ジャンプ感想（２０１０年０１号） - 1260111664

1：エイト：2009/12/07(月) 00:01:04 ID:uL4fJeds: 中井さんきもすぎ。
211：無名：2009/12/08(火) 08:57:59 ID:IG2hPE0c: こち亀で色つき鬼してるけど、警官の制服って青じゃねぇ？
212：蛙の唄：2009/12/08(火) 09:03:17 ID:q8D.K3Rg: ＞リリエンタール
組織の説明のくだりで、ポケットモンスターの悪役集団を連想しました。
アニメや映画はよく知りませんが、原作（ゲーム）のポケモンに出てくるロケット団の下っ端も
「なんか犯罪してるのは間違いないけど、その辺のリアルな怖さを感じさせない」キャラ造形ですよね。
現実的ではないですが、作品の雰囲気にあってる気がして個人的には好きです。

＞スケット
ボッスンが格好よく「助太刀すっか？」って言ってるけど
この台詞ってヤンキー相手の現状を考えたら「助太刀すっか？（ヒメコが）」ってことですよね？
それでいいのか兄ちゃんｗてか主人公ｗ

＞めだか
「肉弾戦最強キャラが一番手　→　今後肉弾戦の不安がなくなる」って流れで
クラピカのウヴォー戦「肉弾戦キャラを鎖で捕獲　→　他の旅団も鎖で捕獲可能と判断」を思い出しました。
とりあえず高千穂三年生以降は、肉弾戦メインではなくなりそうで一安心です。

＞トリコ
昆虫がいちいちグロいｗｗ

＞保健室
これまでもチラホラ言われてますが、こんなに展開遅い作品でしたっけ？
しかも今回の話も来週あたりまで続きそうだし・・・この話なんでこんなに長引かせたのか謎です。
213：ツァココ：2009/12/08(火) 09:18:29 ID:MGn.YJko: ・ジャガー
運動主体ハンマーとか軽猥には爆笑したよ。
浜田ブリトニーの漫画もここまで注釈満載なら読んでみようと思ったよ。

・ねこわっぱ
ｼﾞｪﾛﾑ「さ…安全な所へ」
なるほど、あれが変態という名の紳士か。
しかしよく見ると「計画通り」って顔にも思えてくるから不思議。

・ブリーチ
まず、のっぺらぼうの仮面に軽く吹き、
敬語で質問する檜佐木にオイオイ。
「そうだ」のコマで何かが切れ、爆笑。
こんな説明不能な感覚久しぶり。小春のヅラが取れる→観客ﾜﾊﾊﾊﾊの流れにも似ていた。
214：イヴ：2009/12/08(火) 10:15:24 ID:VvrWqk3Q: ワンピース
先週０話を載せたのは映画の宣伝のためだと思ってましたが
アレが載ってなかったら今週のセンゴクの引きが成り立ちませんでしたよね
こんなところまで考えてるなんて尾田先生は本当に凄いよ

サイレン
トランスが効かないと解るやいなやライズしてかかと落としをする
いつも通りの雨宮さんでよかった

ぬら孫
実力で言えば白蔵主の方が上だと思うのに
鏡花水月によって相手の攻撃をかわし、
それによって相手に「何をやられたんだ」という畏れを抱かせることによって
相手の力を無力化して勝つ
という図式にこの世界の妖怪同士の戦いらしさが出てて良かった
215：かぼちゃ：2009/12/08(火) 10:37:12 ID:InCYjNVs: ・あねどき

これ、なつきが金髪ヤンキーＤＱＮ設定だったら、
自然に読めたような気がする。

金なつき「今日からここで世話になんぜ」
こーた「通報しますた」

金なつき「ベッド貸せよ～、姉ちゃんが抱きしめてやんぜ（笑）」
こーた「こっちくんなっ////」

金なつき「夜プールで練習しようぜ」
こーた「常識考えろやてめえ」

金なつき「じゃーん、セーラー服！」
こーた「即刻畳んで返せ、それは他人のものだ」ﾋﾞｼｨ

で、

金なつき「ほーれメシ作ってやったぞ、喰え」
こーた「ッッ！」
金なつき「どーだ？　口にあうか？」
こーた（う、うまい）

ギャップ萌え完成。
216：をし：2009/12/08(火) 10:38:51 ID:dQZWo6pM: PSYREN

雨宮さんがミスを確認した時点ですでに相手の話をきくまでもなく飛んでるのがすごい。一般人じゃない
217：774：2009/12/08(火) 11:07:50 ID:5UcSRuno: ワンピースの最新刊読み返して思ったこと。
前にも言われていたけど、エースがロジャーの息子、白ひげの戦術がコーティング船ということを加味すると､やっぱり正義の門を開けたのはレイリーじゃないだろうか？
マリンフォードの動力室に居るということは､実は白ひげも含めて陽動で､センゴクやガープも戦闘に加わる間にこっそりエースを救出とか。
そんな妄想をしてみました。
218：ｓｓ：2009/12/08(火) 11:29:52 ID:6cBLMrSM: ＞ぬら孫
ハンターの念での戦いでも、恐れを抱くと不利になるという設定があったので、
それに近いと思いました
＞めだか
ハンターでキルアが使ってた反射の技のパワーアップバージョンって感じですかね
＞この掲示板で言ってた「教祖、信者」など
エヴァの庵野氏がＮＨＫのトップランナーという番組で、エヴァについて、「衒学的、知ったかぶり」
と自ら言っています。
「よく知らないけれど、こういう言葉を使っていれば賢そうに見えるという、それがエヴァですね」
「でもそれは、賢そうに見えるところが、何かパッと見た目「かっこいい」とかですね、「何か裏があるかも?」
　そう言うところに行くので、それはそれで、そういう方法論だと思うんですけれど。」
こういうエヴァの作品の作り方は、今では当たり前なのかも知れませんが、
西尾作品では庵野氏の言う「利き過ぎた」状態になっているのかも。
庵野氏「少なくとも、サービス業である以上、お客さんに何かしらそういう良かった感みたいなモノをあげなきゃいけない。
それをフィルムに入れとかなきゃいけないと思うんですよ。
そこで、あのう、エヴァの場合は、ちょっと「利き過ぎた」感じがしてですね」
「現実逃避のよりしろとか、後は現実からそこに逃げ込む「装置」みたいなものにされつつあるのが、見ていて嫌だったんです。」
西尾作品というのは、これに近い状態になっているのでは。確か、ライトノベル№１とかに
過去になってた位の人気作品、人気作家なので。
219：たかひー：2009/12/08(火) 11:55:27 ID:wwgoi2JQ: ワンピースの力関係ってどうなっているのかな？
海賊王のロジャーと白ひげ金獅子のシキが同格で
ロジャーを何度も追い詰めた事のあるガープとそのガープと並んで戦えるセンゴクも同じくらいの実力者だろうと思うけど
今の大将は黄猿が海賊王の副船長レイリーがブランクのある状態で互角だったので
ブランクの無い分白ひげの右腕で副船長っぽいマルコのほうが少し実力は上なのかな？
220：sakana：2009/12/08(火) 12:23:25 ID:cNsSu3kc: ●バクマン
中井さんの扱いが酷すぎる。
今回の中井さんの言動は気持ち悪いを通り越して可哀相だった。
彼にそれをやらせるのか、と。救いようがないではないか。
ああいう発言をさせてもＯＫなキャラという位置づけは哀れという他ない。
バクマン世界におけるそういうアブノーマルなんだろう。

中井さんの位置づけについて、作者はちょっと安直すぎやしないかとも思ったが、
こう思わされてるのも作者の策の内だったらすごいな。
221：あの：2009/12/08(火) 12:39:56 ID:h4aWr74g: ・バクマン
中井さんは加藤さんに勘違いしないでくださいってふられて
福田さんに思いっきりぶん殴られればいいなぁ
222：akinao：2009/12/08(火) 12:44:29 ID:htMAmds.: >>122

◆トリコのアレ

一回の解凍ででる液体＝センチュリースープということなので、
中に入っている食材の味が解凍のたびに落ちているから、早い
所回収しにいこうって事だと思ったんですが、どうでしょう？
223：さｋ：2009/12/08(火) 12:49:57 ID:IRGaWHuE: >>215　かぼちゃさん
それすごくいいですね！！なつきがすごくかわいくみえる！それにDQN行為もすんなり受け入れられる。
うる星やつらやとらぶるみたいなのとはまた違くて新鮮だし。
こうたに自然に共感できるしなつきにも愛着わくしで。これからはそう考えて読むことにしよう
224：八尾狐：2009/12/08(火) 12:57:51 ID:JWOBhvnA: めだか
反射の説明なんて男塾の民明書房と同じようなもんだと思うんだけどなぁ。
それにしても、反射で避けたの事よりも回避できるスペースがあった事が驚きです。

PSYREN
雨宮さんのあれも反射の一種なんすかね。
下手すれば裏人格（？）のほうがおとなしいんじゃないだろうか
225：ダマリキ：2009/12/08(火) 13:10:16 ID:1nSJoaAE: >>139
それは故・塩田剛三先生に対する挑戦ですか？

