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ハンター

1マイコはん:2008/12/01(月) 17:15:45 ID:DffqCe.s
ふと思ったけどさ、
『数日前に捕まった人間』がカイトじゃね

139あい:2016/06/20(月) 00:31:50 ID:X8HPpBv2
アベンガネの死後の念によって念獣がクロロに憑りついて悪さする可能性もあるんで
アベンガネ殺すのはリスク高い気がしますね

140トリ:2016/06/20(月) 05:25:17 ID:JCNLkLFE
念獣が可愛い娘になってたりしたら
アベンガネも文句言わなそうだなあ

141合挽:2016/06/20(月) 18:58:55 ID:Zs47P.06
クラピカとノヴさんにパイプがあれば保護だけなら楽勝かと思うと悔やまれます
暗黒大陸前の新大陸までならノヴさんOK出てたのに
王が王子達を隔離してるってことは、暗殺しなくても守護念獣同士で勝手に殺し合うかもしれませんね
蠱毒の壷が発想の元らしいですし

142ito:2016/06/20(月) 20:57:53 ID:d.hEKtio
守護念獣が他の王子を殺しに行く
その途中で守護念獣同士でバトルが起こりうる という可能性は高いと思います
わざわざ説明に自分が作った念獣ではないから
コントロールできるわけではないって書かれてますし

ただ、守護念獣はスタンドとは違って傷ついても別に王子がダメージ受けるわけでないでしょうし
(守護ったって勝手にオーラ食って育つ寄生虫でその代わり宿主守るよみたいな印象が)
念獣全員共倒れとかって事態は起きないんでしょうかね

143ズバロット:2016/06/20(月) 21:01:51 ID:so662SAo
念についてだけど隠の原理だけが理解できない。
絶の応用ということだけどこれ光学迷彩の能力の発でしかないでしょ。
これだけ詳しい説明がスルーされることから見てもシクった設定だったと冨樫先生自身も思ってそう

144K:2016/06/20(月) 22:18:53 ID:70v6SNWQ
確かに、念を断つ絶の応用としては変ですね。
発を隠すのとは根本的に違うような。
念を発動したまま見えなくする原理ってよくわかんないですね。

145あい:2016/06/20(月) 22:29:33 ID:X8HPpBv2
戦闘で違和感あったら即凝!ってビスケが口を酸っぱくして教えたせいで
もう隠って効果的に出す機会をそうそう作れないですよね
ウボォーさんの名誉のためにも最初からなかったほうがよかったのかもしれません

146園田英:2016/06/21(火) 22:29:59 ID:oRKmW3fI
もう出てたらすいませんが

センリツの探してた悪魔の曲の正体ってひょっとして五災厄
更に言うなら人飼いの獣でしょうか
(何か体に症状が出る、これとアイの被害者はこちらでも確認されてる
ヘルベルとブリオンは即死にそうだしゾバエ病も症状が違いそう)

147ビックリバコ:2016/06/21(火) 22:58:32 ID:2Xu5fDAQ
ウボーさんもクラピカ戦で隠を披露してますよ。
今思うと、念を込めた投石が放出系形無しの威力だったし、音の弾丸を使ったりであの人も十分規格外でした。
隠といえば、、ヒソカの薄っぺらい嘘って陰の超強化版的な効果があるんですかねー。カストロやキルアはおろか団長すら騙してましたし。

148jinn:2016/06/22(水) 22:54:29 ID:wVfAPUK.
改めて「念」ってどの程度一般に認知されてるんだろう?という疑問が頭を過ぎる。

149スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ:2016/06/23(木) 09:20:43 ID:Lo9YSlPU
しかし、今さらといえば今さらだがこんなプロレスラーの紹介みたいなノリで王様を紹介するのって物凄く失礼だよなw

150武威:2016/06/23(木) 12:27:09 ID:bN2j8jfM
アベンガネの念獣
上手に育てると一緒に戦ってくれる。とかだと旅団がスカウトしてそうなくらい、いい能力になりますね。
ジャッジメントチェーンの念獣がどんな姿してるか気になるところです

151武威:2016/06/23(木) 12:37:48 ID:bN2j8jfM
>>148
天空競技場の観戦者の「クロロが操ってるんだろ?」発言があるので
超能力者が存在してることは知られてそうですよね。
それでありながらハンター受験生はほとんど無能力者だったり、王子の護衛に念能力を考慮しなかったりしてますけど

