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ハンター
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ふと思ったけどさ、
『数日前に捕まった人間』がカイトじゃね
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今さらネットの書き込みを見て知ったので確認してみましたが
クロロ対ヒソカでヒソカの手が爆破されるときに指示を出してるブラックボイスの携帯、
左の羽のとこに2か01か何か書いてありますね
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検索 ⇒ bit.ly/2kJFRlx
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カキン国ってサウジアラビアだったのね
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日清の力（賄賂）をもってしても年内復活は厳しいか。それともワンチャンあるのか。
再開で視点変更するならジンサイドがいいなあ。
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日清さん！ もっかい送るんだ！
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次は誰が送ればいいんだろう？カルビーとかがポテトチップス送れば暗黒大陸行く直前までは書いてくれる？
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カプコンがMHWを（完全に逆効果
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ハンターが再開するまでMHWを延期にすればあるいは？！
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もしも検索 ⇒ bit.ly/2kJFRlx
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2-3合併号から再開か。次年度号ではあるが、年内再開には違いないな。
日清グッジョブだ。もう少しで「ハンタ休載を日清に抗議するオフ」が開催されるところだったぜ。
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冨樫先生やればできるんですね
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またオイト王妃とビルさんとバビマイナさんを見れるんだ！？
こんなに嬉しいことはない。
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ヨークシンもそうでしたがクラピカ主人公の話は面白い
旅団視点のストーリーも好き
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クラピカくん主役の時は、一人で抱え込み過ぎてて頼れる仲間が出来たときの信頼感がものすごく高くなる印象
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1号に載っていた再開の予告カットを
ネット上のネタバレで目撃したファンの方が
1号の次号で再開、という希望的観測をしてしまった、というところでしょうか
自分のこの分析自体も同じですが
人は、自分の見たいものを見てしまいがちなのかもしれません
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ニセ情報に踊らされた自分参上。
ノストラードファミリーだったら額縁に入れられて今ごろ屋敷の装飾になってるところだわ。
まあ再開はするらしいけどちゃんとしてくださいよ、日清さん。
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パンクロッカー「平気だよ、鍛えてるから。毒じゃ死なない」
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なんかバンダイからグリードアイランドのカードセットが出るそうな。
マジですか。何故このタイミングでグリードアイランド？
しかもイラストがちと微妙。妖精王って王様の妖精になってるし。シルバードッグは
ナックルが世話してた犬じゃねーか。
買っても遊べないしコレクターズアイテムで8,800円か・・・
仮面ライダースナック的展開の方がよかったのでは、と思った。
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35巻は久しぶりにおまけページがおまけっぽい作りになってましたな。
（写真で一言はちと微妙だったが）
しかし久しぶりに読み返してみるとややこしい話だなあ。
ヒソカとクラピカの対旅団共闘もあるのかな。会長葬儀の時にヒソカはジンにあいたがってた
みたいだしその辺のつながりも気になる。これ暗黒大陸まで行けるんだろうか・・・
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ウボォーとパクも間接的にはヒソカに殺された感じが否めないし
当初のクラピカの目的だった打倒旅団もヒソカが代わりにやってくれそう
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今のクラピカのコンディションで旅団の相手が務まるかどうか……
例えば継承戦中に旅団が乱入したとして、ビルやオイトを犠牲にしてでも旅団を殺すか、旅団を見逃してでも王子を守るかという場面はあるかもしれない。
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現状のクラピカの優先順位は
緋の眼奪還＞旅団殲滅＞ワプル保護
だと思うがツェリが交換条件を持ち出した時にどう対応するか。
