を重ねるごとに減っていく
特別ヒロインぢから
イベントなどによって得る力
条件達成まで大きなプラス、マイナス補正を与える力
条件は話の進行によって達成される
例
ぬらりひょんの孫に登場ために必要なポイントを50とする
序盤は環境ヒロインぢからにより50ヒロインぢからを持っていた家なんとかさんは毎話登場する
話が進むとキャラ数の増加と環境ヒロインぢからの減少により、足きりに合う
妖怪ヤクザ抗争という一般人属性を持つヒロインに対してマイナスを与える特別ヒロインぢからが全員に与えられた結果、マイナスに対抗できるほど基礎ヒロインぢからが強くなかった家なんとかさんは5ヒロインぢからになってしまう
更にプラス補正を得たキャラとの対抗になり、ポイントが溜まるまで登場不能になる
-
今一番ヒロインぢからが高いのは誰でしょうか
ヒメコ？
-
>>531 徹さん
ラブコメ読むたびに、これらの項目が頭に浮かびそうです。
例えば、
『恋染』は海音は、海水浴イベント（特別ヒロインぢから）にてプラス補正がかかり、
ヒロインぢからが上昇しましたね……などと色々考えてしまう。
他誌だと、サンデー『國崎出雲の事情』の出雲が圧倒的なんですよね。
まず基礎ヒロインぢからが異様に高く、環境ヒロインぢからも高い。
主人公でもあるため、イベントが常時発生し、特別ヒロインぢからで
プラスの補正がかかりまくるという。
結果、女子のヒロインの出番がガリガリ削られる……。
-
個人的には、基礎ぢからと環境ぢからのスペックの高さに頼りすぎて記号化しちゃってるヒロインというのは結構多いような気もするなぁ
-
>>532 アーノルドさん
作品によって混み具合が違うので比べつらいですが、
私的には暗殺教室の渚や斎木の海藤、トリコの小松シェフはヒロインぢからが高いと思います。
-
ああ、小松がいましたね…
あれには誰も勝てない気がします
-
シティハンターの香なんかは、三点すべて兼ね備えてた気もしますが……あくまで、今連載中の奴限定だからなぁコレは
-
>>509 アーノルドさん
むしろ、賢明な作者だったら下手に登場人物のハードルを上げたりしない気がします。
ジョジョやハンターでは露骨に「天才」なんて持ち上げられるキャラはあまりいませんし（実際、フーゴは設定負けしていたように思います）。
逆に天才的な作者が作中で堂々と天才に設定したキャラといったら
「レベルE」のバカ王子と「WATCHMEN」のオジマンディアスが挙がるでしょうか。
-
めだか擁護語録
・漫画になれてないから
・これが小説なら……
・暁月先生が西尾先生の意図を理解してない
・わざとつまらなくしてる
・西尾先生忙しいから･･････
・この批判の嵐も西尾先生の掌の上
-
>>538 レトさん
ジョセフは何度も「抜け目ないやつ」と言われてますし、他のジョジョも「光輝く黄金の精神が〜」と言われてます
要は読者が「そうだよな、ジョセフ抜け目ねーよ」と思わせるだけの描写を描くことが大事なのだと思います
>>539 たけのこさん
「全て西尾先生の掌の上」ってのは何か乙女座のシャカみたいで好きです
-
＞・これが小説なら……
＞・西尾先生忙しいから･･････
ぐぬぬ。今回も書いちゃったぜ
-
ぐぬぬ、三つほど思い当たるぜ……
-
「西尾維新はつまんないときは普通につまんないよ」は擁護に入りますか？
-
アンチ語録も酷いと思うんですけどね
最近は本編があまりにもアレだから目立たないけどパーティ編のときは
「能力がパクりばっか」「地文が多いのはハンターのパクり」
とかワケわからんこと言ってましたし
個人的には「作者のドヤ顔がチラつく」も言いがかりだと思う
-
結局めだかちゃんは外で何してたんだろう。
乱数調整？
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見開きでいままで「う」「さ」「ん」使ってないこなかったこと示して
「こんな大掛かりな伏線仕込んでたんですよ」アピール
挙句作者コメントでも「ピトグリム挑戦してみました!!」
こういうところがドヤ顔がちらつくように感じられる原因だと思います。
どんだけ手間のかかった伏線が回収がされようと、過度にそのことをアピールしなければ
別に「作者ドヤ顔してんなぁ」とは思わないし(ワンピの「腕に十字マーク」とかがそんな感じ)
個人的には同じような理由で「SAW」の1作目が好きになれない
(終盤で過去の伏線張ってたシーンを連続的に回想する場面が出てくるのだけれど
回想しているキャラが、その時その場にいなかったはずの人物で
回想というより監督が「ここで伏線張ってたんですよ、凄いでしょ?」
と主張しているようにしか見えない)。
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「伏線を回収する」と「伏線張ってたことを主張する」って結構違うからなぁ
ブリーチで親父が「お前(コン)のことを一度も一護って呼んだことないぜ？」は
まさに後者の典型で、やっぱりドヤって印象はあった気がする。
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めだかのリポグラムやメタネタは作者の存在を認識しとかないと楽しめないネタなので
合わない人からの反発があるのは無理ないのでは…。
あんだけこの世界は漫画じゃないと言わせときながら球磨川に「これでジャンプの表紙狙うぜ！！」
は正直あんまりだと思うのです。
勿論一部だとは思いますがめだか信者ってあんまマナー良くないと思うんですよねえ。
上にもある様に作画のせいにしたりアニメが商業的に上手くいかなかったからってガイナックスや主演声優さん叩いたり（いや そりゃ色々不満はあるのでしょうが）。
何か「ジャンプがつまらなくなったのはナルトやワンピースのせいでめだか位しかまともに読めるのない」って滅茶苦茶言ってた人もいたなあ（流石にあれは唯の狂信者だと思いますが）。
まあドヤ顔決める位自信のあるものを出す事自体はそう悪い事では無いとは思いますので
別にそこを批判する気は無いんですがね、個人的には
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>>548アロニロさん
＞信者
自身で書いてらっしゃるとおり一部の人ですし、そこは突っ込まないであげて下さい。
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暁月先生はベストな仕事をしていると思いますが(むしろ暁月先生が頑張っているからこそ)、ガイナックスは叩かれても仕方ないと思いますよ
演出がすこぶる微妙だったんで
声優陣は豊崎より豊口の方が良かったかなあ、と思うくらいです(てか声優叩きは西尾信者というより、やら豚が主な気がします。豊崎だし)
信者が酷く見えるのは、単に「キチガイは目立つ」ってことでは？
癖の強い作品には熱心な信者やアンチが付き物ってのもありますが…
感想スレで擁護派の方が「この掲示板では〜」とくくって言ったましたが、それと同じ現象かと
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や、申し訳ない。
確かにそれはあるでしょうね>「キチガイは目立つ」。
まあめだかは良くも悪くも熱心な信者もファンも付いてる作品ではありましょうね
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ただ最近は熱心な信者もあまり見なくなりましたね
西尾ファン内でも「つまらん」と評判なようですし
昔はエロパロスレでも考察で溢れてたんですが、今じゃ「贄波残念すぎハアハア」だけです
段々ふるいにかけられていって最終的にはトマト読者にだけになったりするんでしょうか…
(いや『グインサーガ』は読んだことないんですがね)
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めだかのしりとり編はどうすれば良かったのかということですが、
・「お前に降参と言わせてやる！」みたいな軽いやり取りをしりとり前からさせておく
・めだかが故意的に「う」「さ」「ん」を残させることができたトリックというか方法を、多少強引でもいいからちゃんと考えて説明する
・リポグラムはやってもいいけど作中では説明しない。巻末コメで「実はここ数週の全てのセリフにはうさんが使われてません」みたいな感じで控え目に言う
こんな感じだったら個人的には納得できた気がします
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「幼女の意地でも負けを認めないというキャラクター性を読者に浸透させる」
っていうの結構重要だと思う
先週までで「でもめだかがしりとりで勝ってもコイツ負け認めなさそうだよなー」
と思った読者が果たしていたものか
-
あとぶっちゃけ彼女らが言葉のスペシャリストと言われてもそんな実感がなかったので
「言葉の専門家に言葉で勝つのが重要」って言われても正直…
これは幼女ではなくこれまでのキャラクターとのバトル内容の問題ですかね
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つってもアニメは素直に原作通りに作ってたからなあ
素直ってのに違和を感じるなら馬鹿正直にと言い換えても良し
2期は黒人とだから殺す（）さんに注目したい
13人編はそこくらいしか見所ないし・・・
>>544 ：アーノルド：
13人編だと音が遅れて聞こえるよ→３４０メートル以上はなれてんのかよｗｗｗってのが最高でした
しかし最近は酷いの最近っていつごろからだろう
それこそ13人編で作者のネタは割れてしまったしなあ
あ、風紀委員長AKABOSHIをボコるまでのスケットダンス編でも割れてるとこあるけど
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生煮ちゃんもメガネさんもバラバラさんも、正直「言葉のスペシャリストであるが故の恐怖」なんてのは一ミリも感じなかったからなぁ……
（……しかし、何だかんだいって生煮ちゃんの事だけはきちんと覚えてるんだなぁ僕）
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もぐらちゃん対桃ちんをちゃんと描写して、
めだかちゃんに匹敵するもぐらちゃんの圧倒的強さと
桃ちんの負けを認めない強情さとセコさを見せてからしりとりすれば良かったのに。
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というか振りかえってみて結局一番強かったのは実際もぐらちゃんでしたね・・・
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しりとり合戦に参加していた二人の言葉遣いが、「強さ」を示した後で園児に退場させられたならそれも納得できるんですがね……＞最強なのはもぐらちゃん
（球磨川戦の時も触れられていましたけれど、彼女は頭が悪いからもししりとり戦に参加していたとしても同じようにあっさり退場していたでしょうし……つか、そうだ、もぐらちゃんだよもぐらちゃん）
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13人編の見所・・・くじらちゃんのでんぐりパンツ全開が（ｒｙ
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彼女ら結局自己紹介以外は普通にルール通りしりとりした以外なんもしてませんからねw
幼女との取引通りめだかになにかしらしかけていれば本人の格も「幼女は勝利のために仲間を裏切れる」というキャラ描写もできたのに
あの二人が露骨にしゃべらないのもリポグラムの負担軽 があって手が回らなかった部分に見えてなぁ
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だがちょっと待って欲しい。もしもぐらちゃんが残っていた状態で
消失しりとりを始めた場合、馬鹿すぎてめだかちゃんの思惑通りに
いかなかったのではなかろうか。頭のいい（多分）3人だからコントロール
できたと考えると、幼女、生贄ちゃん、もぐらちゃん対めだかちゃんなら
あるいは・・・・という益体も無いif。
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もぐらちゃんって、言われるほどバカでしたっけ。
屁理屈かまして往生際が悪いだけ、だったような気もします。
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贄波ちゃんだけでなくもぐらちゃんを連れて帰って「調子こく→ボロボロにされて泣いて許しを乞う」要員にしちゃえばいいのだと思ったのは僕だけでしょうか。
場合によっては球磨川先輩に次ぐくらいの人気キャラになりそうな予感がしなくもない。
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しりとり編はどうすれば良かったのか、の回答にはなりませんが、私としては安心院編で終わっとけば良かった、ですね
明らかにクライマックスを意識した流れと内容、かつ、バーミー関連以外の伏線も回収しており
インフレの極まり具合的にそれ以降が苦しいのも明白だったことあたりが主な理由です
バトルへの路線変更、タイマン能力バトル、パワーインフレ、とジャンプのテンプレを故意か偶然か踏襲してきためだかが
クライマックス後の引き伸ばし、質の低下まで踏襲してしまったのは宿命だったのかも
・・・・こんなこと言ってると一部信者さんによるわざと説が再燃しそうだな
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もちろんわざとに決まってるじゃないですか
西尾先生ならそれぐらい当然ですよ！
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もぐらちゃんの場合、だまされたと知ったら何も考えず暴走しそうなイメージもあるからなぁｗ
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>>564
何だったかな、確か、遂さんが「度し難いバカ」とか何とか評価して、
球磨川が善吉チームの助っ人に現れた翌週から、バカというよりえらい毒舌の性悪に変わったような……。
バカというなら、『斉木』の燃堂くらいいかないとなぁ。
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>>564 秋あかねさん
スタイル使いなので、技術的な頭のよさはあると思います。性格的な
馬鹿という感じですかね。ルールを変な方向に解釈しちゃうとか。
だけど幼女の時間を忘れさせる話術に即座に対応して話の途中で
もぐら「まんぐりがえし！・・・・？だってちょうど1時間だから」
幼女、めだか「なん・・・だと・・・？」
みたいなジョーカーになったかも。恐るべきは天然ナリィ。
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＞幼女、生贄ちゃん、もぐらちゃん対めだかちゃん
幼女抜いて鰐塚入れたら最強のバカキャラ決定戦になりますね。
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自己レス？
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>>571 ゆとりのぽこぺんさん
ヘタしたら、全員がワードを思いつけずに終わる可能性もあるのかそれ……（笑）＞最強のバカ決定戦
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＞バカキャラ決定戦
めだか退室後、同盟組んで戦略立ててる間に喧嘩でもおっぱじめて3時間経過すると予想
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>>570 タイガージョーさん
「天然」という表現で、納得できたような気がします。
自分のペースに相手を巻き込んでいく感じですかね。
>>572 たぬぽんさん
続けて言いますよー、みたいな感じです。
読み返してみると、自分にレスしてるようにしか見えませんねｗ
自演ってこんな感じなのかも。
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デスノート
「ジョバンニがやってくれました」 については、最終話で 「デスノートを使った可能性」 が示唆されていましたので、
「どんな稚拙な工作であっても、決して疑わずにやってくる」 とノートに書かれていた可能性はあると思うんですが、
そのあたり当時はあまり触れられてなかったのかな。
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松田と井出(だっけ……)の会話だけでそれを示唆したのは
あまり作劇として良策じゃないと思うんですよね。
長きに渡る決着方法にあんな手を使っちゃった時点で凄いガッカリなのに
「微妙なフォロー入ったなぁ」という印象しか受けないというか
寧ろ納得いくアンサーを出せなかたことへの言い訳したようにすら見える。
いっそのこと、ニアがそのことを匂わせるような発言をし、
それで初めて松田たちが「その可能性」に気付く
「ニアを本当に信じていいのか?」「ニアはキラと違うと言えるのか?」
そこらへんを曖昧にしたまま話を締めくくるような、
ニアを主軸に置いた若干ホラーちっくな最終回だったら
「ジェバンニが一晩で」がガッカリどころか寧ろ伏線となって活きる気がする。
素人の妄想でしかないけど。
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悩む主人公といえばハガレンや結界師も連想しますね。
ウジウジ悩む自分を支えてくれる・ケツを蹴飛ばしてくれる仲間や大人がいるから
前に進めるってのもそれはそれで主人公の成長だと思います。
イタチがいたから良かったもののナルトにもイルカの親父的な大人がもっと前からそばにいれば、また違った成長をしたのかなとも妄想します。