152ヤカル:2016/06/23(木) 13:21:01 ID:VnvZsQdw
ウィングが念能力の説明をしたとき、
「一般に超能力者などと呼ばれる人間たち」
みたいなことを言ってた気が

153変な人:2016/06/23(木) 13:59:11 ID:CfWC5mbU
念を知ってるのは極一部でしょうが
別の形で認識してる人は結構居るのかもですね
ハンター試験に念能力者があまり居ないのは
ネオンのような天然の念能力者は、ハンターに成らずとも
安全に確実に金を稼ぐ道があるからじゃないですかね

プロフェッショナルやその道の天才が無意識に能力を発現させていることも多い、と有ります。
その場合、例えば強化系のプロ野球選手が、ハンター目指すメリットは無いですしね

ただヤクザの幹部あたりが知ってる訳だから
カキンの王族も知ってておかしくないんですが

ムキムキとシリアルキラー王子の性格からすると知ってりゃ絶対に習得すると思うんですよね
けど、念獣の卵運んでる妖精みたいのは見えなかったんですよね

彼らの念への認識は謎ですね

154ズバロット:2016/06/23(木) 20:54:02 ID:WRZW3mWw
あと、GI編でやってた各系統ごとの修行だけど
操作系と具現化系のがどんなものか気になる。

ぶっちゃけ操作系の難易度ってどうなんだろ。
強化系の人でもコマとか自分の分身を戦闘に使えるぐらいには動かせるんだから
完全な一般人相手なら自分が直接相手に触れながらなら相手の動きを操るぐらいのことは特別な発がなくてもできそう。

155K:2016/06/23(木) 21:04:48 ID:O.v.IEKU
そういや、団長の手刀を見逃さなかった人とかは念能力者っぽい描写無かったですけどどうなんでしょうね
ハンター試験を挟んだ甲斐か、念能力者じゃなくても手練がいるのは解りますけど
いかんせん念に目覚めるのが難しくないのと人格破綻者を多く見てきただけに
そこまで秘匿出来る気がしないのが難点ですね

156園田英:2016/06/23(木) 21:18:00 ID:oRKmW3fI
>>155Kさん
2chとかじゃ「俺じゃなきゃ見逃しちゃうね』の台詞は有名らしいですよ

強そうな雰囲気出しながら翌週瞬殺でネタ度高いと

157さぼてん:2016/06/23(木) 21:21:08 ID:IPEq99Jk
>>151 武威さん
天空闘技場の実況の人も車椅子ダッシュを指して「オーラを放出して高速移動」って言ってませんでしたっけ?

158あい:2016/06/23(木) 21:31:19 ID:ypcbrmpY
さすがに陰獣を擁してたマフィアが無能力者を改めて雇うとは思えないので
俺でなきゃ見逃しちゃう人は念能力者でしょう
無能力者最強はハンター試験のころのハンゾーでしょうかね

159秋あかね ◆1vQiJfbNcU:2016/06/23(木) 21:38:14 ID:sfJ8lq.g
>>155 Kさん
あの殺し屋はクロロと戦う直前、全身にオーラらしきものを纏わせていたので、
念能力者だと思います。

160ビックリバコ:2016/06/23(木) 21:40:49 ID:2Xu5fDAQ
アマチュアでも念の存在を知ってるポンズさんとか居ましたけど、時系列的にキルアにワンパン食らってますし、念を覚えたからって強いとは限らないんですよねー。
下手に念を覚えて俺ツエーしようとした半端者こそ、真っ先にヒソカに狩られたり罠で死んだりトンパに潰されたりしてそうです。

161変な人:2016/06/24(金) 00:40:59 ID:CiXjtR8M
ヒソカの性格を思うと、霧の中で間引いてたのはそういう半端に念を覚えた
調子コイタ奴らだったんでしょうね
念覚えてこの程度or向上心なさ気な胡坐かいたタイプをアソコで間引いちゃったんでしょう

162スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ:2016/06/24(金) 07:18:31 ID:Lo9YSlPU
トンパは、やっぱ念の事も知ってるのかなー

163武威:2016/06/24(金) 12:19:20 ID:czpafYQ6
念の存在は知らなくても、危機察知能力は高いのでそっち側の人間とかで把握してそうですね
ヒソカ、イルミは上手に避けてますし、
キルアの毒効かないとかも「あ…(察し)」って感じでしょうね