パイロの首譲渡を持ち出されたら大抵の事を受けちゃいそうだ。
いや、その前に逆上して暴走するかな。
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なんか旅団クラピカ関わらなくてもヒソカとの喧嘩で勝手にバンバン死にそうですけど絡むんですかね〜？
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>>392
今旅団はヒソカさんで頭一杯なのでチェーンジェイルが飛んできてもかわせなさそうですよ。
旅団は団長の除念が終わった時にとっととクラピカやっちゃえばよかったね。
・ヒソカが船の上層下層のどちらにいるか
・下層から上層の移動がいつどのように行われるか
がキーですな。
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コンバートハンズってもしかしたら中指の鎖対策なのかもね
さらにオーダースタンプ、ギャラリーフェイク、ブラックボイスのコンボも通用しそう
シャルとコルの死亡が悔やまれます
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参謀のシャルが死んだら
「ヒソカは絶対あたしがぶっ殺す！」
「190以上ある奴マークしてこい！」
見事に脳筋しかいなくなった旅団大丈夫か？
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そういや「どうして明らかに後継者レースに残れないほど幼く弱い王子まで強制参加させられるのか」
という問題に「儀式念獣を維持するための燃料として一定数の王子が必要」という回答が示されたわけか
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現国王にも念獣がついてる描写ありましたけど、まだ誰も視認してないのはどういうことなんでしょうね
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>>397
最後の一人になったら誰にも見えなくなるとか。
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ホイコーロの念獣こそ見えたら悲鳴あげそうなデザインなのに誰も反応してない謎
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ホイコーローの念獣って子孫繁栄の象徴だと思ってたんだけどよく見るとカミーラの
念獣に似てるな。もしかして彼女が王位に一番近いのか？
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１４人の中に４人も嘘吐きがいる？
→２人は無意識。一人は操作されただけでした
チェリコフさんが「俺じゃなきゃ見逃してたね」と同類っぽいの忘れてた
（自分じゃ気づかれてないと思ってるって死亡フラグ立ったなあ）
ビル・シマヌの疑いも晴れて１０人の中に嘘吐きが一人
メア的に独白じゃなく互いに会話してた第５王子所属の
マオールかロンギ
立場的にロンギが暗殺者で第５王子（ツベッパ）がガチで念知らないところ見ると
カーミラのとこからのスパイかな
（カーミラも今回のクラピカの講習虚位＆私設兵にタイマン見るに
念能力者っぽいし）
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モウラ× モラウ○
ワプル× ワブル○
カーミラ× カミーラ○
レオリオ× リオレオ○
まあどうでもいいんですけど、一応ね。。。
35巻＋371，2話感想
まず今週第五王妃（スィンコスィンコ）所属のタフディーが念能力者、
かつモモゼ暗殺の実行犯だったことが判明。
でも実はこれがあんまり腑に落ちていない。
これまでの描写をおさらいすると、第一王子（ベンジャミン）の私設兵と
第二王子（カミーラ）の私設兵は念能力が使えることがわかっている。（※第二王子に関してはクラピカの推測）
また第三王子より下の位の私設兵は念能力を知らず、外部から雇われた者たち（ハンター協会員）は原則念能力を使える。
それからベンジャミンとバルサミルコの会話より、継承戦前から念を知っているものは極一部で、その念の情報が大幅なアドバンテージになっていた模様。
そして今回の件に戻ると、スィンコスィンコ選抜でモモゼを警護していた一介の兵が念能力を使えたという。
また35巻でのモモゼを暗殺しようと画策する警護兵もなんだかみんな念能力を使うことありきな語り口調。
仮に今回のタフディー以外念が使えなかったとしても、じゃあなぜタフディーは王妃に念の情報を伝えないのか？
そもそもタフディーは犯行の暴露をどのように行うつもりだったのか？
事後報告で超能力が使えることを伝えるより先に伝えといた方が絶対重用されるし、昇進させてもらえるやん？？？？
ただし、、、
バリゲン暗殺犯（サイレントマジョリティーの使い手）の候補を考えた時
怪しいのが第二王妃（ドゥアズル）所属のサトビか、第五王妃（スィンコスィンコ）所属のムシャホの２名であるから、
（それ以外は全員王子直属の私設兵であり、彼らは全員王子に忠誠的であるとみなすのが自然）
ここでもスィンコスィンコ選抜の兵が念を使える可能性があることを考えたら、もしかすると
第五王妃周りは念を把握しているのかもしれない。
いや、う〜ん。。。
でもあの王妃の様子は念を知っているようには見えないけどなぁ。。。。
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ハンターハンター、面白いことは面白いんですが、もうついていけない……
どの情報が既出でどれが謎のままなのかすら理解できてない
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フィーリングで読むのです
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旅団好きだけど今回の旅団参加にいまいち乗り切れないのはクロロ対ヒソカの決着のあとのご都合感と旅団の乗船理由に首を傾げてしまうからだなあ
