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ハンター

1マイコはん:2008/12/01(月) 17:15:45 ID:DffqCe.s
ふと思ったけどさ、
『数日前に捕まった人間』がカイトじゃね

264ズバロット:2017/07/16(日) 13:24:07 ID:cqKoH26A
そのときは死後の念って設定がなかったからと言ってしまえばお終いなんですけど
念使いの大量殺人を行なったゲンスルー組はよく無事で済んだな……
今そんなことやろうとしたら「迂闊だぞ」とか他の二人からたしなめられるでしょ

265ヤカル:2017/07/16(日) 13:37:16 ID:h5.ucziY
その時点で死後の念の設定は出てましたよ

GIが競売にかけられるオークション会場で、ゴンたちがフィンクスらに遭遇し、
「鎖野郎が団長に念を仕掛けたから、鎖野郎を殺すわけにいかなくなった」
と聞き、その時フィンクスが解説したのが初出です

266佐藤む:2017/07/16(日) 13:39:38 ID:/6E5lQI2
死後の念の設定が出たのはGI直前のオークションでしたね
このとき出た設定は「旅団がクラピカ倒せば良いじゃん」に対する防衛策な気もします

267wktk:2017/07/16(日) 13:42:42 ID:drTy/SNo
クラピカはどうやって「絶対時間の誓約が寿命の減少」って知ったんでしょう?
仮に自分で能力決める時にそう決めたとしてもどうやって確認したんだろう…?

268佐藤む:2017/07/16(日) 13:46:28 ID:/6E5lQI2
そういう設定なんでしょうね確認のしようはないかもしれませんが
小指の鎖も発動したのはウボォーが初かもしれません
ゴンさんもそうですが命を犠牲にする能力はやっぱり強い

269土竜:2017/07/16(日) 16:47:33 ID:zyzIE1Uc
制約は自分で設定できるけど、その適用範囲は自分でも分からないんですよね
誰が判定してるんだろうか

270LLL:2017/07/16(日) 20:18:08 ID:0SS7fenw
制約と誓約って大まかに分けて2種類あるっていうのは序盤から出てますよね
自分で決定するタイプと自分の認識を超えた超然的なものが判定するタイプと。
自分で決定するタイプっていうのはクラピカの中指の能力みたいに
「旅団以外には使用しない」っていう誓約を立てて威力上昇を図っているやつ。
これは文字どおり「誓約」であって、破ることができるけどもし破るとリスクを負うよっていうスタイル
自分の認識を超えたものが判定するタイプっていうのは、シズクのデメちゃんなんかがそう。
「生き物は吸い込めない」っていう制限は誓約というよりは制約
自分の認識がどうであろうと破ることができない絶対的な約束である、というスタイル

271LLL:2017/07/16(日) 20:27:04 ID:0SS7fenw
今回のクラピカに関しては誓約ではどうしようもないものだと思うので後者のタイプで設定してるでしょうね
具体的には「絶対時間を一秒使用するごとに自身の健常時の心臓の拍動〇〇回分の機能を停止させる」とか
「絶対時間を一秒使用するごとに自身の体の老化速度を〇〇倍に強化する」とかでできるんじゃないかと思います

272ヤカル:2017/07/16(日) 23:22:12 ID:h5.ucziY
制約と誓約は別物じゃなくて
「ルールを決めて(制約)遵守を誓う(誓約)」と言う一つの物ですよ

デメちゃんにしても「シズクが生き物だと認識している物は吸い込めない」という、
「自分の認識」に基づいた制約です

273:2017/07/16(日) 23:30:19 ID:lsYNu4xE
複雑な能力や穴のない能力を作ろうとすると
ウルフィンのように本人の気質による穴が発生するぐらいですかね

274佐藤修:2017/07/16(日) 23:37:29 ID:/6E5lQI2
デメちゃんは念能力で作り出したものは吸えない
つまりシズクが現実の物体と認識していても吸えないというケースが起こりうるみたいなことがGI編で書いてあった気がしますね

275LLL:2017/07/17(月) 00:25:45 ID:0SS7fenw
>>272 ヤカルさん
ええもちろんそれは理解しています。ただ上の文で言いたかったことと少しずれてると言いますか、、、
「シズクが生き物だと認識しているものは吸い込めない」というは前提ですよ。
しかし「そこにいるもの(吸い込みたいもの)が生物であるか否か」を本人がしっかりと把握せずとも、制約はしっかりと機能する
という描写がヨークシン編でなされています。これを前レスで本人の認識を超えた判定機関と表現しました。
「生物を吸い込まない」という誓いは、破ることができるからこそそれを遵守することに効果がついてくると思うので、
そもそも破れないならそれはクラピカが行なっているそれとは別物では?と。

276佐藤修:2017/07/17(月) 00:33:42 ID:/6E5lQI2
そういえば死体と認識していたけど生きていたってことがありましたね

277ヤカル:2017/07/17(月) 00:52:59 ID:h5.ucziY
>>275
LLLさん
書き込み中において「制約」と「誓約」を使い分けていたために誤解しました。失礼しました