>>ねこわっぱ
進化とは常に環境と肉体の相克である。爪は敵に掴み掛かる前足、牙は喰らい引き裂く顎に、といった様に、パーツはそれぞれ適所に配されてきたのである。
つまるところ股間に大切な物を隠すのは進化論的に圧倒的に正しい。股間こそは、生殖器を守るに相応しい、と歴史が太鼓判を押した部位なのだから。
と、∀ガンダムを観た時から思っていた事を書いてみる。

>>めだか
教祖たらどうたらは知らんけど、オートパイロットの戦闘機、て表現はメタ的なハッタリとしてエラく弱そうだと感じました。今のところ空対空戦が人並みに出来るＵＡＶ、ＵＣＡＶなんてありませんものね。
226：トッポ：2009/12/08(火) 13:17:02 ID:TQqlUVeg: ぬらりひょんの孫
畏れバトルの設定はなかなか面白そう。
白蔵主が大口叩いたり上から目線で話したり無意味に船を叩きつけた
のもリクオを畏れさせるためという意味のある行動だったわけだ。
感情の乏しい鈍感な奴ほど畏れにくいから有利に戦えそうです。
戦闘は迫力があるんだけどなんだか大ゴマ多用しすぎてブリーチみたいでちょっと悪印象。

サイレン
一般人が某忍者より諜報のプロってどういう事なの？
もしサクラが雨宮さんみたいだったら一人でもサスケ一味を皆殺し
にできそうだぜ…。

>>215
その案は素晴らしい！！すごく読みたいです！！
文章だけで萌えちまったチクショウめ！！
227：何でもいいや：2009/12/08(火) 13:18:14 ID:1YAlOrps: >>149 ぽこぺんさん
ミルキなつかしー!!
自分はイルミがシルバに攻められるのをみた(ry
そういえばゾルディック家の兄弟の最後の一人ってなんでしたっけ？
名前がしりとりで続くのは知ってるんですが
あとカルタは誰がなんと言おうと妹だと思います
228：ｆｇ：2009/12/08(火) 13:26:05 ID:DH/uh2kg: 前号ですが
清継くんが人気投票30位だった……
ネット人気と実際の人気は大違いなのか
229：いひ：2009/12/08(火) 13:33:47 ID:73LqBygA: 今週はいまいち
●ワンピ
こうなってくるとセンゴクの頭の上の鳥が気になるうｗだってそこだけギャグ。

●銀魂
Zガンダムみたい・・何とかソードｗ

●べるぜ
この話の流れは西森節。

●りりえ
いったいどうした？中身がないぞ。キャラ紹介だけ？

●ばくまん
中井さん黒いな～ｗ
人って変わっていくものですね。修正してやる～ｗ
いやこのまま突っ走れｗ
どちらにしても面白い。
蒼樹さんはお人形みたいだし、奈津実さんはきょとん顔が可愛い。

●めだか
この流れはてっきり時を止めるものとばかり。

●保健室
こっちは「利己心」を「願い」と当ててきたか。超意訳が流行ってますね。

●あねどき
エロに走るなら変にまとめるよりもっと突き抜けて欲しい。

●ジャガー
わーおわーおわーおー（＊のーぞのーぞのぞみー）
うばんばぼんぼんぼんばぼんばぼん（＊ふにゃんとにゃんにゃん・・）
こういうことなんだろうか？
230：∀：2009/12/08(火) 13:40:05 ID:46/IjDxU: ●ナルト
もしこれがワンピースで、センゴク元帥が何らかの事情で行方知れずになって
三大将のうちの一人あたりが代理で指揮を執ることになったとしたら
僕らは特に疑問を持たずに納得すると思うんですよね。
カカシ先生は立場上は史上最年少の上忍で任期も長く実力も評価されており暗部などの経験も持つ
生粋のエリート、かつ現場の叩き上げと言う申し分ない経歴と能力の持ち主ですから
本来なら三大将並みに頼られてもおかしくない存在のはずなんだけどな！
恐るべきはカカシ先生の看板倒れっぷりよ。

●ブリ
もしこれがワンピースで、白ひげを刺して海軍側に寝返ったスクアーロを
取り押さえて同じように過去の回想を交えながら詰問するシーンだったとするなら
僕らは特に疑問を持たずに感動すると思うんですよね。
本来はポッと出の「白ひげの部下その１」でしかないスクアーロさんに対してそんな感情を抱けるのに
そこそこ長い時間をかけて上司と部下の関係、絆を描いてきた檜佐木と東仙の葛藤については
まったく共感も感動も覚えられないのはいったいどうしたことだろう。
恐るべきはブリーチの「いいから早く先に進めよ」感。

●めだか
そしてめだかボックス。
どうも自分はこの漫画についてビタイチ「面白み」を感じられないのですが
今回その理由がはっきりとわかった気がします。
「異常」じゃないんですよ、全然。
作中で「異常」として扱われる行動、性格が、読者である自分にとってはまったく異常に思えないのです。
今回それが特に顕著で、「あらかじめ前に出て攻撃を受け止めることで威力を殺す」とか、
「あえて攻撃をもらうことで本当の目的を手に入れる」とか、作中人物がさもトンデモな行為、異常な行為と騒ぎますが
ぶっちゃけた話、そんじょそこらの漫画でいくらでも見る行動なんですよね、コレ。
都城さんの行動でも思ったのですが、風貌や能力はぶっ飛んでいても
やっていることは「一目惚れしたから嫁に来い」。漫画としては別にフツーの行動です。
作中で異常者とされる人物の言動や行動があまりにも常識的すぎて、読んでいて上滑りするんだなあ。

まあ、一般的な社会生活を送る上で一目惚れした相手の唇を速攻で奪って連れ去ろうとする人なんて
まずお目にかからないでしょうから、そう言う意味では十二分に異常なのだけど。
恐るべきは漫画という世界の異常さよ。
231：SPR：2009/12/08(火) 13:40:44 ID:p1JBvYoo: ■リボーン
「初代○の守護者は（人物紹介）だが（Ⅰ世絡みのエピソード）という…それが（キャラ名）の匣にも表れているのだ…
あれこそ（異名）と謳われた（武器名）!!!」←このパターンあと何回続くのですか？
■トリコ
先週の雑誌『明神』＝破る為に買わされた!!
今週の起爆虫＝屠る為に産み出された!!
■スケット
先週「不快キャラ｝と評した藪田くん、かがみさんの少女漫画レビューを拝読した上で改めて見てみると、
「今日は挨拶だけだ、いきなりしつこくして嫌われたらかなわねえ」のあたり、あれ？もしかしてイイ奴？と
うっかり錯覚しそうになります。
■彼方七変化
意地でもバックダンサー化を拒む流智くんの、現実を見ないポジティブっぷりにちょっとキュンときました。
確かにこの人の作品は、脇役の方が面白いかも!
■ねこわっぱ
「安全な所」に幼女が…!すごいもん見ちゃった!!
■保健室の死神・出張中
今週一番やらしいのは、悪夢に悶えるおなご二人だと思います。
■あねどきっ
「俺はなつきが好きなんだ」「お前が好きでもない誰かと結婚なんて嫌だ」「ずっといていいから」
なにがどうしてそうなるの～？？？
■サイレン
「大した偏見ね…サイキッカーがまともじゃないとでも言いたいわけ？」
だって貴女はイカ（強制終了）
232：N2：2009/12/08(火) 13:41:08 ID:aLkwiobc: お初でかかせて頂きます。

>>めだか
教祖とか信者はともかく、>>139のハリーさん見たいな妙な持ち上げがあったのは事実な
気がする。
西尾さんを持ち上げる人全体にいえるけど、めだかの厳しい評価（感想）に対して、
“西尾さんは過去作でもこういう●●だった”
“西尾さんはこの手の●●をわざとやる”等、めだかボックスと言う漫画じゃなくて、
＜西尾と言う作家＞を語る事が多くて、反感を受けるのでは？
233：スパイク：2009/12/08(火) 13:50:11 ID:YRyutKMg: >>227
節子、それカルタやなくてカルトや！
234：いひ：2009/12/08(火) 14:08:03 ID:73LqBygA: >>18
こち亀
秋本先生はもう自己模倣しかできないのかなあ。
導入・流れ・オチとも既視感バリバリの話。

自分もそう思った。だから感想を書く気にもならない。
逆にたまには両さんに大金ゲットさせてよ。で、悪行の罰は次の週とか。
235：キラービー蜂尾：2009/12/08(火) 14:47:26 ID:dNV5pzDU: ◆こち亀
『誰もいないはず』の無人島で逃げ回る人影を、一体誰が見たのか？
秋本先生の手にかかれば、なんでもないギャグもちょっとしたホラーですね。
236：カインド：2009/12/08(火) 14:57:51 ID:QoYE4Svw: >>ワンピ
表紙のエロいロビン（通称：エロビン）がエロ過ぎてもう。多分、眼鏡やポニテのようなギャップと
「ズボン履き忘れ！？」みたいなエロい服装をしているのがあのクールなロビン姉ぇってところに秘密が
あるのかも知れません。この三号連続表紙、全体の絵（ロゴで隠れてる所とか）も見たいなぁ。

今週皆格好良いｗｗｗセンゴクさんは先週の０話見て無くても「えっ戦えるの！？」って思えるのが良いですね。
脱出用の船を使った→海軍を滅ぼさないと帰れないって事ですか。何か一言くらい「これで後は無くなった」とか
入れといたら分かり易かったかも。ルフィ頑張れ！どう頑張ればクリア出来るか知らんけど！！！