今回ヒソカ絶対殺すってなってるけど、例えばシズクの一個前の８番さんはシルバに暗殺されてるようだけどそこはいいの？とか疑問点がな
まあシルバは言ってしまえば小間使いで悪いのは殺しを依頼したやつでそいつはすでに復讐済みとかあるかもしれないけどさ
それと比較したらヒソカはヨークシンで鎖野郎に協力してウボォーとパクノダが死ぬ原因になってたりで粛清ポイント高いね
でも天空闘技場での戦いの時点で首を外すのがスタンプでの殺害肯定命令だったり「確実なとどめ」を連想させる点があったのに見逃してたり残念が加算されて神の手を幻視しがちなんだよなあ
まあ単行本解説見るとヒソカの復讐ありきで話作ったみたいだけどさ、それどうなのよ
そら１００％勝つって宣言したほうに勝たせるわ
乗船した理由もカキン王族が宝を持ち込んでいるからということだけど
王様には裏の目的もあれど人類初の暗黒大陸（実際は途中にある未開の新大陸）開拓という先駆者アピールで乗船してるだけで
新大陸に移住するつもりなんかないでしょ？だから財宝なんて持っていくか？という疑問点が強い（あってもせいぜいパーティーでの装飾品程度だろ？旅団が狙うような価値のものか？）
新大陸到着してなにかしらセレモニーとかやったら引き返してくるだろこいつら
本国は結局カキンなわけでそっちを統治しないといけないのだし
そのお宝情報きちんと精査した？大丈夫？なんかの偽情報じゃない？という印象が拭えない
情報処理部隊としてのパクノダは死んでるしシャルも電話のあと殺されてるけど電話の時点でクロロは行動決定済みだし
クラピカの物語を決着させるためのお膳立てとして無理矢理参加させられてるって感じ
その分王位争奪戦はページ単位のネームが凄まじく多くて情報の整理が難だけどとてもおもしろい
問題は現状分割されてる王子側と旅団側が混じったときどう化学反応起こして俺がどう思うかだなあ
ヒソカは主人公でもないのにほぼ作者補正かかった舞台装置然としてきたからもういいよってのがどうなるやら
まあそれ以上の問題点はこんだけ濃い話やってて日数の進行速度も１ｈ単位とかなのに最低でも年に１０話しかやらねえってことなんだがな
まだ二日目の昼やぞ！ 到着までの日程は２ヶ月もあって途中の給油と点検ポイントですら三週間だ！
旅団が頑張って上層との隔壁ぶっ潰した結果いろいろあってBW１号沈没全員溺死エンドとか超楽しいかもしれない
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ハンゾー、一般人を殺しちゃいましたね…。ハンター協会の人間としてはもっと違う方法は無かったのかな。
今のシリーズ入ってからモブのキャラもみんな頭いいですよね。それだけに旅団の脳筋ぶりが際立つ。
確かジンとか十二支んはみんな船に乗ってるんですよね。旅団は船内を散歩してたジンに偶然見つけられて狩られたら笑える。旅団は船内はハンター協会員がたくさんいるの知らなさそう。
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>>402LLLさん
言い間違い指摘ありがとうです。
前回の暗殺と今回の暗殺で気になった事
攻撃内容から前回も同一犯と見られてますが
”１１人いる”の流れは
黒ぼっこを取り付かせる→取り付かれた人が黒ぼっこ発見→白ぼっこに攻撃命令
ですが「黒い女を見た」なんて目撃証言前回ありませんよね？
後今回ビル・アイマヌの容疑が晴れ暗殺者は残り１０人（実質９人）の誰か確定ですが
誰が犯人でもいつワブル王子の部屋に入ったのかが
後事件と容疑者が揃った事でスルーされてますが
そもそも前回と今回の犯行動機が何かが全然明かされてないんですよね
ですが
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黒ぼっこを発見させたのは「全員の注意をロベリーに向けるため」であって能力の発動条件ではないんじゃないですか？
能力の詳細も動機もよくわかっていないので確定的なことはなんも言えませんね
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キャラ多過ぎ、複数場面同時進行
念獣わからない事多過ぎで把握がもう限界に近くなって来た…
キャラと情報増やすならせめて頻繁に休載するのやめてほしい
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なあにFSSに比べればこの程度
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暗殺者（ひいては要り主の）動機を考え
バルサミルコの考察で判断するとハンター達を巻き込む＆第一の私設兵団による
念の奇襲攻撃を抑止するってとこかな
最下位の王妃を狙ったのも弱い程、厭戦的で余所に助け求めに走るだろうと
只クラピカが予想以上に動いたからそれ崩す為に今回の暗殺を実行したと
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ベンジャミン（強化系でなさそう）は銃弾ノーダメなんで結構な強さな気がする
カミーラは能力奪わない限り倒せなさそうだけど今は守護霊獣がいるからなぁ
現状は継承戦からの離脱がやっぱりベストかも
誰が国王になるかは正直どうでもいいけどツェリードがなれば良いと思う
継承戦で好きなキャラはツェリードとテータちゃん
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テータちゃんがツェを御し切れるかというと絶対無理でしょうけど、あの二人の関係性は面白いですね……
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カミーラは天上天下唯我独尊といった性格なのに、
自分の命を犠牲にして発動する発を習得してるのが面白いですね。
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カミーラは継承戦のために今回の能力を身につけたかもしれませんね
んで「生き残る」の定義に繋がると
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本人にとってものすごい嫌なことというだけでも精神的な誓約ブースト利用なんでしょうな。