クラピカの制約とは別物だろうというのはそう思います

「なんでも切れる剣」はつくれないという話がありましたが、その例で言うと
クラピカは「それなりの名刀」を作り、命がけの制約で強化しているのだとしたら、
シズクは最初から「生き物以外なんでも切れる剣」を作ったのだと考えています

制約ではあるのでしょうが、「能力的な限界」で「吸い込めない」

278幻獣ハンター:2017/07/17(月) 12:33:17 ID:DfBKEgvE
今更だが「制約と誓約」って「制約を誓約」だったんだ。「制約or誓約」だと思ってた。
けどよく考えたら「自分を縛って効果を上げる」って事なんだから前者だわな。納得。

279LLL:2017/07/17(月) 12:57:24 ID:0SS7fenw
>>277 ヤカルさん
というか制約と誓約ってワンセットで表記されることが多いですがあれってそれぞれ別のものだと僕は考えています。
>「ルールを決めて(制約)遵守を誓う(誓約)」
大抵の能力者は「制約」単体で使用する場合が多く「誓約」まで込みで使用しているのは作中ではクラピカくらいだと思います。
能力的な限界ではなく普通にそういう「制約」としてシズクが設定したんだと思いますけどねぇ、今回のクラピカの新能力もしかり。

280佐藤修:2017/07/17(月) 13:01:20 ID:/6E5lQI2
そういう意味ではシズクの能力は使い勝手が良さそうですね

281武威:2017/07/17(月) 13:55:49 ID:aInxryHk
エンペラータイムは無意識に生まれた能力(師匠に指摘されてはじめて知った)だと思うので
設定したのではなく、ゴンと同じように死の覚悟で勝手に付いてきたんでしょうね
どうやって知ったのかは…生命線が縮んでいるとか(U19)

282:2017/07/17(月) 14:38:46 ID:lsYNu4xE
寿命に関してはエンペラータイム後の行動不能をなくすために後付けかもしれないのでなんとも

283ヤカル:2017/07/17(月) 15:21:32 ID:5ePmHUjk
>>279
LLLさん

基本は制約であり誓約までするのはレアケースだとすると、師匠が「制約と誓約だ」とは言わないと思いますが、
これ以上は作品内で言及されない限り解釈の違いにしかならないでしょうね

>>281
武威さん
師匠に指摘されたのは緋の目時には特質系になっていることだけで、エンペラーはそこから設定した能力じゃないでしょうか

284:2017/07/17(月) 16:06:58 ID:lsYNu4xE
クラピカの場合、「対象の限定」で少し弱いと言われて
更に「間違って対象外使用した場合死亡」の重ねかけで
能力を強化した形じゃないでしょうか

285ヤカル:2017/07/17(月) 16:11:15 ID:5ePmHUjk
少し弱いと言われて「先走るな、対象にしか使わないのはただの前提条件だ」と言っていたので、最初から命を懸ける制約を課すつもりでした

286wktk:2017/07/17(月) 22:27:58 ID:drTy/SNo
1.寿命を肉体の年齢に設定した
絶対時間発動中クラピカはどんどん歳をとる。今のクラピカは実年齢より肉体が歳をとっている

2.寿命を肉体の年齢に設定したがリミットを迎えるまではノーリスクである
寿命はあらかじめ判明しており、寿命を全て使い切ると一気に歳をとり死亡する

3.寿命は能力を設定した時に判明している(○○歳で死ぬ事を知っている)
寿命はあらかじめ判明しており、寿命を全て使い切ると即死する

4.寿命とはクラピカが設定した平均年齢
クラピカはあらかじめ平均年齢に寿命を設定しており、それまでの時間を1時間ずつ消費し、使い切ると即死する


さぁどれなんでしょうかね

287武威:2017/07/18(火) 13:48:10 ID:dzqBcchE
>>283 ヤカルさん
特質系て最初から能力が決まってるものと思ってたんですけど
考えてみればピトーも特質系と解った後に能力作ってましたね

288フーガ:2017/07/18(火) 19:01:27 ID:TxUVyjoM
スキルハンターや栞のテーマも、クロロが自分で考えたっぽいですよね。

289佐藤修:2017/07/19(水) 11:57:25 ID:/6E5lQI2
コンバートハンズって今にして思えば中指の鎖対策でもあるのかな
クラピカも情報漏れの可能性は考えているとは思うけど

290ビックリバコ:2017/07/19(水) 21:53:17 ID:2Xu5fDAQ
そーいやレオルも能力のリスクを考えずに使った挙句自滅してたな……

291幻獣ハンター:2017/07/25(火) 01:08:23 ID:DfBKEgvE
一応旅団メンバーはほぼ全員クラピカの顔知ってるんだよね。
船内で見つかったら瞬殺されそう。

あと船の中で起こる最悪の事態。

ヒソカ「クモ追っかけて船に乗ったはいいが結構退屈だね♠」
念獣「オヒマ?」

292ビックリバコ:2017/07/26(水) 22:54:04 ID:2Xu5fDAQ
ビルさんやテータをはじめとしてモブ扱いからキャラが立っていく手腕は見事なんですが、それだけに気づいたら死にそうで怖い。
ベンジャミンの私兵が団長の今パートハンズで成り代わられたり、人間爆弾にされてもおかしくないし……
サン&ムーンってクラピカとの相性最悪なんですよね。