164ヤカル:2016/06/24(金) 13:25:25 ID:8IExfrYw
>>160
ビックリバコさん
>アマチュアでも念の存在を知ってるポンズさんとか居ましたけど、時系列的にキルアにワンパン食らってますし

どこのことかわかりません
ポックルと組んでいる時には念を知っていたとは思いますが、ポックル経由で聞いたのかなと思いますし、
キルアとの絡み自体覚えがありません

他のキャラと名前間違っているのかなとも思いましたが、該当しそうなキャラも浮かびませんでした

165ゆとりのぽこぺん:2016/06/24(金) 14:04:29 ID:RkMJhPNo
推測ですが作中二度目のハンータ試験まで相当期間があったので
この間にポンズはポックルから念を知る事は十分できたという事ですね。
この点においてポンズは有利であり、二度目のハンータ試験では合格候補だったと言っていいでしょう。
キルアのせいで試験もろとも台無しにされましたが。
(なお、ポンズがハンータライセンスを手にしていても悲劇は回避できそうにないので
物語に影響はない)

166ヤカル:2016/06/24(金) 14:15:37 ID:8IExfrYw
ああ、キルアが合格した試験でポンズがいた覚えがありませんでしたが、
そういえばサバイバル試験まで残った受験者は、来年も無条件で本試験招待でしたね

ただあの時点でキルアは念を習得し、ビスケの指導まで受けていたので、
「アマチュア念能力者(ポンズ)の実力」の物差しとしては不適格だとは思いますが
(+あの時点でポンズが念を知っていたかはやはり不明

167ビックリバコ:2016/06/24(金) 21:45:55 ID:2Xu5fDAQ
あーそうか、キルアの攻撃で覚醒したか、二回目の試験後にポックルと組んで念を覚えた可能性もあるんですね。すみません早とちりでした。

168蝦夷赤:2016/07/05(火) 01:24:51 ID:veD20Zf2
センリツの体を蝕んだ闇のソナタ、寄生型の念だったりしないかな。

169wktk:2016/07/06(水) 16:35:26 ID:.BYH12Es
まーた休載か…富樫先生のこれがあるからある程度売れたジャンプの作家はいつでも休めるのではなかろうか

170ハンセイ:2016/07/06(水) 18:51:56 ID:SAZ7vrNs
いつでもというほど休んでるのは尾田先生と葦原先生だけではw

171スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ:2016/07/06(水) 18:57:45 ID:Lo9YSlPU
葦原先生は仕方ない、というかむしろ集中的に休んだほうがいいんじゃないかと思うくらいで……

172ほだか:2016/07/06(水) 19:09:26 ID:1zvawCt6
週刊連載は確実に寿命も才能も削ってると思うので月一で休みがいいと思う
ある程度売れないと作家さん本人が怖くて休載出来ないっていうのもあるんだろうけど

173わをん:2016/07/06(水) 19:14:51 ID:qXrIc35I
ヘルニアになった身としては腰痛はマジで仕事できないレベルなのかを
身をもって知っているので休載はしょうがないなーと思う派です。
個々人の差はあるので一概には言えませんが、
自分は100mも歩けませんでしたし、椅子に座るのも苦痛だったんで、
酷い腰痛で漫画を描くのは無理ではないかと。痛さで思考もやる気も鈍りますしねー。

174スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ:2016/07/06(水) 19:26:48 ID:Lo9YSlPU
今回はマジっぽいんですよね富樫先生、巻末の闘病記が生々しくて

175変な人:2016/07/07(木) 01:09:25 ID:CiXjtR8M
ふふっ、自分が今まさに、椎間板ヘルニアが爆発して身動き取れない状態にありますよ ふふっ
トイレ行くのにもシグルイ状態です。
けど、二年も仕事出来ない椎間板ヘルニアは、もうそれ手術しろよって話ですから、まぁ・・・
病気が大変なのも事実でしょうけれど、手術をしないorしないで済むレベルってなら
重病難病ってわけじゃないのがまた、なんと言うか・・・

まぁ、漫画家か無くても十分な収入があるわけですから、腰痛おしてまでは描きたくなかろうなぁ
という考えも、どうしても浮かんじゃうんですよね・・・

176わをん:2016/07/07(木) 20:16:32 ID:qXrIc35I
状態は周辺にしか分からない事ですからねぇ。腰痛といっても原因は種々ですし。
奇面組の様に腰痛で終わる事が良いのか、治るまで待たされるのが良いのか……。

177お茶妖精:2016/08/01(月) 09:34:03 ID:NHKonhOk
「冨樫先生は働こうとしています」ってすごい字面だなあ。
検索したら「〜は働こうとしています」で出てくるのは
「女性も、病人も、障害者も、働ける者は働こうとしています」くらいだったよ。
ハードルの高さはそのくらいだと認識されてるのか・・・。

178:2017/06/25(日) 21:42:50 ID:USKhJGDk
再開やったー!