まぁ誰だって死ぬのは嫌だし、それでもそれ前提となると相当頭のネジ飛んでるよなぁ
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私は「念攻撃を受けて念に覚醒したタイプ」と予想……。
暗殺されたところを絶対に死なない、絶対に復讐するという気合であの能力に目覚めたのではないか
だって自覚的に身に着けるにはハードル高すぎる
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発動ルールに自分に好意を持っている相手なら不発とかあったら、なかなかに業が深くなりそう
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すんごいワガママなのに自分を殺させる、って発想は無かったですね〜
だからこそ強力能力なったんだろうけど
「最初」はどうやったんだろうこの能力
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あの能力、どうやって自覚するんでしょうね。
仮に隠された条件があっても確認できないし依存するのは怖すぎる
しかし、普通に拘束されるとマジで何もできないのね。
強いけど相手が悪かったですな
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一見すると初見殺しな能力だけど
クロロやクラピカみたいな頭脳派なら初見で罠だ、って手出しそうにないですね
ムッセすら冷静に何かあるって察知してるし
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ムッセすらっつーか、ムッセさんの場合暗殺も指示されてて仕事のうちだったから殺っただけなんで……
自分の能力を発動させて情報を得るという噛ませ犬としての仕事と有能ムーブをしまくったムッセさんに落ち度はありませんよ。
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ムッセさんは、全部予測してた上でベンジャミンさんへの最適解として命を捨てる覚悟で行動ですから、悪く言ってはかわいそうですよ
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モブのムッセですら、って意味なので
別にムッセさんディスってないですよ？
むしろ「脳天ぶち抜いたのに油断しないとかすげーなお前」って思ってます
普通こういうの死んだと思って油断→実は生きててうわああってパターンじゃないですか
ハガレンのホムンクルスみたいに
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カミーラが、コマンドー顔負けの重火器フルパッケージで乗り込んでたら、結果はかわっていたのだろうか
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拘束することはできたけど、蠱毒をする上では殺すのには難儀しますな。
適当な人間に自爆させて相打ちさせればいいんだろうか？
基本的には実行犯を対象とする効果っぽいし
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あと、ベンジャミンだけじゃなくて普通にカミーラも能力者みたいなので、ツェリードニヒは念知らなかったのかよ！ って感じが際立ちますね
ここから巻き返してくれるんでしょうけど……
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クラピカの能力でオーラを吸いとり、強制的な絶にした上での殺害なら可能と思われます
おそらくカミーラが絶の状態でいたのも、守ろうとした念獣にオーラを取られて猫が発動不能になるのを恐れたのでは
王子たちの性格と性能が明らかになるほど、その王子たちが敬意を払ってるナスビ王の株も上がりますね
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373話感想
ムッセがカミーラを見てすぐに対念能力者前提の立ち回りをしようとしたことで、
よりサイレントマジョリティーの使い手が第五王妃所属のムシャホである可能性が濃厚になってきたと思う。
「第二王妃所属者及びカミーラ周辺の者は念能力を使える」というのがベンジャミンとその私設兵の中の共通観念としてあるのなら、
隠れ念能力者を見たときのヒュリコフはあそこまで意外そうな反応はしないのではないか、と推測するからである。
自分の前レスで「スィンコスィンコには念の知識はないのでは？」と書いたのだがよく読み返して見ると、自身の息子の様を危惧しているだけであり、
むしろサポートしようとしているところから、もしかしたら実はスィンコスィンコは念能力の知識に明るいのかもしれないと考えを一旦改めておこうと思う。
それから、今週の話で特に気になったのはハンゾースキル４に関してだ。
分身（念体）であるはずのハンゾーが非念能力者と会話を交わしていただけでなく、モモゼの部屋にさえ入ることができない様子であった。
先週の描写からの推測で、ハンゾースキル４では放出系による念がハンゾーを形作っているため一般人には見えず、また物質を透過できるのではないか？
とされていたのだが、それが今週でどちらも覆される形となった。つまり、ハンゾースキル４は具現化系の要素も含むし、先週牢屋に潜入したのも
今回のスキルとは別の技術を用いていたと考えるべきなのだ。
細かい話まで考えているかどうか野暮な話なのかもしれない。しかし気になってしまうのはやはりハンゾーが監視カメラ等に映っていないのかということである。。。
まあ忍者ともなればそこら辺のケアはしっかりしているのかな？
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>>地方民さん
すいません、ちょっと口調が荒くなってしまいました。
カミーラの念というか、ムッセの言動からしてカウンター型の念のチートな所は、生前”絶”状態でも発動するってことですね。