293グドーナ:2017/07/29(土) 21:24:30 ID:DIB9koE2
念能力がほかの多くの超能力モノと一線を画してる点が能力者が自分で能力を作り、改善していけることですしね
ネオンみたいな天然モノは除く

クラピカは十二支んだから本物の暗黒大陸まで行かないといけないわけだけど
BWの中でツェリードニヒをどうにかできたとして彼が持ってる緋の眼をどうやって弔うつもりなんだろう
カキン王族は別に新大陸に入植して開拓して永住するわけじゃないだろうし
(これはカキンのお宝がどうのって情報を持ってたクロロにも同じ疑問を持ったけど)
ヘタすると緋の眼もお宝も本国にあるのでは…?

294ビックリバコ:2017/07/31(月) 22:23:28 ID:TBCZfFII
旅団はクソみたいな集団だし死ねば良いのにと思って見てますが、クロロさんの表情は考察のしがいがありますね。
クソみたいなスラムから這い上がる為に団を結成して、集団としてまとめる為にオールバックにしたり刺青したり色々頑張ってカリスマを演出して頑張ってたら自分達の所業の報いを受け、それでも再起したら、頭脳担当と仕事に必須な能力者を失うという痛手。
アベンガネが生きてて旅団に加入してたら代わりが務まるかもしれないけど、まぁ無いだろうな。

295LLL:2017/08/07(月) 02:58:03 ID:E92EKVJo
先週クロロが登場したのでもう1度34巻読み返してみたけど
なんか考えが二転三転してしまう。
自分はもともと共闘派(最低でもコルトピ)だったけどもしコルトピが共闘してるなら
サンアンドムーンの刻印を押さないでもコルトピのおかけで人形の維持が可能ってことになるから
ヒソカの推理シーン(刻印したら人形消えないんじゃないか説)が台無しになっちゃうしなあ。

と悶々としてたんだけど、よく考えたらクロロが偽クロロを作ってブラックボイスで操る意味って何なんだろう
ということに気づいた。ヒソカは偽クロロを撃破した時にその推理を働かせるわけだけど
わざわざ能力を二つも使って他のことができない状態になってまでクロロがあれする必要あった?
あれってようは能力3つ以上使ってますよーってわざわざ自分から白状する行為なわけで
結果的にヒソカに違和感察知されてるわけだし。
そうやって考えたらやっぱりそういう違和感を抱かせてミスリードさせるクロロの作戦だったのかな
とも思う。事前にサンアンドムーンの特殊性についても充分にフリ効かせてたし。

296佐藤修:2017/08/08(火) 12:23:19 ID:/6E5lQI2
共闘説が正しいと団長はコンバートハンズとオーダースタンプしか使ってないことになるけど
オーダースタンプが解除された場面があって実際の栞の効果は両手が使えるだけで能力の併用はできないのかな?

297wktk:2017/08/08(火) 17:00:32 ID:drTy/SNo
栞の能力自体が嘘という説がありますね。共闘説だと

298ビックリバコ:2017/08/18(金) 12:48:34 ID:eEiuuN/o
蟻編を読み返して思ったけどモラウさんのスモーキージェイルやナックルのポットクリンって相当チートですよね。前者はユピーの、後者はメルエムの攻撃すら破壊出来ないなら強化系の攻撃でも破壊は不可能じゃないだろうか。
イズナビの話からして念で万能な盾は出来ない筈なんだけど、「相手にダメージを与えない」という制約や「相手を強化する」「相手と同じ空間に自分も存在する」などの制約によって、「直接攻撃によって破壊されない」事は割と簡単に出来るんでしょうか。

299さと:2017/08/18(金) 21:42:52 ID:/6E5lQI2
ヂードゥ戦で切断不能のロープやってるから本気で強キャラな気がします

300ビックリバコ:2017/08/19(土) 13:55:30 ID:2Xu5fDAQ
シーハンターとしてB・H号沈没の際に再登場しそうですね。そこまでに何年かかるか分からないけど……

301フーガ:2017/08/20(日) 09:45:44 ID:TxUVyjoM
ポットクリンは確かに一見凄い性能だけど、呪いや操作系能力みたいなもので攻撃力では打破できない性質を持っているというだけな気がする

とはいえ、『ウボォーギンの力でも突破できない』ぐらいの性能のものはその気になればできそうな気がしますね。
バンジーガムだってそれに近そうだし

302ビックリバコ:2017/08/20(日) 11:29:21 ID:2Xu5fDAQ
ヒソカが『通常時のテンションで』作ったバンジーガムはレイザーの念獣でちぎれるし、クラピカだって『ウボォーを絶にしてるから鎖が千切れない』事を考えるとポットクリンがどれだけヤバイかが分かります。
あれ確か探知機能もついてるし、『付けた相手が借金返済しようとして自分を狙う危険性』を想定して性能を引き上げてるんだろうか。