覇気を使わないのかって話がありましたけれど、あれって無差別に攻撃してませんでしたっけ？白ひげ傘下たぁ
いえ、気絶してしまう味方もいるでしょうし。レイリーさんのアレは耐えられたから無事だった、て感じだった
ような。

>>トリコ
「ウォールペンギン」や「ヘロボロス」等、鍵となりそうな生物が出てきていますが、果たして
それが「美食會攻略」なのか「センチュリースープの最後の材料」なのか･･･興味津々です。
最後の虫の名前は「噛み切り虫」と予想。小型でパワフル、かつ大群って･･･。ワンピ映画の
猛獣たちも強そうですが、こういうタイプもかなり厄介ですよねぇ。人食いゴキブリとか最悪。
ところで、「蟹蟷螂」（手が鋏のカニカマ味のカマキリ）っていうの考えたんですけれど、
皆さんどうでしょう？食材的な意味で。

>>彼方
来月から三人組ユニットとして彼方君と組みそうな感じがします。期間限定ユニット、
みたいな。これで名が売れればピンでもいけますしね。

>>リボーン
バトル下っ手だなぁ～。キャラの方にキャパ裂いてせっかくの能力がイマイチになってる
感じがします。何やねん、後ろのお兄さん達は。

>>リリエンタール
てつこが髪留めを無くしますよーに！おしゃれに目覚めますよーに！！

>>バクマン
表紙のエロビンに続いてエロかった蒼樹さん。最近のジャンプは一時とくらべてまぁエロくなっちゃって。
関係ないけれどワンピの女性キャラに欲情する時って、キャラの性格が隠し味になっているんですよね。
ナミの幸せパンチしかり、ハンコック様しかり。蒼樹さんにもそういうのがあるなぁ。何か。

>>めだか
ゴム玉を取り出す前後のめだかちゃんが可愛かったです。やはり笑う女性は美しい。
ハードラッピング、ていう二つ名は体が勝手に動くからそれを抑える為に、とかかな？「異常」っ
てのが主人公補完のメタ表現だとしたら、今回の高千穂君のそれは微妙だなぁ。事前に本当に機関銃を
避けたりしていれば良かったんだけれど。

>>保健室
シンヤと校長先生のあの顔が見られるのなら、罹人になるのも悪くない･･･！！！あの顔は前面モザイク物だぜ
姉御ォ･･･！
237：ペコ☆：2009/12/08(火) 15:36:18 ID:ewriJGtc: ＞めだか議論？
教祖やら信者やらネタとしていじる分にはともかく、完全に悪意を含んだような表現は控えたほうがいいと思います。
言ってしまえば、ここに書き込む人たちは総じてジャンプ信者なわけで。
つまり、みんななかようせんとあかんよ、って事ですね。
私も西尾作品は大好きですが、早く本業に専念して零崎りすか委員長の続刊を出して欲しいので、めだかは早く打ち切られればいいなと思ってます、すいません。。

>>160
激しく同意。
ワンピースがこれほどまでに突き抜けて面白いのは
小田栄一郎という才能に不純物が一切混ざっていないからなんだな、と
激しく納得しました。

>>198　>>208　>>214　　
同意。
雨宮さんがプロ過ぎて蕩れる！！
雨宮さんは今すぐ遥かに格下の元部下相手に本気で切りかかったのに仕留められなかったり、刃物持った敵と密着してるのにウダウダ喋って回想した挙句腹を刺されて落ちていく６９と漂白仮面の出てる世界に戦闘仕官として出向して下さい！
多分、雨宮さんがいれば鰤の３巻分は２話くらいで終わる！！

そして実は｢俺はまともだ｣＝｢お前らはまともじゃない｣に即キレして蹴り飛ばしたんだと思います。
「誰がイカレ女よ」と同じく。
制服(スカート)で２メートルくらい飛んで踵落し！一般人は普通死します！ｗ
しかも既に意識落ちてるであろう相手に空中で回転して間髪入れずにトドメの後ろ回し蹴りｗｗ
何処のグラップラーですか貴女はｗ
「お前らはまともじゃない！(意訳)」と言われた瞬間に
跳躍した雨宮のスカートが翻る
即死級の脳天踵落とし！
空中で回転し勢いを増した回し蹴りはーー
マジキモイおっさんを結構遠くまでぶっ飛ばしーーーー
全てを終わらせた！！
その感　実に２秒！！！

再現してくれる絵師さんはいないだろうかｗ
238：名無し：2009/12/08(火) 16:06:04 ID:73LqBygA: 中井さんが女性で、これが少女漫画だったら。
「恋に真剣なの。何か悪い？」というライバルキャラですね。
239：ペコ☆：2009/12/08(火) 16:12:26 ID:ewriJGtc: ・黒子のバスケ
黒子がボール殴ったトコで完全に見切りを付けたつもりだったけど、青峰が試合出てから普通に面白い。

以下、主な黒子キャラ能力。
・ミスディレクションっていうかバニシュ！
・バスケ版反動蹴速迅砲！
・私のシュート範囲は５３ｍです！
・じゃんぷりょくがすごい。
・イーグルアイ＆ホークアイ
・スカウター装備。
・女の感で未来予知。
・料理っていう次元じゃない。

生真面目なプレイは性に合わねぇって言ってたけど、こんな変態ばかりの中でものすごく真面目にバスケットしてると思う。
敏捷性、クイックネス、スピードを武器に、１on１からドライブイン、ストップ＆ジャンプシュートかつフェイダウェイ。
さらにミックステープに代表されるストリートの自由奔放さを兼ね備えた天衣無縫なプレースタイル。
全方位型点取屋(アンストッパブル・スコアラー)

先週のボード裏からのシュートや、いつぞやの82点発言といい作者がコービーが好きな事は凄く良く分かった。
ストリートの動きは兎も角、青のモデルは完全にコービーですね。
上体をありえないほど反らしてほぼ真上に向かって打つシュートや、手首だけでバックハンドのレイアップとか、セオリーからは確かに外れてるけどやってる事が正真正銘バスケットです。
でも最後のプレイはファール後だからカウントじゃないような。
シュートモーション入ってる様には見えないんだが・・、さらに裏からほうってる訳で。
まぁ、でも、とにかく青峰君は素晴らしい。
緑みたいに100％入るとか論理能力付随してないし、
チート能力じゃなくて、才能を努力で磨いた結果。

唯我独尊なのも実力があればこそ。
力とは我を通すことだ、って地上最強の生物も言ってた。
あれだけ真面目にバスケしてて、回りが変態能力者ばっかで、対戦相手は試合中に折れてばかり、そりゃぁふてるわ。
彼は今、高校に入って初めてバスケを楽しめているんじゃなかろうか。
久しぶりにあひるとディアボーイズ以外のバスケ漫画読んだ気になった。
これで黒子が来週またボール殴ったらガッかりだけど。

参考↓コービー・ブライアント(NBA)
tp://www.youtube.com/watch?v=RyKgaeAoa-g&feature=rec-LGOUT-exp_stronger_r2-2r-3-HM
240：ノノック：2009/12/08(火) 16:16:00 ID:3c4ZrHfw: >>237 ペコ☆さん
＞そして実は｢俺はまともだ｣＝｢お前らはまともじゃない｣に即キレして蹴り飛ばしたんだと思います。
＞「誰がイカレ女よ」と同じく。

そう言えば、「イカレ女」の時も、言われてブチ切れて鎌取り出したんでしたっけ。
雨宮さんは行動で肯定しちゃってますね。
241：kopi：2009/12/08(火) 16:25:05 ID:Yo5OsxJo: スケット
今回確実に言えることは、不良くんは童貞ではないということだ。
他に約束があるからまた今度?
どんだけ余裕があるんだ。
242：とりとん：2009/12/08(火) 16:33:14 ID:vZR/eXfM: バクマンで悪くないのはみよしだけだと思うんだ。
顔が可愛くないとか、性格がウザイとか、キャラクターとしての魅力がないとか。
そういうの抜きにしたらみよしは何もしてないもん。

シュージンの事が好きで力になろうと一生懸命色々尽くしてたら
シュージンが自分に内緒で前に噂になったことある女と会ってて
問いつめても教えてくれなくて不安になって傷ついて何が悪い。

シュージンが話さない理由もみよしが好きだから不安にさせたくないじゃなくて
修羅場になったらうざったいってことなんだし。
そもそもなんで亜豆なら分かってくれるのにみよしはわかんないと思うんだろう。

中井さんは最初からこんなだったんじゃないかな。
福田さんが勝手に蒼樹嬢以上に作品に惚れてるって解釈しただけで、
そうはとても思えなかったし。
蒼樹さんも別に中井さんに恋してたようには見えなかったなー。
実は似たもの同士でどっちも初めて異性に好意持たれて浮かれてただけなんじゃないの？
243：uo：2009/12/08(火) 16:43:55 ID:/.CfrBD6: というか、誰も中井さんのキャラが変わったから中井さんに不快感を示してるわけじゃないと思うのだけど…
「キャラは立ってるけど、それはそれとして中井さんはゲスだよね」っていう。