179フーガ:2017/06/25(日) 22:36:00 ID:TxUVyjoM
前の書き込みを見ると、だいたい一年ぐらいで復活なんですね

180:2017/06/26(月) 06:44:25 ID:USKhJGDk
単行本でやっと確認できましたが、ブラックボイスのアンテナが
ただの丸頭になっていたのがちゃんと修正されてますね

181wktk:2017/06/26(月) 11:31:27 ID:drTy/SNo
共闘説は消えたって事ですかねこれ?

182:2017/06/26(月) 11:49:03 ID:RJJQXnWc
イルミの関与は否定されましたが、共闘説は残っているかと
念人形が増えるペース問題とかはそのまま残っているので

183ビックリバコ:2017/06/26(月) 19:02:45 ID:96Rq.LRI
クラピカの新能力って使わなきゃ解除も出来ないし、使った後の疲労や反動も洒落にならないだろうし差し引きで言うとクソ能力なのでは?
仲間に任せて自分が休むって事が出来ないクラピカらしい能力だけど・・・

184幻獣ハンター:2017/06/26(月) 22:07:48 ID:DfBKEgvE
単行本巻末で作者が珍しく自作解題してましたな。
ああいう文章見るとモチベーションはあるようなんだが・・・
期待と裏切りが交互にやってくる悪女のようだわ。

マチを生かしたのを「勘」と言ってましたが確かに創作技法的には殺すより
生かしておいた方が有りですな。ややこしくはあるけど。
あと10人っつってたけど旅団ってカルト入れても9人だよね。
イルミじゃないって事はあと誰だ?長老か?

185佐藤t:2017/06/26(月) 22:10:10 ID:/6E5lQI2
ウボォーとパクの補欠が長老とイルミだと思ってましたがあのアンテナはシャルっぽいですね。
あとシャルのファミリーネームが微妙に気になる。

186:2017/06/26(月) 22:33:13 ID:.O4KAQEo
改めて読むと、人形の複製、操作スタンプ押し、
爆弾スタンプ押しの手順の割りに生産数が半端じゃないですね

187土竜:2017/06/27(火) 00:05:42 ID:Bu3KY2ik
旅団は全12人で、ヨークシンで抜けたのがウボォー、パク、ヒソカの3人で、ヒソカの代わりにカルトが入ったから今は10人のはず
GI篇までの話ですが

188幻獣ハンター:2017/06/27(火) 00:12:36 ID:DfBKEgvE
>>187
旅団は団長入れて13人。4人死んでヒソカ抜けてカルト入ったから残り9人。

189武威:2017/06/27(火) 00:19:30 ID:aInxryHk
マチの名前なんだろう…小町ニート?

190佐藤q:2017/06/27(火) 00:32:58 ID:/6E5lQI2
ヒソカは旅団員死んだら補充すること知ってますから既にパクとウボォーの補欠がいる前提なんですかね?
旅団は13人でコルとシャルが死んで最後の一人(クロロもしくはマチ?)を残す前提だと10人かな?
普通に考えて手足のほうの10だと思いますがミスリードもありうるしヒソカ的には最後にマチを残すというのも十分ありえそうですね。

191唯野:2017/06/27(火) 07:09:45 ID:XQef5M/g
冨樫センセ、勘でストーリー作っといて後から理屈つけるとかまんまジン・フリークス

192wktk:2017/06/27(火) 13:59:40 ID:drTy/SNo
後書きで「今回の闘いの反省と復讐をふまえてクロロの能力を削っておくという」なんて
文を入れてる辺りやっぱり共闘はしてたっぽいですねこれ。単純にブラックボイスとギャラリーフェイク貸してただけ
ではそんな事思わないでしょうし

193:2017/06/27(火) 15:03:30 ID:.O4KAQEo
復讐って書いてあるとそんな気がしますね

194武威:2017/06/27(火) 18:22:52 ID:/4.EnUiQ
団員達の団長好きっぷりから死後の念で残りそうな気がしてましたが
冨樫先生の構想ではこのまま消滅ですかね

195wktk:2017/06/27(火) 22:28:12 ID:drTy/SNo
これは勝手な言い分ですけど死後の念はそんなばんばん使ってほしくないなーって思います
だって不確かだし発動するかも未定なモノを当てにしてる気がして…ワートリで黒トリガーがポンポン生まれたら
冷めるみたいな感じ?