主人公の壁になる大人っていいよねw
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感想スレ>>628 スパイクさん
＞ヴァッシュに関しては、ウルフウッドのような「突っ込み（あるいは、単純に『喝』）を入れてくれる仲間」というのがいましたからね
そのウルフウッドも「悩みを無理して押し込めてた」と分かるんですよねー
で、ヴァッシュも最後に「悩みを殺して選択することの辛さ」を知ると…
いやあ良いコンビ、もとい良い漫画でした
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>>579 アーノルドさん
そうそう、「好きでそうなったわけではない」という事がわかるからこそ、発言の一つ一つに重みが出ていたんですよね……＞「悩みを無理して押し込めていた」ウルフウッド
（アニメ版でも漫画版でもウルフウッドは死にましたけど、アレは物語的にはやっぱり必要な事ではあったんだろうなぁ……）
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>>486 自己レス
タイガージョーさんも巻き添えで自己擁護のためと見られかねないのでこのレスは良くない
ジョーさんすみませんでした。
以下敬語省きます。
とりあえず感想スレの序盤の流れはだいたい読了。
主観だが安心院さんがめだかさんに殴られて決着したときほど熱い論は見られなかった。
あの時はグラフ理論を持ち出しためだボフォロワー達にかなり感じ入るものがあった。皮肉でもなんでもなく。
そういう見方もあるのかと思った。
私としては「風呂敷を広げるだけ広げて荷物載せて、畳むと見せかけて、さらに新しい風呂敷を上にかけるだけ(パサッと覆うだけ)」っていう
西尾先生のやり方に同意できず、正直感情的になる。
（でも本当に、商業媒体に載ってる西尾維新という名前以上の批判はしません。実際の人格とか知らないし。）
新しい風呂敷かけられて、荷物は一見見えなくなるが、確かにそこにあったのだ。
持ち上げたら、こぼれるんじゃないか？と思えてならない。
（これを再度持ち上げることはほとんどしていないようだが。（今回はスタイルの説明とか、来週以降補足ありそうかも？））
風呂敷を丁寧に畳んで縛る先生も見てきたし、風呂敷を広げっぱなしにする先生も見てきたが、
風呂敷を新しい風呂敷で覆ってしまう先生は初めて見るかもしれない。
一方で、球磨川や安心院さんといった、主観的に魅力度の高いキャラも生み出されているので
侮れない。フォロワーも一家言ある人が一定数以上いると思う。
これからも注目していきたい。
-
>>とりあえず感想スレの序盤の流れはだいたい読了。
若いっていいですねぇ。私はもうスレが上がってきた時に目に入る範囲しか読んでません。
「うぉー何だスレがめっちゃ伸びてる のりこめー^^」
↓
「ﾊﾊｯなんだこいつこんなことも気づいてないのかよだせぇよし書き込んで教えてやろう」
↓
それおんなじ事がもうだいぶ前に書き込まれてますから
この人達はどっから来てるのかなぁ。
(「」がいるのは知ってるんですが、彼らはある意味マナーがいいのでこういうことはしないと思う)
-
一つ気になるのはジョバンニではなくジェバンニであること…
-
タロスさん
僕も目についたレスを読んで、
気になるレスから遡るのが最近のスタイルでした。
あと、定期感想投稿者のレスを見るくらいでしたが、
今週は、以前新しい価値観を手に入れた感想スレと似たような印象だったので
つい見てしまいました。
ただ、まだ読み込みが浅いので、タロスさんの
後半文章の意図されているレス達を特定はできてないです。
新参古参話には自分は力不足(大昔はいましたが、ブランクが長いです)ですが、なんとなく
意図されていることはかんじます。
ですが、基本ここは面白いと思ってます。
-
ふーむＶガンかぁ。
ガンダムは00しか観た事ないんですよねぇ。
というよりロボットアニメを基本見たことないなぁ。
エヴァさえ観たことないです。
ガンダムなんかは機会がありゃ見てみたいんですがね。
しかし、Ｖガンが何やらアレ要素があるらしいし観てみようかしら。
-
多種多様なお姉さま方が揃った逸品でございます
ポロリもあるよ！
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>>581 20代後半男さん
いえいえ、お気になさらず。
恐らく僕が「他の人々」と表現したのとご自身の表現を比較して
気を回されたのだと思いますが、「公的側面」について僕も同じスタンスなので
例に出していただいても無問題です。
-
すべてのポロリが揃ってるからなぁ、アレ……
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母さ
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そーいや、一回チャンピオンＲＥＤで「戦う妊婦（もちろんボテ腹）」の読みきりが載った事があったなぁ……
（主人公は妊婦のくのいち、武器は色気でも体術でもなくお腹の中の赤ん坊）
（主人公が呪文を唱えると、主人公の下の穴から赤ん坊が臍の緒付きで出てくる）
（主人公は臍の緒が付いた赤ん坊を鎖分銅の要領でぶん回し、敵に容赦なく叩き付ける）
（で、戦いが終わると赤ん坊は臍の緒と共に胎内へ戻って行く）
（こんな感じで……ああ、でも何か山風作品には普通にいそうだなぁこんなの）
-
そんなもん載せた編集部に驚きですよ
核実験すぎるwwwwww
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少し前までのＲＥＤはこんなのばっかりだったって事を知ってる世代は、ふらんけんフランレベルでも「大人しいなぁ」と思えるようになっちゃってるんですよねぇ……ｗ
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ベイビィは敵を倒す前にそんな扱いをするママンの頭をカチ割るべきですｗｗｗ
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拙者の最近の作業用BGM
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm18314613
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戦うボテ腹ならゾンビ屋れい子を書かれた作者さんの別の作品である「サタニスター」で
マタニティ・レッドってキャラがいましたね
十年以上腹の中から生まれたがらない息子が股ぐらから攻撃してくるっていう殺人鬼
-
なんで皆胎児を攻撃手段に使うんだ･･････
-
「攻撃」は、自分の最も信頼するモノで仕掛けるのが妥当。
妊婦にとって信頼できるモノとは？ 腹の中の我が子ですよ！
何もおかしな事はない。
-
いや保護対象である胎児に頼るのはおかしいでしょ。
「親は子どもを信頼すべき」みたいな理屈はせめてものごころついてからの話です。
話が一周して元に戻りますが、めだかを読んでて楽しめない理由の1つが
「屁理屈合戦みたいな内容なのに屁理屈として成立していない」という点です。
屁理屈というのは「一見正論っぽい」ことがミソなので、その理屈を展開させる際
ある程度正道な論理性を伴っていることが不可欠です。
秋あかねさんは「武器は自分の最も信頼するモノで仕掛ける」
「妊婦にとって信頼できるものは腹の中の子ども」を論拠として
「だから胎児を武器にする」という理屈を展開させましたが、
論理の前者はともかく後者は全く正当でありません。だから屁理屈としても成立しません。
んでもってめだかはそんなのが山ほど出てくる漫画なんだよなぁ
最近の「時間長引かせるのは仲間の自力脱出が目的だから2人味方潰す」とか
「体内時間を操る話術があるから、他人の言動を操る話術があって当然」とかまさにそれ
……いやすみません他人のレス揚げ足とって自分の考えこねる形になっちゃった
秋あかねさんは勢いで言っただけだと思うんですが
読んだとき「あ、この違和感なんかめだか読んだときに似てる」と思ってもんでつい。
-
>>598 サバさん
＞いやすみません他人のレス揚げ足とって自分の考えこねる形になっちゃった
いやいや、私もムチャ言いましたから、ツッコミは構いませんよ。
サバさんの自説展開のきっかけになったのなら、それは話題が広がったということで幸いです。
『めだかボックス』は正当な論理から、ムチャな展開に持っていくことが多いですね。
恐らく、そのズレ・飛躍・破綻っぷりを楽しむ漫画でもあるんでしょう。
私のように、ムチャな屁理屈もどきを許容できる人間は、『めだかボックス』を楽しめますが
そうでない人間には、違和感だらけで楽しめないだろうなーとは思います。
とはいえ、さすがに「話術」関連は「え〜……」でしたｗ
まぁ、私はそれ以外のほうが気になったので、感想スレではツッコミませんでしたが。
何にしろ、クセの強い漫画ですね。
-
>>599 秋あかねさん
> 『めだかボックス』は正当な論理から、ムチャな展開に持っていくことが多いですね。
> 恐らく、そのズレ・飛躍・破綻っぷりを楽しむ漫画でもあるんでしょう。
そうなんですかね。
感想サイトをいろいろみてたら、今週のめだかを絶賛してるところもあったんですが、
それが皆が皆、「こんなリポグラム仕込むなんて西尾先生スゲー。気付かなかった。」
っていう感想で論理のズレ・飛躍・破綻っぷりを楽しんでるようなのはなかったんですよね。
あまりの飛躍や破綻っぷりに困惑しているのは多々ありましたけど。
今週のかがみさんのめだか感想
> 「うわぁー、今までの会話は本当に全部「う」「さ」「ん」が使われてないぞ〜！
> こんなプロットを書くなんて西尾先生はなんてスゴイんだ〜〜！！！」
> と思えた読者のみが今回の結末にビックリできたんじゃないかなあ。
この通りだと思いました。
-
>>600 ぺんぺん草さん
＞「こんなリポグラム仕込むなんて西尾先生スゲー。気付かなかった。」
今週に関しては、その楽しみ方が適切なんだろうと思いますよ。
巻末コメントで、作者が「リポグラム」について言及していますからね。
-
前述のマタニティさんのお子さんは
「生まれたくないから医者や産婆を自分の意思で殺す」「腹の中で育ちすぎてもう体格も立派で顔もほとんどおっさん」とかなんですが
この場合はどうなんでしょう…攻撃方法というより共犯者？
-
もう銃声の子守唄を歌いましょうよ
-
胎児が勇次郎なら問題ないかも あとエイリアン的な寄生生物とか
母親のお腹を突き破って出てくる超能力者の子供って何かであった気ががが
なお、三段論法の２つ目（小前提）を、わざと無理な物を持ってくる方法論
って、何か名前がついてたような…
「めだか」は、今まではその「小前提」を、曲がりなりにもそれらしいのを
持ってきてたのに、今回はその「小前提」がスッポ抜けてる感じでしょうか
（つまり、三段論法っぽく書いてるけど、実は違う、みたいな）
-
めだかのわけわからん論理展開で浮かぶのは
オリエンテーションで料理テストやったとき「馴染みあるイタリアンなら点数甘くなるだろ」
→いやどう考えても馴染み有る方が点数辛くなるだろ
プロと対バンしたとき、プロの前座するより後の方がやりやすい→
んなわけねぇだろ
とか
あと「履歴書に誤字脱字が皆無なのは不自然」とか
どこまで西尾先生が本気なのかサッパリわからん
-
全部西尾先生の掌の上です
天舞宝輪です
黄金聖闘士を三人くらいつれてこないと、めだかをまともに読むことは出来ないのです
-
>>606
>>539
-
>>607
>>540
-
まあまあ、ブレスケットブレスケット。
-
>>605
人生経験がマジでなさそうだから多分本気なんだろう
三三七拍子や胸を割るとかは流石に修正したし
-
西尾先生は、社会人経験ナシで（大学在学中に）作家になったタイプではありますしね＞人生経験ナシ
（まあ、とはいえ作家になって１０年くらいは経つわけですからそろそろ「経験」を見せてもいいのではないかとは思いますけど……）
-
流石に「胸を割る」は許してあげてほしい
載ってない辞書もあるんだし
-
バクマンのサイシューが如何に間違ってるか体現している人な気がする
>社会経験無し
まぁ作家としては成功しているわけですけど
-
今までにとてつもない数の小説を出して、しかもそれのほとんどどれもが人気作になっているわけですからねぇ＞西尾先生
（戯言シリーズ、化物語シリーズ、刀語シリーズ……まあ途中でエターナルしちゃっているタイプの物もちょくちょくありはしますけど、今の「３１歳」くらいの作家さんとしてはかなり出しまくってる方なんじゃないか？）
-
（流れ的に今更ですけど）西尾先生のアレは社会経験の有無とかそういう話なんだろうか・・・？ｗ
狙ってなのか天然なのかはわかりませんが、そういう範疇の話じゃないような気が・・・
-
他の作品でも物語の都合上キャラが動かされたり一貫性が無くなったりはするのですが
めだかの場合ストーリーとは直接関係ないリポグラム等のギミックや一発ネタさせる為に
キャラやストーリーの一貫性がまるで無くなってるのが意味不明な読後感の原因ではないかな〜。
そういうのが悪いとは言わないがメタネタやら一発ネタの為にストーリー性やキャラクタを犠牲にしてる所はあるんだから
せめてそこはもっと丁寧にやれよとは言わざるを得ない
-
やりたいネタありきでキャラ作ってる感はありますね
そしてネタが終わったら使い捨てる、と…
-
思いついたことをキャラの特性に合わせて話をかけないから
友人設定のもがにゃんがめだかへの評価バラバラになったりするし
阿久根と善吉の仲悪いがマブダチ状態になったりね
短編なら良いんだろうけど長編向いてないね
-
阿久根くんの扱いは、ある意味チャドより酷いしなぁ……
（いや、まあ、鰐塚戦とか委員長戦とか何気に勝率がいいのは確かなんですけどね……毎回毎回誰かが言っている感がある「阿久根は強いよ」「阿久根は最強だよ」という言葉はいまいち皮肉にしか聞こえないというかｗ）
-
もう苛めに近いですね>阿久根さいきょー論
-
その気になればいつでもＪＣとイチャイチャできるという点において阿久根先輩は最強なのではないでしょうか。
-
鰐たんも、阿久根に惚れた代償か、漆黒宴編では凄い残念な子になりましたよね。
安心院「いつでも、ボクの端末止めていいからね♪」
鰐たん「」
-
端末とか所詮10人に1人なれるレベルだし
つぅか端末である有り難みが何なのかも語られてないし
-
安心院さんに、気まぐれで『ファイブフォーカス』のようなスキルを貰える時がある……ってくらいかなぁ？＞端末である事のメリット
（まあ、端末でなかったとしても気まぐれでもらえそうな感はありますけど……）
-
というかそもそも端末って結局なんなんでしょうかね。支持者とかそれくらいの意味なんですかね？
-
7億の端末については、数字をでかくしてインパクトを出すために深く考えずに言っちゃった感じがします。
見開きで煽った親殺しを「すんません。あれ 嘘言いました」で処理されて以降、真面目に考察する気がおきません。
-
１・７億の端末というのは、この世はマンガだと思い込んでいた安心院さんの妄言
（今はその呪縛から解放されているけれど、「よう兄弟」とか「よう親友」とかいうような意味で「よう端末」と言っている？）
２・７億の端末というのは、マジで安心院さんの分身
（ほぼ無限にあるスキルの中から「自分の存在を誰かの細胞の一個一個に浸透させるスキル」とか「自分の身体を元にして、惑星や生物を作り出すスキル」というようなのを使って「端末」になる人間を生み出した？）
３・西尾先生「すんません。あれ、適当でした」
個人的には、やっぱ１なのかなぁって気はするんだよなぁ
-
>>623 芥さん
その誰でもなれるレベルの端末を、安心院さんに「辞めていいよ」と笑顔で言われるからこそ、
鰐たんの残念さが際立つんじゃないですかー！
あと、婚約者とのバトルで、善吉にもダメ出しされてませんでしたっけ。
端末については、小説版で結構細かく語られていたような気がします。
-
しかしあの場の誰一人メモも取ろうとしてなかった上
そもそも一京のスキルを持っていてタブレット使わないとしりとりの経過を確認できない安心院もなかなか残念に思える私が異端なのだろうか。
未来予知も出来ない死者蘇生も出来ない読心能力もない。
すぐに昼寝出来るとかそんなレベルのしょぼい能力が結構あるのかな
-
安心院さんは把握してませんでしたっけ
鰐塚がメモしてないと分かったら解説始めましたし
-
いやタブレットを眼帯の方から奪って過去ログ見てましたよ。
そもそも把握してたなら他のメンバーと一緒に驚いてるのはおかしい
-
ああいや 読み返してみると把握してるとも取れるかな
-
あれって鰐淵がタブレットで記録してなかったので、奪い取って安心院さんが改めて記録したんだと思ってました。
-
鰐たんの記録を、安心院さんが補完して仕上げた、と受け取りました。
-
いつぞやのスレにもありましたけど、めだかにはディテールってもんがないから「何をどういう風にも取れる、だけど決定的な証拠はない」ってパターンが多いんだよなぁ
-
一語一時間もかけるゲームで、記録係すら今まで言った言葉記録してないって不自然過ぎる
何なら他の人間で紙に記録している奴がいてもいいぐらいなわけで
冷凍庫の中の闘いとか2回のトランプゲームとかでも思ったことだけど
この漫画は「こういうシチュエーションに陥ったら実際に何が起こりうるか」
というシミュレーションが圧倒的に足りない
-
一時間の間絶対暇だし寝ないように情報整理は「やらざるを得ない」レベルの行動ですよねあれ
-
もうそういった「何故〜しなかった」系はめだかちゃんの話術ってことにしたほうが
精神衛生上良い気がしてきた。
・いつから〜だと思っていた？
・月島さんのおかげです
・安心院さんのスキルです
・〜を忘れさせる話術だよ←NEW
-
わじゅつの ちからって すげー！
はなしかけてもいない きろくがかりの
こうどうも あやつれるんだと
-
この万能話術も次シリーズからは全く登場しなくなるんだろうな
という負の信頼感。スタイルって何なんだろうね
-
「頭悪いと安心院の端末の資格ない」と言われても何だかなぁ
西尾先生的には全能キャラ描けているつもりなのか?