クラピカの念を見て、ああ絶状態なら死後の念も発動できないのかなーとか考えてたら発動条件として設定したり制約ブーストで発動できるという……
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あとは完全に念の発動を封殺できそうなのはハコワレで破産した時ぐらいになるのかなぁやっぱ
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カミーラ＝サンは念能力にどうやって目覚めたんでしょう…？どう見ても集中力とか修業とかには縁遠いタイプだと思うんですが…
あの性格のせいで無駄に敵を作って念能力者に暗殺されてしまいそれが洗礼となって死後の念発動したとかでしょうか…？
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カミーラの能力は「絶にしてる時」が発動条件なんでしょうか？
普段オーラ出てる時に不意打ちされて死んでも発動しない？
そのくらい縛りが無いとチートすぎるけど
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カミーラさんは、念能力者に攻撃されて発現したタイプでしょうなぁ。
王族自体があんな儀式繰り返してきてるから先天的に念の才能のサラブレッド一族なのも後押しあるんでしょうけど。
むしろ、発現後に念についてどう調べていったのかのほうが凄い気になります。あのベンジャミン派閥が把握できてなかったのだから相当上手くやって来たと思うと意外にやり手なのかもしれない
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ベンジャミンが、カミーラをついうっかり餓死させたりしたらどうなるんだろうか？
カミーラ自身には不測の事態にどういう挙動を示すか認識できてるんだろうか……(できなさそう)
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「攻撃した者を」なので
「犯人を特定出来ない殺し方」をしたら無効なのかな
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カミーラは普通に修行してあの能力を身につけたんだと思います。ツェリードニヒみたいな念の天才だったんじゃないかな。
殺されても死なない、殺されたら相手を報復できる能力をって考えたんでしょう。
カミーラは念獣を作っているから放出系かそれとも念獣を操作しているから操作系か。
あの念獣より強ければ普通に抵抗できるのか？抵抗できるとしたら微妙。でも逆に抵抗できないとなると強すぎる。
カミーラの霊獣の能力でカミーラはあそこから脱出しそう。
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>>438
あの人の性格からして「殺されても死なない能力」を願ったというより「自分は死なない」
という思いこみの具現化があの能力に結び付いたような気がする。
思いこみの強さとまっすぐさはキメラアントに近いメンタリティだと思うので。
昔側近に暗殺された時に能力が明らかになったと考えれば母親以外知らなくても不思議ではない。
さてツェリさんはどういう能力を身に着けるのかな。やはり人体加工だろうか。
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王族みんな、特質系よりの念タイプでもおかしくないレベルでみんなサラブレッドでこまる
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テータが「王子が誰かに攻撃されて能力に目覚めたらヤバイ」って言ってたけど
実際に「ヤバイ目覚め方」をしたのがカミーラだったりして
あの性格なら恨みは山ほど買ってそう
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もうなんかカミーラ母が除念師のような人に見えてきた
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一週間遅れたのでこちらに。
ジャンプ10号、操作系「要請型」を読んで、何か思い出しかけたのですが
今週になって、ずっと昔に自分のした考察を思い出しました。
当時は学生だったっけなあ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/4841/1206243481/538-554
ジャッジメントチェーンやミサイルマン（蟻・ウェルフィンの能力）を
脅迫型（10号で言われるところの要請型にあたる）操作として考察したものです。
当時は受け入れられず、自分としても冨樫の追加説明待ちという立場でしたが、
10年越しで「脅迫型操作という概念がある」という予想に答えが得られ感無量で書き込みました。
ジャッジメントチェーンやミサイルマンがそれにあたるかはまだ不明ですが…
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>>443 卍さん
リンク先のレスを拝見しました。非常に面白い考察だなと感じます。
そのレスに関連して今回の連載で新たに登場した操作系のタイプ及び、くだんの「脅迫型操作」について自分なりの考えを残します。
①強制型→シャルナークやイルミ、ヴェーゼのように発動するための条件を満たすことさえできれば、確実に対象者を操作することができるタイプ。
操られている者は本人の意思に関わらず、術者の思い通りに動かされてしまう。
②半強制型→モモゼの守護霊獣のように、発動対象に指定してから操作するに至るまでの間に、対象者に何らかの選択の余地が残されているタイプ。
対象者はその術中にはまってからも、選択行動次第によっては操作されることを回避することができる。
③要請型→ハルケンブルグの守護霊獣ではまだ発動条件はわからないが、対象者の自主性・自発性を高め（操作し）、
操られている者の意思は残しながらも、術者の方針に無意識化で従わせる。
私はこのように考察しており、こうやって書いてみると卍さんのいう「〜しろ、さもないと〜」タイプは