「サイシューが大学行くのもリアルだと思うけど、それはそれとしてこいつらなんで大学いくんだよ」
と同じ
244：とりとん：2009/12/08(火) 16:49:07 ID:vZR/eXfM: そういう人もいるけど
こんな人じゃなかったのにとか
都合良く動かされて悪役にされたの可哀相って意見ちらほらあったから。
最初から中井さんってこんなで別段良い人じゃなかったよなあと思って。
245：plto：2009/12/08(火) 16:59:20 ID:GWqwIMik: 「バクマン・中井」
今回の中井の態度は、原作者は何がしたいの？みたいな意味不明さが感じられます。

蒼樹のマンションの外で、雪が降る中も絵を描き続けるという、
良い意味で少年漫画的な熱さを見せてくれた登場人物に、
いきなり、人間の嫌らしさを見せつけるような陰険な態度をとらせる。
不快な印象だけが目立って、残念な気がしましたね。しかも、恋愛パートが長引くというオマケまでつけてくれて。

中井の願いは連載獲得＋女も獲得なんだから、中井が蒼樹になびいて、コンビ再結成で良かったと思うんですがねぇ…。
246：N2：2009/12/08(火) 17:01:38 ID:aLkwiobc: 作者の中じゃ中井さんは最初っから駄目人間で、人間的にだらしないが故に
落ちていくキャラ設定なんじゃね。
一度、連載させたのも“アシ⇒アシ”じゃ落差が無いからとか、編集長に
一目置かれる技術なのに、それを腐らせて行く所とかの描写の為じゃねーかな。
247：ゆとりのぽこぺん：2009/12/08(火) 17:29:13 ID:jFRErqvE: ・バクマン
これまでの流れと関係ない話ですが、多分バクマン内読者は今とても混乱してると思うんですよ。

ハイドアウト連載開始、そこそこ人気でたのでググったファンが蒼樹嬢と中井さんの経歴を知る。
蒼樹嬢の作風と中井さんの画力を脳内に記憶。
その後蒼樹嬢ピンで新連載、パンツしかまともに書いてないと言われるほどパンツ漫画。

バクマン内読者「あ、あれ？蒼樹先生ってホラー風ファンタジーの作風じゃなかったけ？
これエロ親父の中井の方が書いてるのか？でも中井って確か作画の方だったよな？
これ絵が酷いしやっぱり蒼樹なのか？亜城木も読み切りがギャグだしわけがわからないってばよ！！」
248：N2：2009/12/08(火) 18:09:43 ID:aLkwiobc: あの世界だと、サイシューコンビもがらりと絵柄と内容変えてるしな。
実際の漫画家はある程度テリトリーみたいのあるだろう、作風みたいな。

もっと言うと、あっちじゃ作家ボイコットとかまで起きてるから、こっち（現実）の
常識は通用しねーんじゃねーかな
249：にん：2009/12/08(火) 18:12:05 ID:qFLwe1lw: あねどき

いつもかがみさんの感想を読んだ後に興味を持って読む程度なのですが
毎回かがみさんが言うほど嫌な気持にはならないと感じていました(面白いとも思わないけど)
今週やっとその理由が分かりましたよ
作者は女性ですので、描き方感じ方が少女マンガのソレととても似ていると思うのです
「お前本気でこんなうんたら」みたいなセリフは少女漫画ではわりと日常茶飯事のような気が。
小中高生を対象としている少女マンガを読む大半の読者は、主人公とその相手役の「恋愛」の部分を重点的に見るのですね
主人公に自分を投影し、主人公絶対主義で読んでいますから、大げさにいえば主人公さえよければそれでいい。

少女の頃は好きだった作品の好きだった登場人物も年を重ねて改めてみる彼らに好感を持てないことも多々あります
それを狙って成長を描く作家さんも居ますが、それでも女性の価値観が強いと思われる表現もよくあります。
最近ではそういった部分には目を瞑り、優れた部分を読むようにしております。

ただあねどきは、目を瞑ってまでわたしは読もうとは思わないですね、少年漫画が読みたいですから。
250：HEST：2009/12/08(火) 18:12:51 ID:NzfWZre.: 海を凍らせる→包囲する→氷を溶かして海に戻す
の流れは、能力者を一掃するためだと思って、すげーって思ったけど
実際そういう描写がないまま広場に到達されてしまって
なんだかちょっと消化不良な感じがした
251：岩巻：2009/12/08(火) 18:49:12 ID:5RN69eWM: >>185 たまさん
>>感情とかなくなってる連中が自分達を倒せる条件を知っている相手を生かす理由もないのに
>>200　一見さん
>>他の全員が実験動物を通り越して物扱いの中で態度だけでも人扱いされていたとするなら、命だけは見逃す情が発生してもおかしくないと思います。

「MONSTER」のドクターテンマとヨハンの関係みたいな感じですかね。
252：A?K：2009/12/08(火) 19:02:43 ID:aENYbVos: ＞なるほど、青峰さんの能力って、ウメさんがありえない場面で波動拳を撃って、
「なんでそこで波動拳を撃つんだ！　でも効果的だ、ウメ波動スゲエ！」っていうアレかー！

ウメハラというよりクソルの方があってると思いますよ
253：押忍！！空手部より：2009/12/08(火) 19:25:54 ID:zduU76aA: めだかボックス

　なるほど、高千穂さんの能力って、ウメさんが相手の小足を見てから昇竜余裕でしたっていうアレかー！　

　……いや、スイマセン。知りません。適当こきました。ごめんなさい。

邪極拳という、とっても卑怯で反則ナ代物ですよー
254：くびら：2009/12/08(火) 19:26:40 ID:RH7d21XA: 巻末の「キャラへ一言」にどんなぶっ飛んだ投稿がくるか楽しみ
具体的には
「羽衣狐さまーー！俺だーーー！生き胆を吸ってくれ！！！」
とかそんなん
255：少年A：2009/12/08(火) 19:32:45 ID:48WyI9o6: ＞バクマンとあねどきっ
両方とも「恋愛絡みになると話がグズグズ」という共通点があるような気が。
前者はまだ「ジャンプで人気を掴み取るサクセスストーリー」という軸がもう一本
（あと「ジャンプの舞台裏見せます」という側面が）あるんでそれなりに見られるけど
後者は他に軸がないせいで余計酷く見える。
まあ、両者ともそれをおいといても「キャラに共感しにくい」という
キズがあるからなあ。　うーん。

ジャンプに今足りないのはお色気ではなくマトモな恋愛だと思う、うん。

＞リリエン
最後の「ニヤリ」の応酬に尽きる。さすが。
あと組織の名前に関しては思わずヒザを打った。……西尾さんがコレを聞いたらどう思うんだろう。

＞めだか
高千穂さんは「最強」だけど、他のメンツが「最狂」とか「最速」とかなんじゃなかろうかと
一瞬でも考えた私は典型的な西尾信者。でも負けない。
や、高千穂さん最速も兼ねてるっぽいけど。
256：つゆ：2009/12/08(火) 19:46:04 ID:FqB8XQYA: 清継くんが思ったより人気投票で健闘しなかったのは
羽衣狐と票が割れたからだと思います。
この二人を好きになる層がかぶってる気がする…
257：notogawa：2009/12/08(火) 20:34:53 ID:Ln2KZ0IY: ・サイレン
雨宮さんがトランス使えるにもかかわらず，
選択肢として「腕ひねりあげて聞き出す」が最上位に出てくるあたり，
アゲハの狂戦士雨宮さんへの信頼が漏れ出してしまっていて面白い．
「いつも通りオマエが腕でも首でもひねりあげて～」の意だったのだろう．
258：やなせ：2009/12/08(火) 20:36:09 ID:z.YlTr.o: >>バクマン
中井さんマジないわｗｗｗ
一言で言うと「痛い人」
つーか「中二病」？
259：ちびた：2009/12/08(火) 20:42:22 ID:PAIiOeOg: ＞あねどきについて

かがみさんとほぼ同意見。
ていうか普通の男ならこんな漫画不快でしか無いはずだ，多分…。

・なつき「また、この家（他人の家）にこーちゃんと戻ってくるから！」
というセリフを吐く女に
・コウタ「俺は！　なつきのことが好きなんだよ！！」
これでは，脳髄が爆裂しても仕方ない。

コウタはまだ世間が良く見えてないチンコの呪いにかかった中学生で済むが，
他人の家を勝手に自分の別送として扱いながら
悪びれるそぶりすら見せない人間にはムカついてしようがない。

唯一の清涼剤である同級生のあの女の子が出てこないと
読むのにそれなりのエネルギーを使ってしまう漫画。
260：赤おじ：2009/12/08(火) 20:52:52 ID:LF4Dbm7Q: なんだかんだで良くも悪くも毎週話題を提供してくれる
バクマンやめだかやあねどきは
（ここの掲示板的には）良い漫画なのだなあと思いました

250以上もレスあって
べるぜや銀魂に触れてる人の少ないこと少ないことｗ
261：るーるー：2009/12/08(火) 21:05:02 ID:pfmxvKto: 今週は思ったことを他の方がみんな書いてくれていたのでいまさらですね。
あえて個人的なコメントを書くなら