選挙のめだかの得票推移とかすげぇ的外れなこと言ってた覚えあるけど
-
ああ、そーいや「悪平等」の定義的にはおかしい事になるんだよなぁ＞頭が悪い奴に、端末の資格はない
-
「悪平等」＝「すべての価値が平等に見える」んでしたっけ。
……安心院さん、善吉に特別な感情抱いちゃったしなぁ。
定義通りに動く人じゃないってのは、ある意味、生物らしいですね。
-
安心院さん「バカでも端末の資格はないことはないけど、やめたい時はいつでもいってくれていいんだぜ」
安心院さん「もう一回言っておくけど、いつでもいいんだぜ？」
安心院さん「聞こえたか心配だからもう一回・・・」
鰐塚「はい！一字一句聴き逃してません！ご心配なさらず！」ﾆｺｯ
安心院さん「・・・そりゃ安心院さんもひと安心だぜ」
こんな感じですね。
-
古本屋で350円買い取りとか見かけたから人気出てんだなーとは思ってたけど
黒子初版60万部かよ大ブレイクじゃん
ピーク時の銀魂ぐらいいってるんじゃないの
-
買取価格かなり高いですね。
-
アニメ効果なんですかね。
そういや、『ハイキュー』２巻が、８万部を突破してました。
ジャンプのスポーツ漫画。盛況になってきましたね。
-
確か黒子が春アニメ売り上げトップで反対にめだかが測定不能（600枚以下の売り上げ）で
明暗クッキリ分かれてましたね（確か黒子は12000以上だったから20倍差があった事に……）
コミック売り上げも急激に伸びた事もあって当の黒子ファンも戸惑ってるぽかったような
-
テニプリ終わってからジャンプから離れてたり
あるいは長期連載多くてジャンプに手出ししてなかった中高生あたりの腐の層をアニメきっかけで新規獲得したみたいですね
いやまあ他の一般層も多いとは思いますが
他の175ジャンルとは違ってアニメが終わって終了ではなく、週ごとの供給…しかも全国大会の終盤という盛り上がりですから
あとに荒野だけが残るってことにもならなさそうなのはおいしいんじゃないでしょうか
-
ラーメン花月に行ったら企画モノとして「ブラックモンスター」っていう商品があった。
それの宣伝キャラに蝶野正洋が起用されていたのだけど、彼のキャッチコピーが「黒のカリスマ」・・・・
まさかこの世界のジ・エーデルベルナルが蝶野さんだったなんて・・・・
-
>>650 タイガージョーさん
＞ラーメン花月
＞「黒のカリスマ」ジ・エーデルベルナル
ああ、これ、私も似たようなこと思いました。ポスターを見ながら……
わお、俺たちの世界の「ジ・エーデルベルナル」さん、めちゃゴツいわぁｗｗ
と、含み笑いしました。
-
651 名前：秋あかねさん
○ジ・エーデルベルナルさんの華麗なる並行世界スライドショー
①世界の黒幕として悪事の限りを尽くしてラスボスとして散る
②国連のトップとして精力的に活動。全編を通して物語のキーマンとなる。
③年末にココリコか山崎に冤罪でビンタを張る。
・・・どの世界でも目立つことこのうえないですね、どの世界でも！
-
その他スレから移動してきましたー（元はジャンプ感想スレから）
「ロシア人 チカンで逮捕 名前はスケベビッチ・オンナスキー」
結局、これは都市伝説だったのか 調べても正誤両方「それらしいソース」
があるばかりでハッキリしない…
-
いかん、何かニコニコで時々ある「エキサイティングプロレスで○○キャラを再現しました」っぽいものが想起されていく……ｗ＞黒のカリスマ
（妙にムキムキな女ベルナルさんがコマネチをしたり、えらく野生的な顔立ちになったツィーネさんがウッホウッホと猿みたいなポーズをとったり……ｗ）
-
>>654 スパイクさん
＞ニコニコで時々ある「エキサイティングプロレスで○○キャラを再現しました」
スパロボを題材にしたヤツもありましたね。ランドとメール。グローリースターを再現したヤツが腹筋崩壊でした。
ロボットでは、ボスボロットとニューガンダムの再現度が異様に高かったです。
サンデー漫画家バックステージ
『マギ』14巻の表紙公開。やったあああ！ 練紅覇！ やったあああ！
最初、ぺったん娘だと思って喜んでたら、実は男の子で大喜びしたという。
そういや、何気にアラジンと気が合ってましたな。
この些細な縁が、今後、大局を左右するような結果になるんでしょうか。
しかし、コミックと本誌の話数差が……。
刊行速度が遅いような気がするのですが、サンデーとしては普通なのかなぁ。
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型月のメインキャラクターは設定上は最強だから本気出したら話が広がらない気はします
セイバーさんだと苦戦しているように見えて実は余裕とかありますけど
他ではあまり見ないかな
ジャンプで似たようなのないか考えましたが思いつきませんでした
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ネウロは最強だったのがどんどん弱体化しましたね
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個人的には、戯言シリーズの哀河さんって上手い事「ジャンプ的な最強主人公」的な雰囲気を出せていたとは思うんですよねー
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セイバーさん「これが私の騎士道だってばよ！」
ランサーさん「大した奴だ……」
……やべぇ、似合う（笑）
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満足いく勝負でなく満足いく勝利を欲してるあたり傲慢さだけは王のソレですねセイバーさんは
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セイバーは騎士道に背いたら剣が折れてしまうから仕方ないといえば仕方ないのです。
一応、Zeroでもランサーをマスターのもとに向かわせたのは失態ですが、他は苦戦してないんです。
ランサーに片手封じられましたが、ランサー程度片手で充分ですし。
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セイバーさんは、単純な破壊力だけでいったら英霊の中でもトップクラスではあるわけですしねぇ……
セイバーさんがセイバーではなくバーサーカーのクラスで呼ばれて「ただでさえ物凄い破壊力をさらに強化した」状態になったら、（マスターが巻き込まれて死ぬ危険性はあるけれど）町ごと全てをぶっ壊して勝者になる事も出来るんじゃなかろうか
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セイバーさんがバサカになったら、唯一の利点であるエクスカリバーの解放が出来ないので詰みます
頼みの綱の剣術も残念なコトになるので・・・
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でも飯を大量に食うとこは変わんないんだろうなあ
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士郎くんと駅弁Fuckしながらエクスカリバー乱射するという戦術は取れないのでしょうか？
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ああ、そうか……バーサーカーになったら、逆に攻撃力が下がっちゃうんだなぁセイバーさん＞エクスカリバーが封じられる
（……バーサーカー化して火力が下がるというのも、珍しいというか皮肉というか）
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名のある英雄はバーサーカー化すると大抵火力下がると思いますが……
少なくとも、ヘラクレス（ヒドラの毒とレーザービーム剣没収）は確実に下がってます。
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バーサーカー化ってマジ誰得ですね
サーバントが裏切らないことぐらいか？（でも普通裏切らないしなあ）
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ヘラクレスはバーサーカー化して呼び出さないとヘラクレスが爺を殺しちゃいそうですしね
この話題が出る度に思いますが、劣化してない円卓の騎士とやりあっていた蛮族ってどれ程強いのでしょうか
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蛮族「何時から強い奴は必ず歴史に刻まれると錯覚していた？」という感じなんでしょう。
蛮族側にも英雄クラスの人間や化物がいたとしか考えられません（というか、それが自然の筈。アーサー王の周りだけその次代の英雄クラスが集まったとは考えられない）
数で押すのはエクスカリバーとそれと対等なガラティン（ゲームで太陽ビーム放つ）、アロンダイト（本編ではバーサーカーだった故にステUP能力しか使ってませんが恐らく必殺能力持ち）等の関係上無理ですし。
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バーサーカーは本来、能力が低かったりするそのまま召還しても弱いサーヴァントを当てはめるものです。
ヘラクレスが異常。
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ああ、そうか……バーサーカーのメリットっていうのは、あくまで「基礎ステータスがアップする」だけですもんねぇ。
（基礎のステータスが上がっても、武器が使えなくなるんじゃあほとんど意味はなくなるわけで……）
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>>669 徹さん
何か、円卓の連中（特にセイバーさん）って計略に弱そうなイメージがありますからねぇ……英霊と化していない生身の状態では通常攻撃も効くわけですし、だまし討ちをくらって負けまくってたとかそういう事は結構あるかも
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水滸伝みたいに毒饅頭とか食わされたりしたんじゃないですかね
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まぁ、奈須きのこ版の円卓の連中ってどいつもこいつもめんどくせーですから。
内憂外患を絵に描いたような状況でしたし、蛮族の皆さんも見てるだけで
「オイ、あいつら勝手に分裂してるぞ！」「ヒャッハ〜チャンスだぜ！」
みたいな感じだったと思います。
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ああ、そうか、考えてみたら、封神演技の世界における「数の人間ＶＳ力の仙人」の戦いを素でやるようなものだったわけか……
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蛮族に計略を使われると書くと字面に違和感がありますね
確かに騎士道守らないといけない円卓の騎士は計略に弱そうです
アイツベルンの翁はよく自身の天敵に近いヘラクレスを召喚しましたよね
そのためのバーサーカー化だと思いますが
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サーバントのスキルは史実を参考に異能化してるんじゃないでしたっけ
伝説や物語のキャラはともかく、歴史上の人物は「尾ひれがつきまくった」状態なんじゃ
アルトリアは現実じゃレーザーは放てないのではないかなあ
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セイバーさんは正確には「英霊ではない（死後の姿ではなく死ぬ直前の姿なので、実は英霊の座に至っていない）」らしいですけれど、やっぱりサーヴァントとして召喚されたら影響を受けないわけじゃないのかな？＞尾ひれがつく
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最近のレス読んで円卓の騎士ってどんなのいるのかなーと興味もってWIKI見た。
『ボールス卿』ボールス王の息子。聖杯探索で聖杯まで辿り着きかつ生還した唯一の騎士。
アーサー王とランスロットとの戦いではランスロット側に付き、アーサー王を殺す寸前まで追い詰めたが
ランスロットに止められトドメは刺さなかった。
うわあ、この人が召喚できたら「聖杯？ちょっといって持ってきます」でゲーム終わってしまう。
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いやー大事なのは器より中身ですからね
まあイリアを拉致るのが100%成功するスキルでもかなり有用ですがw
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「聖杯です」と言われて幼女を差し出された時にどういう反応をするかで
マスターの人柄がわかるというものです。
幼女はともかく人妻を差し出されたら抑制する自信はありませんが。
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黒桜差し出す可能性もありますぜー。皆の大好きJKですぜー。
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アルトリアさんは生前、魔術回路がありすぎて魔力無限とかいう能力を持っていたそうですが、サーヴァンとになる際に聖杯に取り上げられたそうです
アーチャーが複製できるそうなので、ビームは撃てたんじゃないでしょうか
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魔力無限でエクスカリバー打ち放題だったなら、蛮族さんたちはまず確実にエア級の武装は持ってたことになりますよね
外から攻めてくる以上、市街戦だから迂闊に振り回せませんってこともあんまりなかっただろうし……
それと、これ前も言ったかもしれませんが、
「セイバーは最優のサーヴァント」と「一人の英霊に宝具は基本一つ」という原則は
他の人を騙くらかしてババ引かせようとする誰かが吹聴した陰謀だったのだと信じてます
例外の方が多い原則は原則とは言わないんですよ……
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型月の設定は例外作るためにあるようなもんですからねー
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自分の脳内では蛮族は梁山泊の好漢みたいなイメージ
脳筋DQNばかりだけどチート揃い
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誰かが吹聴したって、その誰かって状況考えてアインツベルンのジジイか
マキリのジジイしかいないじゃないですか。やだー。
でも、ケリィや士郎と言った魔術師として雑魚の部類のマスターが最後まで残ったという
結果を見ればセイバー最優は間違ってないと思うの。士郎が４０回ぐらいタイガー道場に
行ったことには目をつぶってください。
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まあ西尾作品とかもというか、最近のラノベにはよくあることなんですけどね。
もっともらしい設定を作った後にやる例外のバーゲンセール。
一種の作風と化してきているというか、まあ主人公に例外を望むのはごく当たり前のやり方なんですが。
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「セイバーは最優のサーヴァント」はまだ騙されても良いけど（ぶっちゃけアーチゃーの方がバランス良くね？ 何て思っちゃいますがww）
宝具複数持ちが多すぎるのは流石に納得出来ない（苦笑）。
むしろ宝具一個しか持ってないのって誰だっけ？ とか思っちゃうレベルですからなァ
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佐々木小次郎「宝具？」
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>>「セイバーは最優のサーヴァント」
まあ確かにゼロ見た後だと「えっ」って感じもしますが、
セイバーより優秀なサーヴァントって誰？って言われるとパッと答えられないのも事実。
なんやかんやで毎回最後まで残ってますし。
「宝具は基本一つ」ってのはえーと…
多分何千と居る英霊の中で４次５次に呼び出された連中が例外の集まりだったんですよ、きっと。
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歴代サーバントを考えると一番当たりが多いのはライダーですかね
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ライダーって三大騎士クラスじゃない割には結構優秀だなァ
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ライダーは一番ハズレのマスターに付く事でバランスをとってます。
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ワカメ「」
EXTRAワカメ「」
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強いて言うなら、セイバーはクラス別補正が非常に高いから、
召喚サーヴァント本体の力量に左右されにくいってのもあるのかもしれません＞最優
まあ元を言ったら、そもそも異能力者七組を呼んでルール無用の殺し合いする時点で原則なにそれおいしいの状態ですけれど
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ランサー「まともなマスターをください」
キャスター「マスターの魔力が０なんです」
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そーいや、ウェイバー君もコンセプトは「ワカメ君」にあったらしいですしなぁ……
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サンデースレより
>> WRさん
>逆に切嗣があんな対応をしていなければ、セイバーはランサーを行かせたりはしないと思います。
>たとえば士郎がボロボロになりながら必死こいてケイネスをやっつけたのに、
>それを台無しにするセイバーというのは想像しにくいですし。
あー 確かにそうかも。
先に原因作ったのは切嗣なのはあるでしょうね（まあにしても酷いとは思うが）。
まああれのせいで二人の仲がますます悪化したんだろうなとは思ってます
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あのシーンの何がイラっとするって、
ランサーが「お前が無事なのセイバーたんのおかげだからな？弁えろよ？」と煽ってくること
そのセイバーのせいでケイネスさんを仕留められなかったのに…
キリツグに無視された描写のせいでセイバーの当て付けにしか見えなかったのもなあ
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まぁアレは「噛みあわないマスターとサーヴァント」を象徴しているので、
どっちにも非があるということで。
問題なのは助けた側も全く持って噛み合っていないとゆうねｗｗ
ドイツもコイツもギスギスしやがって！愉悦組なんて略奪愛が起こるほど相思相愛だぞｗｗ
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まあ、ZEROに関しては虚淵さんのせいでもある気もしますが……。
矛盾した理想とか、一見キレイに見えるけど自分本位の願い抱えてるキャラにはとことん厳しいですし、あの人。
あとまどマギ含めて見ると全体的にキャラが言葉足らずな気が。一言で言うとお前らもっと話し合えよ。
（そう考えると、まどマギのさやかとディルムッドは何か共通するものが感じられなくもなかったりする）
（相手に尽くすと言いつつ結局は相手にも自分勝手な押し付けをしてたりとか）
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一方『沙耶の唄』では自己中大勝利なんですよね＞虚淵氏
１０年で何か変わったんでしょうか
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う〜ん、『沙耶の唄』が珍しいケースで、基本スタンスは変わっていないと思いますよ。
「ヴェドゴニア」の騎士ギーラッハさんは虚淵節を体現したような人でしたし。
（誰よりも姫を崇拝していながらも、誰よりも姫が汚れる姿に暗い喜びを感じている）