196とゆう:2017/06/28(水) 20:08:09 ID:dFQc5jgI
bit.ly/2q4mPE6 検索で〇〇の秘密

197フーガ:2017/06/28(水) 20:27:27 ID:TxUVyjoM
死後の念は『どうなるかわからない』のがキモですもんね。
狙ってで来

198フーガ:2017/06/28(水) 20:28:29 ID:TxUVyjoM
狙ってできたらコレジャナイ感がでてきちゃいますよね〜

199地方民:2017/06/28(水) 20:41:20 ID:2tSA0LEw
むしろマチが死んで死後の念発動させそう
ヒソカにとって最後のデザートだろうし

200佐藤s:2017/06/28(水) 20:45:10 ID:/6E5lQI2
ハンター世界で確実にとどめをさすには
首切断、頭部破壊、心臓を握りつぶすが良いのかな?
ところでシャルの死因って殴打によるものなん?

201wktk:2017/06/29(木) 00:45:43 ID:drTy/SNo
頭部破壊でも動くピトーいますし死後発動の念は止めようがないと思います
下手したら「自分を殺した相手に発動する念能力」とかあるかもしれないし

シャルは殴打でしょうね。ゴムのオーラを足に纏わして超加速する新能力も会得してますし
シャル程度では肉弾戦で勝つのは無理でしょうなあ

202佐藤a:2017/06/29(木) 00:53:20 ID:/6E5lQI2
シャルの死に方ってなにげにハンター世界では異質な気がする
もちろん初見のときはものすごくインパクトはあったのですが

203wktk:2017/06/29(木) 01:04:40 ID:drTy/SNo
ヒソカ的にはわざと死体を残したんでしょうね、「全員狩る」という意味も含めて
マチを残したのもメッセンジャー代わりと富樫先生が言ってましたしね

204秋あかね ◆1vQiJfbNcU:2017/06/29(木) 01:28:56 ID:yPc2ZG/6
強制絶の状態で殺しても、死後の念の発動は防げないんでしょうなー……。

205フーガ:2017/07/01(土) 18:50:51 ID:1LMbaWww
鞍馬が戸愚呂兄に使ったみたいな、『殺さずに無力化する』があれば便利かもしれませんね

206魚類:2017/07/01(土) 19:44:30 ID:YR6Jz5lY
団長が陰獣だったから盗んだ、風呂敷がそういう感じにも使える能力だったような、つかったら開放するまで自分も能力つかえないから、あんまよくないけど

ハコワレで破産して取り立て中に死んだら死後の念だろうと負債額のうちなら問答無用で無効とかありそう

207ビックリバコ:2017/07/01(土) 21:30:01 ID:2Xu5fDAQ
クラピカの”絶にしてから殺す”戦法なら死後の念対策になりますかね。
絶のまま死んだら生前の念もクソも無い気がするし。
……絶状態でクラピカの怨念を受けて折れないウボォーさんやクロロはやっぱおかしいな。

208wktk:2017/07/01(土) 22:25:16 ID:drTy/SNo
いや絶にして殺そうと死後の念は意味が無い気がしますね
死体を強制絶しても意味が無いのですから、「死した後」にどうなるかは流石に対策は無理でしょう

209フーガ:2017/07/01(土) 22:54:36 ID:TxUVyjoM
今回出て来た寄生型って、発動者が死んだ場合、宿主を食い殺すとかありうるんでしょうか。

210wktk:2017/07/01(土) 23:12:28 ID:drTy/SNo
使い手のオーラを使って活動すると言ってますから宿主死んだら消えるんじゃないでしょうか?
もしくは蠱毒と言ってるので他の継承者に宿るとか

211:2017/07/03(月) 07:15:02 ID:WJNDqNcE
クラピカのエマージェンシーは善手だったのか、悪手だったのか
王子にも情報が伝わっているのは確定ですが
護衛以外の協会員はどうなんですかね

212wktk:2017/07/03(月) 15:02:40 ID:drTy/SNo
情報を共有は大事ですから悪手では無かったかと…
ただ全体共通チャンネルで喋ったのはまずかったかなーって感じはします