対象者の行動如何で能力の完全発動を回避できるという点において②に近いと言えますね。
似たような系統の能力にミザイストムの「密室裁判（クロスゲーム）」があり、これは「そこから一歩でも近づくな」という警告を事前に行い
それを満たせなかったものを強制的に拘束してたはず。これも分類的には「〜しろ、さもないと」型と言えるでしょう。
つまり、以上のような見地に立つならば確かにこれらも操作系の要素が介在していると認めざるを得ないのかもしれません。
つづく
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ですが、実は私は卍さんのいうところの「脅迫型操作」は操作系とは関係ないと思っています。
確かに②のタイプと部分的に見て似てはいるのですが「半強制型」と、「ジャッジメントチェーン・ミサイルマン」は根本的な部分で大きく違うと言えるからです。
半強制型の発動手順は「対象を指定」→「行動選択をせまる」→「条件を満たした場合にのみ操作」であり、術者の目的は3つ目の「操作」することにあります。
２つ目の「行動選択をせまる」フェーズは、術者にとって不利になる可能性もある、ようは制約です。
ジャッジメントチェーンやミサイルマンも「対象を指定」→「行動選択をせまる」→「条件を満たした、ないし満たさなかった場合に発動」と構造は同じではありながら、
術者の目的は行動を制限すること、つまり２つ目の「行動選択をせまる」ことにあります。
これらの能力は半強制型とは違い、このフェーズが能力の本旨であり、操作することはあくまでも目的を完遂できなかった時の罰でしかありません。
以上よりこれらは全くの別物であり、同じカテゴリに入れるのは難しいかと思います。
では②から派生した別の系統の操作タイプではないか？と仮定してみようとしたのですが、
そもそも半強制型も「行動選択をせまる」制約をへて「操作」しうるのですから、
行動選択を迫られている場面ではまだ操作されていない、と逆説的に言うことができるでしょう。
これを鑑みれば、「行動選択を迫られる」というフェーズ（卍さんでいうところの「脅迫されている」段階）では操作系の要素は介入していないのでは？
と言えるのではないでしょうか。。。
以上が私の考えなのですが、卍さんも何か気づきがあればぜひ教えていただきたいです。
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>>443
あの時は私も参加していたのですが同じ結論になってしまいますな。
ジャッジメントチェーンの操作は「鎖が心臓を握りつぶす」という動きの事で対象者を
コントロールするわけではないです。
要請型操作ってのは「こう動け」というコマンドにすぎないわけで「動け、さもないと殺すぞ」
という脅迫はLLLさんの言う通りそもそも操作系能力とは言いませんな。
というか「脅迫」の時点で操作系とは一線を画してます。操作系の操作は原則抵抗できないので。
（だから操作系能力は主導権を掌握した時点で勝ち、とヒソカも言っている）
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追記
モモゼの念獣はシャルのような「行動を乗っ取られる」タイプではなくいわば精神支配に近いものなので
脅迫観念には駆られている。
（実際の精神疾患の人も傍目にはどうでもよい事を「やらずにはいられなくなる」事が往々にしてあるわけで）
ただ「やらない」という選択肢は無いのでやはり通常の「脅迫」とはちょっと違うかな。
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>>444
>>LLLさん
①と②の分類は少し微妙ですね。というのはそこで分類しているのは能力そのものというより
発動条件の部分なので。つまり「アンテナを刺す」」という行為と「術者の言葉に逆らう」という
部分が同値なのだと思う。（だから「アンテナをかわす」と「相手の言い分を聞く」が同値）
その意味では①も②も強制であります。
もし今後半強制能力が出るとすれば「逆らうと全身の毛穴から血が噴き出す解唖門天聴」みたいな
能力だけど、でもこれは操作系能力じゃないですね。
突き詰めると難しいなあ。
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あ、書いてて思ったが逆らうと毛穴から血が、ってミサイルマンがそうか。
ただあれは自白とるためにフェイタンがいたぶってるのと同じだからな。
やっぱり「操作」の時点で発動後の半強制ってのは語意矛盾になってしまうなあ。
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>>448 幻獣ハンターさん
＞①と②の分類は少し微妙ですね。というのはそこで分類しているのは能力そのものというより
発動条件の部分なので。
それは私も書いていて思っていたところではあります。
ただやはり強いていうなら、強制型と半強制型はその強制度が違うんじゃないかと思うんです。
強制型は問答無用、半強制型はあくまでもお願い、といった感じで。
＞つまり「アンテナを刺す」」という行為と「術者の言葉に逆らう」という
部分が同値なのだと思う。
これはわたしの認識と少し違います。上述の通り、強制型と半強制型は強制度が異なるものであり、
半強制型の「お願い」部分を断ることが、術者・対象者の利害に直接結びついていないことが前提にないといけません。（あくまでわたし個人の推測ですが）
要するに、「行動選択をせまる」という行為が術者にとって制約になっていないとけない、
「断る」とか「相手の言い分を聞かない」ことが対象者にとってリスクとなってはいけないということですね。
これがどうして重要になるかというと、例を取り上げるなら、「アンテナを刺す」→「操作」が強制型
「アンテナを刺す」→「従うかどうか尋ねる」→「回答によっては操作」が半強制型とした時、
強制型は能力発動の要因が完全に術者に依存しているのに対し、半強制型では能力の発動がある程度、操作対象者の行動に左右されてしまうのです。
つまり半強制型の方が制限がややきついと言えるでしょう。
ここまで書いてはみたもののやはり強制型と半強制型の差が発動条件でしかないというのはわたしの考えからすると事実なわけで