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ああ、そういやギーラッハさんも結構な変態でしたね
ウピエルさんばっか印象に残ってました（あと戦闘システム）
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ウピエルさんは眼鏡っ娘好きｗｗ
戦闘についてはなんかブーメランみたいなのを投げるか、「聖者の絶叫」で斬ってました。
「ミンチメーカー」の攻撃が当たらねーこと当たらねーこと。
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一々右クリックで画面停止させてからカーソル合わせて即座に選択、を繰り返してましたね
ホントあれ考えた奴出てこいよ！
ウピエルさんと鏡子の関係はとても好きです
レイプから始まる恋ってどっちも頭おかしくて好きなんです
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人呼んで・・・「紫電掌」
（言いたかっただけです）
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個人的には、ディルさんって「伊良子」と同じ感じがしたんですよねー。
（プライドが高く野心もあるけど、自分以外の存在を虫けらとしか思ってないからいざとなれば使えるべき主だろうと信頼すべき友だろうと平気な顔で踏みつける事が出来る所みたいな？ ……ある意味、青髭の旦那よりずっとタチが悪い邪悪）
（まあ元々「ケイネス先生を『主』ではなく『己の騎士道を飾るための道具』としか見てないな」とは思ってたんですけど、主に裏切られた途端「主すらも」呪ってやると血の涙を流した時にそれを確信したというか……）
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虫けらってのは言い過ぎだと思いますが、自分の信じる騎士道が一番ってのはそうでしょうね
笹原修三郎に性根を叩き直して貰ってほしい
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まあディルさんは裏切られたの二度目なんで・・・大目に見てあげてください
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ディルムッドさんは生前の主(フィン・マックール)は恨んでないようなので、
やっぱ二度目で許容量突破しちゃったんでしょうねぇ。
ケイネス先生の態度も大概だったと思いますし。
関係ないですが、ZEROのアニメでフィンがすごくモブっぽいおっさんだったのが地味にショックでした。
サーヴァントで呼ばれてもおかしくない、クーフーリンと並ぶケルトの大英雄なのに。
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ディルの生前の主は嫁を寝取られてるからディルを癒さなくても仕方ない気はします
まあ、あの嫁は性格に問題あるので寝取られる前は幸せだったのか判りませんが
そういえば第四次は騎士祭りですね
７人中４人が騎士という騎士率の高さ
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>>704
基本的に自己中で好き勝手にやるクズ大勝利で
善人を偽善者クズって事にしてボコボコにするスタイルは変わってないと思いますよ
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あー……まあ確かに、ディルさんは前もそうだったわけだからなぁ……もし仮に良い主に出会え良き騎士道を見出せたとしてもそれはすぐに消えてなくなってしまうわけだし、そういう所は実に哀れだ
（サーヴァントって、聖杯戦争が終わるとそこでの記憶は（アルトリアさんを除き）全部リセットされてしまうらしいですから……）
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ていうかコピーがそっちに派遣されて本体は記録を読めるだけとかじゃありませんでしたっけ？
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そうそう、「座」という英霊保管庫があってそこから要請や都合に応じて分身を派遣する感じです。
で、英霊本体はその仕事成果を見て「こんなんあったんだー」程度らしいです。
ディルムッド本体は「ああ、今回もダメだったよ」ぐらいに思ってるんじゃないかな。
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中国の男性はロマンチストですね。
彼女に自分をプレゼントするべく、ダンボールの中に潜み「自分を彼女の元へ郵送」。
ダンボールに空気穴を開け忘れ、郵送中、失神してしまったらしいですが。
……いやいや、これ下手したら死ぬところだったんじゃ。
死体を彼女に送り届けるという、笑えない結末になっていた恐れも。
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荒野の少年イサム（第一話無料）を観た。
「人殺しのテスト」って、この続きが気になる（あとは有料）。主人公が殴られて飯抜きが可愛そう。
もしかしてウインゲート一家って黒い三連星の元ネタ？似たようなのがジョジョにも出てきたな。
昔のアニメだがそれなりによく動くな。カクカクしてるけど味がある。
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しかし、久々に「超 全 開」な感じになってるな感想スレは……
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ガチムチをキッカケとして、えらいことにｗ
ノリがいい人多いです。
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■山田風太郎「忍法創世記」（ネタバレ注意）
・セックスを終わらせたあと女は鏡に息を吐きかけ、男は己の肉棒に首飾り（……首？）をぶら下げる
・鏡が吐息で曇っている間にその首飾りを付けたまま肉棒をボ○キさせる事が出来れば男の勝ち、鏡に曇りがなくなるまでに肉棒をボ○キさせられなければ女の勝ち
・ある日、柳生の男と伊賀の女がそんなルールの元セックス勝負をする事になった
・第一試合は伊賀の女（先鋒）が柳生の男（先鋒）の一物のデカさにショックを受け気絶、試合放棄により柳生の勝ち
・第二試合は柳生の男（次鋒）が伊賀の女（次鋒）の裸を見た瞬間に勢い良く射精してしまい、これも試合放棄により伊賀の勝ち
・そして第三試合が始まろうとした時、そこに突然の乱入者が！
・伊賀からやってきたその乱入者たちは、「我らなら、三人の女を抱いた後でも首飾りを持ち上げる事が出来るわ」というような事を言い放つ
・ならばやってみろと前に突き出された三×三＝すなわち九人の柳生の女、乱入者たちは彼女たちの前で奇妙な呪文を唱え始める
・と、その呪文が唱え終わると同時に彼らの肉棒が黒く大きく固まり始める！
・彼らは女どもを蹂躙していく、鉄のような肉棒を突き刺し回しあっという間に犯し殺していく！
・乱入者「どうじゃぁ！」
……すげぇ、一見ただのムチャクチャな話に見えて「少年漫画的に面白くなる展開」っていうのをきちんと抑えまくってやがる……！
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どなたか、山田風太郎先生と司馬遼太郎先生が
実はお互いにライバル視し競い合って小説力を高めていた、という小説をかいてくれませんかねー。
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バーディーのエピローグが読みたくて、月刊スピリッツを探してますが……
コンビニはもちろんのこと、書店にすら置いてねぇときた……。
漫画喫茶には当然、置いてないしね！
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こないだ、「チャンピオンＲＥＤいちご」の作家募集の広告を久しぶりに見たんだが……
・可愛い女の子たちの群れの真ん中に、魔人モードの虎眼先生……という感じの絵面
・キャッチコピー「美少女原稿 求め候！」
……こういうのは、やっぱ他の雑誌じゃ出せない雰囲気ではあるよなぁ
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あの雰囲気はすごいですよねぇ。
ニッチの極みだけど需要がないわけではない、まさにスキマ産業。
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ぶっちゃけ虎眼先生ってそんなに強いわけでもないのに、あの無敵オーラはなんなんだろう…
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伊良子も勝てたのは運が大きかったし(ロマサガでもう技打てなくて通常攻撃したら電球光ってくれたイメージ)、
藤木も伊良子より総合力で下だったから作中最強は先生で不動というイメージのまま終わったからですね。
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先生の場合、（技ももちろんですけれど）「切る」という意志が人並みはずれて強かったというのはあるでしょうね＞オーラ
（人間同士のケンカって、基本的なスペックよりも「気合」の入り具合で勝負が決まる事は多いですから……）
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魔人虎眼と不死者牛股の後にラスボスとして卑怯者の藤木君。
第一話の時間に戻ってきた時にまず思ったのは「伊良子もうちょっとだけ頑張れ、強敵だがあの二人よりは楽そうだぞ」
というのだった。怪物との連戦を傷つきながら勝ち上がった彼にいつの間にか感情移入していたのです。
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タマネギ頭の伊良子くん（ＣＶ：茶風林）が、「藤木くん、君は本当に卑怯な奴だな」とか言うわけですね
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僕は逆に藤木君に感情移入しまくってましたねー
無い手で握り合うシーンとか切ないやん？
そういえば三重さまってアニメだとCV：法ちゃんなんだよな…
なんつー死亡フラグっぷり
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ちなみに、作者の山口先生はシグルイを書いている間ずっと「俺は藤木になるんだ」「俺は藤木になるんだ」と思い続けていたそうで。
（ガマ剣法を描く事になったのは、藤木が伊良子に敗れたせいで先生も生きる気力をなくしてしまい「逆流れ編」を再び描けるようになるだけの休息が必要になったからだとか）
（で、山口先生が「シグルイの中で、自分に一番似ていると思う奴は」と聞かれて出した答えが「興津三十郎」……うん、何か何となくだけど物凄くわかる気はするなぁ）
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tp://www.nicovideo.jp/watch/sm18770017
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感想スレ
＞「自分の偽者」と戦う話
『ブリーチ』。ザエルアポロの能力で、恋次たちが自身のコピーと戦闘。
『ナルト』。うろ覚えですが、二部のナルトが、自分の影と戦ってたような。
うーん、主人公の修行や成長によく使われるイメージはあるのですが、
意外と思い出せない。
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もう1人の自分と戦うってのは結構ありますが偽物かー
毎晩幻影と戦ってナカゴ受けをあみ出した藤木源之助とか？
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剣八に化けた「貴方自身」ロイド・ロイドは、偽者の範疇に入りますよね。
今の今まで、すっかり忘れてた……。
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コピーとか偽物とか完全に負けキャラだし・・・
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漫画なら、太臓もて王サーガ
ギャグなので太臓の成長要素は皆無
漫画でなくて良いなら魔術士オーフェン
厨二病患ってた15歳の自分(を模した偽物)へ色々ぶちまけてました
魔術とか罵詈雑言とか後悔の念とか
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ペルソナシリーズは自身の影と向き合ってますな。
まぁ大体シャドウは「自身の抑圧された願望の拡大解釈か肥大化」なので
自分自身とは厳密には多少異なりますが。
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ゲームならサガフロンティアはどうでしょうか
試練で戦います。
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暗黒聖闘士はありかな？
特撮だと定番ですね。にせウルトラマン、にせウルトラセブン、ショッカーライダー……
あとゲームだとエリーのアトリエ、エアフォルクの塔のラウフェン、シュッツェン、アングリフとか。
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偽者とかコピーが完全勝利する展開ってあるんでしょうかねｗ
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俺は悪くねえRPGのルークとか。
あれは偽物とか本物とかないっていう感じだったけど。
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コピーがラスボスな上に、主人公の魔法で大半が一撃で死ぬ
アークザラッドというゲームが昔あってですね･･････
-
本物と複製の関係性が面白い漫画で、『銃夢 LastOrder』を思い出しました。
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本物が死んだ代わりにコピーが作られるっていうのもよくある展開ですな。
「なのは」のフェイトとか。いや、代わりに作られても愛されるかどうかは
別の話・・・・クッ・・・涙が・・・・・・
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『鉄腕アトム』のアトムとか……。
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もう出ているペルソナ、他思いつくのはFF４試練の山、カルドセプとセカンド…
戦うだけなら悪魔城月下、モシャス、その他もろもろ
ゲームならいっぱいあるのに…ｗ
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ロックマンゼロのゼロは結局どうなんでしたっけ
体だけコピーで魂は本物？
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ある悪魔学のサイトで見かけた、クソブラー様の解説文。
＞ルネサンス時代の魔術書に見える、「アルファベットの天使」の一人。Xの天使。
……カッコいいな
-
少し遅れましたが偽物について。
おぼっ茶魔くんでは影茶魔・メカ茶魔・貧乏っちゃまの三人がそれぞれ別の手段で
茶魔に成り代わろうとした話があります。
さらにアニメオリジナルキャラにも一人変身能力を持った刺客がいて彼も茶魔と
入れ替わり立場を乗っ取った事があります。よしりん同じネタ使いまわしすぎやねん。
-
偽者といったらブラック滝沢を一番に思い出します。
経緯はさておき、主人公に勝ったし。
-
音速丸ｖｓ光速丸のバトル
-
Mr&Mrsスミスって周りを壮大に巻き込んで夫婦喧嘩して仲直りするぐらいしか記憶にないのですが
あれってどういうストーリーだったのでしょうか。
旦那がレトロな殺し屋で、妻がハイテクな殺し屋なんですっけ
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最後に「今はセックスしまくりだよ！ウヒョイ！」って言ってたのしか覚えてないなあ…>スミス夫妻
中の二人はまだ別れてないんでしたっけ？
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あー、途中途中で夫婦紙のインタビューみたいなの受けてましたね。
今年婚約したみたいです。
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おー、結婚したんですね
めでたい
ブラピの代表作ってなんでしょうか
『ファイトクラブ』？
アンジェリーナは『トゥームレイダー』ってすぐに連想するんですが
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個人的にはセブンですかねー>ブラピ
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セブンは見た事無いんですが
確か岸本先生が単行本のおまけ企画「生い立ちヒストリー」で
「映画のネタばれってまじムカつく」と言いながらセブンのネタばれかましてた記憶あります
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ジャンプ感想スレ >>226 yanさん
『むげにん』の卍×凛、『犬夜叉』の殺生丸×りん、『闇のイージス』の楯×アナ、
『スクライド』のカズマ×かなみ、『ナディア』のサンソン×マリー、『マイクロン伝説』のスタスク×アレクサ
ざっと考えて出たのはこんくらいですかねー
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あ、北斗と花の慶次もありましたな
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ブラピが表に出た作品はインタビューウィズヴァンパイアでしたっけ
ゴルゴ13って確かガチ超能力者を狙撃で殺した記憶がありますが、あれどうやったんですっけ。
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>>764 徹さん
『リバー・ランズ・スルー・イット』の方が先ですね
作成陣に知られるようになったのは『テルマ＆ルイーズ』らしいですが
超能力者はなんか自分に催眠術をかけて倒したとかだった気がします
参考：ttp://www1.megaegg.ne.jp/~golgo13/
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>>764徹さん
狙撃時の殺気を読み取られて回避行動を取られるので
狙撃直前まで睡眠状態に入る→覚醒と同時に狙撃して察知される前に殺す
だったと思います。ちなみにターゲットは超能力者じゃないです（超能力の人はターゲットの護衛）
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>>765 アーノルドさん
>>766 ウララさん
おお、ありがとうございます。
しかしゴルゴさん多芸ですね。
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ゴルゴさんなら、殺せんせーの後頭部をチョップしただけで殺せるはずです。
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逆転裁判５期待ですね。個人的には4の反省を活かした検事２並の完成度であって
ほしいです。プレイして一番良かったのは３です。
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タロスさんに焼き土下座しようと思いましたが鉄板が準備できなかったので断念します。
あれって鉄板に肉が焼きつきそうな気がしますけど、１０秒ぐらいなら大丈夫なのか、油をたっぷりなじませてるのかどっちなのでしょうね。
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＞レベルを上げて物理で殴ればいい
「ラストリベリオン」ですか。えらい酷評っぷりでしたねあれ。
肉体派能力者と言えばやはりオーフェン……というか同シリーズ中の正式に訓練を受けた魔術士全般かなぁ。