小足見てからは当人の言葉じゃないですね☆

空前絶後！で全然別の似た漢字の小説を思い出したのは私だけでいい・・
262：ななしさん：2009/12/08(火) 21:08:05 ID:KcNXUaIs: すっごく細かいことなんですが
リリエンタールの紳士とLLLが帰っていく場面（３３２頁最後のコマ）で
『お昼までごちそうになってかたじけない』
のフキダシの向きがおかしいです
263：タス：2009/12/08(火) 21:15:50 ID:0utqJYx2: ＞いぬまる
最近の大石先生は凄いなぁ、最後のコマのふとし君とか素晴らしすぎる

＞保険室
堕落と停滞を生み、非生産的な今回の病魔”逃避”は、
社会的には害悪なんだろうし、許してはならない存在なんだろうけど、
一人の弱い人間としては、あそこまで断罪しなければならないものだろうかと思ってしまう

＞バクマン
とりあえず中井には、今後ずっと下へ下へ堕ち続けて欲しい、
どんなに中井が頑張っても、もう絶対に共感できないし、したくない
もともとビジネスライクな関係の場に恋愛感情を持ち込んで憚らないキャラは好きじゃないんで、
あまり好感は持てなかったが、今回の件で決定的に嫌いになった
嫌いなキャラの成功譚なんかは見たくないし、カタルシスの為にも中井にはボロクズのようになって消えて欲しい

見吉とシュージンのゴタゴタは、圧倒的にシュージンが悪いと個人的には思うのだけど、
その一方でこれが原因で見吉いなくなればいいと思ってる自分も居る。
見吉も縁の下の力持ちな感じで役立ってるってことはわかるんだけど、
どうしてもウザいイメージが前に立って、いまいち好感が持てない
そもそも、今回の喧嘩の原因であるシュージンの秘密主義も、三吉の嫉妬深さからだし
実際、シュージンが最初から青木嬢との会合を話したとしても、見吉は許してくれたかっていうと、
読者的に見ても、そう思えないところがなぁ
264：鷹村：2009/12/08(火) 21:20:24 ID:gx3bTTqk: ＞バクマン

中井・・・・調子に乗っちゃって恋愛だけでなく仕事まで終ったな・・・。

これは蒼木さんがどう担当さんに説明するかが鍵ですが、蒼木さんが中井さんに言われた事を隠す理由が全く無い事からも、どうして中井さんとダメになったのかを担当さんに説明するでしょう。

で、中井さんと言えば最初の「ハイドアンドドア」の時は、彼ははもともと10年アシして来たジャンプの縁の下の力持ちだから、可哀想だし何とかデビューさせてあげたいという編集部の親心だったのに、再チャンスを「付き合ってくれなきゃダメ」と言うとか、これは蒼木さんの悲しみ＆平手なんか序の口で、彼の担当を通り越して編集長が激怒するレベルですよ。

しかし中井さんがダメになった理由を蒼木さんが担当に教えない展開とかあるのかな？
265：山D：2009/12/08(火) 21:22:07 ID:pPAFbCwc: 落ち着け
中井さんもコウタくんもとりあえず抜くか
１ヶ月くらいオナ禁してみろって　な？

・ワンピ
先週のエピソード０のおかげでセンゴクさんにも威厳が・・！
まぁ相変わらず尾田先生、無駄の無い仕事してくれます
ルフィの突撃も無駄でなくオーズも無駄でなく・・
クロコダイルはツンデレ発揮するし

いやぁそれにしても表紙のロビンが可愛過ぎるんですが
映画の前髪分けた水着ナミがやったら可愛くてどうしましょうかコレ
皆さんは映画館でエレクトしてしまった場合の対処法はどうしているのですか

・バクマン
散々皆さんにも言われてますが中井さん・・
どうしてそこを直結しちゃうかなぁ
直結電池なんて寿命短いんだから並列電池で行きましょうよ
「僕の進む道が決まりました」って何だろう
加藤さんとイチャイチャするのが道？

・PSIREN
暴力はよくないですよ
ただ、相手が怪しいと確定した場合の暴力は暴力とは呼ばないのですよ
つまりヒャッハー！流石雨宮さんだぜー！って事です

しかし今週だけで射場さんのジトーっとした感じが程よく出てますねぇ
生々しささえ覚えるよこりゃ
同期の彼は何気にステーキ３枚も食ってるけど
悩み聞かされるだけなら飯たかってもいいよね
あと０５号は一瞬ジュナスに見えたけど別人でしょうかね

・彼方
ゲーラを今後活かして欲しい反面
今回限りのネタにして欲しい気もします

・NARUTO
>パリーン
ああ・・・岸本先生だなぁと思いました

・あねどき
凄いいい話になってる雰囲気だよ！
そりゃ普通なら感動話だよ
１クールアニメの最終話くらいの話だと思うよ
でもあねどきなんだよこの漫画は

もうっこういう溜め込んだもん吐き出して号泣展開
好きなだけに妙に悔しいなぁ
・・・まさかコレが上で言われているお約束をメタにするって奴か・・！

・保健室
ハデス先生は時折やたらセクシーですね
ネウロレベルのセクシーさを発揮しますよ

しかしこの調子だと
ハデス先生の過去話に順調に突入していくのが目に見えて不安・・
それも納得のいく終わらせ方をしてくれそうで
何て言うか・・複雑な気持ちです

・ブリーチ
何だろうこの残念な安定感
ほのぼの日常系で感じるものをバトルでやられたら
こうなるのですかねぇ

・銀魂
シリアスの決着が近くなるとほぼギャグが無くなるのは
もういつもの事なんですかねー
来週はギャグ挟みつつエピローグ・・こっちもこっちで安定感が・・

・ねこわっぱ
この路線を続けるなら
動物の絵はもっと練習して欲しいなぁ
いや、ジェロムが大変な事になりそうだけど
それはそれでいいんじゃないかなぁ

・リリエンタール
紳士は本当に葦原先生も気に入ってるキャラクターなんだろうなぁ
活き活きしてて楽しいよ！
人生を楽しむ為に自ら内通者を買って出るのは凄いっちゃ凄い

今回は組織の説明をしつつ紳士もキャラ立て
今後の襲撃も解るのならほのぼの路線の邪魔にもなりにくい　かもしれない
地味ながらもいい仕事していると思います
266：お茶妖精：2009/12/08(火) 21:47:02 ID:ADZXCYCs: ・バクマン
中井さんの不快さが半端ないのはここ数話で蒼樹嬢を可愛く描いたせい
もありますけど、小畑先生の画力もすごいと思います。夜神月も「計画通り！」とか
「まだだ。まだ笑うな」の顔が凄かったし、小畑先生って卑しい表情が得意なんだなー。
267：ABOBO：2009/12/08(火) 21:52:47 ID:3vQ3Tplo: ・バクマン自体がテコ入れり、エロ方向に修正され、
カオスになってんなー。
268：TELL：2009/12/08(火) 21:54:16 ID:jfffWvTo: どうでもいいけど、
バクマンはメインキャラの「ジャンプ連載作家」をここまでスキャンダルまみれにしておいて、
ああいう連中が実在作家と肩を並べてるのが失礼だとかジャンプのイメージが崩れるとか考えないんでしょうか。

「支配社の少年スピリッツ」みたいな架空雑誌なら、そういうのは全然気にならないんですが。
269：豆：2009/12/08(火) 21:56:51 ID:Nw/rRAGc: ブリーチ
なんだかんだで読者が感じてる「何でブリーチのキャラはダラダラとイヤそうに戦ってるんだろう？」って疑問を解決してくれた話だと思います。
イヤイヤ戦ってるんじゃなくて、何人かの死神戦士はホントに戦いが嫌いだったのか。

リボーン
つまらないというけど、キン肉マンとかあんな感じだったじゃんか。
と思ったけど、キン肉マンはキン肉マンで大概つまらんかったかも。

リリエンタール
周囲に独自の哲学を持った変人が増えていく流れは、サクラテツを思い出します。
あー、それじゃ打ち切りじゃないか……。

ぬらりひょん
これブリーチのルキア救出編の門番戦と同じ構図な気がします。
案外2年後ぐらいに、ぬらりは今のブリーチみたいになってて、OSRを継承してたりするのかも。
270：ろく：2009/12/08(火) 22:04:07 ID:5y9jLEQc: 〉タスさん
いやあ???保健室のアレは凄い悪ですよ。
現実逃避だけでなく、確実に被害者を、生活に支障をきたすような
ヤバい精神状況に陥れてますもの。
以前出たピーちゃんもですが
その人を前進させず
紛い物の幸せにとどめるのは
お塩先生も大好きなクスリと同レベルかと。
人間、前進することやめたら生きてる意味ありません。
271：何でもいいや：2009/12/08(火) 22:04:23 ID:1YAlOrps: >>233 スパイクさん
何という失態www…指摘ありがとうございます
それにしても冨樫先生はカルトとかかなり際どい名前つけてくれます
272：ろく：2009/12/08(火) 22:05:35 ID:VQZjL7hc: あれ、また文字化けしてる。
携帯からだからか？

失礼しました。
273：TELL：2009/12/08(火) 22:12:54 ID:jfffWvTo: >>139：ハリーさん
『めだか』は確かに粗も多い漫画ですが、とりあえず