303魚類:2017/08/20(日) 12:44:49 ID:MQhYfLfs
ポットクリンの探知はどっちかと言うと距離離れすぎたらカウントストップしてしまうから、その対策と制約みたいなものかなと

304:2017/08/28(月) 11:38:32 ID:RJJQXnWc
クラピカの能力についてまとめ

能力:
・鎖を刺した相手の能力を封じる
・そのまま刺しているとオーラを吸い取れる
・オーラを吸い取った相手の能力を使用できる
・ストックは1つまで、ただしステルスイルカで誰かに能力を注入したらもう一つ持つことができる
・ステルスイルカは念能力者でも視認できない
・ステルスイルカによってセットした能力の解析ができる

リスク:
・能力発動待機中及び発動中は緋の眼が強制発動する
・緋の眼発動中は寿命が減り続ける
・緋の眼発動時間が一定を超えると強制的に気絶する、この時間の詳細は不明
・セットされた能力を解除するには解析→発動→解除のプロセスが必要である
・誰かに能力を与えた場合、クラピカの意思では解除できない


うん、これクロロやハギャと食らべると下手に汎用性を持たせようとしたせいで重いリスクを背負って自縄自縛になってるパターンですね

305ビックリバコ:2017/08/28(月) 21:27:03 ID:2Xu5fDAQ
実にクラピカらしいというか、何もしなくても自分から絞首台に座りに行くような能力ですね。
イルカの発動中その時間ずっと『練』をしてるようなもので倒れても解除されないとか燃費が悪いってレベルじゃねーぞ。

306さと:2017/08/30(水) 23:07:41 ID:/6E5lQI2
人差し指の鎖は今んとこデメリットのほうが大きいですけど
そのうち型にはまるときがくるのでしょうか?

307ビックリバコ:2017/09/06(水) 18:52:01 ID:2Xu5fDAQ
本スレで出ていた”銃強すぎ問題”だけど、肉体最強のウボォーさんでも頭部にライフルを受けて(無傷だったとはいえ)避けきれなかったし、イルミも試験で銃使い(多分スナイパー)のスパーさんをわざわざぶっ殺すあたり、銃はそれなりに強いんですね。
ノストラードファミリーの採用試験でも、銃弾はかわすか物陰に隠れるかして対処していたし……

308エミネム:2017/09/11(月) 03:32:11 ID:OTfhlRIY
>>307ビックリバコさん
そこがハンターと一般的能力漫画との違いの1つでもありますね。
念能力者に対しても銃や刀は普通に強い。いや、爆弾なら楽に勝てる。
銃ってこういう系だと雑魚扱いされがちですが、現代で覇権を握ってる程度には強いですもんね

309スパイク ◆o3P2SVPdNQ:2017/09/11(月) 08:00:10 ID:mnKPaTjs
パクノダさんやイカルゴ君の時みたいな念銃という可能性もありますしなー、受けないに越した事はない。

310園田英:2017/09/11(月) 20:43:45 ID:b/RTQnPw
>>307ビックリバコさん
そしてヴェーゼさんは執事の爺さんを盾に
因みにアニメ版じゃ試験開始と同時に「では失礼します」と退出に変更されてましたが

311サト:2017/09/11(月) 21:30:15 ID:/6E5lQI2
シャルもマフィアを盾にしてましたね
操作系は防御力に不安があるからでしょうけど

312wktk:2017/09/12(火) 05:54:03 ID:Qwua3Q72
実銃に周が一番強いと思うんですけど本編ではいませんよねこれ
ゴレムさんは具現化した銃だし

313さと:2017/09/12(火) 11:30:58 ID:/6E5lQI2
ゴトーさんはコインに周で実銃以上の威力出してたっぽいですね

314フーガ:2017/09/12(火) 23:47:46 ID:kJnAoG.k
弾丸に周をあわせるって技術的にそれなりの難易度な気がしますけど(ゴンが体術と流を合わせるのに苦労してたわけですし)、意外とそうでもないんでしょうか。
コインに周を合わせることができるならできるのかな?

315園田英:2017/09/13(水) 01:09:22 ID:b/RTQnPw
休載入ったんで取り合えず名前出たキャラのまとめを
私設ビクト 2ニペイパー 3ブラッヂ 4ラロック 5タフディー 6ナゴマム⇒この中の一人がモモゼ暗殺犯
バチャエム・リョウジ⇒フウゲツの護衛(ガチ)
第5王子;私設ブッチ 長マオール
第4王子;テータ・サルコム
第3王子;私設コベントバ 2スラッガ 第3王子の私設サカタ・ハシトウ
第2王子;長マンダム 私設ムッセ