213魚類:2017/07/03(月) 15:10:31 ID:9HF6B1P.
それぞれの護衛が自分達のところだけの問題ではなく船全体の問題とわかり、余計な摩擦は避けれたのは良かったとは思うけど、知っちゃ不味いやつも多すぎたよね、うん

214wktk:2017/07/03(月) 15:23:49 ID:drTy/SNo
決定的に情報が足りてなさすぎますしね。ホイコーロ一族の蠱毒システムの全容を知ってるのは王様だけで
肝心の当事者たる王子達すらまるで理解してないからこの辺わかるはずもない。文字通りブラックホエールの中に存在する全ての人間殺して一人に
なるまで止まらない可能性もあります

215魚類:2017/07/03(月) 16:19:42 ID:7XByEfVw
お互いのところの王子がそれぞれの念獣持ってるの事がわかったので、今後容姿と能力の答え合わせがハンター同士でその情報を共有できるかどうか、ここら辺がクラピカさんの腕のみせどころですかね

216唯野:2017/07/03(月) 21:42:35 ID:XQef5M/g
クラピカにとって「王子は実は自分の念獣が見えない」ということを知ったのは全体共通チャンネルでビスケと話した後だからどうしようもないと思う。

壺の守護霊獣は実は後方支援、それをどう生かすかは王子の才覚次第というのは確かにまっとうな言い分だが
それじゃなおさら年少の王子たちに勝ち目が無くなってしまうのでは
それにしても霊獣のデザインがベルセルクだ

217もののふ:2017/07/04(火) 08:51:02 ID:EwQn0xX2
得体の知れない上位相手にハンターがちっぽけな存在に思えて緊張感が半端ない
あと伊藤潤二先生の作品の映像化が決定したことを思い出したり

218:2017/07/04(火) 09:40:32 ID:RJJQXnWc
ヒソカVSクロロを読み直していてふと思いました

ヒソカがなりふり構わず人ごみに紛れて服装交換&ドッキリテクスチャで変装していたら
オーダースタンプで操作されている人形は「ヒソカ」が認識できなくなるので
もうちょっと善戦できていたのでは

基本闘技場の真ん中に落として行動を封じていたクロロがうまかったといえばそれまでですが

219三件:2017/07/04(火) 16:43:37 ID:YIkar9lw
それやると選手2人とも行方不明かつ完全な膠着状態になるので、試合が成立しなくなるんですよね…
没収試合か、でなくとも団長がバックレてしまう可能性もある以上、ヒソカは試合という舞台を維持しないといけない

大抵の「ヒソカは○○していれば」は、団長がそれを出来ないように誘導および整えていた、で通ると思います

220佐藤e:2017/07/04(火) 16:50:42 ID:/6E5lQI2
そもそも場外に長時間出てる時点でアウトだったような気がします
最初に審判殺したのはそのためだったのかもしれませんね

221wktk(スマホ):2017/07/04(火) 21:01:21 ID:XuFlLD5g
ヒソカが『どうせ死ぬなら…』と言ってる前のページのクロロの背景にシャルらしき人物がいますね…
ケータイかけてるのでこれが共闘説の重大な決め手かも

222たろう:2017/07/04(火) 21:32:44 ID:dFQc5jgI
bit.ly/2paTTNF まさかの〇〇 検索してみて

223唯野:2017/07/06(木) 10:44:22 ID:KpBZx8K.
ふと思ったけど調免持ってる人はグルメハンターか。新大陸冒険組ぽいなー

224佐藤e:2017/07/06(木) 11:04:48 ID:/6E5lQI2
長期休載(あと落書き??)に対して
「売れればいい」「面白ければいい」「集英社が認めてる以上――」
これ言われたらそれ以上は何も言えませんね
ただ物申したくなるひとがいるのもわかります

225武威:2017/07/06(木) 12:52:06 ID:zAIzIUaI
長期休載や原稿の荒さが気に食わないのは可笑しなことではないと思います。
ただプロとしてどうなの?ってラインは人それぞれな訳でそれを他の人に苦言を申したところで「人の勝手やろ」って回答になるのも当然かと。

226ビックリバコ:2017/07/06(木) 21:55:46 ID:2Xu5fDAQ
そういえば旅団入りしたカルトがヒソカに殺されたらゾルディック家はどうするんだろう?っていうか何でカルトは旅団なんかに居るんだっけ……?
ヨークシン編で囮になった時に旅団員に捕まって気に入られたんだろうか。