いやサモアペットとかいう意味ではなくてね。
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そういえば旧オーフェンは魔術は補佐で物理で殴れって方針でしたね
銃が魔術と同等の珍しい話でした。
今やってる方は敵が強すぎて魔術がないとどうしようもないって感じですが。
オーフェンやっぱり不死になったのかなぁ。
-
最強技が、「こかして踏みつける」でしたっけアレ（笑）＞オーフェン
-
オーフェンいわく「師から教わった基本的な戦闘方法はこかして踏みつける」らしいですね。
鉄骨と鉄板で補強したブーツはいてるから下手すれば死にますね！
必殺パンチとか持ってますけど決め手になったことも少ないような。
-
人間相手にするだけなら、必要最低限の殺傷力さえあれば、あとは発動速度が速い方が強いですもんね……
そりゃ長々と詠唱するよりは殴った方が早いわなあ
-
>>756 徹さん
遅レスですが、Mr.&Mrs.スミスは
互いの正体を知らぬまま結婚したスミス夫妻は倦怠期。しかし実は彼らは敵対する機関のスパイ同士だったため、そのことを知った機関は夫婦に互いの暗殺を指令して……
みたいな話でした。
まぁ、筋はともかくブラピとアンジーに見とれる映画ですよね！大好きです！
-
なるほど、「少年」というのは本来「年若い人」全般を指す言葉だから少女でも銀河美少年になるのか……
-
性別誤認叙述トリックにもお手軽安易に使えます＞少年と少女
-
叙述トリックって捻くれただけのツマランものを無理やり褒めてる感じ
-
叙述トリックに限らず、読み手をミスリードに誘おうとする手法は
楽しめなければ、ねじくれて面白くないと感じられますね。
-
それって読み手がねじくれてるのでは
-
アクロイド殺しは普通に面白かったですけどねぇ
-
>>781 アーノルドさん
書いてあることをそのまま楽しめないのは、
確かに、読み手が素直じゃないですねｗ
ミスリードを誘う手法は、あまりに見え透いていると、
騙そうとする作者の企みばかりが目について、ウンザリしてくるんです。
露骨な表現が、鼻についてくるといいますか。
単に読み手の嗜好と合っていない場合も、多いんですけどね。
-
騙し方が下らなすぎると不快なんだよな
じゃんけんで最初はパーとか言って勝ち誇られる感じのとか
-
最後にどんでん返ししたら褒めてくれるんだろ？みたいな適当なの多いですしね。
映画も妄想オチがいまだに鉄板ですし。
何事も流行り出したらつまらんのが比率として増え嫌でも目に付きうんざりするもんです。
-
叙述トリックといえば、乙一先生のジョジョ小説はちゃんと演出として機能していたなぁ。
敵のスタンド名が明かされたときはちょっと鳥肌立った
個人的に
ミスリードで思い込まされた設定・展開が、話が進むにつれて違和感を覚えるようになる(辻褄が合わない、どこかスッキリしない等)
→事実が明かされて何もかもが一つに繋がる
この瞬間のスッキリ感がすげぇ好きです。
小説だと伊坂幸太郎のラッシュライフ、映画だとプレステージなんかでそう感じた。
-
まあ、めだかもそれを狙っているんだろうなというのはわかるんですけれども……何か、いまいちうまく行ってない印象はあるんだよなぁ＞ミスリードで思い込まされた設定・展開が、話が進むにつれて違和感を覚えるようになる(辻褄が合わない、どこかスッキリしない等)→事実が明かされて何もかもが一つに繋がる
-
つまらない話を書くのもミスリードを失敗するのも別に罪だとは思いませんが
めだかは「この世界は漫画じゃなかったんだよー」展開を締めに使った後に
「（手ぶらジーンズで）僕はジャンプの表紙を狙う！！」「これはシュールギャグだぜ」と言わせちゃってますしね。
単純にミスってるだけよりずっとタチが悪い。あの世界が漫画じゃないと言わせた後にこんなメタネタ挟むのはハッキリ言って不愉快極まりないですね
-
漫画世界じゃないからこそメタネタするんですよ。多分
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>>789
読者目線になれないメタネタはつまらんと言うか白けるだけだからな
まあめだかは世界観がまるで固まってないからそれ以前だ
ドンデン返しするにも筋道付けないとさんざん煽ってそれかと、嘲笑されるだけだし
-
別にそれはミスリードとは関係ないと思うのですが・・・
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漫画で秀逸なミスリードといえば何だろう
パッと思いつくのは寄生獣の「あんたなら包囲網を抜けるのも容易いだろうボス」「君もな」
あとワンピの「おれもルフィも最悪の大犯罪者を父に持つ」
とか
-
嘘喰いだとしょっちゅう出てくるけど、あんま「上手い」って思ったことがないなぁ
ラビリンス時の門倉の思考「こいつ何て恐ろしい男だ……このままじゃ間違いなく嘘喰いは負けるぞ」
とかか。
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>>791
メタネタについてのレスなんだから当たり前じゃん
メタネタやるならそれに対する反応やツッコミ無しで話進めないとワケワカランくなるだろうに
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アメンオサの一話とか＞ミスリード
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アイシールドは、確かに後半がダメだったなぁ……
（白人の筋力には敵わないって、アンタらドイツとかに勝ってるじゃないのよ……）
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オチョナンさん懐かしい。
擬人化して萌えキャラされるほど、一部では強い人気が。
一瞬、故・北の将軍様に見えなくもない。
唐突に話題を変えますが、殺せんせーの「鼻がイイ」設定。
女子生徒からすれば、ちょっとしたセクハラですよね。
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まぁ、オーバースペックなタコですから、五感全てが優れているということですよね。
しょっちゅう外国の食べ物買いに行くのもマッハ20の説得力と共に
舌が肥えているということにも繋がりますし。
タコで一番すきなのはクランゲだがな！
クランゲ「サワキちゃん」
シュレッダー「黙れタコ！」
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最高峰通しならばということなのでしょう。
モン太とか鷹とかは特に何もせずに勝ってましたが
個人的に、セナは留学したまま大学生活やってほしかったなぁ
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味方サイドのみ努力がマンセーされるのは一歩も同じですね
やっぱ完全努力型主人公で長期連載をするとそうなってしまうのか…
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アイシールド21はデスマーチがどうにも非効率的な特訓としか思えなかったのと
ドブロク先生の必要性に疑問を感じたりしました。
ハッキリとは覚えてないけどドブロクと王城の監督が若い時デスマーチを他のメンバーと一緒にやってて
他のメンバーが途中で帰ったのを王城の人が「うちのメンバー根性ねえ」的な事言ってた時ちょっとイラっとしましたね。
あんなアホみたいな特訓途中まで付き合ってくれただけいう程悪い奴らじゃなくね？ と思う程度にはデスマーチへの印象悪かったなー。
作品自体はダイナソー戦辺りまではそこそこ楽しめたんですが帝国と世界大会編はあまり覚えてないなあ。
…まあでも約7年に渡る長期連載を一回も休まず描き切ったのは立派だと思いますし
アメフト漫画の金字塔といっても良い位の光跡は残したんじゃないでしょうか。
あんま好きな作品では無かったけどヒル魔は良いキャラだった気が（でもヒル魔を目立たせすぎたのも問題だったのかな？）
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そもそもジャンプのスポーツ漫画ってあんまり監督の必要性を感じる作品って少ない気が……
クロガネレベルで必要ないのも珍しいですが……
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安西先生もあんま指示とかしてませんしね
役割をちゃんと果たしている描写がしっかりある監督は、外道高校の監督くらいじゃないでしょうか
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ハイキューの武田先生は監督としての役割をきちんとこなしている方でしょうね。
そもそもジャンプで監督とコーチが明確に分かれている作品て他にありましたっけ？
黒子のリコなんて監督兼コーチ兼マネージャーですし。
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>>アロニロさん
デスマーチの超回復理論は明らかにトンデモでしたね。
現実に行えば連日のオーバーワークで肉体が衰えるだけでしょう。
どぶろくは「デスマーチは選手をつぶしかねない地獄の特訓だ」と言って
自分の古傷を見せびらかしていましたが、あれも結局は
勝手に一人でムチャして自滅しただけなんですよね。
前フリと内容が合致してない企画倒れの演出だったと思います。
そして、過去のデスマーチはちゃんとボールを使ってパス練習しながら走ってたのに、
ヒル魔はボールの代わりに銃を持ち出して仲間を追い立てていたというのも大問題だと思います。
彼らはデスマーチの一ヶ月間、パス練習を放棄していたのです。
もっとも、ヒル魔が雪光や猿とパス練習してるシーンなんて
全体を通してもデスマーチ以前の、ほんの3ページ程度しかないんですけどね。
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テニプリだと監督は狙うものでしたね。
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>>805 鐘突き棒さん
>ヒル魔はボールの代わりに銃を持ち出して仲間を追い立てていたというのも大問題だと思います。
>彼らはデスマーチの一ヶ月間、パス練習を放棄していたのです。
ああ、そういえばそんなんだったなぁ（デスマーチ）。
何かセナが小石蹴ってたりしてた位しか記憶無いしあれは流石に
「いや…お前らアメフトの練習しようぜ…やる気出すとこ間違ってるよ……」と思わざるを得なかったなー。
というか過去のデスマーチはちゃんとパス練やりながら走ってたという事は
どぶろくせんせは自分達がやってたのより劣化した練習法やらせてたのか…なにをやってんだあの人は…。
漫画的なハッタリが必要なのは分かるけどそれにしてもなあ。
そういやデスマーチがあまりにトンでも過ぎてアミノサイボーグスを一蹴する展開には
何の爽快感も感じなかったなあ（むしろサイボーグスはもうちょい活躍しても良いのではとすら思った）。
自分はアイシールドで一番クソな展開だったのはデスマーチだと今でも思ってるんですけど
世間的にはそうでもないのかな。
>どぶろくは「デスマーチは選手をつぶしかねない地獄の特訓だ」と言って
>自分の古傷を見せびらかしていましたが、あれも結局は
>勝手に一人でムチャして自滅しただけなんですよね。
私がどぶろくに良い印象が持てないのはまさにここ何ですよねー。
何でそんな無茶してまでデスマーチ何てクソ特訓やったのかが分からなかったから
正直薄ら寒いもの感じたんだよなぁ
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デスマーチはトンでも特訓として目をつむったとしても
効果が基礎体力作りとメンタル鍛錬ぐらいしか効果ないから
トンでもぶりの割に「それやったら確かに勝てるわ」という説得力がまるでないんだよな
桜木の一週間でシュート2万本は何だかんだで即戦でシュート身につける描写として納得のいくものになってる
あと人背負いながらとか、お菓子食いながらとかの描写挟むから
全くギリギリ限界に挑戦してる感がない
黒子とかでたまに出る「練習普段の3倍」とかにも感じることだけど
それってつまり「普段はそれだけ余裕のある練習しかしてない」って言ってるようなもんで逆効果だと思うんだよなー
(いつもいつもギリギリに追い詰めるのがスポーツ医学的に正しいかは置いといて)
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当時は｢せっかくアメリカで特訓やってるんだから
横断しながら現地の強豪チームと練習試合しまくればいいのに」
って思いながら読んでました。ダイジェストでいいから。
物語序盤の、練習試合を繰り返す話は好きだったので。
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網乃はひどかったなー。
「スポーツ医学が悪いわけじゃにが、それだけじゃ勝てない」って理屈自体はわかるんだが
網乃は実際「大会荒らし」の異名を持ち、アメフト実績持たないにも関わらず強豪扱いされるぐらい
他のスポーツでは確かな実績とってるわけで
アメフトに限って都合良く「スポーツ論」が適用されるあたりに話作りの杜撰さが。
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そもそも、『監督』に求められる役割って多岐にわたりますから。作家の力量によっては『描かない』って事も多いですよ（黒子のバスケもそう）
チームを強くすること？チームを勝たせること？ちょっとメンタルの弱い人でもきちんと指導すること？
プロの世界を描くなら３つ目は別になくても良いです。高校の部活なら、３つ目を重視すべきでしょう。
監督を題材として扱うなら、３つ揃えてないと駄目かもしれませんけども・・・
スラムダンクの田岡監督あたりは２番目以外はいい線いってます。
アイシールドも、王城の監督は２と３は微妙でも１は達成できました。
Ｈ２は･･･あれ？思いつかない･･･
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黒子は「とりあえず描こうとはしてる」風で全く成功してないって感じだなぁ、監督
監督に限らず先輩選手とかにも言えることだけど
青峰校の監督とか「あいつが監督してんならそりゃつえーわけだわ」と言われるような人物だったらしいけど
それを感じられるような描写皆無だったし
監督って「チーム全体のスタンス」を決定づける存在だと思うから
立派なことはやってなくても、チームごとの「監督の方針の違い」が
きちんと感じ取れるだけでも「監督を描けてる」と言えると思うんですよね。
H2だと城丘(だっけ?）の、気に入らない選手を使わないスタンスがチームをピンチに追い込んだりとか
夏・最強チームの夢を見るためにプレッシャーに弱い投手を最後まで使って秋を捨てた明和の監督とか
スラムダンクだと豊玉の、前監督と現監督のスタンスの違いが作る教え子とのすれ違いとかに言える
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端的に言えばキャラの数の問題で、少年漫画で監督を目立たせた場合選手が・・・
特に黒子は能力バトルなので、監督の動きを描くのは難しいですね。
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でも人気のある漫画ほど「未熟な主人公を主導する大人」を描いてる気がするけどなー少年漫画
「自分達に似た目線の人間に活躍してほしい」と同時に
「大人は尊敬出来る人間であってほしい」って気持ちも持ってんじゃないかな、少年読者
まぁ選手にその「導き手」の役割与えてる漫画もあるけど
スラダンのゴリとか、テニスの手塚とか
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H2の監督はギャグ要員でry
というのは冗談ですがまああの監督は栄京戦で敵の監督と因縁がある事が判明し
その試合では結構良い采配をしていた＆主人公たちからは大した監督じゃないと思われてたのに予想外の好采配をする意外性と
作中での存在感は（オトボケキャラとしては）それなりにあった気はします。
黒子のリコもまあ何やかんやで練習メニュー組んだりヒロイン属性だったりスカウターだったり（消えたり現れたり適当ではあるが）
チームの中ではそれなりの存在感はあるからなあ。
もうちょっと言うと黒子は秋徳や桐皇などの監督を割りとしっかりとした大人として描写してるから
相対的に主人公チームの監督は経験の浅い女子高生を置く事で主人公チームに不利な状況を作って読み手に危機感を与えて…ってのはちょっと好意的に見すぎかな。
安西監督にしても倒れて監督抜きの試合では「安西監督の不在」による精神的圧迫・湘北の危機を描いてたから
物語上は結構重要だったんじゃないかなー（確かに監督の仕事するのはちと少なかったが）。
ドブロク先生はヒル魔が万能すぎるのもあって監督としての仕事は全然出来てなかったし精神的支柱に成れてたとも思えない。
一応凄い監督という触れ込みで入ってきたからギャグキャラにしても何か滑ってた感があったりで…良い所が思い浮かばない（どぶろく先生の活躍シーンを忘れてるのかもですが）。
例えばどぶろく先生不在になった所で「泥門デビルバッツ細大の不安要素 ドブロク不在」みたいな展開にはとてももっていけないと思いません？
「ヒル魔がいれば良いじゃん」って感じになりそうだ。
そもそも見た目が魅力の無い汚らしいおっさんってのマイナスに感じちゃうんだよなあ（威厳も全然無いし）。
個人的にどぶろく先生は監督としてどうこうではなく物語上全くいなくても問題無い空気だったんじゃないかなあと思ったりします。
王城の監督はそれなりに役割を果たしてたと思うんですがね。
多分こんな事になったのもヒル魔をちょっと万能に描きすぎたのが原因じゃないかな。
サポート役はまもり姉さんいれば十分そうだったし。
見せ場シーンの一つである「デスマーチでケガをしたんだよ！！」に何ら良い印象が持てなかったから全くどぶろくというキャラクターに興味持てなくなっちゃったのも原因かもしれない。
雪光を励ますシーンとかああいう見せ場がもうちょいあればまだ良かったんですがね
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選手とのコミュニケーション不足→豊玉の監督、安西先生
監督の我が強すぎて選手を殺す→Ｈ２とかあだち充作品の監督、ダメジャー
単純に無能すぎる→砂の栄冠
空気→黒子、末期のアイシールド２１
まぁまぁ有能→ハイキュー
（監督ではないが）感動→修羅の門のテディ
スポーツ漫画だと、（競技にもよりますけど）書くキャラが多すぎるために、誰かはモブ化させなきゃいけませんしねぇ･･･
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ライン組の三兄弟とかはどぶろくが育てたはずです。
その辺りはちょっとしか描かれませんでしたが。
基礎能力アップのための特訓はともかく、
セナ、モン太は才能がありすぎて自分で技や技術開拓するので不要で、
栗田は初めからどぶろくより上、ヒル魔は身体能力の伸びしろがないから活躍する場がありませんでしたね
何気にテニスの監督がリョーマを引っ張ってきたのが一番の活躍な感じが。
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おお振りは敵味方ともに監督業しっかりやってますが、やっぱ厚いからなぁ。
毎週19ページで敵も味方も子供も大人も、はちょっと無理だと思います。
そこをごまかすのが上手い＝漫画描くのが上手いなので、厳しい世界ですねスポーツ漫画。
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僕は見てはいないのですけど、「大きく振りかぶって」の監督さんってどうなんでしょうね？
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……と、書き込んだ直後に書き込みが来た！（笑）
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だが待ってほしい
キャラを立てることと活躍させることは果たしてイコールだろうか
その状況の時、その人物だからこそ考えてそうなことを描写するとか
それだけでも存在感は大分変わると思うんだけどなぁ
スラムダンクが監督・控え・観客席までキャラ立ってたのはそういうのをしっかりしてたからだと思う
監督に限らず「全員を活躍させる」ことばっか意識すると
終盤のからくりサーカスみたいなことになっちゃうと思うんですよ
-
ジャイアントキリングとかラストイニングとか監督が主役の作品は