念習得に来た
第13王子;ベレレインテ(協会員) バリゲン死亡
第11王子;ラジオラス・イラルディア(共に女中)
第10王子;ロベリー・ユウリ(共に女中。ロベリーにサイレント・マジョリティーが仕込まれてた)
第9王子;シェジュール・ユヒライ(情報収集。まあハルケンの念獣と思ってる)
第8王子;ムシャホ(サレに追い出された。けど重要任務とは思ってる)
第7王子;サトビ(今の状況をチャンスと思ってるがクラピカを危険視もしてる)
第5王子;マオール・ロンギ(王子の命令でクラピカとコンタクトを取りたい)
第4王子;ミュハン・ダンジン(非友好的。ハッタリだったら殺す)
第3王子;テンフトリ(王子がクラピカに注目してる)
第1王子;ヒュリコフ(「俺じゃなかったら見逃してるね」臭がプンプンと)

316ビックリバコ:2017/09/13(水) 13:29:11 ID:ZREYdOQQ
バビマイナ→円の範囲ではカイトに次ぐ
ヒュリコフ→念の基礎から相手の系統を予測するなど、独学で当てになるか微妙な知識とはいえ努力家なのは好印象
第一王子を何とかして味方にできないものか……
カミィちゃんがベンジャミンを殺して、ベンジャミンが死んだことで私設兵が各々の意思で動くみたいな展開は……無いだろうなぁ。軍人だし。

317tiet:2017/09/14(木) 21:05:13 ID:sMUoCUnA
銃が強武器だとするとポックルさんの七色弓箭とはなんだったのか

318魚類:2017/09/14(木) 21:06:42 ID:7XByEfVw
ポックルさんのは付属効果がメインだからきっと

319武威:2017/09/15(金) 12:46:19 ID:/4.EnUiQ
弓使いが殴りかかってる時点でお察しですよね
ポンズの蜂の方が強そう

320ビックリバコ:2017/09/15(金) 21:30:23 ID:2Xu5fDAQ
ポックルさんの能力は無能力者にやれば何をされたのかも分からずに始末できるから蟻の雑兵相手には有効だったんすよ……
それだけならレイザーみたいに念弾を出せばいいだけだけど、念は思い入れで強化されますし。
……作中出てきた矢が(着弾時に炎に変化+矢の放出 相性の悪い別系統の組み合わせ)新人にあるまじき複雑さな上に、違う種類の矢が無駄にあと5つもある?
あのモブの二人組がサブやバラのようにポックルを強化してたんだな、そうに違いない。

321幻獣ハンター:2017/09/16(土) 01:27:16 ID:mdR/LWI6
私と同業のポックルさんですが、そもそも自分の得意技(弓術)を能力にする、という
発想は間違ってないと思うんだがジンさん言うところの「放出系なのに銃を具現化する
バカ」なわけで弓矢の具現&飛ばすという行為の放出&矢の能力という変化と盛り沢山な
部分にリソース取られて肝心の攻撃力がお留守になってたわけですな。
おまけに両手も塞がるしハントという意味ではいいかもしれないが決して戦闘向きではない。
ポックルさんが何系統か知らないがヒソカのオーラ判断とハンター試験のクラピカとの
やり取りを見るに操作っぽい(理屈屋・マイペース)
うーむ、だとすると全くあさっての方角の能力だ。「実際の矢を操作する能力」に
しとけばよかったな。

322フーガ:2017/09/16(土) 06:56:55 ID:AvWKSvs6
あれって矢の具現なんですか?
ゴンのチョキに近い変化系能力かと思ってました(どっちにしろ放出とは遠いですが……)

放出に付与効果があるって当たり前のようで結構高等な技術なんですねえ……

323幻獣ハンター:2017/09/16(土) 08:49:28 ID:mdR/LWI6
能力者以外には見えてないから具現は無いのかな。
ただ弓と矢の形にするという事で形状の「変化」は必須ですね。
あ、もしかすると「最速の橙の矢」って言ってたから移動速度は操作の範疇かも。
(放出は「飛ばす」というより「体から離す」なので)
クラピカの鎖みたいに一つずつ違う系統つけてたりして。

324さと:2017/09/16(土) 11:51:11 ID:/6E5lQI2
ポックルは(おそらく)放出系
矢自体はゼノのドラゴンダイブに近いかな?
放出と仮定すると変化は苦手だけど何もないよりはマシだと思いますね

325:2017/09/16(土) 15:24:05 ID:kSiRXVU6
放出の矢と変化の弦で矢を飛ばす発想までは良いですけど
七色も設定してる暇があれば、一色の威力を鍛えるべきでしたね
無防備な蜘蛛のキメラアントに殴りかかってノーダメですし

326ビックリバコ:2017/09/16(土) 21:25:38 ID:2Xu5fDAQ
つくづく蟻の噛ませには最適のキャラだったんだなぁポックルさんは。
多分あのメンバーだとポンズの蜂で索敵しつつ矢で狙撃しながら後退してたんだろうけど、地中から奇襲されたら円を習得してる奴が居ようが蜂が居ようが関係ないし。

問題視されてる能力にしても、矢なんだから本命は100メートル単位の長距離狙撃用の矢とかもあった筈だし、単独行動なら絶状態で遁走する選択肢もあっただろうに……

327ぶぶ漬け:2017/09/17(日) 14:59:44 ID:MQU.QFV2
やはり余計な能力はつけずに思い入れのある動物に一個だけ能力付与という選択をしたゴレイヌさんは優秀