＞「安易なバトル化に走らないなんて流石は西尾（凛）」→13組編

この部分については、信者か否かを抜きにしてもそれほど変ではなかったと思います。
バトル化へのターニングポイントになったVS風紀委員会のエピソードでは、
「敵も含めて皆を守りたい」というポリシーを持つめだかがギリギリまで交戦を避けていましたし、
”トライアスロン”の時はどう見てもバトルになりそうな雰囲気を匂わせてのフェイントも評価されていたのでしょう。
また、十三組編に本格突入する前には、VS雲仙姉でめだかが鍋島先輩に諭されることによって、戦いも肯定する形に考えを切り替えています。
少なくとも、ギャグ漫画が唐突にバトル路線へ流れていくよりは不自然じゃなかったと思うんですが……。
274：きよ：2009/12/08(火) 22:36:40 ID:44hTryt2: なると
ダンゾウが六影からもこのはからも敵視されてる理由が分からない
単純に私の読み込みが足りないせいなのかな
会議中に敵が襲撃してきて逃げただけじゃない？

銀玉
もう空知は戦闘なしで話を構成できないんだなと感じる
後期のたけしみたいだ
275：何でもいいや：2009/12/08(火) 22:38:40 ID:1YAlOrps: ・バクマン
今回の中井さんの件については蒼樹さんにも非があるっていう方も多いんですが、そもそも蒼樹さんってまだ萌えキャラとして見れるんですかね？
確かにシュージンに恋しゃってる蒼樹さんは可愛く見えますけど、先週の漫画はシュージンから聞いた話をまんま漫画化したものでオリジナリティないし、今週も中井さんに電話した時事務的で相手を気遣うこともないし株を落としていくばかりで、バクマンは本当誰得なんだろうって展開が多いです
このままじゃ蒼樹さんもあねどきみたいに見かけ可愛いだけで中身クソになりかねません
でも読者の予想を裏切りたいっていうガモウ先生の策略なのかな
なら中井さんをこんなにも皆不快に感じてるんだから大成功ってことなのかな
アンケの結果は悪くなると思うけど…
276：スプリ：2009/12/08(火) 22:43:18 ID:3H5MPfhI: ・黒子
トンデモ度は緑間くんで頭打ちかもしれませんが
「どうやったら勝てるんだよ」感は順調にアップしてると思いました。

残り二人はどうやってこれ以上の絶望感を醸し出すのか楽しみです。

山王みたいに相手に何もさせないプレスとかかな？

・スケット
これはまさかの
「素直になれないキツめの性格の暴力女を友情パワーで助ける→惚れられる。」
展開でしょうかw

どうせなら別人ぐらいにデレたデージーを見たいです。
277：テル：2009/12/08(火) 22:44:58 ID:HaS1rme2: >>274 きよさん
>ダンゾウが六影からもこのはからも敵視されてる理由が分からない
会議場となった国の大将であるミフネを万華鏡で操り人形にして
忍連合軍のリーダーに自分を推薦させると言う
自作自演を行った事が原因だったと把握しています
278：谷繁元信：2009/12/08(火) 22:45:25 ID:Bqn9CC.c: ■バクマン。
中井さん、初登場時に泣きながら連載してーとか夢（？）を語ってたのに、
打ち切られたとは言えちょっと連載しただけで女＞連載になっちゃうのか。
蒼樹さんやサイシューとの差は向上心というか人間としての浅さだよなぁ。

蒼樹さんは福田さんと付き合っちゃえばいいのに。
下品な所を除いたら真面目だし行動力あるしで絶対シュージンより良いと思うけどな。
279：岩巻：2009/12/08(火) 22:46:30 ID:5RN69eWM: ◆バクマンの前ヒカルの碁完全版広告
もしバクマンの原作者がほったゆみ先生だったらどうなっていたんだろうとこれを見てふと思いました。
サイシューも頑固だったりわからず屋なのは変わらないと思いますがこんなムカつく展開にはならないと思うんですよ。
あ、でもそうしたら主人公はサイシューですらないのか。
280：カニバリ：2009/12/08(火) 22:46:56 ID:VJ1bGe7Y: リリエンタール
ウィルバーさんが良いキャラ過ぎるｗ
後、一応とはいえ敵に自分の組織の情報を与え勝負も正々堂々としているし紳士というのはホントに便利な設定なんだなと
思いましたｗ
紳士っていうキャラ付けならまぁそうですよね！
281：タス：2009/12/08(火) 22:53:41 ID:0utqJYx2: >>270
いやあ、まあ、わかっちゃいるのですが、
堕落したい奴は回りに迷惑かけず勝手に堕ちる分には別に構わないって人間なもんでｗ
組織的なバックがあったり、金銭のやり取りなどが生まれたりといったことがない分、薬なんかよりも社会に迷惑かからんのでいいかな
などと思ってしまう自分が居てしまうのですよ、まあ、今回のように家族や親しい人間からしたら、どっちも一緒でしょうがｗ
282：タカ派：2009/12/08(火) 22:56:45 ID:S0HGeG66: バクマンの中井の行動が最低なのはいうまでもないが、なぜこのようなエピソードが入ったかを考えてみる。

中井は蒼樹と加藤を天秤にかけ、さらに仕事を餌にして関係を迫っている。
彼の存在は、一途に小豆を思い続けながらも仕事（漫画）への情熱を傾けるサイコーへのアンチテーゼである。
さらに言うならば、恋愛=仕事の価値観をぶつけられ男性不信に陥る蒼樹は、盲目的にサイコーの成功を信じていた小豆のアンチテーゼである。

今回、サイコーは小豆との関係が冷えたと同時に初の人気投票1位という結果を得た。
人気投票と恋愛に論理的な関係はないが、今までサイコーは小豆との恋愛成就を仕事の成功と同一視していた。
今回の結果は、仕事の成功と恋愛の成就は不可分なものではなく、それぞれが別個の現象であるということを明示している。

同じ回に仕事のパートナと恋愛のパートナを同一視した中井のエピソードがあるのは意味深長である。
愚かしい中井の姿は、仕事と恋愛が上手く回らなくなって自滅していくサイコーの姿でもある。
サイコーと小豆は仕事の成功＝恋愛の成功であるという単純な等式をいったん断ち切ったうえで、両者を上手く止揚させる新しい関係性を構築する必要がある。

バクマンの今までの世界観は「勉強ができれば部活も恋も上手くいく」という進研ゼミの漫画的世界観だったが、
そこからの脱却の可能性を今回垣間見せる。
中井と蒼樹の存在はサイコーと小豆のあり得た未来を連想させ、バクマンの世界観を深める触媒なのだ。
283：ろく：2009/12/08(火) 23:18:48 ID:kFofJk5Y: 〉タスさん
そこまで筋金入りなら、病魔とか無くても
どんな状況でも自ら堕ちる道を選べる気がします。
今はネットという素晴らしい文明の利器があるんですし。
しかし病魔の厄介なのは、
元々はそういう堕落に踏み入っていない
普通の人まで駄目な方向に引きずり込むところかと。
病魔がいなければ、刀哉君も僅かな不満を抱えてはいるものの
普段通りの日常を送り、人生経験積むうちに負い目も解消されてたかもしれないわけですから。

人間の可能性をつむって点は
この作品に出る病魔のほとんどに共通してますね。
284：サイレン信者なんだけれど：2009/12/08(火) 23:23:02 ID:7cecW1Ko: 『先週いきなり食事に誘ってきたマジでキモイ』とか陰で言われてる射場さんも大概涙を誘うハズだけど、
バクマンのＮＡＫＡＩショックを読んだ後だと印象に残らないよねぇｗ

で、当のＮＡＫＡＩさん。今まで下衆や悪であるという描写の積み重ねの無い、ただの憎めないオッサンだったのに、
作劇上の都合に振り回されてるキャラだなーって思います。
でも、今までＤＱＮでも筋金入りの悪人描写も無かった小物が急に見せた卑しい顔が、何故か私はたまらなく好きです。
この顔もこの展開も、テニスに感じるのと同じような邪気を感じました。いや本気で笑ったｗ
中井さん！「私と寝ないと…わかるね？」はヤリチンＤＱＮや権力者だけが言っていい台詞だよ！ｗｗｗ飛躍しすぎだろう！
ギャンブルフィッシュで脱衣ポーカー中のキノコのような突き抜け具合、素晴らしいです。あるいはアヴィや五木島に抱くのと似た感情。
汚いおっさんが下衆な事を言ってるのに、なんでこんなにニヨニヨしちゃうんだろう。
ねっとりした目つきを、臭いが立ち昇ってそうな口元を、でっぷりした腹をひたすら眺めていたい。
いや、誰もがもう中井なんぞ見たくもないって思ってるだろう事は分かってるんですが、自分でもなんでこんなに魅かれるのか意味が分かんない。
今までは読み飛ばしてたけど、中井vs蒼樹であれば真っ先に見たい。
バクマンの恋愛パート、タルいシュージンの導入を抜けてやっと本題に入ったな！
285：きよ：2009/12/08(火) 23:25:14 ID:44hTryt2: >>277
なるほどー理解しましたありがとうございます
しかし普通はそれをだしにして政治的に有利な条件を飲ますなり
木の葉全体に責任を求めるなりするのでは？
サクラの件とといい普通はそんな行動しねーよって思います
286：テル：2009/12/08(火) 23:32:30 ID:HaS1rme2: >>285
ダンゾウはあくまで火影候補にすぎず正式な火影ではありませんので
里全体の責任を移転できるだけの立場ではありませんでしたし
現在五大国の隠れ里が一致団結してマダラの月を使い全ての人間を洗脳する計画を
早急に解決しなければいけないという差し迫った状況でそのような小競り合いをしている暇はないのではないでしょうが
287：お茶妖精：2009/12/09(水) 00:01:04 ID:ADZXCYCs: ・黒子
バキャ！
黒子「ああ！ボールと間違って青峰くんの頭を殴ってしまった！」
絶対ならないとは思うけど、こんな展開を期待してます。
288：エール：2009/12/09(水) 00:08:16 ID:lnKCUARA: ・黒子
青峰攻略法は既に回想で描かれてます
「勝てないから諦める」事です。
そうすれば青峰はやる気を失くしてしまいます。
良い感じに楽しめた分、落胆は大きいのでその場ですぐに帰宅してくれるでしょう。
青峰が出てった瞬間に『ヨッシャ攻めろ攻めろ、誠凛ファイト！！』と頑張るのです。