いろんなタイプの監督がいて面白いです。
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ド・・・ドイソル・・・・
-
うしおととらはそこら辺が非常に上手く行っていたと思うんですけれど、アレはある意味奇跡のようなものではあるしなぁ……＞「今までに出てきたほぼ全てのキャラを活躍させる」ラストの展開
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ドイソル（ポルトガル語で「二つの太陽」）はナルトの中で生き続けてるじゃないですかww
（ドイソル最終回号の翌週のサブタイトルが「二つの太陽」）。
あの奇妙な一致には笑いましたな
-
しょ、少年疾駆…
-
いやそもそも少年疾駆って監督いましたっけ
てか挙げといて何ですが内容全く覚えてないや
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主人公たちに、練習と対抗試合を支持したのは何となく覚えています。
あれは学校の先生だったかな？
『ライトウィング』に出てきた監督は、覚えているんですけどねぇ。
-
右翼に監督いましたっけ？皮肉じゃなく本気で思い出せない・・・
当然何をしたのかすら・・・・たしか、マネはいましたよね、右翼。
-
って、ああ、少年時代の監督ですね。
心亜さんに一回折られちゃった人。
-
少年漫画だからとか週刊誌だからとかよりは、作者の力量の問題なきがするな
選手の上監督まで活躍させようとすると多すぎるったって
黒子なんてそもそも選手すら2人かせいぜい3人までしか活躍しないし
-
>>830 タイガージョーさん
＞少年時代の監督ですね。
そうですそうです。
「あの人」とセットになっているので、記憶に残ってるんですよね。
優勝したあと、部員たちの「サッカー止めます」はクソ吹いた。
>>831 芥さん
＞作者の力量の問題なきがするな
『クロガネ』の隠居先生を見ていると、それを実感しますね。
『ハイキュー』なんか素人の先生が、あれだけ存在感見せているのに
どうしてこうなった……みたいな。
-
ちなみにクロガネの監督は一切何の役にも立ってません。
練習試合で捨て大将などと意味不明なオーダーを組んだり、
女子の着替えを覗いたり、新人戦優勝でレギュラー起用の約束を破ったり、
怪我したままの選手を試合に出したり、結局レギュラー決めを選手に丸投げしたり、
肝心の試合中に他の審判やってたり。マイナス方向に大活躍です。
剣道経験者を自称する作者は、いったいどんな先生に学んだのでしょう。
監督とは別に、主人公には幽霊の師匠がいますが
寝てる間に夢の中で特訓して、その模様は一切描かれず
どんどん必殺技を身につけています。
バトル漫画ならともかく、実在のスポーツ漫画で「精神と時の部屋」をやるか？
作者がラクチンなだけで、読者には何の説得力も伝わらないぞ？
……と思ってましたが、連載が一年続いたってことは
それなりに人気があるんでしょうかね？
-
クロガネは謎なんですよねぇ。
受けてるのか受けてないのかすら判りません。
剣道経験者を謳って描くならせめて小太刀は短く描いてとか思いますけど。
単純に先につぶれる作品が多くて延命してるだけかもしれませんが。
-
別にジャンプのスポーツ物にリアルな目線を持って読もうなんて読者自体が少ないから
監督が働いてなかったり強くなる特訓が現実離れしていても
”特訓”した事実さえあればキャラの成長は受け入れる人が多いからじゃないですかね
バトル漫画だって素人の主人公がなんか特殊な場所で特殊な人を一回倒しただけで
訓練してるモブ兵士なんてポイ捨て技量を余裕でゲットが常識だし
-
>>833 鐘突き棒さん
＞ちなみにクロガネの監督は一切何の役にも立ってません。
東京全校のデータ１年分の洗い直し、個別対策……
そのために、１ヵ月も剣道部から離れさせたのは、一体何だったのかｗ
このデータって、まったく有効活用されてないんですよね。
監督という存在に、作者は何か恨みでもあるんだろうか……。
＞連載が一年続いたってことはそれなりに人気があるんでしょうかね？
でしょうねぇ。
以前は、カラーはわりと貰えてましたし、平均順位もそこそこ良かったので。
剣道のリアルな部分の説得力不足を補う、面白さがあるのかもしれません。
-
批判とかでなく、クロガネはちゃんと竹刀の軌跡と体捌きを描いてくれないと限界があると思うのです。
もしくは超次元剣道に突っ走るか。
2m越えの竹刀とか使っていいんじゃないでしょうか。
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１０ｍ級の抜きたてホヤホヤの青竹を竹刀と言い張る奴とかでてきてくれたら個人的には嬉しいです。
-
そのスポーツ未経験者がとんでもスポーツを描くことは
キャプテン翼を筆頭によくある事だけれど
経験者が、それを公言した上で、しかも自分から「剣道漫画描きたい」と言っておいて
ここまでノット剣道漫画を描くってある意味凄い気がする
監督話と全然話変わっちゃうけど、
クロガネがつまんないと感じる最大の理由が
「過去の名作をツギハギした」感がすげー強いってことにあるんですよね。
それも自分の作品に昇華しようとすらせず、ただ切り貼りしてるだけ。
捨ての大将も「主人公が期待されていない酷な立場に立たされる」って展開を描くことしか考えてなくて
「練習試合で捨ての大将なんて据えてまで勝ち星増やす意義がない」
「そもそもガチの素人である主人公で『期待されない悔しさ』を描いても全く重みがない」
といったことについては全く考えていないという。
話が杜撰だなぁって思うめだかだって、話作るのに頭使って考えてることは伝わってくるけど
この漫画はただ転用してるだけで、考えているという風に全く思えない。
セリフもどっから借りてきたの? って感じるぐらいその場にそぐわないチグハグ台詞が出てきたりするし。
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前の話じゃないですけれど、クロガネってあからさまに「取材」してないのが丸わかりですからねぇ……
-
「また負けるのが怖いんですか」だっけか
あの過去を聞いてそんな発想に至れるクロガネはどんなコミュニケーション力してんだと
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取材というか、剣道経験者で主人公が目が良いという設定ならば
肩や小手の動きで反応するとかあってしかるべきなんですが描写不足なのです。
まあ描かないなら描かないで良いんですが、それならそれでもっとケソドウとか言われるぐらいはっちゃけて欲しいなーと。
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試合中に竹刀を握りつぶす超握力の持ち主とか出てこないかしら>クロガネ
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真面目な話、色んな学校に散らばっている七人のスタンド剣士（もちろんスタンドは女ばっかり、巨乳からロリまでよりどりみどり）が出てくるとかいうようなのでも良かったんだよなぁ
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白銀か夜鷹には、サユリのライバル格の幽霊剣士が取り憑いている。
そんな空想で楽しんだ時期もありました。
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さゆりさんというのは、主人公を「物語」の世界に引き込むウサギ役にしてこのクロガネという漫画の世界観のシンボル的な存在なわけですからねぇ……
ぱじゃかのの話ではないですけれど、ああいう自分の作品の中における「目玉商品」的なものを何にも生かせていないというのは惜しい
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クロガネはいっそトンデモに突き抜けてくれたらいいんですけどね。
現実では反則の太刀二本の二刀流(小太刀と言ってるけど明らかに同じ長さ)で
変幻自在の「無の構え」だ！静かなる怪物だー！なんて煽っておいて、
やってることは右の面をぺしぺし打ってるだけだったりしますからね。
そりゃ二刀流は右の太刀しか攻撃に使えませんが、
なんでそこだけ現実のルールに即すのか。
せっかくあり得ないダブル太刀なんだから
両手でクロガネくんの全身を全身を滅多打ちにするくらいの演出してほしかった。
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『ドリル系魔法少女・愚瑠堂りん』
……意外に良いな
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その昔、「ドリル少女・スパイラルナミ」というエロゲ（主題歌つき）がありましてな・・・
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今週のジャンプを読んでいて思いましたが、ジャンプ連載作品（過去含む）で
対女性型ユニットに対する安心感って誰が一番高いのでしょうね。
私はリトさんなら何とかしてくれると思ってますが。
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リト君に勝てる人材っていうのは、あんまり思いつかないなぁ……
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アダルト部門だとシティーハンター冴羽に1票。
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僕はジョー・ギリアン氏に一票
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ダーク・シュナイダーさんに１票を。
-
メガプレなんとかさん
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寧ろ今どき『役不足』の誤用なんて有名すぎて
だいたいの人が解っていて、それでも一番解りやすく伝えられるからあえて使ってんだろうに
それを『誤用だ！誤用だ！』って言って指適する人を見ると
正直恥ずかしくて直視できません。
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「役不足」かー。
分かってて使ってる人が大勢いるってのはそれはそれでいいんですけど
僕自身、自分からわざわざ間違った使い方したくないんで、「誤用だ」とこまめに言ってくれる人は「役不足の誤用」の広告塔的な意味で有意だと思えますね。
ほっとけば、中学生とか誤解したまま覚えちゃいますしねｗ
ってか、役者不足って言葉が流行ればそれで解決なのに
-
力が不足しているんだから力不足と言えば分かりやすいのに、
わざわざ役不足の方を使う理由ってなんでしょうか。
語呂がいいんでしょうか。
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２ｃｈでも「なぜか変換できない」みたいなネタでも鬼の首を取ったように
騒ぐような人たちが目立つからじゃないかな＞恥ずかしい
スマートな指摘だったら恥ずかしいとか、たぶん思わない。
この掲示板で書いたかもしれないけど
「確信犯」も使いづらくなっちゃったなーと。
誤用のほうの「確信犯」って、一体なんて用語に置き換えたらいいんだ…
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確信犯はもう定着してしまったので誤用の意味もついていくでしょうね。
日本語ってそういうものですし。
役不足は役者不足の対義語があるので誤用は誤用のままだと思いますけど。
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>>857 ギアさん
>役不足誤用の広告塔
あーなるほど。
納得しました。
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役者不足も役者不足で、「正しい日本語」とは言えないでしょう
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役者不足は最近生まれた言葉なんですっけ。
ふいんきとかも全く気付かずに言ってる人多いですしどちらの読みも正解になるのかな。
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確信犯はいまいち誤用の基準が分かんないんですよね
（正）「それが正しいと思ってやってる」と
（誤）「犯罪だと分かっててやってる」
なんて、そこまで区別すべきものでも無い気がします
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「恣意的」を「作為的」という意味で使う人が多いのが私気になります。
前者に「意図的」な意味は無いんですけどね。
まぁこれは前者が後者をほぼ食っちゃっている例ですが。
「ちょうふく」は「じゅうふく」でも良くなりましたし
日本語は生き物ですからしょうがないですね。
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まあ確信犯なんて言葉は無いしさ
とかまでいかなきゃ大丈夫だ
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わかってやってる、は「故意犯」でしたかね
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>>859 露さん
誤用の方の確信犯＝犯罪だと分かっててやってる
は、故意犯です。
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誤用とわかっててもそっちの方が伝わりやすいから使うってことはある
独壇場はほんとは独擅場(どくせんじょう)の誤字らしいけど、後者言ったとこで「はぁ？」にしかならないだろうし
ただ「役不足」はそれが誤用だってことが伝わりすぎてて(広まったきっかけは多分トリビアだよね)
今どき間違った意味で使ってる作家なんか殆どいないから逆効果だと思うけどなー
今の子どもは「間違った役不足」を覚える機会すらないんじゃないかと
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誤用の方の確信犯＝故意犯
なるほど。ありがとうございます。
そして今、なんとなく読んだ幽白16巻で誤用の「役不足」があって吹いたｗ
「誤用で広まっちゃったけど実は間違いなんだよ」って言葉は
それが誤用であるということが広まると、本来の意味でも間違った意味でも
あんまり使われなくなっていく感じがする…
正しい意味でもなんとなく使いにくい心理になるのだろうか…
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>>870 露さん
＞正しい意味でもなんとなく使いにくい心理になるのだろうか…
どちらの意味で理解されるか分からない、となると、使いにくいでしょうね。
言い換えればすむ話なので、あえて「役不足」を使う必要もないですし。
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役不足の流れで、よく話題になる「お前じゃ役不足だ」的なセリフは
「お前じゃ（自分には）役不足だ」
と考えればなんとか成り立っている・・・
という話もよく聞きますね
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一番最初に「役不足」を見たのは『北斗の拳』のシャチの台詞だったかな
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ココロコネクト騒動とやらをいまさらだが一通り調べた上で
アマゾンのレビューのもえあがりっぷりを眺めた
なんでこんなん喧伝する必要があんのかね
アニメファンの程度の低さしか伝わらんだろこれじゃ
OP作曲者の過去曲が神→クズにまで貶められてる手のひらがえしっぷりには
ちょっと快感を感じるほどのムシの良さだ
ふだん「アニソンの評価が不当に低い、JPOPKPOPより断然いい作品の善し悪しがわかってない」
と言ってる連中がだ
社会心理学の実験になると思うんでボカロ作曲者あたりにも同じような火種を作って欲しい
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アマゾンレビューは確か花王かロート製薬の炎上が決定打となって、
購入者のレビューに印がつく使用になったのでしたね。
星一つの連中に印がついてないわけだ。
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853 ：アーノルドさん
ジョー・ギリアンって誰だっけ… って、コブラですか そりゃ納得
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炎上は、付け込める所にどんどん野次馬が集まってくる現象ですので、以前の評価者と比べてもそんなに意味はないかと。
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そうですね、ネットイナゴは面白そうなところに集まって騒いで責任取らずに去っていくだけですから。
「ネットに書き込むタイプの日本人」がそういう掌クルクル傾向にあるのかはまぁ、研究するといいと思います。
岩本虎眼単独でwikipediaに記事があるのか・・・シグルイの登場人物にまとめればいいだろ。
以前各国のwikipedia更新状況でヨーロッパやアメリカが政治話題に集中してるのに対し、日本だけアニメ・マンガに集中してるのを見て
辟易したものですが、この辺変わってねーな。
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>>個人的にアニメファンっていうか声優さんのファンはかなりアレな印象
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今回の場合市来さんは声優としては小物も小物なんであんまり…
自分はKOF好きだったんで知ってましたが「声優らしいが誰やってんの」って認識でしたし
寺島さんは元からちょっとイタい扱いだったのが一気に噴出した感じで
声優関連で一気に評価変わったの金元さんくらいじゃないかなあ
代表役がイカ娘とかプリキュアのやよいちゃんとかのスレてない子だったんで処女厨的な逆鱗に触れたのかと
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……あれま、金元さんとこにも飛び火してたのかアレ！
まあ僕は声オタであって声優オタではなかったりするのでそこら辺の事情はあんまり詳しくはないんですけど、こうやって最後は必ず場外乱闘っぽくなっちゃうのもお決まりな感じではあるよなぁ
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寺島さんと金元さんは、たぶん善意からイジったんだと思うんですよね。
芸人さんでもスベッたことを周りがイジることでダメージを軽減させたりもしますし、その感覚で。
それをまともに受け取ってヒドイとか騒ぐのは（イベントの話はまた別として）、ちょっと冗談が通じなさすぎじゃないかな……。
それとも、さすが声優ということで、スピーカー越しの声から悪意が滲みでてたんでしょうかね。
そもそも、発端となった人たちが手打ちにしたがってるんだから、これ以上外野があーだこーだ言っても誰得な話で。
……しかし、作品と作者はどこまで切り離して考えるべきなんですかね。
作者がクズなら作品もクズ、とか言い出したら、世○○○○○○○花とかも、作者は遡ればおクスリでお縄を頂戴してたりしますし……。
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どんな善人が書いても糞漫画は糞漫画ですし、どんな悪人が書いても神漫画は神漫画でしょう
完全に切り離した方が楽しめます
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うん、僕も作者と作品は完全に切り離した方が良いと思うタイプではありますね。
（だから僕は押井守という人間はかなり大嫌いですけれど、押井作品は大好きなのでほとんど全部に目を通してます）
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>>882 ミドリムシさん
＞……しかし、作品と作者はどこまで切り離して考えるべきなんですかね。
作品だけを純粋に楽しむなら、区別を徹底したほうがいいでしょう。