328幻獣ハンター:2017/09/20(水) 23:11:38 ID:mdR/LWI6
そういえばG.I.でポンズが「連絡を取り合っていたハンターは全滅」と言っていたから
他にも念能力者が蟻の餌になっている可能性はあるんだよな。
(たまにレアもの食ってた、とも言ってたし)
なんとなく王の造詣がポックルを反映してるような感じだったのでポックルが食われて
なければ王はもうちょっと弱体化してたのでは、とか思ったが。

329魚類:2017/09/21(木) 20:05:10 ID:YR6Jz5lY
ポックルさんが用心深く、下手に生き延びてしまったから念の概念が蟻に知られたのはホントにでかいですけどねー。

330ビックリバコ:2017/09/26(火) 21:22:03 ID:2Xu5fDAQ
兵隊長戦を見返すと、ポックルさんは発がどうこうという前にゴンとですら基礎戦闘能力に圧倒的な差がありそうだからなぁ(元々ポックルは肉体派じゃねーけど)。
試しの門を念無しで開ける筋力を持つ強化系能力者が、堅や凝等の基礎戦闘修行を行っていたからこそあれ程差が開いたんだろうけど。

331さと:2017/09/26(火) 21:42:09 ID:/6E5lQI2
蟻編序盤のゴンキルは兵隊長のラモットにけっこう苦戦してましたね
修行後のゴンがオーラ量だけでいえばハンターの中堅くらいで兵隊長よりは強いくらい

332ビックリバコ:2017/09/26(火) 22:21:53 ID:2Xu5fDAQ
蟻は本当に理不尽な硬さと生命力なんですけど、例えば離れた首と胴体を念糸でくっつけたら生き延びるんだろうか……
確か討伐されたかどうかも分からないままフェードアウトした蟻が居ましたよね?ワニの奴。

333幻獣ハンター:2017/10/11(水) 21:07:55 ID:mdR/LWI6
個人的には特に防御態勢でもないザザンがフェイタンの硬で無傷ってのはちとやり過ぎかと。
でも王は薔薇生き延びたぐらいだからもっと堅いのかな。フェイタンのペインパッカーでは
倒す前に反撃喰らって負けかも。会長の零で傷まみれになったところでデメちゃんで血吸うとか
すれば勝てるかな。

334さと:2017/10/11(水) 22:06:10 ID:/6E5lQI2
旅団対蟻は蟻が生身の肉体の強さに特化してた気がしますね

335幻獣ハンター:2017/10/24(火) 00:19:56 ID:mdR/LWI6
暇なのでヒソカ対旅団を考える
対シズク   まあ一方的やね
対ボノレノフ バンジーとの相性激悪。蟻も「パイクの糸でがんじがらめにすれば」とか言ってたし。
対フィンクス この人も腕縛られたら攻撃力半減ですな。基礎能力だけでヒソカとやるのはちとキツイ。
対ノブナガ  やりづれえ、とか言ってたのでやりづれえのであろう。
対フェイタン 即死さえ無ければ、と思うがバンジーガムは高速戦場離脱もできるのであった。
対マチ    もうやられてるようなものなので論外。
対フランクリン  一番見込みあるか?ゴトーのコインよりは貫通力ありそうだけど。
対カルト   殺すとお兄ちゃんが来そうだがただのご褒美だな。戦闘に関してはこれまた論外。
対クロロ(再戦) 能力が未知数なので何とも言えんがあんだけお膳立てしても倒せなかった相手を
         フリースタイルでは倒せんと思う。コンバートハンドでこっそり近づいて、俺でなきゃ
         見逃すスピードで毒付きベンズナイフをぶっ刺す、とか。

336さと:2017/10/24(火) 11:10:17 ID:/6E5lQI2
他の旅団員には連絡がいってそうなので集団でヒソカぼこりそう
んでカルトが探索能力持ちなので普通に考えて旅団が有利だけど
ヒソカは準主人公補正的なものがあるからなぁ

337幻獣ハンター:2017/10/25(水) 23:14:47 ID:mdR/LWI6
シャルナークが死んだってのは旅団にとっては結構痛手かも。
基本、脳筋か天然しかいない集団で司令塔が団長のみってのはかなり辛い。
フランクリンが少し頭脳派っぽい感じを見せてたけど参謀って感じではないしなあ。
団長が船の中で凹んでたのは「アホばっかり残った」という憂いだったのかもしれん。

338ビックリバコ:2017/10/28(土) 14:13:53 ID:ZREYdOQQ
い、一応フィンクスも指揮れる筈だし、強化系としてウボォーの代わりに壁役をこなせばワンチャン……
それはそれとして気になるあのキャラの今
・ゼパイルさんは闇金で死んでるか否か
・ウェルフィンさんはあの後薔薇の毒で死んだのではないかという疑惑
・アベンガネさんはあの後クロロに殺されたか否か

どれも高確率で死んでそう。特にウェルフィンは毒に感染して無くても流星街の住民か旅団に殺されてそう。
アベンガネは頭もいいし、能力的にクロロが盗むとデメリットが大きくかつ殺すには惜しいので生存の可能性もある……?
ヒナが旅団入りしてればアベンガネの能力は要らないけど、頭脳担当として勧誘されている可能性もある。