それが不可解だという疑問を根本的に解消できたわけではないのですよね。。。
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と、ここまで書いておいてなんなんですが、
いま手元にないジャンプをネットで探してもう一度読み返してみると、
強制型：対象者の心身共に自由を奪い操る
半強制型：身体の自由を奪い操る又は対象者が自ら命令通りに行動せざるを得ない状況に追い込む
とあり、精神の操作まで含むか否かがどうやら争点だったみたいでした。
偉そうに長文書く前に普通にちゃんと本誌読み返します。すみませんでした笑
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カミーラの能力はナックルとシュートの能力だと対処可能ですね
あとはスチールチェーンや奪う系の能力
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カミーラを、操作系で支配して別の誰かに殺された場合、蘇生の生贄はどちらになるのかな？
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LLLさん幻獣ハンターさん
返事遅れましてすみません。言いっ放しみたいになってしまいまして。
読んでいただいてありがとうございます。
一応自分の認識としては
強制型・半強制型・要請型は
文字通り操作に対する抵抗をどの程度許すかという分類だと考えています。
今回の10号の記述で以前の議論で多くの方の前提であった
「操作系能力は発動したら抵抗・自主選択は不可」というのが崩れたのではないか
と受け取って書き込んだ次第です。
多少フライング気味の早合点の可能性はありますが。
そしてその分類については
１．強制型
・対象者の心身ともに自由を奪って操作する。
・発動した時点で抵抗不可能。
例）ブラックボイス、ウルトラマンっぽい蟻のリモコン操作
２．半強制型
・対象者の身体の自由を奪って操作する、または従わざるを得ないような状況に追い込む。
・原則抵抗不可能。ただし、たとえば身体のみ操作の場合、頭でおかしいと思うことが可能（条件次第では能力発動後も機転で切り抜けられるかも？）
例）モモゼの念獣の能力
※ヴェーゼの能力は心を奪って（洗脳して）いますが、洗脳系はこっちのように思えます。何となくですが。
３．要請型
・「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらうことを目的とする」能力。
・文字通り「強制」ではなく「要請」で、能力者の意に沿わない選択（抵抗）も可能と自分は受け取りました。
例）おそらくハルケンブルグの念獣の能力
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補足です。
要請型の記述を見ると、
「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらう」ではなく
「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらうことを目的にする」であり、
しかもこれが省エネだというのですから
ステルスで知らず知らずのうちに操っている（選択しているつもりで術者に都合よく動く）のではなく
術者に都合よく動くかどうか選択の余地を与えつつ
たとえば報奨（オーラの貸与）や罰則（逆らった場合のリスク）を用いて
そちらを選んで行動するよう“要請”するタイプなのだろうと考えました。
クラピカのジャッジメントチェーンやウェルフィンのミサイルマンは
（自分の「脅迫型操作」を前提として考える場合は）
“操作”に逆らえば死にますが、
強制・半強制は逆らう選択自体ができないので要請型にあたると思います。
まあクラピカやウェルフィンの件はおいといて、
上記の分類に関して、そして操作に抵抗できるのかどうかに関しては
今後ハルケンブルグの念獣の能力が明らかになれば答え合わせができるので楽しみです。
ジャッジメントチェーンについて、前回の議論でもさらっと触れていますが
もしジャッジメントチェーンが「刺された人」をも対象とする要請型操作能力であるならば
（※「心臓に刺さった鎖」を対象としていないとまでは言ってません）
操作能力は早い者勝ちの原則より、
クラピカは操作系能力に操られないことになります。
クラピカが操作系能力の条件を満たされたとき、
本当に操られるか否かで（要請型VS強制型だったら上書きできるみたいな後出しがない限り）
答え合わせになるのですが、そんな日がくるのでしょうか……。
以上、長文失礼しました。
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>>454,455
卍さんが一貫して誤解されてるのは「操作系」の概念です。
仮に今後抵抗可能な操作系能力が出てきたとしてもジャッジメントチェーンやミサイルマンは
「人を動かす操作系能力」ではありません。
あれは「鎖を動かす操作系能力」と「黒ムカデの具現（＋黒ムカデを動かす操作）」です。
ジャッジメントは単に「逆らったら殺す」と言ってるだけで念系統としての意味での
操作の要素は（鎖が心臓をつぶす、という操作以外）皆無です。
卍さんのは言うなれば「ウヴォーギンが『鎖野郎の事吐かねえと殺すぞ』と相手を脅して吐かせるのは
操作系能力」と言っているようなもの、と言えばお分かり頂けますでしょうか。
難しく考えすぎでは。
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>>453
描写を見ている限り「カミーラに手を下したもののの命を奪って蘇生させる」なので
操作者は無関係だと思う。ただシャルが（もういないけど）アンテナぶっ刺してカミーラを
自死に追い込んだ場合、猫はシャルを襲いそう。。
ジャッジメントチェーンのような遠隔操作で死んだ場合はどうなるのかな。
一番最寄りの無関係の人を殺して生贄にするとかだと結構スッキリするが。
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周囲に誰もいない状態で遠隔操作なり時限装置なりで殺されたらどうなるんでしょうね