ただ、あえて、作品と作者を「徹底的に重ねる」のも一興ですね。
作者の性格や素行をひとつ、またひとつ知るたびに、違った受け取り方が！
作品の内容は、何も変わっていないのに……。
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ハンターのベンズナイフみたいに、
誰かを殺害することでインスピレーションを得ていた名作とか
レイプする事が原動力になっていた名作 なんてのは
さすがに評価したくないですけどね・・・
あ、いや、しまぶーのアレは・・・まぁ、原動力にしてたわけじゃないけど
んーーー
まぁ、有名人に限らず、うかつな言動が大惨事を引き起こして、
無関係な人に迷惑を掛けまくるってのは、多くの人が背負うリスクですからね。
その辺に頭が回ってなかったドッキリ企画関係者の過失は大きいですね。
世の中には色んな人が居て、マトモとは言いがたい人も、じつはかなり高い割合で居るんですから。
たちの悪い連中に暴れさせる口実を与えちゃ駄目だろ と。
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色々なご意見ありがとうございます。
たぶん、自分は一番性質が悪い見かたをする人間なんだろうなぁ。
好きな作品はあばたもえくぼで、嫌いな作品は坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、という。
おまけに最近は真偽のほども怪しい情報もばんばん出回ってるし、作品の本質だけを見抜くには雑音が多すぎて。
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てか声優のこういういじりがゆるせねぇっていうんであれば
そもそも声優の芸人化アイドル化を是認せずNOと言っときゃいいんだよ
ハルヒとからきすたとかアニソンの売り上げがCD全体の中で目立ち始めると
「ランキングから不当に除外されてる」って言ったかと思えば
「売れるとわかったとたんに広告会社が食いつきだした」とか同じ口で言う
「芸能やスポーツ他のコンテンツと”同格”の扱いを望む！けど”同様”の扱いをしたらキレるかんね僕ら！」ってんであれば
声優の仕事なんて裏方に留めておけよ
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>>888 フーマッハさん
そんな漠然とした不特定多数のなかの一部の意見を
全体の代表みたいに捉えちゃ、何にもなりませんよ
フーマッハさんが挙げた意見と真逆のことを言ってた人たちだって、
結構な数居ましたよ？
ただ、是非の非を唱える人の声のほうが大きく、強く、厳しく聞こえるってだけのことでしょう？
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>>889変な人さん
だから「ゆるせねぇっていうんであれば」ね
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善意のイじりつっても客がドン引きした企画でドン引きした理由を助長するいじりも微妙かなぁ
しかし多分台本に入ってる内容をこなしただけで逆らえるはずもないし
身内ネタならともかくエンタメに昇華するにはハードル高いドッキリの素人企画に巻き込まれたのが不運だったのかな
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電話しろや ０９０ ２３５５ ９７８３
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人間の場合、対象を「狩る理由」が様々ですから、狩られるほうは堪ったもんじゃないですよねｗ
食料だけにとどまらず、報復、儀式、娯楽、と。一方で、神聖視して保護したりもするし。
知性の発達した動物って面白いですね。
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■超ごった煮系ニコニコ歴史戦略ゲー『鍵山雛の野望』（ネタバレ注意）
・ある日、ある所に『獣殿』という男がいた
・いつも「未知の可能性」を見つける事に餓えていた彼は、ある日「こんな事で死ねるか！」と強い未練を発し続けるある男の魂に出会う
・その男の名は、織田信長
・誰もが泣かずに済む世界を求め天下統一を果たそうとするも、途中で裏切られてしまった男
・獣殿は、彼に『創造』する能力を与える事にした
・エイヴィヒカイトの第三位階『創造』、『使い手の魂に刻まれた渇望をルールにした異界を創り出す』能力
・信長は、その創造の能力を用いて『自分が天下を取れるまで、何度でも初めからやり直す事が出来る』世界を創る事にした
・そう、その能力の名は「創造・信長の野望」である
・そして、その世界に現れた獣殿の知り合い・『くじら』こと創造神ルドラサウム
・ルドラサウムは、信長の『創造』を『創造』の上にある『流出』という位階にまで引き上げるため気まぐれに手を貸してやる事にした
・エイヴィヒカイトの位階を上げるために必要な条件となる、強者の魂
・その問題を解決するため、三十四の異世界から『聖杯』を一つずつ引っ張ってきたのだ
・名古屋城や小田原城など、日本（を模した創造世界）に存在する城に機能を移されていく三十四の聖杯
・そしてその『聖杯』と化した城を基点にして出てくる、様々な世界の英霊たち
・徳川家康、北条氏康、ルルーシュ・ランペルージ、古明地さとり、ｅｔｃ、ｅｔｃ……
・彼らは、ここが『信長の野望』によって創られた世界であるという事も知らずに天下を目指して戦いを続ける
・『流出』の贄として呼ばれた事などまったくもって知るはずもなしに、一進一退の攻防を続ける……
……凄ぇなぁ、良くこんなものを思いつけるもんだよなぁ
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アシタカって書いてあるようにみえて、はりつめたーの歌が頭を回ってました。
アシダカか。
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ウチの場合、最近は１年通して１〜２匹を目にするかどうか、ですねぇ。
デビルハンターであり、キャッチアンドリリースもできる、慈悲深きマイマザーが寂しがってました。
ゴキブリポケモン……ヤブクロン（ゴミ袋ポケモン）がいるんだし、ゴキブリポケモンだっていてもイイはず。
今後出るとすると、タイプは「虫」「虫・ノーマル」「虫・毒」「虫・悪」あたりか。
特性は「かそく」「にげあし」「てきおうりょく」「プレッシャー」
技は「いやなおと」「はねる」「ふいうち」「こうそくいどう」「スピードスター」「しんそく」「タマゴうみ」とか。
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タマゴうみが嫌過ぎるw
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近い将来、ラッキーのキャラ弁に卵入れる様にゴキブリー(仮)の
キャラ弁に明太子が入れられる光景が運動会とかで…。
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○番道路でゴキブリー（仮）が大量発生！
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「悪魔退治にはコロコロがオススメ」って書いたけど
そうか、これが「ステマ」ってやつか。
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「おおかみこどもの雨と雪」を、冨野監督が賞賛していたと聞いて……
ファンＡ「……あー、富野が褒めてたんなら駄作だな」
ファンＢ「冨野って嫉妬深いから、面白いとメチャクチャに貶すんだよなー」
岡田さん（オタキング）「ダメだダメだ、きっとつまんねー奴だ」
……アンタら……（笑）
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つぐももって漫画があるんだが
タカマガハラ同様導入部分が妙に長いし
舞台装置もやってることも似たような感じでようやく回ってきた感じはある
エロ成分があるってのもあるけど
まじで巧く回らないかなタカマガハラ
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つぐももは直球なエロさもウリだけど、やたらに少年漫画としての画力があるのが強みなんですよねえ。
なんてことない事件でも迫力が凄い
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日番谷って、破面編でのハリベルとの戦いでも
苦戦していたクセに、ドヤ顔連発してましたよねｗ
ある意味で、精神的にはタフなのかもしれません。
雛森がやられると、あっさり崩れますが。
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まだガキだっつったって、多分５００年くらいは生きてるはずなわけだしなー……
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生きてないでしょ
100年前ですらギンがガキなのに
ルキアも確か「一護の10倍近く生きてる」程度だったはず
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ぬぉ、そうでしたっけか……申し訳ない（汗）
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黒子の「そうゆう」が気になる…
役不足より気になる
あと誤用役不足の言い換えは役者不足より荷が重いを推したい今日この頃
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それ位許してあげなって…別に国語の教科書作ってるわけじゃないし。
まあ
【本当の忍の才能を持つ立派な忍者であなたほどの忍はいませんからね】
【お前の役目はオレの創り出す平和のために犠牲になるというのが正解なのだ】
【お前のほしいものは一生手に入らない上ほしいものが別なものになる…】
【隠れた死角】
何て言われると「お前は何をry」って気持ちになりますねwwww （岸本先生国語苦手だったんだろうな）
個人的に言葉の誤用より「優美で美しい」「要は自分の中の自制心だろーが」
みたいな重複表現の方が気になる
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並べてみるとなんかブロントさん語録みたいですね・・・
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担当もうちょっと頑張れなかったのかな・・・
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岸本先生映画好きらしいのに
向こうの映画の「含んだシンプルな言い回しで表現」といのは
自分の作品に全く取り入れないんだな
掲示板でなかなか話題になった「いや…俺たちは魚じゃない人間だ」が今でも印象的
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大丈夫だ文章家だ言葉遊びがウリだとか入っておきながら日本語を誤用しまくってる馬鹿でも本を出せる
絵を書くのがメインの漫画家が多少国語をしくってもそれほど恥ずかしくない
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>>910 キラービー蜂尾さん
ああ、なんかどっかで見た言い回しだなと感じてましたがそれだ＜ブロント語
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語彙力ねぇなぁって感じる作家さんはたまにいる
黒子の「つーか」「ていうか」をやたら多用するのとか
アイシールド21も「~とか」が異様に多くて違和感あったな
あとルーキーズやエアギアで「○○すること、したこと」を
「○○するトキ、したトキ」って書くのがずっと引っかかった
ヤンキーっぽさを出してんのか？
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西尾先生が「文章家」と評された日なんて天地開闢以来、一度も無いと思いますが…
「個性的な作家」とは言われてるだろうけど
漫画家だって今では絵がメインとは言えないと思いますよ
下手でも売れてる人が大勢いますし(岸本先生は上手くて売れてる人だけど)
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>>916
そりゃ自称で言ったもんですから
個性的と解釈してくれる人はいても文章家だと思ってくれる人は居ないんでしょう
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あれ、西尾先生のことだったんですか？
まあナルトのはネタにされていますし、あれっと感じることも
ありますが受け入れられないわけではないです。
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西尾のは言葉遣いがおかしいとかいうレベルじゃない
日本語がアレだから違和感の前にそれ間違ってるからが来る
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岸本先生のは「伝えたいことは解るけど言い方がなんか変」
西尾先生のは「変な言い回し自体が目的で言葉に意味がない(上にたまに間違ってる)」
って印象
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日本語のおかしさといえば山田悠介
文庫本化の際大幅に校正されたものの
自費出版された「リアル鬼ごっこ」は酷いなんてもんじゃなかったな
最後のオチで「王様『以外を除く』佐藤姓の人間は全ていなくなった」
って書いちゃったり。
ファミレスのハンディ(ホールスタッフが持ってる注文を入力する機械)
を「リモコンのようなもの」と表現したり。主人公視点の一人称小説ならともかく……。
ケータイ小説の文体は「携帯電話で読む」という点に特化した文章だと思えばわりとアリと思ってる。
話全然違うけど、山田悠介って一体なにが受けたんだろう……。
文章の拙さを置いといても、リアル鬼ごっこは構想も構成も稚拙だったと思うけど。
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ナルトは無理やり「頭がいい風」に見せようとして
語彙力が追いついてないために盛大に滑ってる感じ
めだかは自分の語彙力を過信した原作者がそれを武器にしようとして
やっぱり盛大に滑ってる感じ
-
>>サバさん
山田悠介はタイトルはカッコイイと思いますよ。
内容はストーリーも表現も全然見どころは無いと思いますけど
本の表紙だけだとおもしろそうに見える。
-
読んだことないですが、ネタ自体が受けたんじゃないですかね。発想のキャッチーさで。
「売れる」と「面白い」って全然別の要素なので。
-
まぁ確かにタイトルで惹かれるってのはわかるかも。
自分の場合山田悠介という例のせいでタイトルに惹かれても手を出さないようになったけど。
そういや何年か前に「12歳で書いた」ということが高く評価されて
このミステリーが凄いで特別賞もらって本出版された作品があったよなー
と思って検索かけたが、その後小説家としては全く成功していない様子……。
その作品も内容自体は非常にお粗末なものだけれど、
レイプとか女子の自慰とか出てくるので
「12歳の女の子がこんな小説書いたのかハァハァ」的な意味でここの人向けかも。
-
官能小説だったら、私は喜んで手に取るでしょうが……ミステリーかぁ。しかもチープなんですよね。
中１女子なら、レイプとかオナニーくらい、文章で描写できてもおかしくはないですし……。
イマイチ、そそられない。
10、いや８歳くらいの小学生だったら、間違いなく興奮できるんですが。
とりあえず、『殺人ピエロの孤島同窓会』（ですよね？）
中古で探してみましょうか。
12歳が書いた小説だと、『12歳の文学』シリーズがありますけど
これも探して読んでみようかなぁ。
-
全開パーカーは全裸に全開パーカーなのか
下半身は別の服を着ているのかが問題ですね。
全裸に全開パーカーなら陰部は丸出しですが。
主人公サイドが、スポーツを楽しむ事＝悪としているスポ根は逆に少数派のような気がしますが。
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むしろ「効率・勝利至上主義のチーム」は主人公側に否定される事が多い気が……。
「守って守ってカウンターチャンスを待つ。それって楽しい？ （どやどや！！）」
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『ダイヤのＡ』だと、主人公の在籍する高校が「強豪校」という設定のため
主人公側が「勝利至上主義のチーム」に傾いてるわけですが……
それでも、「スポーツを楽しむ事＝悪」という認識はないんですよね。
-
「楽しい」ってそもどういう状態のことを言うんですかね。勝利至上主義＝楽しくないんでしょうか。
「この辺でいっか」ってこだわりなくやめられる＝楽しいなのか。
あんまり意味のないというか、行きつく先のなさそうな議題ですが・・・
-
まあスポーツではないですけれど、鉄鍋のジャンのジャンというのは「楽しむ＝悪（いやまあ思いっきり笑ってたりしたけど、とりあえず『結果が全て』と考えているという意味だという事で）」ってタイプになるのかしらん
-
メジャーの高校編とかは、やや勝利至上主義っぽくって
ちょっと違和感を感じた記憶が、あやふやですがあります。
ワンナウツとかはかなり勝利至上主義。
ザワさんはどうでしょうか。
-
タイトル忘れたけどチャンピオンの坊主と眼鏡と糖尿病が主役の
柔道漫画はヘラヘラと自分達が負ける過程を楽しんでた記憶があります。
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心臓病の主役キャラとかガンの主役キャラというのなら時々見る気はするけれど、糖尿病の主役キャラってあんまり見ない気はするなぁ
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銀さん…
-
……そういえば！ｗ＞銀さん
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主人公サイドが『スポーツを楽しむ＝悪』と考えるってより、
新連載での将棋部みたいに作中で『勝利を追求しない部活の雰囲気はグダグダ』って描写のが鼻につきますね。
和気あいあいと成立してる部活があってもいいじゃないって。
まぁ作中のように学生の部活参加が義務づけられてると、文化系や緩めの部活は幽霊部員が大量発生してグダグダになるのも、ある程度仕方ないんですけど。
勝利至上主義の常套句『勝たなきゃ意味ねーんだよ』の代名詞といえばヒル魔ですかねw
一応「面白い」からアメフトをやってるらしいけど、
勝つのが面白い訳で勝ち目がなくなると１人帰ろうとしてたしw
-
>>930 キラービー蜂尾さん
＞「楽しい」ってそもどういう状態のことを言うんですかね。
＞〜あんまり意味のないというか、行きつく先のなさそうな議題ですが・・・
「楽しい」の意味は、個人の意識とセットで考えなければ、何とも言えませんからね。
『クロスマネジ』でも、櫻井と豊口では「どういう状態で楽しいと感じるか」が、まったく逆ですし。
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ワンナウツは勝利至上主義じゃなくて優勝至上じゃありませんでしたっけ？
-
＞和気あいあいと成立してる部活
これは少年マンガのジャンルじゃギャグになるんじゃないかなー。いわゆるけいおんとかそういうのですよね（実はよく知らないんですが）。
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真っ先に清杉が思い浮かびました
部活してねーけど
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ジャイアントキリングは、主人公である監督が、よく「お前らフットボールを楽しめ」みたいなこと言ってますね。
いやまあ、あれは完全に商業的に成り立たないといけないプロチームの話なんで、少し違うかもですが。
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昔描いた漫画が出てきた
女の子を具現化して盾にする能力者が
具現化した女の子が好きすぎて逆に庇って死ぬって内容
まさか俺がタカマガハラを支持するのはシンパシー感じてのことだったのか?