339さと:2017/10/28(土) 14:19:53 ID:/6E5lQI2
結局頭脳、冷静さ、戦闘力全てを兼ね備えたクロロがリーダーとして適任だったわけですな

340ディープインパクト:2017/10/28(土) 15:54:52 ID:rk9ptFwg
goo.gl/H6iwzx

341ビックリバコ:2017/10/28(土) 16:03:44 ID:2Xu5fDAQ
確かに護衛軍ですら裏切者を出しまくってた事を考えると、裏切者が(オモカゲをアニオリ扱いにすると)ヒソカだけなのは凄いですね。

342魚類:2017/10/28(土) 17:03:38 ID:d7QVmA9A
ヒソカにしても裏切るといっても、最初から殺し合う予定が入ってたようなものですしな、あれ

343幻獣ハンター:2017/10/29(日) 01:20:52 ID:mdR/LWI6
>>338
>ゼパイルさん
なんとか生きてるでしょう。あの人の場合は手に職あるので内臓担保にってのは
当座の現金の調達だけの話だと思う。
>ウェルフィンさん
接触時間も短かかったし、NGL出るときも元気そうだったので影響はないんじゃないか。
薔薇の毒の性質からして数時間後には発症してそうだし。
>アベンガネさん
殺すメリットはないですね。スキルハンターで除念能力奪った後、放逐ってのは
あるかもしれないけど。
ただ気になるのは除念後のクラピカ念獣は誰についてるのか。ルールだとクロロに
ついてそうだけど、もし除念師につくのだとアベちゃんはボマーとは比べ物にならない
強烈な念獣を連れて歩いてる事になる。
しかも解除条件はクラピカしの自発解除しかなさそうだし。
(念使ったり団員と話したら、ってのは発動条件であって発動=解除にはならんよね?)

>341
護衛軍の場合は裏切り者っていうより蟻の巣別れ本能の擬人化ですからね。
蟻篇で面白いのは昆虫の習性に人格当てはめてるところにもあるんですよね。
王が生まれた途端に旧女王に興味を失ったり、巣を出て自分の巣を作ったり同族の兄弟を
捕食したりって昆虫や小動物の習性としては全然普通なんですが、それを人に当てはると
途端に冷酷な描写になるのが凄い。

344ビックリバコ:2017/10/29(日) 13:55:03 ID:2Xu5fDAQ
>>348 幻獣ハンターさん
薔薇の毒は結構緩いのか、蟻が特別タフなのか……兎に角たくましく生きていて欲しいです。

ビノールトさんもきっと刑務所でのんびりと更生してる筈。

345幻獣ハンター:2017/10/29(日) 20:06:43 ID:mdR/LWI6
>>344
>ビックリバコさん
そういえばビノールトさんは「賞金首ハンター兼賞金首」という「美食屋兼食材」
みたいな人でしたがプロハンターの殺人免責特権はどうなってんでしょうね。
賞金首ハンターつーことは賞金を受け取りにいかなければいかんわけで、自首して
捕まるぐらいならそもそもハンターとしての生活ができないような気がするが。

346魚類:2017/10/29(日) 20:22:40 ID:NLTTanCA
マフィアとか、裏筋の人間が懸けた懸賞金目当てとか、表社会に出る懸賞金を狙ってはいなかったんじゃないかな

347魚類:2017/10/29(日) 20:28:40 ID:NLTTanCA
ハンターも実力がピンキリ過ぎるけど、今思うとビノールトさん、割と実力だけはかなりまともなほうよなぁ。
ここら辺、才能と師匠辺りがかなり関わってくる事柄だけど

348幻獣ハンター:2017/10/29(日) 20:39:15 ID:mdR/LWI6
ああ、なるほど裏社会の賞金首なら警察組織と関わる必要はないわけか。
ただビノールトさんは能力選択が趣味に走りすぎたばかりにハンター活動と
全然関係ないのが問題。素直に「ガールハンター」にしておけばよかったのだ。

349魚類:2017/10/29(日) 20:42:17 ID:NLTTanCA
むしろ趣味に走りすぎて、使い道が無さすぎるけどハンター業もこなせてるのは調査能力等が優秀なの証とも言えるかと、尾行は得意ではなかったようですがw

350幻獣ハンター:2017/10/29(日) 21:41:11 ID:mdR/LWI6
ビノールトさんは尾行下手というよりあれは相手が悪かった。
ゴンキルは全く気付いてなかったわけで。(ゴンはともかくあの時点のキルアを
騙すのはかなりの技量)
それよりビノールトさんG.I.に何しに来たんですかね・・・
指名手配逃れ、というなら若干分かるが同業のハンターがゴロゴロいるところへわざわざ。
(十か条で「ハンターは同胞標的不可」ですが悪質なものは容赦なく狩れるし。)
それとも恋愛都市アイアイの噂でも聞きつけたか。