227:2017/07/06(木) 23:22:54 ID:LpIGm7kY
兄を取り戻すためとか言ってたので、キルアを家に拉致監禁するための武者修行じゃないですかね

228武威:2017/07/07(金) 18:00:18 ID:MQhYfLfs
キルアが殺されたら家族総出(ミルキ除く)で復讐に動きそうですね
ヤンデレ勢(母似)が動くかは愛情の度合いで変わりそうで、非ヤンデレ勢(父似)が動くは自己責任かどうかで変わりそうな気がします。
まあゾルディック家に殺意向けられたらヒソカは絶頂するでしょうね

229ビックリバコ:2017/07/07(金) 19:17:43 ID:2Xu5fDAQ
あと、最新刊を読んでクロロの予知でシャル+コルトピの死を回避できなかったのかと思ったけど、『念使用者(クロロ)が予知の内容を聞かない』という制約が成立してなければ予知の精度が落ちるのかな。

230土竜:2017/07/07(金) 21:35:45 ID:5QV85ltQ
いちいち占っていないか、あるいはもう生きていない可能性も……

231佐藤e:2017/07/08(土) 13:02:47 ID:/6E5lQI2
ヒソカ占って死亡確定で安心してしまったのかも
(死後のことは占えない)
というかヒソカの復活がラブリーゴーストライターですら想定外で
実際はシャルとコル占ったけどそのときは死の予言がなかった……とか

232LLL:2017/07/08(土) 21:28:16 ID:yD6BCb0c
34巻入手
クロロが他の旅団員と共闘せずに一人で戦ったと仮定してバトルの経緯を考察してみる


① 開幕で、審判が携帯する他人の運命(以下、ブラックボイス)により操られその後、番いの破壊者(以下、サンアンドムーン)の能力で自爆する  
Q、この動作は団長一人でも可能か?
A、可能 

 手順1、サンアンドムーンを発動→栞で固定→マイナス(右手)で審判の背中に刻印
 手順2、審判の左手の甲にプラス(左手)の刻印
 手順3、<<ここで試合開始>> ブラックボイス発動→審判を操作
 手順4、審判が左手の甲と背中を合わせるように操作して自爆。
※ただし手順2、3は順不同

 ポイント:ブラックボイスを発動してから右手の刻印を押すことはできないという点
      厳密に言えば可能であるが、ブラックボイスの能力が一度解除されたような描写が見当たらないため、今回はその手順は無いものとみなす。
 
 考察: 以上より、試合開始よりも前に仕込みがあったと判断できる。なお闘技場に上がってからその仕込みをしようとしてそれに気づかないヒソカでは無いだろうから
    おそらくそれよりももっと前から準備していたのだろう。
     あと私的な予想では、いかにもクロロが盗賊の極意(以下、スキルハンター)の能力効果によってブラックボイスを発動させたという風に描写されているが、それはブラフではなかろうか?
    作中でも明言されているようにシャルナークの携帯と針は念による産物では無い(携帯は、ヨークシン編の時に「壊すな」と忠告していたことからそう判断する)
    また携帯に関してはポケットから取り出すような描写がされている。
    つまり、ブラックボイスって携帯と針さえ持ってれば誰でも扱うことが可能なんじゃね?、と考えてみた。
    もしそうなのであればクロロはわざわざ能力を盗む必要はなく、今後ページをめくったり栞を移動したりする際の手順が大幅に短縮されることは間違いない。

233LLL:2017/07/08(土) 22:15:28 ID:yD6BCb0c
② ヒソカが転校生(以下、コンバートハンズ)により変身させられた偽の団長を倒す。
Q、ここまでの動作は団長一人でも実現可能か?
A、理論上は可能
 
 手順1、ブラックボイス発動→2名の観客に針を刺す
 手順2、ブラックボイスに栞固定→コンバートハンズ発動→左手で他人に扮装→コンバートハンズに栞固定して潜伏
 手順3、コンバートハンズ解除→ギャラリーフェイク発動→栞固定→複数体のコピー作成→サンアンドムーン発動→コピーにマイナス(左手)刻印
 手順4、この時点で両方の能力を解除可能→オーダースタンプ発動→作ったコピーにスタンプを押す→それぞれに『ヒソカを壊せ』と命令
 手順5、オーダスタンプを解除→コンバートハンズ発動→栞固定→右手で他人をクロロの姿に→ブラックボイス発動→偽クロロを操作→ヒソカに倒される
 