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>>939 にふさん
この場合、最終的な果たすべき目的・優勝＝勝利と思っておりましたが
ちょっとワンナウツに対する記憶もあやふやになってきましたよ、はい。
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シーブック、ホントはコクピットを貫かれた時そのまま死ぬはずだったのかー……
（長谷川先生が冨野監督に懇願して死ぬのはナシになったらしいけど、個人的にはあそこで殺されていた方が良かったかもってのはあるかもだなぁ）
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「いでじゅう」は、和気あいあい系かな。あと「究極超人あ〜る」。
自然とジャンルは、ギャグ・ラブコメになるでしょうね。
「健太やります！」「帯をギュっとね！」は、基本は勝利を目指す系だけど、
部活の楽しそうな雰囲気もでていた感じがしますね。
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一般人から見てしんどい事を楽しげにやれるくらいじゃないと強さに説得力出ませんしね。
一歩とか傍から見てたら拷問だし。
逆に「いかにも辛いことやってます」だとたいしたことに見えなそう。
楽しい青春もスポーツもののテーマの一つでしょうし、勝つための部活でも楽しげ要素はきっと省けない
-
「便器のカタチのカレー皿」は購買意欲をそそられたものの、食器でもあるために、便器特有の汚さを感じられないのがなぁ。
これなら、「うんち灰皿」に、カレーを盛ったほうが（一口分くらいしか、盛れませんが）雰囲気出ますよね。
とりあえず、将来、「うんこバーガー※」と組み合わせて使ってみたい。
※株式会社環境アセスメントセンター西日本事業部が、下水汚泥から生成した人工肉。
通常の肉よりも脂分が少なく、低カロリーで身体には良いらしい。
製造コストが高いため、通常の肉の何十倍の価格になる贅沢品。
商品化された際には、是非、カレーに使いたいですね。
こんな素晴らしい研究を行っている会社が、まさか岡山にあったとは……。
知らなかったことが、岡山生まれとして恥ずかしい。
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ファンブックにて、藤巻先生。
「少し前、赤司君が火神君にハサミを突き出したりしていましたがアレはあくまで彼の一面にすぎません」
「いや、むしろ彼の『本性』からは遠くかけ離れていると言ってもいいくらいです」
……いかん、何か「謎の彼氏Ｘ」とかそういうのを思い浮かべてしまった
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あれが「本性」だったら、社会生活営めないもんなぁｗ
＞「謎の彼氏Ｘ」
チームメイトや、キセキの面子と唾液の交換をするんですね。
大きいお姉さんたちが狂喜するんだろうか……。
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同人だと、すでにありそうな感じではあるなぁ（笑）＞赤司君が、キセキの面子と唾液を交換したり体液を交換したり
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青年誌系ってマガジン・サンデー・チャンピオンと併合しても良いと思いますがどうでしょうか。
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スレが分けられているのはネタバレが怖いからなのかなと思うのですがそこらへんどうなんでしょう。
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いっその事、ジャンプとジャンプ以外全部（ＳＱやヤンジャンも、こちらで）という感じにしてもいいくらいじゃないかなというのはありますけど……それだと、さすがに大ざっぱすぎて混乱しちゃうかな？
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三大少年誌スレは敬意を表して別枠で良い、という話だったような
SQやNEXTスレは一緒でも良いと思います
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SQとか沈みぱなしだし雑誌スレ大杉
赤丸とネクストがあるし
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個人的に両方進み遅いし統合していいんじゃないかとは思います。
感想で青年誌と少年誌を分ける意味ってない気もしますし……
個人的には>>954でいい気はしますね。
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あら、こっちで議論されてたんですね
自分は>>954最後の「さすがに大ざっぱすぎて混乱しちゃう」に同意でした
スレが上がった時や、中身を読む時に、混ざり過ぎてわかりにくいとなぁ…
まぁSQ・赤丸・ネクストは、一緒でも統一感あると思います
ＳＱスレは、月刊だから出たときだけ上がる、ってのは仕方ないかも
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発売日の確認もかねますし、現状の「マガジンサンデーチャンピョン」「青年誌総合(ヤンジャン他)」「SQ」でいいでしょう。
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AGEのせいで種や種死が再評価されつつあることに憤りを感じているのは僕だけじゃないはず
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AGEで最も再評価されたXを忘れないでください。
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種はいまも再放送されているそうですし余計に比べられてしまうかもしれませんね。
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しかし、今さらっちゃ今さらながら良く打ち切られなかったよなホント＞ＡＧＥ
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Xはテクス先生とか格好いいじゃないですかー！
口が裂けても名作とはいえない出来ですが（ライダーで言えば剣みたいなもん）
AGEももう２話ぐらいか…
一話は結構面白かったんですよねえ
ビームドスで腹を滅多刺しとか
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SEEDはプラモ・DVD売上が歴代TOPですし。
物語はつまらないですし僕はいりませんが、実際メカのかっこ良さは相当なものだと思いますよ。
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確かにストライクはかなり格好良かったですね
デスティニーも顔の造型は好きです
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そう、僕も割と真面目にアレは泥臭くていいと思ったですな＞ビームドスで腹を滅多刺し
（あとは、タイタスさんとかタイタスさんとかタイタスさんとか……まあ小説版ではあのあんまりにもあんまりな最後も丸ごと変更になったらしいですし、いちおう救われたとはいえるか）
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タイタスさんよりも不遇な扱いを受けたＭＳがいた事を忘れないであげてください…
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オービタルェ…エックスラウンダー（笑）の糞共は機体を上手く扱えないのを
「機体が付いてこない」なんてぬかしやがるから困る。
アムロだってガンダムを使いこなし死線を何度も潜り抜けての「機体が〜」と
説得力を持たせてるのに。
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最終的には、Ｘラウンダーの機体が普通のパイロットの普通の機体に三機連続で落とされちゃうレベルにまでなっちゃったからなぁ……
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機体がついてこないってどういう現象なんでしょうね。
未来予知能力なら操作までの時間が早いからむしろ操作に余裕が生まれるはずですけど。
ウッソがV2に乗り換えたときに言っていたのは操作をしてから機体が動作完了するまでの時間が長いという感じでしたっけ。
マグネットコーティングで解決したのでアムロも切替し速度とかを気にしていたのでしょうか。
後年のアムロはリカズィなんかである程度戦えていたので腕でカバーができていたのでしょうけど
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STGやってると入力遅延とか表示遅延で機体が俺の操作についてこれないって時々感じます
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サイトに繋がるのがやたら遅いパソコンみたいなもんでしょうか
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筋肉ムキムキの人が安物の自転車漕いでてあまりの力強さに壊れてしまったとか。
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電池が切れかかって、反応の鈍いリモコンみたいな。
あと、全盛期のように立たない息子を見て、
オレのイメージに機体がついてこられない！ ファック！！
とイライラするときがあります。
-
やっぱりレスポンスと初めて乗ったときとの感覚の差なんでしょうか。
ただそれだと「すごいパイロット」扱いされる理由が判らなくなりますけど。
-
レスポンスの良すぎる機体を乗りこなしていた。
そういう実績でもないと、
「機体がついてこない発言」＝「こいつは凄いパイロット」
にはならないでしょうね。
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全力ダッシュからピタっと止まれないように、（機体性能的に）慣性制御しきれない的なことでしょうか。
ｷｭﾋﾟｰﾝ!ﾐｴﾙ!の超回避→反撃に移るまでの慣性制御が、高性能機だと出力や反応速度的に容易ということかなあ・・・
慣れてくると性能足りないなりに戦い方を編み出すんじゃないでしょうか。まあガンダムの知識スパロボくらいしかないんですけど。
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>>978 キラービー蜂尾さん
＞慣れてくると性能足りないなりに戦い方を編み出す
格闘ゲームの弱キャラでも、使用者の技量次第で強キャラに化ける現象ですね。
「俺の知ってるトゥエルブと違う……」
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慣れてきたとは違いますが、輸送機でアッシマーを撃退したエピソードは良い演出ですよね。
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あれは化け物染みてましたねー
ブランだって(飛行能力持ちとはいえ)カミーユとクワトロを同時にあしらえる程の猛者なのに…
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そーいや、アムロがいなかったらカミーユはこの人に殺されてたんだよな……
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ところで、発売二週目にして目標百万本！のガンダムAGEのゲームは四万本を越えてないんですが。
ガンダムの冠ついたゲームでこの売り上げって……。
だからおとなしくダンボール戦機を頑張ってればよかったのに。
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予想より売れてるので健闘してると思いますが、出荷本数的にそもそも100万本目指していたのでしょうか。
気になったので色々初動販売本数を調べてみました。
最近の初動参考
EXVS 35万本
ドラゴンズドグマ 30万本
スパロボ再世編 26万本
世界樹の迷宮4 9万本
Gジェネ3D 9万本
アーシャのアトリエ 6万本
ダンボール戦機 5万本
メダロット7 5万本
化物語ポータブル 3.5万本
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一応、ガンダムAGE立ち上げの経緯が、百万本売れるガンダムゲームを作りましょう、だったらしいので最初はある程度狙ってはいたと思います。
たぶん、世間的な評判を鑑みて出荷本数を調節したんじゃないですかね。
まあ、百万本は鼓舞含みの数値設定だったとしても、この様子だと（初週三万本、二週目六千本、ファミ通より）、十万も厳しいんじゃないでしょうか。
完全新規のオリジナルなら、十万本で花丸らしいですけど、ガンダムでこれは……。
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ゲームってどのくらい売れれば元が取れるんでしょうか
可動フィギュアは５０００個売れれば御の字と聞いたことがありますが
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広告費と開発費によりますが、シンプルシリーズ（広告なし、開発費小）などでは1000本ぐらいから採算が取れます。
携帯機にゲームを出すメーカが増えて、据置機が難しくなってるのは開発費の問題です。
AGEの場合、広告費はアニメの宣伝に乗っかれるので難しいですけど、ゲームの出来的にもあまり力を入れているとは思えないので
5万本売れたら充分利益がでるんじゃないでしょうか。とも思いましたが、版権問題とかどうなってるんでしょうね。
スパロボなんかはこれだけ売れても版権元に払うお金と声優代でキツイと聞いたことがあります。
初周出荷本数に対する消化率で見た方が元が取れたかは判断しやすそうですね。
メタルマックス3なんかは広告ほぼ0だったのにプレミアがつくほど売れたので同じシステムで2のリメイクが出ました。
これはたぶん数百％の率で利益がでたのでしょうね。
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一年ぐらい前から、某ジャンプ感想放送を聞き続けているのだが、最近作品に対する
ねちっこい嫌味が度を越してきてチェックを外した。
嫌いな作品を貶し合う楽しさはわからなくもないが、そればかりになると精神衛生上
よくないね……。
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何だかんだでジャンプは漫画雑誌では一番好きだけどなぁ…私は（全作品スムーズに目通せる雑誌ってジャンプ位だし）。
あと定期購読してるのはSQですがあっちはジャンプに比べると全部目通すのが億劫になるというかエネルギー使うというか。
まあ毎週色々愚痴ったりはしてますがなんつーか他の雑誌は「そもそも文句言ったり考察する程興味が持てる漫画はそう多くない」というのはあります。
ジャンプはここみたいに色んな人と語り合える場が多いってのもあるでしょうが（何だかんだでトップの雑誌だけあって知名度メチャ高いですしね〜）
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良くジャンプの事で見かけたのはハンターについてというのが多かったです。
今でもそうなんでしょうか。ハンターが載っていると売り上げがあがるとか、ゲスイネタですが。
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連投失礼
このスレが埋まったら勿論新スレは立てませんよね。
以後はその他スレでしょうか。
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しかし、良く埋まったな…
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このスレの13%はアーノルドさんでできてますぜ！
僕も振り返ってみると何気に長文３連投とかはしゃいだことをしてました。
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>>993 キラービー蜂尾さん
なん…だと…？
100レス以上書き込んでたってことですか！？
ぐぬぬ
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私も、このスレに100回くらい書き込んでるなぁｗ
スレを有効活用する手伝いができて良かった、というところですか。
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気が付けば、その他スレよりいっぱい使ってましたもんねぇコレ
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特恵の活動、行う中で
当店の商品は特恵を与える。
当店は主に経営する商品：
かばん.バッグ .財布 .キーケース. 手帳.腕時計など.
買う多く送る多いこと
古い取引先を歓迎します。
買います
よろしくお願いします
www.bagkv.com
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1000取った人はタイタスを買って撮影する。
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このスレにはお世話になりました。
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チンコ
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