今回の試合で誠凛は『厄介なキセキの世代は退場させれば良い』事を学ぶのです。
289：岩巻：2009/12/09(水) 00:17:43 ID:5RN69eWM: そういえば。
中井さん問題に目が行き過ぎてて気が付きませんでしたが赤マルジャンプ発売してい習慣も経ってるんですね。
見吉たちが赤マル読んでれば青木さんの漫画で事態が進展してそうなものですけど、変化無しなのか…
…ということは読んでないのか。赤マル。
しかし見吉、赤マル描くまで問い詰めるの我慢するみたいなこと言ってたのにいまだに何もしないのは何故なんだろう。
290：岩巻：2009/12/09(水) 00:20:19 ID:5RN69eWM: >>289
変換間違いました。
い習慣→一週間
291：ソドップ：2009/12/09(水) 00:32:21 ID:Z8LX.eWE: ・あねどき
ホラーと言われて久しいこの漫画ですが今週、
何も書いてない写真に「あたし」という文字を読んだ洸太君には冗談抜きの寒気がしました…
これもストックホルム症候群の一環なのでしょうか？
292：ぬちょ……：2009/12/09(水) 00:36:03 ID:Gj2L/i4.: ・めだか
反射神経でサイコロの目が変わらないこと考えると高千穂の能力はスペシャルぐらいじゃないでしょうか？
確かに努力でどうにかなる限界を超えてるんだけど、そもそもあの漫画の異常ってのは論理的説明でどうにかなるようなものだったのか。
バキで例えるなら高千穂はピクル程度のものでしょう、現状。
異常ってからには勇次郎くらいじゃないと。「勇次郎だから」で納得出来るくらいじゃないと。
293：ムンク：2009/12/09(水) 01:18:26 ID:CdPrVFLI: いや、そんな心配しなくても大場先生は来週速攻で中井さん堕とすでしょ。
それがドライブ感（笑）ってやつさ。
294：まう：2009/12/09(水) 01:20:22 ID:UfiHEgs2: >>292 ぬちょ……さん
サイコロ占いは別に能力と直接関係してないですよ
295：ノラ：2009/12/09(水) 01:36:17 ID:w0FKaXbg: >>292
バキは勇次郎以外も異常の集まりでしょう
ピクルもそうだし、バカも当然そう
妄想で間接を増やして音速パンチを繰り出す克己も間違いなく異常枠
296：福間：2009/12/09(水) 01:52:38 ID:.iHa1RmM: 黒子のバスケ
センター同士の対決がすごすぎたからかマジで主人公の存在忘れてた・・・たいしたやつだ
297：kiri：2009/12/09(水) 01:55:14 ID:e2Zp4u/w: 結局、サクラのしたかったことはナルトにサスケを諦めさせ、自分の手でサスケを殺す。ということだよね。
……目的が判明したら、余計にあんな手段にでた理由が分からなくなった。

>>277 テルさん
自作自演をしたから信用出来ない、と言うのは分かる。けど、だから敵視する。ってよく考えたら変ですよね。
確かにミフネを操ったことは悪いことですが、その程度の裏工作、忍者で無くとも、他の影達も含めて国のトップならば多少は行うでしょう。
けど、たまたまそれが発覚してしまっただけのダンゾウをあそこまで断罪しようとするのも、何故だ。
それに、国の代表が悪行を犯したと言うのに、悪が木の葉の国では無くダンゾウ一人だと言われていることにも違和感を感じる。
疑わしきは罰する。が基本姿勢なら、暁と繋がりがあったらしい土影も信用できないから罰せられるべきですし、トップの人間があんな行動をした木の葉の里全体を疑うべきですよ。
ダンゾウが逃げ出したことと、サクラの言動が意味不明だったから疑問に思わなかったけれど、考えてみると、会談の席から逃げ出すほどの悪行では無い気がしてきた。
298：キラービー蜂尾：2009/12/09(水) 02:07:02 ID:dNV5pzDU: ◆ナルト
ここ最近じゃ特に熱心だったサイに「君は立場も状況もわかってないサクラ以下のバカなんだよ」とか言われたり、脅しの材料にした信者達に裏切られたり・・・
もしかして、寒いところじゃナルト菌は力を発揮できないんでしょうか。
299：ぬちょ……：2009/12/09(水) 02:49:04 ID:Gj2L/i4.: >>294
そういうんじゃなくてですね、異常って理屈なく凄いことだと思うんですよ。
サイコロは本来確率で出目が決まるじゃないですか。でも異常だから可能性を確定事項にしてしまう。
そういう理屈云々を省いた「異常だから」こその能力だったら良かったなと。
例えば高千穂が行動する瞬間はその場にいる全員が何故か瞬きしている、とかの能力の方が「異常」な感じしないですか？
>>295も、克巳も列の教えとか海皇の助言があって、かつ練習した上でのマッハパンチだったワケで、その点「地上最強生物だから」「勇次郎だから」としか説明しようがないオーガの強さはやはり異常ですよ。
あの漫画の異常ってのは「説明不可能、だけどデビルすげぇ」にあるのであって、これからの展開いちいち謎解き入ったら興ざめだなぁ……。ジョジョのスタンドバトル的な、対症療法な戦いが見たい。
300：錆び付き：2009/12/09(水) 03:04:17 ID:E36MF4mU: なんというか今週は西尾論争とか中井神が案外賛否両論だったりとかでここ見るのが面白いな
301：くびら：2009/12/09(水) 03:04:56 ID:RH7d21XA: フラスコ計画が異常者を異常たらしめている所以を解析して、人工的に異常者を作ろうっていうものだから
高千穂に限らずこれから先登場するすべての異常者が理解できる範囲の理屈で説明されるでしょうね
とくに異常者の集まりである13組からさらに選抜された異常者である13人はモルモットという位置なわけだから
彼らの異常性は骨の髄まで解析されてるでしょうし

読者が「なんだその程度か」とか思うのはある意味正しい反応だと思います
なんとなく京極堂の憑き物落としって感じがしますね
最後には異常者なんていない！いるのはただの人間だ！みたいなオチが待っていたりして
302：ぬちょ……：2009/12/09(水) 04:10:20 ID:Gj2L/i4.: そういえばそうですね。うーん、おもしろくない展開だなぁ。
でも、遺伝子組替とかで反射神経いじってもサイコロの出目変わんないだろうし、ひょっとしたらサイコロ問題も論理的に説明してくれるかもしれないですね。
303：地走り：2009/12/09(水) 04:24:32 ID:BRMzFcPs: 初めて書き込ませていただきます。

●ワンピース
読み返して気づいたんですが、今週ジンベエの姿がどこにもありませんね。
他のメンツの活躍が濃すぎて出てないだけかもしれませんけど、集合絵にも
いませんしもしかしたら、裏でこの戦局を打開する何かをしているのかも、
と思うとそれだけでテンション上がってきました。

●トリコ
最近インフレが激しすぎて麻痺してましたが、よく考えたらあの虫達捕獲
レベル２５とか無茶苦茶高いですね。強さ＝捕獲レベルじゃないですが、
起爆虫がデビル大蛇以上とは、にわかには信じがたいです。
あれか、捕獲しようとするとすぐ爆虫が自爆して起爆虫を守ろうするん
ですかね。だから捕獲レベルが高いとか。
304：たぬ：2009/12/09(水) 07:02:46 ID:Xo1dmO1c: はじめまして。書き込みさせていただきます。

・ワンピ
最後の白ひげの顔やべぇ。意地でもセンゴクとガープを抑えられるのだろうか？
白ひげ側の主な戦力はクロコダイルついたから、
白ひげ、１５部隊の隊長と、新世界の海賊団船長１０人ぐらい、
あとルフィ、イワンコフ、元七武海２人、か…
海軍側はハンコック抜いたら、
センゴク、ガープ、大将３人、七武海４人、中将沢山、量産型くま沢山。
こう書くとなんか白ひげ側勝ちそうな気がしてきた。