 ポイント
クロロが手順3→手順4をどれくらいの速度で行えるのか、という点

 考察
ヒソカはサンアンドムーンの工程なしの見立てで、クロロなら大体30体とさらに待機させている人形もいくつか作れると予想している。
しかし実際には1工程多いので、ヒソカの予想よりも待機人形は少ないと考えるのが妥当。作中ではあと2、30体程度だろうとヒソカが修正。

ちなみに①、②どちらの手順も終了時点で本と栞共にフリーの状態となっている。

234LLL:2017/07/08(土) 22:49:12 ID:yD6BCb0c
③ ヒソカの左手に持っていた頭部が爆発する。
Q、ここまでの動作は団長一人でも実現可能か
A、理論上は可能

 手順1、ギャラリーフェイク発動→栞固定→約200体のコピー作成→サンアンドムーン発動→200体のコピーにプラス(左手)刻印
 手順2、ギャラリーフェイク解除→サンアンドムーンに栞固定→コピーのうちいくつかにマイナス(右手)刻印
 手順3、サンアンドムーン解除→ブラックボイス発動→栞を固定→オーダースタンプ発動→200体のコピーにスタンプを押す。
 手順4、放送で「ヒソカを壊せ」と命令→隙に乗じてブラックボイスで操っている人(右手の刻印が押されている)を胴体のみの人形に向かわせて起爆

 ポイント
クロロがどれくらいの時間潜伏していたのか、
そしてさっきよりもさらに1工程増えた作業をどれくらいの速度でこなせるのか、という点

 考察
ヒソカはあと2,30体プラスアルファ数十体程度だろうと踏んでいたら、200体以上の人形が襲いかかってきた。
さらにそのうちには起爆可能な(1度目に襲ってきた人形よりも作るのに時間がかかる)人形も存在している。
これはやはり、どう考えてももう一つ以上のギミックが必要では無いだろうか?
クロロの性格上、そして冨樫先生の巻末解説の様子から鑑みても、紹介していない能力を使ったりするなどの卑怯とも取れるような
後だしジャンケンはやってこないだろう。
絶対にすでに提示された手役の中からなんとかしてると思うのだけれど、ちょっとその方法は私には分からない。。。

235:2017/07/08(土) 23:19:28 ID:K0g2tGjE
ヒソカの持ってた頭部破壊は
ブラックボイスではなくオーダースタンプで可能と思われます

ブラックボイスが通話で有効か判らないのは置いておきますが、
オーダースタンプを押した人形に適当な携帯を持たせて通話にして指示する方が楽かと

236LLL:2017/07/08(土) 23:20:06 ID:yD6BCb0c
④ ヒソカ死亡
Q、ここまでの動作は団長一人でも可能か?
A、可能
③と同様のため説明省略


<私的見解結論>
理論上は可能ではあったものの、
やはり団長一人で全てをこなしたと考えるには無理があるところがいくつか見受けられる。
結論として、おそらくではあるがコルトピの協力は必須ではないだろうか?
要するにスキルハンターには盗んだ能力を元の術者に返す方法が存在しているということだ。
しかしそうなると、ブラックボイスに関する不可解な描写の謎がより深まってしまうのだけど。

237LLL:2017/07/08(土) 23:25:01 ID:yD6BCb0c
>>235 徹さん
それは僕も考えましたが、
戦闘後のクロロとシャルの会話シーンでクロロが「携帯どうする?アンテナ無いけど」というシーンから
アンテナが破壊されてなくなってしまったと判断しました。
二本のうち一本は偽クロロを倒した際にヒソカが破壊しているのですが、もう一本はその爆発により壊れてしまったのだと思います。

238LLL:2017/07/08(土) 23:41:30 ID:yD6BCb0c
>>235 徹さん
連投失礼
ただ、オーダースタンプで操っていたにせよブラックボイスで操作していたにせよ
「今だ」という指示で起爆させられるのか、は甚だ疑問ではあります。
やはりこの辺りの描写が、この戦いにおいて協力者の存在を示唆する最大の味噌なのではと思います。

追記疑問点
ヒソカに観客を投げつけるクロロが右手に本を持っているのはなぜだろう。
オーダースタンプに栞を挟めば両手が空いた状態で戦えるはずだが?




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