351ビックリバコ:2017/10/29(日) 21:49:18 ID:2Xu5fDAQ
ハンター世界だと体術と念の基礎限定で考察すると実力格差が著しいんだけど、ビノールトさんは微妙な立ち位置ですね。
念能力だけで見ると医者として凄く優秀なんだけどなぁ。ゴンキルと幼女ビスケに負けてるのがなぁ。
体術と念の基礎だけだと
フェイタン=ナックル=シュート=カイト=ゲンスルー=病犬>キルアに負けたボマー>ビノールト=
って位差がありそう。

352ビックリバコ:2017/10/29(日) 22:04:50 ID:2Xu5fDAQ
>>350 幻獣ハンターさん
マッド博士の整形マシーンと魔女の若返り薬を使おうとしたのでは?
あのゲームって実力が無いプレイヤーには地獄だけど、ボマーが居なければ一定レベルのプレイヤー達にとっては快適でしょうね。攻略そっちのけで遊び呆けてる奴も居そう。

GIに蟻編の討伐隊をぶっこんだら、恋愛都市アイアイが攻略できずに何日か足止めを喰らいそうだ。

353幻獣ハンター:2017/10/29(日) 23:18:12 ID:mdR/LWI6
>>351
陰獣はネットだと何か弱者扱いされてるんですが世界中の暗黒組織の武闘派のそのまたトップなので
普通に考えるととんでもなく強い集団なんですよね。ゲンスルーなんてのはせいぜいが街のサイコパスチンピラなわけで。
だから旅団とまともに戦えるってのはそれだけ旅団も世界トップレベルでヤバい集団という事になるわけです。
(対戦車砲を堪える相手と肉弾戦ができるんだから)
ただビノールトはハンターの中でも弱いのは間違いない。通り魔殺人犯は得てして実戦闘力は低いので
(ジョネスさんみたいな人も稀にはいるが)
それでもゴンキルが苦戦したというのはハンターの戦闘レベルの高さって感じですね。
プロハンター武闘派はヒソカとイルミに無双されたせいで何だかこちらも弱い人扱いになっちゃったけど
あれは相手が悪かったのであろうな。
>>352
ビノールトさんが欲しかったのは出会いを求めて「黄金るるぶ」とみたがどうか。
アイアイ攻略はノヴさんに任せよう。(出会いがしらイベントはナックルが上手そうだ)

354ビックリバコ:2017/10/30(月) 21:04:37 ID:2Xu5fDAQ
陰獣の評価が高いのは、ウボォーの体に傷をつけていたのもそうですがちゃんと連携してたって所ですね。
ウボォを捕えて他のメンバーの能力や目的を吐かせる必要もあるし、3人がやられたら全員で出撃したりとかませだったけど優秀だった。

355wktk:2017/10/30(月) 23:44:59 ID:PQCrh95g
ミミズを殺されても恐れることなく向かって行ったのが素晴らしい
プロっぽさがある

356さと:2017/10/31(火) 11:10:27 ID:/6E5lQI2
陰獣は旅団にぼこぼこにされたけど
格を落としてないのがすごいですね

357幻獣ハンター:2017/10/31(火) 20:30:06 ID:mdR/LWI6
梟は少なくとも団長がゾルディックコンビと戦うまでは生きてたんですよね。
梟を生かしておこうと思ったのはシャルの判断か団長の指示か。
それにしてもあの戦闘がカットされたのは本当に残念。
そういえばヨークシンで見落とさない人の横にいた達人っぽい人もその後出てきてませんよね。
やっぱり団長にやられてしまったんだろうか。

358園田英:2017/10/31(火) 20:56:09 ID:b/RTQnPw
>>357幻獣ハンターさん
”アニメでは”団長にボールペン刺されて死んでました
(当然戦闘シーン無し)

359ビックリバコ:2017/10/31(火) 21:05:32 ID:2Xu5fDAQ
実際今やってるカキン編のキャラと比較しても強そうですし。
ヒュリコフ、バビマイナはまだしもビルさんやエアブロウさんは陰獣に勝てなそうかなと(希望的観測)

……そういやクラピカの能力をゴンに使えば、また念が復活するんだろうか。

360:2017/10/31(火) 23:06:20 ID:UQvyTNx2
年内復活はやっぱり無理だったのかな?

361むー:2017/10/31(火) 23:47:58 ID:gCD.i3Z6
クロアカ終了でハンターinの線もまだあるはず…

362幻獣ハンター:2017/11/01(水) 08:10:42 ID:vpF6EJJQ
>>358
アニメで出てましたっけ?全然印象がないな。
しかしあんだけいきってたのに、文房具でやられるとは気の毒な。
世の中には能力4つ使っても倒しきれんかった人もおるというのに。

363ビックリバコ:2017/11/01(水) 12:35:28 ID:ZREYdOQQ
ヒソカさんが強すぎるだけですから……

・近接格闘術に優れ、強化系並の身体能力を誇る
・トランプ、バンジーガムによる中距離での攻撃も可能
・変化形として虚実を織り交ぜた罠をしかけることも出来る
これだけでも厄介極まりないのに、
・放出系の攻撃はバンジーガムで大体弾ける。
というね。




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