>>83
＞黒子
待て。才気煥発のマネージャーもいるぞ。
305：BEEF：2009/12/09(水) 07:14:39 ID:fmty46.w: >281 タスさん
横槍失礼。
家出や、学校や職場に来なくなる程度なら自己責任で済むかもしれませんが、刀哉クンは
現実世界で警官に襲いかかったりしてますね。夢見る内容によっては、その暴力性が向か
う先が、幼児や老人などの弱者だったりする可能性も充分すぎるほどありえるので、既に
自己責任では済まないレベルかと。
306：ハンセイ：2009/12/09(水) 07:43:50 ID:FZuBbHfo: ＞ぬらりひょんの孫
白蔵主さん、先週は格好良く見えたのにかなりの小物だったなあ。
名乗れと言っておいて、敵の大将がいざ名乗ったら敬意を払わずバカ呼ばわりってのは・・・。
結局は相手が名乗らないことが前提の、優越感に浸る為だけの行為だった訳ですもんね。

鏡花水月は皆さん仰ってますが、幻術バトルに通じるものがありますよね。
しかも、主人公の必殺技なので毎回のバトルで使うことになるでしょうし。緊張感を損なわない戦術を何か作者は考えてるのかなあ。

＞バクマン
迷走してる・・・。いや中井さんは面白かったんですが、あの雪の日の告白は何だったのか。
サイコー入院の辺りから作者が何を描きたいのか私には分からなくなってきてたんですが、
最近いよいよ混沌とした印象しか抱けなくなってきました。

初期は、「最初は嫌な奴に見えたけど、実は良い人」というパターンが多かったですが、
最近は「本当に嫌な奴」という流れが増えてきてますね。

＞サイレン
トランスが通じないと見るや、瞬時にライズに切り替える雨宮さんの対応力は見事ですね、ホント。
ジュナスにも見習わせたいところです。まあ彼は１年前に社会に出たばかりなので仕方ないのかもしれませんが。

しかし、あの未熟さを見るとグリゴリで戦闘訓練を受けていた訳ではないんでしょうかね。そもそもグリゴリは軍事転用と言っても
具体的にどうするつもりだったんでしょう。実験体を戦闘員にするのか、一般兵士を人工的にサイキッカーにするのか。
それとも、ＰＳＩを兵器に転用する方法を研究していたのか。

それにしても、弥勒たちが１年前にグリゴリを壊滅させたのが脱走と同時というのは意外でした。それにもかかわらず、
弥勒は既に「人類抹消」や「宣戦の儀」まで計画済みだったことを考えると、研究所時代から計画されていたのかなあ。
だとすると、内部に弥勒を手引きした人間がいたのかも。死んだと見せかけてワイズに入っているとか。
それが元老院ということも考えられそうです。

射場の友人という色黒男も怪しいですよね。地味に大食いというキャラ付けも行われているし（ステーキ４皿に他にも３品食べてる・・・）、
これから重要人物になっていくのは間違いないと思うのですが。

政府の手の者で、本当に「対抗策」がないか確認したのか、ワイズと通じていて政府に「対抗策」がないかどうか探りを入れたのか。
それとも単に一個人として訊いただけで、この先アゲハ達と関わってくるのか。
307：キラービー蜂尾：2009/12/09(水) 08:20:55 ID:dNV5pzDU: ◆ワンピ
伏兵（？）についてはちょっとご都合主義的かな、とも思いましたが、いざという時逃げるための外輪船と考えれば納得できますね。
いよいよセンゴク＆ガープが出動するようですが、あのフルスイングを見てもまだ白ひげ側が勝つイメージがあまり沸かない・・・ルフィがどう出るかでしょうか。
この状況で主人公の動きが気になるだなんて、いい作品だなあ。一護とかナルトは気にもならないもんな。それでもどうにかなっちゃうんですが。

あと、あんまり関係ないですが、白ひげのフルスイングを見て「白ひげがバットを振ると野手全員が場外HR」「黄猿がバントすると100％ランニングHR」とかのワンピ野球が頭をよぎった。

◆ナルト
サクラだけでサスケを殺すとか、チャオズだけでベジータ＆ナッパを殺すくらい無理ですよね。
しかし、これでサスケはガチホモ・ツン狂・ヤンデレの３人にストーキングされるハメになるんですね。おまけに死んでも術で操られたりするんでしょうね。
そう考えると「これガアラを越える絶対防御な！こっから先マジ入ってこれないからな！ホントだぞ！」と強調したくなるのもわかります。

あと、カカシ先生が火影って方針になってるんですが、「火影が逃亡したときに、『なぜか偶然』近くにいた火影候補が代理を務めます」って言われたら、他の人たちは普通どう思いますかね？僕だったらなんらかの策略を疑うな。

◆トリコ
「産まれろ」ってことは産んでるんですかね？卵で体内に収納してるとしても、腹の中が精神と時の部屋にでもなってなきゃ成虫には・・・ゴールドエクスペリエンスでしょうか。
リーゼントの人がお下劣な下ネタとかいってますが、こんな彼もついうっかり「クンニしろオラァァァ」とか言っちゃう瞬間があるってことでしょうか。

◆ブリーチ
この直後の銀魂を見て、黒縄天譴明王→闇天丸のコンボで一瞬「おっ？」となりました。

◆べるぜ
なんか、ベル坊ってほんと話のダシにつかわれるだけで、メインにはなれないよなーと思いました。

◆ぬら孫
この場につららがいたらリクオが粉砕された時に卒倒してるだろうなー。
そして無事だったリクオにうっかり抱きついちゃったりするんだ。あーつらら分がほしい。

◆リボーン
この後未来編が終わるとすると、ランボの活躍って結局あの一回こっきりだけになるんでしょうか。
308：キラービー蜂尾：2009/12/09(水) 08:30:47 ID:dNV5pzDU: ◆ねこわっぱ
神様までロリコンなら、世間がロリコンだらけでもしょうがないよな、ってことで納得しました。

◆リリエンタール
小学生女子に愛を説く紳士！でも友達はいないぞ！
しかし、てつこは「たしかに厄介そう」って言ってますが、本部がわかるなり潰しに行く気マンマンだったんでしょうか。

◆黒コバ
青峰が強ければ強いほど、黄瀬きゅんの立ち位置がどんどん解説役へとシフトしていく件。
このままじゃ「コピーNINJAのカカシ」みたいになっちゃうぜ！

◆バクマン
中井ィィイイーーーッ！！君がッ！泣くまでッ！殴るのをやめないッ！！
・・・よし、この辺で許してやろう・・・と見せかけて北斗残悔拳！！！！

それはそれとして、蒼樹さんおっぱいでかすぎハアハア。

◆めだボ
いろいろおいといて、誤解されがちなのはガタイよりも格好のせいだと思うんだ。

◆ほけしに
「自ら喉をかきむしり死に至るのも時間の問題です」
あれ？一体いつからここは雛見沢に？あとシンヤたんの悪夢をたっぷりと邪推したいです。

◆サイレン
雨宮さん、いきなり上空から蹴りいれて、更にもう一発で地面に叩きつけてくる人はきっとまともじゃないと思うな！さすがスーパークール＆アナーキー！

◆あねDQN
単行本発売のところに「悩める少年を美人のお姐さんが救出・・・！？」ってあるんですが、この「！？」の重みはハンパじゃねーなと思いました。
309：YAN：2009/12/09(水) 08:45:34 ID:GuYBvqUo: 誤爆してたのでコピペ＆書き直し

＞ワンピ
朝日新聞の広告、すごかったですね。費用対効果どうなんだろう。
それはそうとして、今回のコミックスの表紙はパッと見で購買意欲をそそるかどうか…
イワ様がデカすぎて、主人公がかすんどる！

本編、切り札はなるほど！と思わせられた。オーズにも役目があったし。
白ひげ無双は、まさに三国志無双のワンシーンｗ　武器もそんな感じだし。
逃走用に用意したと思われるコーティング船、上陸してまさに背水の陣って感じだけど、
実はまだ数席ある？（出揃ったとは言ってねぇ、ってことは今回のが最後とも限らないわけで）

>バクマン
先にここの掲示板を読んで「アチャー、中井さんやっちゃったなー」と思いながら
本編読んだんですが、うわさ以上にひどかった！あの表情、絵づら、ひどすぎる！
蒼木嬢とはじめての打ち合わせの時の、妙にカワイイ描写はなんだったんだ…。
あの時の表情＆あくまで無邪気な感じだったら、まだフォロー出来るというか、
他の方が言われるように「まぁ中井さんだし」「元からあんな感じだし」と思えたのに。
今までの中井さんに、あそこまでゲスな表情はなかったと思う。ダメ人間だったけど
ゲスではなかった、というか。いやマジ、あの絵を見るまで、そこまでひどい印象は
無かったけどあの絵で一気に引いた。

恋愛パートが全員ヒドすぎて感情移入できない。蒼木嬢のがまだ同情できるってどうなんだ。
サイシューコンビ、初の１位なのに、どうでもいいというか納得できないというか…
310：スパイク：2009/12/09(水) 08:58:27 ID:t/A038Rw: >>303
明らかに、ダイナマイトクラスの力がありましたからねー……
「特攻隊」みたいな役割を持つ爆虫がイノシシやクマに自爆をかまして、狩りをしてるとか普通にありそう