蘇生までのタイムリミットが無制限って事も無いでしょうし、もう蘇らない死体の為に無差別に人を襲うモンスターが誕生したりするのかな
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でもよく考えると「王位継承は生き残った者のみ」という前提条件がある以上、
殺す手段が無いとカミーラ超優位なんだよな。他の王子は手段はどうあれ殺される
可能性はある訳なので。仮に一級犯罪者だろうが唯一生き残れば即王位なんだから。
俺がベンジャミンならカミーラを殺す方法見つけてからカミーラに他の王子殺させるが。
ハンター協会に念の教えを請いに来るかな。性格的に有り得んか。
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命を奪う相手が下手人という意味なら、殺す手段は色々ありそうですが、まあ、死後の念は何が起きるか能力者本人でさえわからないのが怖いところですね。
10年以上前、レメオロンの発動中に死んだらどうなる？に対する『答えは『わからない』」が重く響きます
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猫だけが残って王族皆殺しにかかる可能性もありますからねぇ
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何かふと思ってしまったがホイコーローの最終目標は全王子の死ではなかろうか。
柩も14だし王位継承に妙に超然としているのも気になる。
で、全14の霊獣を糧としてホイコーローの霊獣が延々と生きる、とか、これまでも
そうして生きてきたのだったり。
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連載が進み、能力のバリエーションが増加・複雑化するにつれ、
「具現化したものに付随する特殊能力（多くの場合念獣の形をとる）」か
「特質系」
が幅を利かせ始めているなあと感じます。
念獣は、使ってる能力系統自体は具現化系でしょうが
やってる事はもう殆ど分類不能と言うか、特質みたいなもんです。
だから六系統の分類とは別に運用方法で区別する呼び方も出てきている。
空間型とか、迎撃型とか。
で、要請型操作能力というのは
どちらかと言うとこの「運用方法に基づく分類」に近いんじゃないかと思います。
六系統で言うところの操作系能力で対象の精神や肉体を操る訳ではないが、
選択肢を与え、結果として術者の望む方向に対象を操作する。
まあハルケンブルクの念獣は対象の念能力を強制的に覚醒させているし
記憶にも干渉しているので、操作系要素はしっかり入っているのですが。
相手の行動を制御する為の念能力であり、そこに使用している系統が
操作系より具現化がメインだとしても、やられる側には大差無い訳ですから
それを「要請型操作能力」と呼んでも良いんじゃないかって気はします。
クラピカの小指の鎖は、やる事が「心臓を潰す」と物理的なので
ウボーが腕力で脅すのと何が違うねん？となるのも分かるのですが、
実際に物質化した鎖をあんな風に心臓に巻きつけてる訳ではないですよね。
そんな事したら制約違反を犯す前に脈拍など身体に影響が出てしまうし、
鎖を刺した部位から出血してなきゃおかしいし痛みもある筈。
あれは半分イメージと言うか、対象の肉体に及ぼす影響の象徴、
いわばハルケンの部下の掌に現れた羽のマークみたいなもんだと考えれば
小指の鎖は能力系統的にも操作系と言って良いんじゃないでしょうか？
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>>卍さん
「クラピカのジャッジメントチェーンやウェルフィンのミサイルマンは
（自分の「脅迫型操作」を前提として考える場合は）
“操作”に逆らえば死にますが、
強制・半強制は逆らう選択自体ができないので要請型にあたると思います。」
これが操作系なのかはさておき、逆らえば死ぬ、というのは従わざるを得ない状況なのだから、
要請型ではなく半強制型なのでは？
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>>464
「逆らって死ぬ」という選択を選べるじゃんか。ウヴォーギンみたいに。
パクノダもそうだったな。あの二人は少なくとも、クラピカの「要請」に
逆らってるぞ。
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ふと気になったんですが、第一王妃所属の監視兵ってどこに居るんでしょう？
どの王子に付いてるのも、ベンジャミンが臨時派遣した私設兵ばかりですよね
ワプル王子に付いてた監視兵はもう殺されたとして、それ以外の第一王妃所属兵は今まで一度たりとも出てないような…
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>>466三件さん
クラピカの行った緊急コールで念獣の存在が全王子に明らかになった為
ベンジャミンが作戦変更で監視兵と私設兵を交代しています
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>>465あめんぼさん
「「逆らって死ぬ」という選択を選べるじゃん」その通りでだからこそ、
半強制型は「身体の自由を奪い操る 又は対象者が自ら命令どおりに行動せざるを得ない状況に追い込む」なのだから、
「逆らったら死ぬ」という状況に追い込む能力は要請型ではなく、半強制型なのでは？ということです
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>>467さん
本当だ！ ありがとうございます
最初の私設兵集合シーンでベンジャミィが「現在のメンバーと交代」と言ってますね
そして元のメンバーは、今週「カクホー！」とか言ってた黒服たちでしょうね
ベンジャミィの部屋に他王妃の監視兵は居ないはずですし、私設兵はマイト曹長含めて15名の上限ぴったりですし
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